GAPOWICZE!!!

[Gość: Tomek]

Obserwuje wielką ofensywę gw i durnych kanarofilów. Ale my się nie damy!
Pare rad dla kazdego gapowicza- jak nie dac sie zlapac!
1. Trzymamy bilet w rece i stoimy kolo kasownika. Obserwujemy przód pojazdu.
Gdy ktos bedzie pchal sie do przodu lub pukal juz w szybe do kierowcy-
odbijamy bilet! I moga nam naskoczyc!
2. Stoimy kolo drzwi. Gdy podchodzi koles zaczynamy udawac, ze szukamy
biletu. W momencie otwarcia drzwi w nogi! A jesli was zalpie na ulicy to
dzwonicie na policje, ze zostaliscie napadnieci! Mozna zrobic tez cos co jest
niezgodne z art. 157 kk, wiec tego nie polecam;)
3. W nocy lub wieczorami udajemy, ze spimy. Troche nami potrzasna ale
najprawdopodobniej wrzuca na luz i zostawia nas w spokoju. Jesli nie to patrz
pkt 6
4. udajemy obcokrajowca i rzniemy glupa. Gorzej jesli koles zna jezyki obce.
Wtedy patrz pkt 6.
5. udajemy zawal i krzyczymy zeby zadzwonili po karetke. Robi sie zamieszanie
a my wykorzystujemy to i uciekamy
6. jesli nas juz zlapia spokojnie wychodzimy na przystanek. Odwracamy ich
uwage- mozna rozrzucic pare groszy na ziemie - oni zaczna zbierac a my w
nogi!
7. jesli ktos jest dobrze zbudowany, a do tego jedzie z kumplami to powinno
starczyc jedno slowo- "spier.."
8. kobiety zawsze moga wziac kanarow na litosc i zaczac szlochac. To dziala
na wiekszosc facetow:) Tylko zimny gnoj dalby w takim wypadku mandat.
9. jesli powyzsze metody zawioda, to zawsze mozna dobrze nasciemniac w
odwolaniu:)
10. mozna jeszcze wziac namiary kanarow i... wiecie sami co dalej:)

Gapowicze! Trzymajcie sie!

Przyznaj się ile zapłaciłeś za jazdę bez biletu ??

[Gość: XXL]

Bo by ci tak nie odbijało.

A jak by co to podaj jeszcze instrukcje :
1. Jak kraść w sklepie.
2. Jak ukraść torebkę staruszce.
2. Jak wyłudzić pożyczkę w banku.
itp.
itd.

Nic nigdy nie zaplacilem:)

[Gość: Tomek]

Nigdy w zyciu nie jechales bez biletu? Czy tez moze jestes zlodziejem?

dobre!!

[Gość: aaa]

hehe,musze przynać ,że barzdo spodobała mi się twoja wypowiedź.Widać,że masz
duże doświadczenie. Ja na szczęście mam sieciówkę i nie musze płakać ani
uciekać przed kanarami, ale zawsze Twoje rady moge okazać się przydatne.
Pozdrawiam

[Gość: Tomek]

Musialem sobie jakos radzic za czasow studenckich:) Dzis raczej jezdze
samochodem, ale jak czasem wsiadam do tramwaju to nigdy nie odbijam biletow!

"Niedrogi" Tomku

[Gość: Dzidka]

Myślałam dotąd, że mam do czynienia z jakimś nieopierzonym (a więc jeszcze
niepoważnym) studenciakiem lub wręcz licealistą.
Po przeczytaniu tego wątku zmieniam zdanie. Jesteś mentalnym gnojkiem.
Szkoda w ogóle Ci odpowiadać, co zakonotuję sobie na przyszłość.
Mam tylko nadzieję, że tobie podobni są w mniejszości.

Bez pozdrowień ani innych takich.

Dzidka

[Gość: Tomek]

Gratuluje oceniania ludzi po paru wpisach na forum.

[Gość: gosc]

:-)... jasne, pewnie w realu jestes tolerancyjny (np. wobec osob o odmiennej
orientacji seksualnej), uczciwy (placisz np. za uslugi komunikacyjne), umiesz
kulturalnie dyskutowac z osobami o odmiennym zdaniu (vide Dzidka), Warszawa
jest jedynie i az stolica Polski i nie mam powodu, zeby jej nienawidziec -
przeciez to nasi kochani rodacy itp. itd... Tylko to wredna gazeta przekreca
Twoje wypowiedzi albo jakis Twoj Mr Hyde...
Teraz maly test: czego w powyzszej wypowiedzi zabraklo, a czego bylo az nadto?

[Gość: Tomek]

Pfff, widze ze zostales moim fanem.

[Gość: gosc]

Jasne... tak samo jak jestem fanem innych alergenow... Ty jedynie zamiast
kataru wywolujesz niekontrolowane ataki smiechu ewentualnie lzawienie oczu...

Przy okazji - test oblales. Nawet do niego nie przystapiles...

Smiech to zdrowie

[Gość: Tomek]

[Gość: Mig]

To jesteś złodziejem!
Tak, to właśnie jest to słowo. Nie "pasażer na gapę" tylko ZŁODZIEJ!

[Gość: Tomek]

A ty jestes idiotą.

[Gość: Mig]

Dlaczego? Nie rozumiem maślany cwaniaczku-złodziejaszku.

[the_dzidka]

Bo Tomek tak odpowiada na zarzuty. Jesteś idiotą albo debilem dlatego, że on
nie wie, co Ci odpowiedzieć.

[Gość: Tomek]

Na chamstwo odpowiadam chamstwem.

[Gość: Mig]

Jakie chamstwo?! Ty jesteś chory człowiek. Ty nie płacisz za usługe
transportową, ty podrzucasz śmieci sąsiadom i ty sie tym jeszcze szczycisz. A
najśmieszniejsze są te twoje znajomości. Jak idziesz do slkepu i bierzesz
jakiś produkt i wychodzisz nie płacąc to jesteś złodziejem a jak wsiadasz do
środka transportu i potem z niego wysiadasz nie płacąc to też jesteś
ZŁODZIEJEM. Ale ty tego nie możesz zrozumieć. Tylko piszesz te bzdury!!!

[Gość: Tomek]

Taaa, a jak przejdziesz na czerwonym swietle to jestes przestepca. Ty tez
pewnie nigdy nie jechales bez biletu, co?

[Gość: Mig]

Tu nie o to chodzi! Jak byłem dziesięcioletnim szczunem to pewnie,że kilka
razy jechałem. Ale zmądrzałem i teraz wiem, że za usługę sie płaci! Tak samo
jak jadę taksówką to na koniec kursu płacę a nie uciekam. Bo to jest właśnie
złodziejstwo. Teraz chyba zrozumiesz tę analogię.

[Gość: Tomek]

Mozna do problemu podejsc tez tak- skoro jak sami twierdzicie MPK utrzymujemy
my, podatnicy to niby dlaczego mamy placic za przejazd naszymi de facto
srodkami transportu. Skoro biora nasze podatki na utrzymanie MPK, to niech nie
kaza nam placic 2 razy za to samo. To jest tak jak z winietami. Pewnie tez
protestowaliscie. A jesli mamy placic to niech sprywatyzuja MPK tak bysmy nie
musieli do niego doplacac.

[Gość: dr huckenbush]

To nie jest tak, ze placimy dwa razy za to samo. MPK dostaje pieniadze tylko od
miasta. Pieniadze z biletow trafiaja nie do MPK, a do miejskiego budzetu. I m.
in. przez to, ze tyle osob jezdzi na gape, to cena jest tak wysoka.

[Gość: Tomek]

Skoro ja place podatki, ktore trafiaja do budzetu, a potem z budzetu ida
pieniadze dla mpk to jak nie place podwojnie? Place i to jest chamstwo!

[Gość: dr huckenbush]

Jak podwojnie? Przeczytaj uwaznie moj list. Pieniadze ze sprzedazy biletow nie
trafiaja do MPK, a do miejskiej kasy - czyli tam, gdzie podatki. Jest jeszcze
pelno innych zrodel dochodow buzdetu miejskiego. Dochody sie sumuje, potem
ustala sie wydatki. Czesc idzie na MPK, czesc na budowe drog itp. Wiec nie mozna
tu nic rozpatrywac szczegolowo - ogolnie pieniadze z podatkow, wody, pradu (to w
koncu tez spolki miejskie), biletow sa przeznaczane na miejskie potrzeby -
oplacanie MPK, budowa mostow, drog, remonty rozne etc. Tak wiec nigdzie nie
placisz podwojnie.

[Gość: dr huckenbush]

Az by mi sie chcialo posluchac zespolu Dr Huckenbush. Mieli taka piosenke, ktora
do Tomka pasuje jak ulal "J***l cie pies, j***la cala wies..." Przepraszam
forumowiczow, ale ten duren utak mi dziala na nerwy...

[Gość: Tomek]

Pilnuj swojego samochodu bo rozum ci juz ukradli

[Gość: kanarek]

i ???

kanarek

[Gość: misiek]

Przyślij mi swoje zdjecie, to jak cię spotkam podczas kontroli to nie bilet
tylko wpier...

misio

[Gość: Tomek]

Myśle, ze wyladowalbys w szpitalu. I spadaj na forum konin buraku.

[Gość: dr huckenbush]

Uwazaj, zebys Ty nie wyladowal kiedys w kostnicy. I jesli nie masz argumentow,
to nie uciekaj sie do nazywania kogos "burakiem". I nie spiesz sie z osadzaniem
ludzi, bo sam sie nie znasz. Myslisz sobie "zacynkuje, ze umiem czytac adres
hosta i powiem zeby do Konina uciekal". Tak dla Twojej informacji bardzo czesto
laczac sie z netem z Poznania, tepsa przydziela koninskie IP.

[Gość: Tomek]

Wroc do paru watkow i zobacz jak rzucales na mnie bluzgami. Akurat ty nie masz
prawa mnie pouczac, bo jestes zwyklym chamem.

[Gość: dr huckenbush]

Ja tylko mowie prawde. Jak ktos okrada cale spoleczenstwo i naklania do tego
innych, to nazywajmy rzeczy po imieniu - jest zlodziejem, prostakiem i chamem. A
twierdzac, ze to nie jest nic zlego i wyskakujac z braku argumentow z tekstem
"jestes debilem" potwierdzasz tylko to, ze rozumu tez Ci brak. I tego
stwierdzenia sie nie boje, bo jetsem w stanie przed kazdym sadem udowodnic, ze
mowie prawde.

[Gość: Tomek]

"Okrada cale spoleczenstwo". Wez juz mnie nie rozsmieszaj. Spoleczenstwo to
okrada ta mafia na gorze, politycy, biznesmeni i inne szuje a nie gapowicze.

[Gość: dr huckenbush]

Czy Ty naprawde nic nie rozumiesz, czy tylko udajesz?? Nie rozumiesz czlowieku,
ze za tych, ktorzy jada bez biletu placa wszyscy? Pamietaj, ze za uslugi MPK
placi miasto. A miasto pieniadze czerpie z podatkow. Podatki pochodza od
podatnikow, czyli od calego naszego spoleczenstwa. Nadal nie rozumiesz?

[Gość: Tomek]

Tak, jak ktos pojdzie pieszo zamiast kupic bilet i pojechac tramwajem to tez
dziala na szkode MPK! Jest bezideowcem i wywrotowcem!

[being28]

Ja jezdzilem bez biletu bo nie chcialo mi sie stac w wezyku na Ratajach po
bilet. Prawda jest taka, ze kontrolera mozna zobaczyc jak wsiada. Kilku
calkowicie innych ludzi trzyma sie razem, a potem wsiadaja do innych drzwi.
Ale teaz mam juz bilet:)

[Gość: dr huckenbush]

Nie ma czym sie chwalic... Mogles sie odpowiednio wczesniej troszczyc o bilet. A
skoro nie dales rady, to od tego sa jednorazowki. Ja tak wlasnie robilem - przez
te kolejki KOMKARTE odebralem pozniej niz planowalem, wiec do tego czasu
kasowalem jednorazowki - nawet jak jechalem tylko 1 przystanek.
Nie zawsze kontrolerow widac - nieraz widzialem jak wsiadaja razem.

[being28]

Akurat studiuje w Poznaniu i przyjechalem na czas kolejek.
Zdaje sobie sprawe, ze nie jestem swiety, ale...

[Gość: Tomek]

Co ty! Wedlug zdecydowanej wiekszosci forumowiczow jestes zlodziejem i okradles
beszczelnie spoleczenstwo. Wlasnie przez Ciebie Polska jest taka biedna:))
Zaslugujesz tylko wiezienie i publiczna chloste:))
Trzymaj sie i jakby co to korzystaj z moich rad:) Są sprawdzone w praktyce:)

[Gość: dr huckenbush]

Oczywiscie, ze uwazam jego zachowanie za zlodziejskie. To, ze studiuje w
Poznaniu, a mieszka daleko to nie sa okolicznosci lagodzace. Sklada sie
wniosek, a do czasu otrzymania biletu mozna jezdzic na jednorzaowkach - do tego
m. in. sluza.

To ja zlodziej!!!

[being28]

Biletu nie kupilem bo byla kolejka na ratajach, pewnie terz tez jest. Moze
jest pusto okolo 6 rano i 20. Kupilem liniowke w Kupcu. Lecz mimo 2 okienek
bylo czynne tylko 1. O 9 godzinie mimo tez dlugiej kolejki jedno okienko
otworzylo sie, a drugie zamknelo. Moral dla mnie jest taki, ze to MPK ma
komunistyczne zachowania bo nie idzie na reke klientom. Mozna ustawic stolik i
krzeselko, zatrudnic studenta, ktory bedzie wydawal Komkarty, czy sprzedawal
bilety czasowe. A tymczasem MPK ma to gdzies bo i tak wszyscy i tak kupia
bilet (ci co chca, a wiekoszc, zdecydowana, chce kupic). Ludzie w kolejkach
traca czas, nerwy, do tego spozniaja sie do pracy.

Na komkarte mialo sie czekac 10 dni, teraz juz mowia zeby przyjsc po kilku
tygodniach...

Nie tlumacz sie!

[Gość: Tomek]

Doktorek wie lepiej! Jestes parszywym gnojem i zlodziejem i basta!

[Gość: dr huckenbush]

No dobra, czekales na KOMKARTE. Ale nadal nie moge zrozumiec, jaki widzisz
problem w tym, zeby jezdzic przez tydzien na jednorazowkach?
A to, ze sie tyle czeka to nie jest do konca wina MPK. Tzn ja w ogole nie
rozumiem dlaczego tyle trwa zrobienie tego, ale nie MPK te karty produkuje. Czas
oczekiwania sie faktycznie wydluzyl, ale wine za to ponosza pasazerowie. Od 1
kwietnia prawie do konca wrzesnia nie sprzedano nawet 2000 KOMKART. W ostatni
tydzien wrzesnia codziennie wniosek skladalo okolo 2000 osob. Dlaczego? Pewnie
dlatego, ze wyrobienie kosztuje tylko 8 zl. MPK sie takiego nawalu ludiz nie
spodziewalo, firma Emax tak samo. Dlatego mi tez w okienku powiedzieli, ze bilet
bedzie za tydzien (tydzien wzial sie zapewne z wczesnijszego doswiadczenia), a
czekalem 10 dni. Mozna miec pretensje o zla organizacje, ale to jeszcze nie jest
powod do tego, by jezdzic na gape.

[being28]

Jezdzilem na gape bo za 1,10 mam 11 stron xero lub kilka bulek, tanio piwo,
ogorka do wodki, 4 dlugopisy, zeszyt,znaczek na list do domu, 4 smsy itp.

Z drugiej strony czemu mam placic za czyjes bledy?
Moze warto bylo zrobic promocje w sierpniu i ze stduntow sciagnac wieksza kase
w pazdzierniku. Od poczatku studiow mialem bilety 9 lub 6 i 3 miesieczne, ale
w tym roku szkoda mi bylo dnia na stanie. Nawet 2 dni: po liniowke i odbior
komkarty.

[Gość: dr huckenbush]

Nie. Pomijam fakt, ze wykonianie przejazdu to wykonanie uslugi _odplatnej_. Nie
placac za to, okradasz. Mozna przyrownac do sytuacji gdy przyjdzie do Ciebie
hydraulik, naprawi rury w domu, a Ty mu nie zaplacisz. Wprost mu nic nie
ukradles, ale wiadomo o co chodzi.
Chodzenie pieszo - no problem. Jesli wiecej ludzi bedzie chodzilo pieszo,
wowczas mozna korzystac z mniejszego taboru (pojazdy jednowagonowe) lub puszczac
go rzadziej. Koszty spadaja, wiec nikt na tym nie traci.
Chodzi o zwykla uczciwosc. Za usluge wymagana jets oplata, obowiazkiem zarowno
prawnym jak i moralnym kazdego pasazera jest te oplate uiscic.

No, proszę...

[magda_s4]

...jacy wszyscy jesteście czyści niczym łza.
Idąc Waszym tokiem rozumowania należy nazwać też złodziejami poznańskie MPK, bo
kiedy zepsuje się tramwaj czy autobus i spowoduje korek, wtedy OKRADA nas z
naszego czasu.

[Gość: Tomek]

Ufff, jest jeszcze ktoś normalny na tym forum:)

[Gość: gosc]

Obawiam sie, ze to jest na inny temat - cos w rodzaju czy okradanie zlodzieja
jest kradzieza... Jesli wolisz jezdzic na gape, bo ktos kiedys okradl albo
okradnie Cie z Twojego jakze cennego czasu, to... no coz. Najlepiej wystrzelac
wszystkich facetow, bo jest wysoce prawdopodobne, ze jakis Cie kiedys
zdradzi... Albo chociaz dla zasady zdradzac kazdego, w mysl wzajemnosci.

Zatem milego nieplacenia biletow i zdradzania swoich chlopow - zeby Cie tylko
na zadnym nie przylapali...

Święte oburzenie

[magda_s4]

Wiesz, nie chodzi o to, czy ktoś jest złodziejem, czy nie, bo jeździ na gapę, i
jak go zlinczować. Chodzi o to, że każdy reaguje oburzeniem, twierdząc że
zawsze kasuje bilet i nie ma ochoty okradać MPK. To tak jak z piractwem
płytowym: każdy oburza się, kiedy o nim słyszy, twierdząc że zawsze kupuje
nowe. A przecież na pewno zdarzyło mu się choć raz albo kupić płytę piracką,
albo przegrać ją od znajomego, albo wyszukać w jakimś P2P. Chodzi o to, aby nie
reagować przesadnie, bo każdy z nas ma coś za uszami.

[Gość: gosc]

Reagowac przesadnie... Chyba wszystkich troche ponioslo w tej dyskusji - od
swietoszkowatosci do przeginania w druga strone. Oczywiscie (chyba) kazdy
jezdzil na gape, ale przynajmniej wiekszosc z tego wyrosla, albo zdaje sobie
sprawe, ze jak zostanie przylapana, to za to zaplaci i placi, a nie probuje
lamac prawo/przepisy dalej - w koncu osiagniemy stan anarchii, gdzie kazdy moze
wszystko, bez zadnej odpowiedzialnosci.
Nie placisz za przejazd - ktos Cie zlapie placisz wiecej. Nie placisz dalej,
licz sie z tym, ze wyladujesz jeszcze gorzej. MPK zawinilo - sa instancje,
gdzie mozna dochodzic swojego odszkodowania. Takie sa reguly gry.
Problem w tym, ze w naturze wiekszosci ludzi kraju nad Wisla jest jakas chec do
zdobycia czegos za friko (w przypadku jazdy na gape, to za friko jest chyba
tylko w przypadku nieplacacych podatkow), gorzej tylko z respektowaniem regul
gry...
Swoja droga ktos moze sie doszukac pewnego naduzycia: mieszkancy Poznania
jezdzacy MPK placa podwojnie (podatek+bilet), mieszkancy Poznania
niekorzystajacy z MPK tylko podatek i przyjezdni, np. obcokrajowcy tylko
bilet... Najgorzej (finansowo) wychodzi bycie Poznaniakiem i korzystanie z
MPK :-/.
Nie da sie tego uczciwie sprywatyzowac?

[Gość: dr huckenbush]

Tylko Cie prosze, nie uzywaj slowa kazdy. Jak juz wspomnialem raz mi sie
zdarzylo i to neiswiadomie skasowac bilet za pozno, ale akurat na tym _nikt_
nie stracil.
Niestety komuna upadla, ale swoja zlodziejskie podejscie w ludziach zostawila.
Mamy korupcje, oszustwa i zlodziejstwa na kazdym szczeblu - zarowno tam, na
gorze, jak i wsrod zwyklych ludiz, jesli chodzi o takie najdrobniejsze sprawy.
Nie ma tu zadnego naduzycia. MPK z biletow nie dostaje ani grosza. Pieniadze
ida do osob, ktore je rozprowadzaja (slusznie zreszta) oraz do kasy miejskiej.
MPK dostaje pieniadze _wylacznie_ z miejskiego budzetu. Nie ma wiec zadnej
podwojnej oplaty.

[Gość: gosc]

No dobrze, moze nie kazdy. Tak samo jak nie kazdy student pije, chociaz latwiej
zauwazyc tych pijacych :-).
Zgadzamy sie oczywiscie, ze jezdzenie na gape jest naganne.
Ale czegos nie rozumiem. Chyba nie jest tak, ze MPK dostaje tylko te pieniadze,
ktore miasto zyska ze sprzedazy biletow? Jesli Poznan doplaca wiecej (nie wiem
o jakich kwotach dyskutuje, ale chyba olbrzymich przychodow z tytulu biletow
nie ma), to z pieniedzy wszystkich Poznaniakow. A wiec tak czy tak kazdy
Poznaniak lozy na MPK (budzet) i ci jezdzacy komunikacja placa dodatkowo...
Albo w piatek z rana mam klopoty z koncetracja... :-)

Ty to normalnie swiety jestes!

[Gość: Tomek]

Zglos sie do papieza, niech cie beatyfikuje

[Gość: dr huckenbush]

Widzisz, teraz dokladnie widac podstawowa roznice miedzy nami. Po co mam sie
zglaszac, po co mam sie tym chwalic itp? Ja uczciwosc uwazam za ceche, ktora
powinien posiadac kazdy obywatel - nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Ty uwazasz,
ze kazdy powinien byc kretaczem, zlodziejem, oszustem. A ze bycie uczciwym
przychodzi Ci z taka trudnoscia, to kazdego uczciwego czlowieka juz chcesz
swietym nazywac. Wspolczuje, ze bycie uczciwym Polakiem z takim trudem Ci
przychodzi...

[Gość: Mig]

Beatyfikować można tylko po śmierci.
Już tyle bzdur tu napisałeś.

[Gość: dr huckenbush]

Nie mieszaj fonograficznej mafii z MPK i miejskim budzetem. To sa dwie zupelnie
rozne sprawy.

Ależ doktorze!

[magda_s4]

Ależ doktorze!

[magda_s4]

Kradzież to kradzież; nie można nie porównywać jednego do drugiego.
Wykorzystałeś coś, za co obowiązuje zapłata, ale nie zapłaciłeś, to znaczy
okradłeś. I obojętne, czy jest to przegranie płyty od kolegi, korzystanie z
pirackiego Windows, czy też jeżdżenie na gapę - kradzież to kradzież.
Piszesz: "wykonianie przejazdu to wykonanie uslugi _odplatnej_. Nie
placac za to, okradasz. (...) Chodzi o zwykla uczciwosc. Za usluge wymagana
jets oplata, obowiazkiem zarowno prawnym jak i moralnym kazdego pasazera jest
te oplate uiscic." Dlatego ja mam prawo porównywać piractwo płytowe do
jeżdżenia bez biletu. I powiedz mi, doktorze, czy wszystkie programy
kopmuterowe, jakie masz w domu, są oryginalne?

Brawo Madzia!

[Gość: Tomek]

Doktorka zamurowalo! Pewnie ma pirackie oprogramowanie, kaaza chodzi i plytki z
Bema na polce:)
Doktorku? Czyzby sie okazalo, ze jestes zlodziejem?

[Gość: dr huckenbush]

W zyciu nie kupilem softu na Bema. Uzywanie programow takich jak Kazaa
przestepstwem nie jest.

Tomek!

[magda_s4]

Nie zagalopowuj się!

[Gość: Tomek]

Nie moglem sobie darowac:) Zeby taki uczciwy czlowiek jak doktorek okazal sie
zlodziejem! No, no! Cala filozofia zyciowa doktorka legla w gruzach!

[Gość: dr huckenbush]

Jakim znowu zlodziejem? Co Ty baranie wymyslasz?

[Gość: dr huckenbush]

Slyszalas o FSF? Tak wiec nie trzeba za wszystko placic. Korzystanie z P2P nie
jest przestepstwem. Jak ktos udostepnia ze swojego komputera pliki innym
uzytkownikom, to moge je pobierac.

Widzisz, doktorze...

[magda_s4]

"Unauthorized copying, reproduction, hiring, kending, public performance and
broadcasting prohibited." Czyli "Bezprawne kopiowanie, odtwarzanie,
udostępnianie, wypożyczanie, publiczne wykonywanie i nadawanie jest
zabronione." To znaczy, że udostępniając pliki szerokiej publiczności, jaką są
użytkownicy Kazy, łamiesz prawo.
Tłumacząc się z tego, udowadniasz, że każdą kradzież można usprawiedliwić i
zasłonić się relatywistycznym podejściem. To, co robi Tomek, jest kradzieżą,
ale to, co robisz Ty, również jest kradzieżą. Dwie różne rzeczy, a podejść mogą
pod ten sam paragraf. Zależy, z jakiej perspektywy na to wszystko spojrzysz.

[Gość: dr huckenbush]

Aha, aha. A na pliku ktory sciagam z jakiegos komputera gdie to jest napisane?
Bo jakos nie moge znalezc. Wzialem go nawet do reki, patrzyem pod swiatlo,
napisu nie znalazlem zadnego. Jak ktos wezmie plytke, zgra na kompa i
skompresuje do mp3 to popelnia przestepstwo - publiczne udostepnianie. Ale
pobieranie tych mp3 zabronione nie jest. Gwoli scislosci - ja plikow zadnych
nikomu nie udostepniam, chyba ze wolno mi to robic (FSF albo moja "tfurczosc")

Doktorku nie filozofuj!

[Gość: Tomek]

Nie zagłębiaj się w jakieś prawne szczegóły. Sciagasz muze, okradasz twórców.
Tu chodzi o moralna ocene tego co robisz. Musisz przyjac do wiadomosci, że
JESTES ZLODZIEJEM!!!! I albo zyc z ta okropna swiadomoscia, albo strzelic sobie
w leb!

Ano tak...

[magda_s4]

Tomku, złodziejem jesteś również Ty. To, że nie ukradłeś żadnej nieruchomości,
wcale Cię nie rozgrzesza. I sam fakt, że Twoja świadomość społeczna nie jest
jeszcze na tyle duża, że podrzucasz śmieci do innego śmietnika, też ine
najlepiej o Tobie świadczy. Podobnie jak Jeremi, ja również odebrałam Twoje
rady jako żart. No, ale kiedy okazuje się, że są jak najbardziej poważne... :|
Nie przyłączę się do chóru potępiających Cię: jeśli jazda na gapę daje Ci tyle
dreszczyku, niech Ci daje - prędzej czy później karę zapłacisz. Ale, na Boga,
nie namawiaj do tego innych. Szczególnie takimi przykładami. Nie powołuj się na
argumenty o podatkach, że MPK jest Twoje, więc za nie płacić nie musisz.
Wchodząc do autobusu czy tramwaju zawierasz umowę na świadczenie przejazdu i za
ten przejazd zapłacić powinieneś. Nie widzisz nic złego w tym, że nie płacisz
za bilet i podrzucasz śmieci do innego pojemnika? To bardzo krótkowzroczne
myślenie. Pamiętaj, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Ktoś może nie
widzieć niczego złego w "pożyczeniu" sobie opon z Twojego samochodu
albo "skorzystaniu" z Twojego przydomowego trawnika jako "ubikacji" dla psa.
Mam nadzieję, że prędzej czy później zaczniesz myślesz ciut inaczej.

[Gość: dr huckenbush]

Wez jeszcze jedno pod uwage. Czesciowo rozgrzeszona osoba jest ktos, kto jedzie
bez biletu, ale w razie kontroli zachowa sie jak czlowiek i kare zaplaci. Ale on
uwaza, ze nalezy uciekac, udawac zawal, dac w morde, innymi slowy zrobic
wszystko zeby nie zaplacic. "Nosil wilk razy kilka, poniesli i wilka". W koncu
albo jemu ktos da w morde, albo trafi na 48.

I daj Boże, żeby tak się stało (n/t)

[magda_s4]

[Gość: dr huckenbush]

Po pierwsze, nie okradam tworcow, bo gdyby nie bylo programow P2P, to bym
zwyczajnie sluchal radia. Po drugie, nie okradam tworcow, bo z kazdej sprzedanej
plyty marny grosz dostaja. Po trzecie, jak juz wspomnialem, korzystanie z
programow P2P nie jest zabronione i z prawnego punktu widzenia nie jest to ani
przestepstwo, ani wykroczenie. Wiem co mowie.

Ojej...

[magda_s4]

Tak jak nie jest zabronione kupowanie pirackich płyt na Bema. To, że nie
zdajesz sobie sprawy z tego, że okradasz wielu wykonawców ściągając ich
piosenki zamiast kupić nową płytę, świadczy tylko o tym, jak daleko zaszliśmy,
uzurpując sobie prawa do ogałacania ludzi z wytworu ich pracy. Widzisz?
Człowiek zawsze stara się oddalić od siebie winę i usprawiedliwić popełniane
czyny.
I tym komentarzem mam nadzieję zakończyć tę dyskusję, która - gwoli prawdy -
donikąd nas nie zaprowadzi. Celnego komentowania spraw bieżących, mniej
bieżących i zupełnie nieaktualnych.

[Gość: dr huckenbush]

W sensie prawnym jestem w zupelnosci czysty. Z moralnego punktu widzenia z
jednego powodu sie z Toba nie zgodze - tworca na tym praktycznie nic nie traci.
Traca na tym firmy fonograficzne, czyli mafia. Od kilku lat slysze i czytam, ze
przepisy dotyczace praw autorskich maja sie zmienic - aby faktycznie chronily
tworcow, a nie wydawcow. Plyta w sklepie kosztuje 40 zl. Artysta za nia dostaje
pewnie okolo 2-5 zl. Prawda jest taka,ze artysta na sprzedazy plyt nie zarabia
praktycznie nic - najwiecej kasy dostaja z koncertow. Kolejna sprawa to ceny
plyt - wydawcy wzieli je chyba z kosmosu. Moim marzeniem jest ogolnopolski
protest sluchaczy... Wiem, ze w tym momencie nawoluje do czynu ktory moze nie
byc zgodny z prawem, ale moze to by przyspieszylo porzadane zmiany? Bo gdyby
plyty byly 4-5 razy tansze (na zachodzie tak jest - w .de sredni zarobek to
jakies 2-3 tys euro, plyta kosztuje 7 euro, u nas sredni zarobek okolo 2000 zl,
plyta kosztuje 40!) i pieniadze trafialy rzeczywiswcie do artystow, a nie do
mafii fonograficznej, to zapewniam, ze kupowalbym duuzo legalnych plyt.
No i gwoli scislosci nie mam kilkunastu giga mp3, mam ich znacznie mniej i duza
czesc to muza, ktorej w sklepie i tak nie kupisz, wiec trudno powiedziec, zebym
kogos okradal.

[Gość: jeremi]

W pelni zgadzam się z Magdą. Twórca traci na tym, bo zarabia w zależności od
ilości sprzedanych płyt. Gdybyś nie scignął muzyki to musiałbyś kupić płyte.
Poza tym nabycie płyty na Bema też nie jest przestępstwem. Argumenty Twoje są
naciągane, zaraz Tomek Ci powie, że gdyby bilety były tańsze to by je kupował,
albo że dla niego MPK i państwo to mafia, bo jest anarchistą.
W sensie moralnym jesteś niestety złodziejem. Zresztą ja też:) Tak oto
doszliśmy do konkluzji tej długiej dyskusji, że 99% ludzi w Polsce to
złodzieje:)

[Gość: dr huckenbush]

Artysta na tym prawie nic nie zarabia. Gdyby ni ebylo kazy itp to bym radia
sluchal. Ani grosza tej mafii nie zaplace. Wiem, ze to do konca w porzadku nie
jest, ale o tym wie kazdy - w zadnym normalnym panstwie nie jest tak, ze zyski
tworcy sa minimalne, a wydawcy ogromne,

niekomercyjna

[Gość: dr huckenbush]

Poza tym slucham glownie niekomercyjnej muzy. Wiec zgodnie z idea, slucham
muzyki robionej dla idei, a nie dla pieniedzy i wiekszosci mp3 ktore mam na
kompie nie jestes w stanie na zadnej plycie w sklepie muzycznym znalezc.

[Gość: Madziuniu :)]

magda_s4 napisała:

> ...jacy wszyscy jesteście czyści niczym łza.

Kto tak twierdzi?
Wiesz, w czym moim zdaniem leży clou sprawy? Każdemu zdarzyło się, zdarza lub
zdarzy popełnić jakąś nieuczciwość. Rzecz w tym, że miarą dorosłości jest
między innymi to, że potrafi się ocenić konsekwencje swojego postępowania - dla
siebie i innych. Jeśli ktoś jeździ na gapę, ryzykuje złapanie i mandat. Jeśli
ktoś używa pirackiego oprogramowania, ryzykuje karę - to chyba bezdyskusyjne.
Ale jeśli ktoś jeździ na gapę i nie dość, że się tym chwali i do takiego
działania "podżega", to jeszcze w razie wpadki ucieka przed odpowiedzialnością -
to przepraszam, co o takiej osobie sądzić?!
"Jazda na gapę" to przykład, określenie umowne, chodzi o każdy jeden grzeszek,
jaki popełniają ludzie.

Dzidka

[Gość: misiek]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Myśle, ze wyladowalbys w szpitalu.

ha, dobre!!!, omal nie posikałem się ze śmiechu! Ile Ty masz lat? pewnie coś
koło 16, wychowany w środowisku blokersów, którzy nie wiedzą co to jest mózg i
do czego służy. Masz niesamowicie cianse horyzonty i zero kultury. Uważasz sie
za jakiegoś Boga (mitycznego), któremu nikt nie podskoczy. A podstawówkę to w
której klasie rzuciłes, 5?

> I spadaj na forum konin buraku.

Jakbyś miał chociaż troszeczke w mózgu to bys wiedział, że poznań czest a gęsto
dostaje IP konińskie

misio

[Gość: dr huckenbush]

To ja Cie zaskocze! Tomek twierdzi, ze skonczyl studia! Az trudno uwierzyc, ale
coz...

Trzeba bylo sie uczyc!

[Gość: Tomek]

Teraz nie bylbys kanarem!

Trzeba bylo sie uczyc!

[Gość: dr huckenbush]

Teraz nie bylbys idiota

[Gość: misiek]

Robie to co lubie.
A czy Ty sądzisz ze jak już sie jest kanarem to uczyc się nie można? I tu się
mylisz. Przecie oprócz bycia kanarem można gdzie indziej jeszcze pracować, lub
mieć własna firmę...

miesiek

za swoje SDI tez nie placisz?

[Gość: kewkie]

..

kiedy konkluzja?

[yashoo]

To już chyba czwarta dyskusja w tym temacie - więc powinna już chyba zmierzać
do konkluzji. Tymczasem choć rozpoczęła ją sprawa jednej kontroli w nocnym
autobusie, to teraz toczy się raczej wokoł problemu - kto jest złodziejem a kto
nie. Co gorsza strony przerzucają się wzajemnie najróżniejszymi argumentami, od
rzeczowych i merytorycznych aż po, trudno inaczej to nazwać - chamskie i
prostackie. Wydaje mi się że do niektórych dyskutantów, którzy reprezentują
sobą tragiczny poziom socjalizacji i odpowiedzialności żadne argumenty nigdy
nie trafią. Wynika to zapewne z faktu że miniony ustrój tak społeczeństwo
kształtował. Niezmiernie cieszy natomiast to, że większość rozumie istote
problemu, podkreślam - istitę tego problemu. Bo wystarczy uważnie czytać, i
wyraźnie będzie widać, że fakt nazwania złodziejem osoby z premedytacją nie
płacącej za przejazd, wzywającej do niszczenia cudzego mienia a nawet do bicia
kontrolerów wcale nie jest jednoznaczny z traktowaniem w tej samej kategorii
staruszek, które nie mogą odnaleźć biletu, czy też takich pasażerów, którym
upłynął przez przypadek czas na bilecie! Oczywiscie, możemy nadal przerzucac
się najróżniejszymi argumentami, wyzywać się nawzajem - i co to zmieni? Czy
ktoś kto jest dumny ze swej swoiście pojmowanej "zaradności życiowej", a kto wg
standardów etycznych i społecznych jest najzwyklejszym krętaczem zrozumie o
czym wogóle rozmawiamy? Mam tylko nadzieję, że żyjąc w jakby nie było wolnym i
demokratycznym kraju, doczekamy się takich czasów, kiedy takie postawy będą
rzczywiście piętnowane i nikt rozsądny nie będzie miał wątpliwości jak takie
osoby nazwać...

Ps - do Tomka
- piszesz,ze odpowiadasz chamstwem na chamstwo. Cóz, unikałem wdawania sie w
polemikę, ponieważ widzę, że nie potrafisz zrozumieć najprostszych logicznych
argumentów - a nie lubię sobie strzępić języka. Znasz takie powiedzenie
(bodajże przysłowie chińskie)? - "nie wdawaj sie w dyskusje z głupcem, bo
ludzie mogą nie zauważyć między wami różnicy"..
Jednak do tamtej uwagi muszę się odnieść - bo nie wydaje mi się żebym w
którymkolwiek poscie zachował się chamsko czy wulgarnie, a zostałem przez
ciebie ordynarnie zwyzywany i zaatakowany. Twojej postawy pewno nie zmienię,
ale nie zdziw się gdy coraz większe grono forumowiczów będzie cię ignorowało.
bez poważania.

[Gość: dr huckenbush]

Zdecydowanie Cie popieram. Ale co mu z tego, ze forumowicze beda go ignorowac?
Jemu wystarczy, ze to ON wie, ze jest zaradny, sprytny, genialny, potrafi zyc w
tym swiecie i nie dac sie oszukac. Niech brnie tak dalej w blogiej
nieswiadomosci - predzej czy pozniej obroci sie wszystko przeciwko niemu.

[Gość: Tomek]

Wlasnie nazwales mnie glupcem, chamie. Nie udawaj wiec kultury! J

Konkluzja chyba jest taka..

[Gość: jeremi]

że wszyscy jesteśmy złodziejami:))

[grendelek]

Zwiedzajac nasze forum znalazlem w watku o fotoradarach porady, jak uniknac
ryzyka bycia sfotografowanym... a w efekcie mandatu:

"Najlepiej "przykleic sie" do samochodu jadacego przed nami. Jak bedziecie
jechali bardzo blisko to nie sa w stanie was sfotografowac. Tylko musicie miec
swietne hamulce:)"

Konkurs... kto dal tak swiatla rade? ;-P
MSPANC

Czy wy nie macie poczucia humoru?

[Gość: jeremi]

Załamałem sie po przeczytaniu tego wątku. Czy wy naprawdę nie dostrzegacie
komizmu i dowcipu w tych radach? Ja się serdecznie uśmiałem. Skąd w Was tyle
jadu i agresji? Niby jesteście prawymi ludzmi a daliscie właśnie
pokaz "kultury". Boże, co za ludzie żyją w tym kraju..

[Gość: gosc]

To ma byc poczucie humoru? Chyba przez duze C. Szczegolnie te fragmenty o
agresji wzgledem kanarow... Przeciez to jest takie smieszne, szczegolnie jak mu
sie podepcze okulary i nie moze przeczytac nazwiska z dowodu... haha... Macius
kopnij go jeszcze, moze poudaje biedronke... haha
Jesli to jest przyklad kultury, to faktycznie w tym kraju zyja ludzie conajmiej
rozni...
I chyba przeczytam watek jeszcze raz, bo ta agresja i jad wychodzila glownie z
tych nieprawych/nieprawego...

[Gość: jeremi]

Słyszałeś może o nagrodzie Darwina? Ludzie śmieją się z cudzej smierci. Choć
pewnie prawych obywateli z forum GW to nie bawi..

Teraz już wiem dlaczego to forum jest takie martwe. Bo przeważają na nim
maksymalne sztywniaki i nudziarze bez poczucua humoru.

[Gość: gosc]

Misiu, smiac sie mozna ze wszystkiego - niektorych bawia gwalty albo Parkinson
papieza... Wiem, ze smiech to zdrowie, ale umiar jest wskazany. Poza tym
zapalczywosc tworcy tego watku raczej na humor nie wskazywala...
Zreszta Twoje zgorzknienie tez na nadmiar poczucia humoru nie wskazuje,
smutasie :-)

Moje rady sa powazne!

[Gość: Tomek]

Nie raz i nie dwa tak robilem!

[being28]

W moim miescie ,przy podjezdzaniu pod przystanek, kontroler daje sygnal
kierowcy ("kanar" stoi na przystanku), ten blokuje kasowniki. Po otworzeniu
drzwi wypuszczanie sa ludzie z biletami, potem kontrolerzy jada z reszta
pasazerow i sprawdzaja bilety. W Poznaniu sa bilety czasowe wiec to troche
inna bajka, ale w Pyrlandii poza dworcem PKP mozna wypatrzec "kanarow", wyjac
bilecik i szybko skasowac.

[Gość: dr huckenbush]

Tak sie mowi: mozna to, mozna tamto, ale jakby nie patrzec podczas kontroli
zazwyczaj sie znajdzie kilka osob bez biletu.

[Gość: jeremi]

Dla mnie to tak czy siak jest zabawne. Szczerze Wam powiem, że coś czuję, że
gość nas prowokuje i ma niezły ubaw z naszych odpowiedzi. Ale może się myle. A
jeśli się myle to żal mi faceta:)

Jakby jednak nie patrzeć Tomek sprowokował niezłą i w pewnych momentach ciekawą
dyskusje:)) Chyba dawno już tu takiej nie było:)

[Gość: Mig]

Powiedz,że to jest poczucie humoru tym którzy płacą za wywóz śmieci, które
podrzuca ten baran.

[Gość: Tomek]

Mieszkancy osiedla maja centralnie w dupie co sie dzieje na smietniku. A poza
tym spoldzielnia nie placi od ilosci smieci, tylko ryczaltem. Wiec na pewno na
tym nie traci.

[Gość: Mig]

I ta komuna Ci się podoba.

Ciekawe co byś gadał, gdyby to była twa firma

[Gość: LC]

Jestem pewien, że gdy by ktoś za usługę, którą ty świadczysz nie zapłacił to
byś takiego delikwenta dopiero od złodzieja wyzywał, a sam okradasz MPK i nasze
miasto! I tyle mam ci do powiedzenia.

[Gość: Tomek]

bla, bla, bla. Zupelnie nietrafione porownanie. MPK i tak jest utrzymywane z
moich podatkow, tramwaje kupowane sa za pieniadze podatnikow. To dlaczego mam
placic za przejazd czyms co de facto jest moje!

[Gość: dr huckenbush]

To nie jest Twoje. To jest wlasnoscia miasta. W ten sposob ja moge powiedziec,
ze autostrady i drogi krajowe sa moje. "ble,ble,ble" to kolejny doskonaly
przyklad Twojej glupoty - dostales mocny argument "co bys zrobil gdyby Twoja
firme oszukiwano", wiec jedyne co potrafisz odpowiedziec to "ble,ble,ble". Az
sie zdziwilem, ze nie padlo cos w stylu "jestes debilem", bo zazwyczaj tego
sformulowania uzywales jako odpowiedz na mocne i rzeczowe argumenty.

Pilne do magdy_s4

[Gość: Dzidka]

Magdo,
przepraszam Cię najmocniej :D Post:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=67&w=8424743&a=8455985
skierowany był do Ciebie, tylko pomyliłam pola "autor" i "temat" :-DDD

Pzdr

Dzidka

Dzidencjo!

[magda_s4]

Odkryłam, że to do mnie :-) Odkryłam też, że Tomek nie traktuje swojego
gapowiczostwa w sposób żartobliwy. Najlepiej by było nie rozwijać tego wątku,
ale sama widzisz, że wzbudza spore zainteresowanie. Ja również pozdrawiam,
wdzięczny dyg :-)

P.S. Czy Dzidka i the_dzidka to te same panie?