Metro zamiast trzeciej ramy?

[asterum]

Dobry artykuł, to fakt, ze samochody w naszym miescie i nie tylko to
preferowany srodek komunikacji, a jak pieknie by bylo gdyby srodkami
komunikacji miejskiej moznaby bylo wszedzie, szybko i latwo sie
dostac. No raj!

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: mieszkaniec]

W swietle informacji, ze inwestycje dorogowe w miescie + dworzec pkp-pks-mpk
zostaly odlozone na nastepne lata ten artykul to jakas fantastyka.

Niech obecni urzędnicy nie biorą się za metro

[Gość: Gargamel]

Niech obecni urzędnicy nie biorą się za metro. Nie potrafili przygotować
inwestycji w 1 km torów tramwajowych - przedłużenie Pestki do dworca PKP.

Efekty nowej inwestycji w transport szynowy widać na nowej trasie tramwajowej
przez most Św. Rocha. Z przystanku koło Kupca odjeżdża cała masa ludzi.
Oczywiście można mieć mieć małe zastrzeżenia: np. nie wybudowano prawdziwej
ścieżki rowerowej wzdłuż trasy, bezsensowne barierki, oddzielające przystanek od
chodnika na przystankach przy pl. Bernardyńskim, itd.

Może zlecić projekt opracowania koncepcji budowy tras jakiejś firmie
zewnętrznej? (oczywiście nie po "koleżeńsku")

[Gość: advice]

Tą trasę projektowała zewnętrzna jednostka projektowa- Pracownia
architektoniczna Ewy i Stanisława Sipińskich (Delta, PFC, Andersja) a czy po
koleżeńsku to już nie wiem... hehe

Chyba studenci :)

[Gość: qwerty]

Wiem jak takie projekty są tworzone. W tym wypadku widać brak projektowania z
"głową". Chodnik na ulicy Dowbora-Muśnickiego (w stronę pl. Bernardyńskiego)
jest tak wąski, że nie miną się tam 3 osoby, a po środku stoją jeszcze słupy
trakcyjne.
Także wspomniane wyżej barierki. Nie można by ich wyciąć? Nie raz widziałem
starsze babcie, które nie dały rady przejść pod barierką i nie zdążyły na tramwaj :|

[Gość: p.bronislawski]

a ja myślę, że celem nie jest tu wprowadzanie rewolucyjnych (czyli ryzykownych, wymagających inwencji) projektów w życie, tylko wprowadzanie długich i kosztownych projektów w życie, od których w nieskończoność będzie można odcinać kupony w postaci projektów,ekspertyz, prognoz, strategii, wariantów itp.

Sięgnijcie pamięcią do słynnej rozmowy z "Misia"! "To jest nasz Miś, na miarę naszych możliwości i my tym misiem otwieramy oczy niedowiarkom! I to nie jest nasze ostatnie słowo!"

I Miś sobie spokojnie zgnije...

Metro zamiast trzeciej ramy?

[tomyorke]

Dokładnie, asfaltowanie kolejnych połaci terenu to rozwiązanie tymczasowe.
Nikt nie wjeżdżałby do centrum gdyby mógł zostawić auto na parkingu buforowym
i w 10 min dojechać do centrum. Czas na rewolucyjne i ekologiczne rozwiązanie

Metro zamiast trzeciej ramy?

[medenes]

Ciężko jest znaleźć jakiś kontrargument do artykułu.
Sam dojeżdżam ze Swarzędza ... samochodem. Kiedyś zastanawiałem się nad
przesiadką na komunikację publiczną. Policzyłem, popatrzałem i zrezygnowałem.
Jazda zagazowanym autem jest niewiele droższa niż sumowane dwa miesięczne
bilety. Czasowo niewielka różnica ale jaki komfort? Patrząc na te pozapychane
autobusy i tramwaje ... nieporównywalny.
Brałem pod uwagę jeszcze możliwość skorzystania z PKP. Tutaj za to słaba
częstotliwość na rozkładzie i jeszcze gorsza patrząc na rozmieszczenie
przystanków. Dla mnie np. korzystniejsze by było wysiadanie na M.Teatralnym
ew. na Kaponierze ... a mogę albo na Poznań Garbary albo na P.Główny.
GW prezentuje się jako lider walki o ład urbanistyczny. Natomiast mój list do
autora z propozycją akcji stworzenia dodatkowego przystanku na linii PKP nie
został nawet potraktowany jakąkolwiek odpowiedzią.
Szkoda mi tego miasta. Ogromny potencjał mieszkańców i tradycji jest
zaprzepaszczany przez nieudolnych urzędników ... których zresztą sami wybieramy.

Pozdrawiam
medeneś

Kolej miejskaq na nasypach kolejowych

[Gość: canisparvus]

Metro jest drogie i buduje się je długo.

Inwestycje drogowe wymagają wywłaszczeń, proces może też wlec się
latami. Zabierają teren i przyczyniają się do dewastacji środowiska.

Mamy w Poznaniu gotowy schemat komunikacji zbiorowej. Jest to sieć
kolejowa. Ale wpychanie komunikacji miejskiej w sieć kolejową
mogloby być niebezpieczne i dezorganizować komunikację dalekiego
zasięgu. Natomiast można skorzystać z wzorów berlińskich.

Nasypy zajmują więcej miejsca niż tory kolejowe - w przekroju mają
kształt trapezu. Gdyby zbudować mury oporowe prostopadłe lub prawie
prostopadłe do podłoża, uzyskalibyśmy miejsce na dodatkowe dwa tory.
To kwestia dogadania się miasta z koleją, myślę, że do przebrnięcia,
ewentualnie z mediacją i pomocą rządu.

Nie wszystko jest łatwe - przekraczanie linii kolejowej przez linię
kolejki miejskiej musiałoby wymagać budowy wiaduktu nad lub
tunelu/przejścia pod torami. Już teraz mamy łatwą możliwość budowy
linii do Rusałki/Botaniku, Woli, Smochowic i Kiekrza bez żadnych
wiaduktów poza poszerzeniem wiaduktów kolejowych. Zbudowanie
ewentualnej linni do lotniska wymagałoby już dużych inwestycji i nie
wiadomo, czy byłoby celowe.

Przede wszystkim jednak trzeba przedłużyć szybki tramwaj nie tylko
do dworca PKP, ale i dalej - do Górczyna, a może i Junikowa, może z
odgałęzieniem do cmentarza (zlikwidowałoby to horror dojazdu we
Wszystkich Świętych). To chyba nie jest inwestycja niemożliwa do
zrobienia w 2 lata?

Rozbudowa systemu kolei miejskiej / szybkiego tramwaju zmniejszałaby
zużycie paliw płynnych, co ma też pewne pozytywne znaczenie dla
Polski.

Nie wykluczam tunelu metra pod ścisłym śródmieściem. Ale gdzie tylko
można, należałoby puścić komunikację tańszymi odcinkami na
powierzchni.

[irrrysek]

Artykuł świetny, a pomysł przedmówcy na forum z wykorzystaniem
gotowej sieci kolejowej do zbiorowego trasportu - genialny. Istnieje
gotowy wzór do naśladowania to berlińska S-Bahna . Czy koniecznie
trzeba wymyslać proch za każdym razem.Przypuszczam, że w sumie
mogłoby to być tańsze niż budowa III rama,która na dluższą metę nie
rozwiązuje żadnych problemów komunikacyjnych, a tylko je generuje.A
poznańska S-Bahna rozwiązała by wiele problemów komunikacyjnych na
dziesieciąlecia, wymagałaby przypuszczalnie niższych nakladów i była
rzeczywiście ekologicznych rozwiązaniem w mieście teoretycznie
stawiającym na sport i ekologię.

[Gość: julita8888]

trasa PST dociera przecież na Górczyn, tram,waj nr 14. Chyba, że się mylę, ale
nie sądzę, bo codziennie widuję ten tramwaj, lub dojeżdzam nim do centrum. Do
Junikowa by się przydało, bo jadąc do pracy dojeżdżam do Budziszyńckiej, a potem
musze się przesiąść do 13 lub 1. Wolałabym jechać jednym tramwajem, tym
bardziej, że 15 w weekendy dojeżdża na Junikowo.

[Gość: k0les]

Pewnie...ale od moomentu zjazdu przy teatralce dalej 14 jedzie w
normlanym ukladzie torów i jezdni...a idea PST to wyizolowanie torow
od ruchu kolowego...tak jak ma to miejsce od tetralki do petli na
jana 3 sobieskiego...

Popieram, przy czym

[plendz]

Nie musi to oznaczać utrudnień w ruchu "dalszego zasięgu", można po prostu
zainwestować w tranzyt kolejowy (dodatkowe linie omijające Poznań właściwy) i
przekierować tam pociągi, które nie muszą się zatrzymywać w Poznaniu. Na razie
mamy na torach "wewnętrznych" pełno towarówek, które dodatkowo powodują
zamykanie szlabanów i utrudnienia w ruchu samochodowym. Niech koleje państwowe,
tak bardzo z Poznaniem związane, włączą się w końcu aktywnie w rozwój miasta. Na
razie aktywnie go blokują. Niech też zainwestują i odblokują centrum sprzedając
lub dzierżawiąc niepotrzebne (i tak naprawdę źle wykorzystywane) im grunty. A
przy okazji znalazłyby pieniądze na inwestycje.

słuszna dramatryczna i merytoryczna uwaga

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Wybieramy fatalnych ludzi, którzy nie potrafią wykazać się czymkolwiek. Nie
zrobili nic prócz doprowadzenia do otwarcia kilku centrów handlowych blisko
centrum (dwa na Łacinie, King Cross, przygotowywane przy Hetmańskiej).

Merytorycznie - w aglomeracji poznańskiej znaczącym problemem jest mnóstwo
miejsc pracy nie w centrum Poznania ale w Powiecie Ziemskim. Nakładając na to
liczbę ludności, która do niedawna spadała przez przenoszenie się do Powiatu
Ziemskiego ostatnio po 10 tys. rocznie (choć teraz stabilizuje się przez
zwiększenie osiedlania się w mieście ludzi spoza aglomeracji i niedługo zacznie
rosnąć, ale na razie powoli), problemem komunikacyjnym Poznania jest poruszanie
się po całej aglomeracji, a nie dojazdy do centrum.

Dlatego III rama jest słuszną inwestycją i inwestycją nr 1. Jednak służyć ona
będzie w równym stopniu mieszkańcom Poznania, jak i Powiatu Ziemskiego i powinna
być finansowana proporcjonalnie do liczby mieszkańców. Jeśli nie to Poznań
powinien wprowadzić myto za wjazd do miasta.

By metro w Poznaniu było potrzebne, to miasto musi zająć się polityką. A na
razie miasto służy drobnym inwestorom w nieruchomości, którzy żyją z kupowania i
wynajmowania nieruchomości w dzielnicach mieszkalnych na biura, co całkowicie
rujnuje charakter starych dzielnic, osłabia rynek biurowy w centrum i korkuje
Jeżyce, Wildę, Stare Winogrady i Grunwald. Zacząć by trzeba od planów, które
regulowałyby kwestie prowadzenia działalności gospodarczej na obszarach
mieszkalnych, co pozwoliłoby zintensyfikować inwestycje biurowe w Poznaniu.
Jednak do tego konieczne jest uwolnienie wielu hektarów gruntów inwestycyjnych
by zbić ceny na rynku. I tu docieramy do sedna problemu. Z jakiegoś powodu takie
rozwiązanie nie przychodzi włodarzom do głowy. Choć inne miasta zaczynają już
działać.

kolej miejska

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Oczywiście zapomniałem dodać, że na torach kolejowych powinna takowa powstać.
Poznań ma duże szczęście bycia istotnym i rozwiniętym węzłem kolejowym. Na sieci
możliwe jest utworzenie 4 linii i połączenie rozwijających się przedmieść jak
Rokietnica, Złotniki, Murowana Goślina, Pobiedziska, Kostrzyn Wlkp, Kórnik,
Mosina, Stęszew (warunkowo - wahadłowo do Lubonia), Dopiewo oraz piątej linii
okrężnej z Dopiewa przez
Junikowo-Górczyn-Dębiec-Starołękę-Franowo-Antoninek/Swarzędz-Janikowo-Koziegłowy-Naramowice-Morasko-Suchy
Las-Podolany-przyszły północny Strzeszyn-Kiekrz do Rokietnicy. Rozwiązania takie
są powszechne w Zachodniej Europie, choćby w Berlinie, gdzie dopiero rozwój
metra odciążył tamtejszą Stadt-Bahn stającą się teraz coraz bardziej koleją dla
rosnących przedmieść. Oczywiście by miały one sens konieczne jest wybudowanie
wielu stacji w obrębie miasta, tak by zharmonizować ją z liniami tramwajowymi. I
może to jest kierunek nr 1 na wydanie tych pieniędzy, których nie mamy? :-)
Zacząłem się jednak zastanawiać. Jednak jeśli 3 ramę, to nie tylko z podatków
miasta.

i jeszcze o III ramie

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Wobec całej krytyki, która może być zasadna, stawiam jednak pytanie. Czy
wyobrażacie sobie Paryż bez Peripherique? Stawiam je by zastanowić się nie nad
priorytetami, ale nie nad celowością III ramy. Planujemy na 50 lat naprzód.

[gepal]

Nie będzie to pocieszające, ale niestety takie są realia, że gazety
piszą, to na co naciskają ich mocodawcy… takie życie… ja swego czasu
próbowałem kilkakrotnie zaciekawić gazetę wyborczą głos wielkopolski
artykułami o problemach komunikacyjnych przysłowiowego Kowalskiego z
Poznania. Niestety żadna z gazet nie podjęła tematu…
Niemniej jednak fajnie czytało się ten artykuł, ponieważ bardzo
ładnie pokazuje niekompetencję, bezmyślność i brak wizji osób, które
zostały do tego powołane. Niestety do poważnych zmian nie
wystarczają uśmiech, to trzeba być jak Margaret Thatcher… mieć
wizję, przekonać „lud” do niej, być konsekwentnym w osiągnięcia
najwyższego celu :)

gepal

[gepal]

Nie będzie to pocieszające, ale niestety takie są realia, że gazety
piszą, to na co naciskają ich mocodawcy… takie życie… ja swego czasu
próbowałem kilkakrotnie zaciekawić gazetę wyborczą głos wielkopolski
artykułami o problemach komunikacyjnych przysłowiowego Kowalskiego z
Poznania. Niestety żadna z gazet nie podjęła tematu…
Niemniej jednak fajnie czytało się ten artykuł, ponieważ bardzo
ładnie pokazuje niekompetencję, bezmyślność i brak wizji osób, które
zostały do tego powołane. Niestety do poważnych zmian nie
wystarczają uśmiech, to trzeba być jak Margaret Thatcher… mieć
wizję, przekonać „lud” do niej, być konsekwentnym w osiągnięcia
najwyższego celu :)

gepal

Całkiem sensowny artykuł

[mankut400]

Oczywiście mozna się spierać, czy ma być "prawdziwe" metro, czy
tylko metro na odcinku śródmiejskim (i na przykład pod Bukowską,
którą "władza" chciałaby poszerzyć - ale nie ma jak).

Jako praktycznie doświadczający "uroku" mieszkania w Poznaniu, tyle
że na obrzeżach absolutnie zgadzam się z tezą:
> Trudno zresztą winić samych mieszkańców przedmieść. Oni są
> zmuszeni do korzystania z samochodu. Oferta przewoźników
> podmiejskich [a tym bardziej przewoźnika miejskiego!] z ledwością
> zapewnia [chyba: zaspokaja] potrzeby
> mieszkańców.
Dodam, że ja też bywając w Niemczech często zostawiam auto na
parkingu P+R i w głąb centrum wjeżdżam metrem.
U na o parkingach buforowych mówi się tylko przy okazji podwyższania
ceny za parkowanie w centrum - no i na tym "działanie" władz
miejskich się kończy :(


I jeszcze:
> raz rozpoczęte, wieloletnie i kosztowne inwestycje mogą się
> ciągnąć bez końca
Potwierdzam, Czyż nie lepiej wziąść i dokończyć wreszcie cały ciąg
(umownie) ul. Polskiej niż projektować kolejny świetlany ring 500
metrów na zachód?!
Pamiętajmy, że niedługo ma ruszyć budowa "prawdziwej" obwodnicy
miasta!

PRZERAŻAJĄCY JEST CYTAT :
> Stowarzyszeniu "My Poznaniacy" Urząd Miasta odmówił możliwości
> zapoznania się z analizą głoszącą o ogromie korzyści z faktu
> budowy "obwodnicy" i zaciągnięcia przez miasto kredytu na
> kilkadziesiąt lat. Stało się to pomimo ustawy o dostępie do
> informacji publicznej.
no comment :((

potrzebujemy i III Ramy i Metra

[Gość: RAUBER]

Może na AE zmierzą się z taką kalkulacją, żeby zaciągnąć kredyty na obie
inwestycje na raz. III Rama to dodatkowe lokalizacje dla biznesu, to jest nam
bardzo potrzebne. A metro, patrząc choćby na W-wę bardzo się przydaje.

Brawo!!

[lukaszferchmin]

wspaniały artykuł.

[...]

[bogulo2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bełkot, bełkot i jeszcze raz bełkot

[l.george.l]

Na co metro, skoro nie ma gdzie zostawić samochodu. Proszę mi wskazać miejsca
przy węzłach komunikacyjnych typu Rondo Śródka, Rondo Rataje, Garbary, Poznań
Główny, itd., gdzie można zostawić samochód i przesiąść się do komunikacji
masowej. Sensownie wygląda to jedynie na Sobieskiego, ale parkingi zdaje się
należą do spółdzielni mieszkaniowej, robi się tam ciasno i już parokrotnie
wchodziłem w spór słowny z mieszkańcami tamtejszych faweli, którzy twierdzą, że
miejsce dla ich Wartburga czy Fiata należy się im jak psu kiełbasa.

[walek_z_lasu]

"Faweli"... Panie I.george.I - jak Pan wie, od dawna obserwuję
Pańskie wypowiedzi - nie przybywa Panu pokory, wciąż niezmiennie z
ironią i pogardą traktuje Pan maluczkich.

[poznan-city]

l.george.l napisał:

> Na co metro, skoro nie ma gdzie zostawić samochodu. Proszę mi
wskazać miejsca
> przy węzłach komunikacyjnych typu Rondo Śródka, Rondo Rataje,
Garbary, Poznań
> Główny, itd., gdzie można zostawić samochód i przesiąść się do
komunikacji
> masowej. Sensownie wygląda to jedynie na Sobieskiego, ale parkingi
zdaje się
> należą do spółdzielni mieszkaniowej, robi się tam ciasno i już
parokrotnie
> wchodziłem w spór słowny z mieszkańcami tamtejszych faweli, którzy
twierdzą, że
> miejsce dla ich Wartburga czy Fiata należy się im jak psu kiełbasa.

moim zdaniem jak ktoś mieszka w bloku powinien zgłaszać
zapotrzebowanie na miejsce parkingowe - miałby taki gość jakby
przydzielone miejsce i no problem - bez stawiania auta na chodniku
itp. Mogło by tak być myślę, a jak już kogoś stać na drugie auto to
i na wille z garażem mógłby zainwestować.
Fakt, tam gdzie nigdy parkingu nie było tam i przydzielać miejsca
sie nie da...miały być podziemne i co?? (jedno gie)

[xaliemorph]

> moim zdaniem jak ktoś mieszka w bloku powinien zgłaszać
> zapotrzebowanie na miejsce parkingowe

I co chcesz mnożyć papierkologię ulubioną przez polaków i biurokrację?!?

Bełkot.

[lmblmb]

l.george.l napisał:

> Na co metro, skoro nie ma gdzie zostawić samochodu.

Niestety artykuły komunikacyjne w Wyborczej zeszły na psy, za wyjątkiem
produkcji niejakiego Lecha.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

>> Na co metro, skoro nie ma gdzie zostawić samochodu.

> Niestety artykuły komunikacyjne w Wyborczej zeszły na psy, za
> wyjątkiem produkcji niejakiego Lecha.

Komentarze również. Nie zauważyłeś sprzeczności w uprządkowaniu tego zdania? Po
co komu parkingi bez metra? Dopiero jak byłoby metro, można otwierać parking.
Nie! Nie wierzę, że nie zauważyłeś. Aaaa. Albo inaczej należy rozumieć tekst. Po
co dyskutować o metrze, skoro nie ma teraz parkingów, gdy są potrzebne. I tu
jest ziarno racji. Jednak dyskutując o tym hipotetycznym metrze mówimy o
perspektywie 20 lat a nie tu i teraz. Dlatego napisałem, że komentarze na forum
Gazety stały się zrzędzeniem gimnazjalistów i zeszły już całkiem na psy.

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: xyhoo]

Nie rozumiem dlaczego w artykule jak i w komentarzach do niego mylone są dwie
kwestie a mianowicie budowa trzeciej ramy (czyli wewnętrznej obwodnicy miasta)
oraz korków do i z centrum. Budowa 3 ramy wcale nie ma ułatwić mieszkańcom
dojazdu do centrum tylko umożliwić szybkie przemieszczanie się między
zewnętrznymi dzielnicami z pominięciem tegoż właśnie centrum. Obecnie żeby
przejechać z jednego końca miasta na drugi w większości przypadków muszę tłuc
się przez zakorkowane śródmieście; po wybudowaniu ramy będę mógł przejechać z
Ogrodów do np ETC w Swarzędzu wygodną obwodnicą omijając środek miasta i
zmniejszając korki. Proste!!!

A parkingi buforowe powinny znajdować się właśnie przy węzłach tej trzeciej ramy
skąd można by dojechać do centrum komunikacją publiczną. dlatego jestem jak
najbardziej za budową tej trasy.

[Gość: the_dzidka]

> Budowa 3 ramy wcale nie ma ułatwić mieszkańcom
> dojazdu do centrum tylko umożliwić szybkie przemieszczanie się między
> zewnętrznymi dzielnicami z pominięciem tegoż właśnie centrum.

I co, twoim zdaniem jedno z drugim nie ma związku?

Obecnie żeby
> przejechać z jednego końca miasta na drugi w większości przypadków muszę tłuc
> się przez zakorkowane śródmieście; po wybudowaniu ramy będę mógł przejechać z
> Ogrodów do np ETC w Swarzędzu wygodną obwodnicą omijając środek miasta i
> zmniejszając korki.

Przeczysz samemu sobie.

[Gość: adiunkt]

dzidka, nie pisz postów na forum po pijanemu bo się ośmieszasz!
Oczywistym jest, że III rama ma zupełnie inne cele niż metro - choćby patrząc na
ich układ komunikacyjny (pierścieniowy i promienisty).

Wielu mieszkańców bardzo rzadko bywa w centrum poza przypadkami, gdzie trzeba
przebijać się z dzielnic peryferyjnych na drugą stronę Poznania. Dość często
muszę jeździć z Bonina na Starołękę i tracę kupę czasu w porannych korkach w
centrum. A wystarczyłaby III rama i w ogóle centrum by mnie nie interesowało (i
kilkadziesiąt tysięcy mi podobnych Poznaniaków).

Więc jak wytrzeźwiejesz to przemyśl raz jeszcze kto sobie przeczy

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: konrad.struzik]

Brawo za ten artykuł!
to autor powinien kształtować polityke transportową tego miasta.
Widać wizję, WIEDZĘ i zaangażowanie.
Szkoda, że tego brakuje władzon naszego miasta. Szkoda, że z roku na
rok poznań spychany jest do kategorii : Polska PRZECIĘTNOŚĆ.
A przypomninam,że jeszcze 10 lat temu bylo inaczej.

Ze smutkiem obserwuję degradacje kumunikacji miejskiej w Poznaniu.
Piękne, nowe, czyste autobusy jeżdża po tych samych trasach co 10-15
lat temu, coraz wiecej dzienic, osiedli nie jest skomunikowanych
wogóle albo w małym stopniu. Komunikacja podmiejska jest szczątkowa.
Od 5 lat mieszkam w Warszawie, Tutaj istnieje Zarząd Transportu
Miejskiego.Moja rodzina mieszkając na łazarzu nie dojedzie MPK do
dąbrówki koło skorzewa, do dalekich osiedli w szczepankowie, ani do
koziegłow. co poł roku ileś linii autobusowych zmienia trasy,
powstają nowe, i odległe osiedla są skomunikowane (poza tym są
jeszcze większe korki niż w Poznaniu, ale to wynika z innych
czynników).
W nastepnych wyborach samorządowych znowu będe głosowal w Poznaniu,
w moim rodzinnym mieście. i Proszę WAS o maksymalną mobilizację.
Głosujmy, za wizją, za rozwojem, za DZIAŁANIEM.
Zrobmy coś aby wydobyc się z tej ogarniającej poznań PRZECIETNOŚCI.

POZDRAWIAM

[Gość: pasazer]

Super artykuł. Precz z III ramą komunikacyjną. Nie dość, że wytnie się Lasek
Marceliński, to dodatkowe spaliny, co za tym idzie wzrost ocieplenia klimatu.
Powinno się promować bardziej ekonomiczne i ekologiczne środki transportu.
Zamiast metra można puścić szybki tramwaj. Tak zrobił Kraków, który ostatecznie
zrezygnował z budowy metra. Tramwaj można byłoby puścić Bukowską aż do lotniska.
W dodatku szybkie połączenie uzyskałby King Cross. Jest jeden warunek - tramwaj
musi iść wydzielonym torowiskiem.

[Gość: ja]

Na głowę dostaliście z tym ociepleniem klimatu!!! Mamy wszystkiego sobie odmawiać przez durnych ekologów?! Najlepiej cofnijmy całą cywilizację ludzką do buszu, tam nasze miejsce.

artykuł bardzo fajnie skonstruowany ale...

[mmmmmm000]

...posługujący się półprawdami.
Pewne jest, że nawet jednego metra metra nie da się zbudować w trzy
lata! Więc na dobrą sprawę poruszanie tego tematu nie ma większego
sensu. Jeśli ktoś mówi, że planowana obwodnica niczego nie rozwiąże,
to prawdopodobnie jest osobą mieszkającą sobie gdzieś w śródmieściu
i dojeżdżającą do pacy może ze dwa kilometry - ledwie kilka
przystanków tramwajem. Proponuję wcielić się choćby na kilka dni w
przedsiębiorcę, dla którego koniecznością jest niemal codzienna
wizyta w różnych rejonach miasta! Zapewniam, że nie da się
codziennych spraw załatwiać podróżując wyłącznie komunikacją
publiczną. Wozi się zwykle mnóstwo ważnych papierów, poza tym
wyjeżdża daleko poza zasięg linii tramwajowych a nawet autobusowych.
Przypominam, że drobny biznes, to domena naszego miasta i takich
ludzi funkcjonuje tutaj najwięcej. Nic dziwnego, że większość
zakładów produkcyjnych wynosi się z Poznania do gmin ościennych,
gdzie można jeszcze bez problemu dojechać. Bez III ramy, miasto się
po prostu udusi, czego symptomy powoli już widać. Poznaniacy
wyrowadzają się niemal masowo... Pomysł budowy metra rozważał
również Wrocław, który się z niego szybko wycofał. Poznaniowi nie
jest potrzna szybka komunkacja w centrum, bo to funkcjonuje
niezgorzej. Potrzebna jest szybka komunikacja omijająca centrum,
żeby np. najkrótsza droga z Kotowa do Suchego Lasu albo ze Swarzędza
umdo Tarnowa Pdg. nie prowadziła przez centrum! Obawiam się, że nikt
nigdy nie robił badań sprawdzających miejsce docelowe poruszających
się po mieście samochodów. To nie ruch w cenrum jest problemem, ale
ruch przejeżdżający przez centrum!

[Gość: mm]

też tak to widzę. mnóstwo samochodów (małych i dużych) na blachach
podpoznańskich czy znacznie dalszych. oni tylko przejeżdżają przez
Poznań i stoją w korku przy Rondzie Rataje, na Jana Pawła II,
Królowej Jadwigi. i przeklinają Poznań na CB radio. nie ma na
przykład sensownego wjazdu na autostradę czy trasę katowicką
(pomijam wąskie i kręte dróżki, nieoznakowane, dobre dla ruchu
lokalnego, a nie tranzytu) ze strony Swarzędza czy Kostrzyna Wlkp. -
żeby jechać na Wrocław czy Świecko (autostradą) trzeba pchać się
przez Rondo Śródka i Rataje, policzcie ile TIRów przejeżdża w dzień
(a w nocy zwłaszcza) Jana Pawła II.

[poznan-city]

mmmmmm000 napisał:

> ...posługujący się półprawdami.
> Pewne jest, że nawet jednego metra metra nie da się zbudować w
trzy
> lata! Więc na dobrą sprawę poruszanie tego tematu nie ma większego
> sensu. Jeśli ktoś mówi, że planowana obwodnica niczego nie
rozwiąże,
> to prawdopodobnie jest osobą mieszkającą sobie gdzieś w
śródmieściu
> i dojeżdżającą do pacy może ze dwa kilometry - ledwie kilka
> przystanków tramwajem. Proponuję wcielić się choćby na kilka dni w
> przedsiębiorcę, dla którego koniecznością jest niemal codzienna
> wizyta w różnych rejonach miasta! Zapewniam, że nie da się
> codziennych spraw załatwiać podróżując wyłącznie komunikacją
> publiczną. Wozi się zwykle mnóstwo ważnych papierów, poza tym
> wyjeżdża daleko poza zasięg linii tramwajowych a nawet
autobusowych.
> Przypominam, że drobny biznes, to domena naszego miasta i takich
> ludzi funkcjonuje tutaj najwięcej. Nic dziwnego, że większość
> zakładów produkcyjnych wynosi się z Poznania do gmin ościennych,
> gdzie można jeszcze bez problemu dojechać. Bez III ramy, miasto
się
> po prostu udusi, czego symptomy powoli już widać. Poznaniacy
> wyrowadzają się niemal masowo... Pomysł budowy metra rozważał
> również Wrocław, który się z niego szybko wycofał. Poznaniowi nie
> jest potrzna szybka komunkacja w centrum, bo to funkcjonuje
> niezgorzej. Potrzebna jest szybka komunikacja omijająca centrum,
> żeby np. najkrótsza droga z Kotowa do Suchego Lasu albo ze
Swarzędza
> umdo Tarnowa Pdg. nie prowadziła przez centrum! Obawiam się, że
nikt
> nigdy nie robił badań sprawdzających miejsce docelowe
poruszających
> się po mieście samochodów. To nie ruch w cenrum jest problemem,
ale
> ruch przejeżdżający przez centrum!


taką obwodnicą niby miała być też ul niestachowska, o której już
pisałam no i stało się tak, że miasto się rozrosło, nieco wchłoneło
niestachowską i codziennie jestem świadkiem korku, który szczelnie
wypełnia tę trzypasmową ulicę, w dodatku nad nią biegnie wojska
polskiego i są od lat (chyba od początku) porobione zjazdy i wjazdy
na i z niestachowskiej ale jakoś korek powstał i rośnie. centrum to
to nie jest a jednak! może lepiej zamiast papierowe dokumenty wozić
jednego laptopa skoro już jakiś drobny biznes Pan "popełnia". są
podpisy cyfrowe itp dla ważnych dokumentów elektronicznych a zamiast
wozić pupę autem można się przebiec parę metrów lub chociaż przejść
z przystanku do pracy...no niestety albo wygody i stresujące korki
albo jazda autem spod poznania do np pętli autobusu lub tramwaju
(tam parkingi pewnie niezbyt przepełnione) i przesiadka z auta do
MPK. i te spaliny
jeden samochód a może wieźć przeciętnie 4 osoby - czy Pan zabiera
tyle ludzi jadąc codziennie do pracy? a taki autobus to chyba około
100 pasażerów. oszczędzi Pan na benzynie - ja mam sieciówkę
miesięczną (czyli linie zwykłe i pośpieszne) koszt normalnej to 81
zł - myślę że chyba taniej niż zużywane paliwo, oleje i "stres bo
korek"
laptopa pod pachę i w drogę :)

Weź tę sieciówkę i pojedź zGrunwaldu na Naramowice

[plendz]

Nie zapomnij doładować baterii w laptopie, żeby wytrzymała 80 min. No i
przesiadki... Wracać będziesz przy korkach 120 minut... Po kilku dniach takiej
jazdy (w tym raz z wykorzystaniem PKP z głównego na Garbary - wyszło szybciej,
ale pociągi są zbyt rzadko, więc musiałem się wybrać o godzinę wcześniej, poza
tym nie ma jak wrócić, bo rozkład w PKP w drugą stronę to katastrofa) biorę
samochód. Na Naramowice jadę 30 minut, wracam około 40. Jak jest korek, to
wracam godzinę. Fakt, jestem Poznaniakiem i wiem jak ominąć korki, których
autobus i kierowcy nie znający miasta ominąć nie mogą.

Świetny artykuł - w końcu ktoś myśli

[Gość: true]

Poznań jest zakorkowany, a poruszanie się samochodem to nieporozumienie.
Zbudowanie 2-3 linii metra wybije Poznań do II ligi miast europejskich, przy
czym w III lidze zostanie Warszawa.

Kilka słów o Poznaniu

[Gość: true]

W mieście widać transformację. Robi się ładnie aczkolwiek dla osoby mieszkającej
dłuższy czas za granicą wciąż jest WSIOWO! Przeszkadzają brudne tynki, brzydkie
mury, zdewastowane przystanki, śmietniki, krzywe słupki, koleiny w 2-letnich
drogach asfaltowych! No i nie ukrywam, że samochodem jeździ się fatalnie, dużo
gorzej niż w 1-2 milionowych aglomeracjach zagranicznych. Zbyt łatwo się bierze
samochód i jedzie do pracy. Ale winę za to ponosi brak aglomeracji, brak
jednorodnego systemu komunikacji, chaos.

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: poznaniak]

Panowie, z całym szcunkiem - powinni wziąć rozpęd i walnąć głową w
ścianę.
Metro w Poznaniu - ha,ha,ha... dobre...
Na razie to proponuję wywalić TIRy z osi Śródka-Rondo Rataje poprzez
budowę zjazdu z autostrady w Swarzędzu. Dzisiaj miasto korkują np.
setki TIRów z fabryki VW które zamiast wjechać na autostradę w
swarzędzu - wjeżdżają na Rondo Śródka-Rondo Rataje czyli do centrum
miasta.

A fantazje panów od komunikacji to sobie włóżmy między bajki...

[Gość: bury]

Bardzo dobry tekst. Pan Beim zawsze staje na wysokosci zadania. Tylko czy ktos z
decydentow rozumie to, co tu zostalo napisane? Chyba nie za bardzo i na tym
polega tragedia tego miasta, rozwijanego powoli i w bolach, mimo potencjalu
pozwalajacego na o wiele wiecej.

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: Paweł]

Wolałbym by zamiast inwestować miliardy w II ramę naprawiono ulice (chodniki i
jezdnie) w mieście. II rama się zakorkuje bo tak musi być a jak będzie wypadek
to będzie zamknięta na kilka godzin. Może lepszym rozwiązaniem byłoby stworzenie
większej ilości mniejszych przejazdów z jednej dzielnicy do drugiej? Jak się
jeden zakorkuje to będzie można jechać przez pozostałe. Głównym problemem jest
Warta - mało mostów ostatni zbudowani w latach 70 - most Przemysła. od tego
czasu tylko poszerzenia - most Lecha lub odbudowa - most Rocha. Potrzeba nowych
przepraw np. projektowanej od lat 30 przeprawy przy linii kolejowej ze Śródki -
podobnym problemem jest przekroczenie torów kolejowych. Pytanie też jak
dojedziemy do III ramy - wiecznie zapchaną Bukowską? Przypomina też, że mamy już
dwie nieskończone ramy.

Metro i trzecia rama ?!

[Gość: Poznańczk]

Opóźnienia z czasów PRL odrabiać będziemy ok. 50 lat. Czy to się
podoba postkomunistom czy nie! Niemcy przed II wojną budowali ringi
wokół Berlina i autostrady do wszystkich większych miast, do
Wrocławia i poznania nie zdążyli. Konieczzna jest budowa III RAMY i
metra np. z lotniska Ławica do Sypniewa (lotnisko Krzesiny). Tylko
za co?!

[belotto]

Gość portalu: Poznańczk napisał(a):

> Opóźnienia z czasów PRL odrabiać będziemy ok. 50 lat. Czy to się
> podoba postkomunistom czy nie! Niemcy przed II wojną budowali ringi
> wokół Berlina i autostrady do wszystkich większych miast, do
> Wrocławia i poznania nie zdążyli. Konieczzna jest budowa III RAMY i
> metra np. z lotniska Ławica do Sypniewa (lotnisko Krzesiny). Tylko
> za co?!

Chciałbym zauważyć, że ringi wokół Berlina i autostrady to trasy TRANZYTOWE. Dla
Poznania tę rolę ma spełniać A2, S11 i S5. Przydała by się jeszcze obwodnica na
północy (korytarz na budowę trasy jest zarezerwowany między Moraskiem i
Biedruskiem).
Trzecia rama zaś zwiększy ruch samochodowy powodując przy okazji urban sprawl.
Dlaczego? Ponieważ za pomocą trzeciej ramy ludzie z Poznania będą mogli łatwiej
wydostać się z miasta, kupić poza miastem domy i codziennie dojeżdżać do pracy,
co oczywiście powoduje większy ruch samochodowy. Nie sprawdza się druga rama
komunikacyjna, po rozrośnięciu miasta podobnie zakorkowana stanie się trzecia.
Dlatego właśnie olbrzymie pieniądze powinny zostać wydane na rozwój komunikacji
szynowej. Nie musimy porywać się na budowę metra, ale pre-metro, to całkiem
mądre rozwiązanie.

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: daniel]

i co z tego, że tekst świetny i argumenty dyskutantów ciekawe? Przy
nastepnych wyborach i tak POznaniacy zagłosują jak do tej pory i
dalej bedzie jak jest....

Metro zamiast trzeciej ramy?

[poznan-city]

bardzo dobry artykuł, który zwraca uwagę na niedoceniany transport
publiczny a zwłaszcza transport komunikacją szynową (czy to metro
czy tramwaj)

Mieszkam na piątkowie i za najlepszą inwestycję miasta w sferze
komunikacji uważam PST (Poznański Szybki Tramwaj), którym mogłam
dojechać do dziekanatu, na zajęcia, dworzec PKP czy w okolice Malty.
Już nie wspominam o zakupach w pobliskich galeriach Pestka i Plaza.
Poza tym pozostałe linie tramwajowe dobrze "integrują" się z siecią
PST.
W normalnym rozkładzie jazdy w ciągu 10 minut z piątkowskich stacji
PST odjeżdżają aż 4 tramwaje (linie 12, 14, 15, 16) i każdym z nich
dostaniemy się przynajmniej do mostu teatralnego w ciągu około 10 -
15 minut !

Do pracy dojeżdżam niestety autobusem przez "uroczo" zakorkowaną ul.
Niestachowską i z każdym kolejnym rokiem widzę że korek zaczyna się
na coraz wcześniejszych etapach trasy. Pomijam duszenie się we
wspólnym sosie wraz z współpasażerami plus spaliny. Osoby, które
dojeżdżają tylko do pracy nie wydadzą 40 zł na sieciowy bilet (i to
jeszcze cena z 50% ulgi studenckiej) więc nie dość, że czas
przejazdu na rozkładzie jest niezgodny z faktycznym, to jeszcze
można nieźle "zabulić" za przekroczenie czasu bo bilet "się skończł"
albo spóźnić się po prostu i nieźle zestresować.
Niestety żadna linia PST nie ma przystanku choćby 10 minut drogi od
mojej pracy.

Co do metra - podejrzewam, że jego budowa zapoczątkowała by serię
remontów, pęknięć rur itp. Zostały by obnażone wszelkie
niedociągnięcia i fuszerki ciągnące się pod naszymi ulicami i
budynkami. Zapewne dodatkowe paraliżowanie miasta i niespodziewane
koszty związane ze znaleziskami "archeologicznymi" mogły by sprawić,
że osiwiejemy zanim ruszy metro. Mimo tego uważam, że to i tak dobry
pomysł. Przy okazji może miasto czy inwestor uprzątnie trochę
podziemnego bałaganu.

I obyło by się bez wykupowania działek i gruntów na trasie metra.

Jak na razie uważam, że możemy sobie tylko pomarzyć o metrze albo
nowych liniach tramwajowych ponieważ miasto niekiedy nie radzi sobie
z utrzymaniem istniejących dróg, przepłaca kupując drogie
zagraniczne i awaryjne tramwaje. W zeszłym roku w lecie nawet
wypożyczyli przegubowe autobusy do innych miast (nie wiem czy
zyskali na tym bo bilety wciąż drożeją >:| a tłok w tych krótkich
był nieziemski, niby klima - wtedy okna zablokowane ale klimatyzacja
chyba była zepsuta - szok. w tym roku na szczęście się nie
powtórzyło.

Mam tylko jeden apel do pasażerów MPK - zwłaszcza pasażerów
autobusów.

!!! Ludzie !!! - otwierajcie czasem okna w autobusach - powietrze z
zewnątrz nikogo nie zabiło i nie zabije
(a jeśli tak, to lepiej już nie wysiadać z autobusu bo na zewnątrz
tego powietrza jest więcej)
a potem wiara mdleje, albo wsiądzie pijak i już komuś niedobrze

w ogóle mam nadzieję, że ktoś wymyśli coś, co wyeliminuje
nieświerzych i "wczorajszych" pasażerów (mam na myśli ludzi nie
dbających o higienę osobistą, bardzo ostro pachnących alkoholem lub
papierosami)

plus palacze, którzy zaciągają się wsiadając do autobusu, zdąrzą
wyrzucić peta ale niestety dym z płuc wypuszczają już do autobusu bo
drzwi się zamknęły - nieładnie, zero kultury osobistej i wychowania.
(plecaki z pleców też zdejmujemy w tłoku bo nie dość że ktoś może
okraść to jeszcze uczciwi są tym plecakiem smagani
przy "półobrocie" plecaka)

Moja pasażerska dewiza - nie czyń drugiemu co Tobie niemiłe

:0)

życzę wszystkim szybkiej, sprawnej i kulturalnej komunikacji
miejskiej

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: masster88]

może ktoś znający się bardziej na rzeczy mnie poprawi, ale spróbuję z mojej
perspektywy wymyślić, jak można rozwiązać wiele z ww. problemów:


--> dla mnie metro to przykład - wystarczy inwestować w łączące się z istniejącą
siecią komunikacyjną SZYBKIE TRAMWAJE

/czasami schodzące pod ziemię. trasy na Górczyn, Naramowice są podobno od dawna
przygotowane, tylko "nie mam pieniędzy" (chodzi o coś innego?) + krótkie
przedłużenia; metro zostało dla mnie przedstawione dlatego, że ono jest
najdroższe w budowie + koszty są najłatwiejsze do oszacowania/

--> skoro wśród planów jest przedłużenie linii tramwajowej z Ogrodów do ulicy
Polskiej to można właśnie zrobić szybko PRZEDŁUŻENIE AŻ DO LOTNISKA ŁAWICA.

/chciałbym, żeby na wysokości Jeżyc trasa schodziła pod ziemię, łączyła się z
Pestką itd., ale ok, skoro nie zdążymy na czas mistrzostw może wystarczy
zrobienie Dąbrowskiego od Rynku Jeżyckiego do Teatralki jednokierunkową dla
przyspieszenia promowanej komunikacji zbiorowej, w drugą stronę samochody
Zwierzyniecką, Słowackiego, Jeżycką, do przedłużonej Św. Wawrzyńca itd. i na
Rynku Jeżyckim ruch kierowany przez policjanta/.

--> BUDOWA DWUPOZIOMOWEGO SKRZYŻOWANIA LECHICKIEJ Z NARAMOWICKĄ

/to jest konieczne tam, bardziej rozładuje korek niż budowa Nowonaramowickiej,
na drugim miejscu poszerzenie Lechickiej (część III ramy i opcjonalnej trasy ze
Swarzędza do Tarnowa Pdg), na III miejscu Nowonaramowicka (a trasa tramwajowa na
Naramowice dla miasta powinna być priorytetowa)/

--> BUDOWA PRZYSTANKU PESTKI W POŁOWIE MIĘDZY KAPONIERĄ A TEATRALKĄ + RÓWNOLEGLE
PRZYSTANEK DLA POCIAGÓW PODMIEJSKICH

/takie umieszczenie przystanków zoptymalizuje przesiadki przy tym węźle
komunikacyjnym, łatwo będzie można zjazdy, zejścia do przystanków zrobić/

--> BUDOWA PARKINGÓW P+R wzdłuż głównych linii tramwajowych (Junikowo?, Rataje?
Lechicka?, Górczyn?, Starołęka?, Garbary? Nowy Dworzec Główny?)

--> BUDOWA WYPOŻYCZALNI ROWERÓW MPK gdzieś w centrum + BUDOWA SIECI DRÓG ROWEROWYCH

/przy nowym dworcu pewnie znajdzie się miejsce, może przy przystanku Pestki
Kaponiera, jeśli w ścisłym centrum dałoby się jeździć wygodnie rowerem to wielu
nawet przemęczyłoby się z dotychczasowym dojazdem - co nie znaczy, że nie
jestem za budową/


inne uwagi:

+ zgadzam się, że lepiej POSZERZYĆ POLSKĄ-BUŁGARSKĄ i dać pieniądze na tramwaje,
niż wdzierać się w Lasek Marceliński i budować tuż obok równoległą trasę

+ odnośnie nowych miejsc dla biznesu - oczywiście przy powstaniu III ramy
zamiast Lasku Marcelińskiego to będą te nowe miejsca (sorry, brzydki żart), ale
czy nie lepiej wypełnić puste miejsca przy już istniejących głównych arteriach?
nawiązując do koncepcji planowania przestrzennego kolejnych osiedli:
biznes-usługi bezpośrednio przy głównych ulicach, potem budownictwo
wielorodzinne, a dalej w głębi osiedla domki

+ "Urząd Miasta odmówił możliwości zapoznania się z analizą głoszącą o ogromie
korzyści z faktu budowy III ramy i zaciągnięcia przez miasto kredytu na
kilkadziesiąt lat" - dołączam się do głosów oburzenia!

+ po Euro powinni połączyć lotnisko pasażerskie z wojskowym - na Krzesinach.
uwolni się miasto w górę, wyciszy się je, zdobędzie się ładną przestrzeń na
zachodzie - w dodatku z gotową trasą tramwajową (w kontekście rozmowy o III
ramie to tylko uwaga i szczegół, na bieżąco są ważniejsze problemy)

+ liczba pasażerów MPK podobno zmalała, w korkach często stoją ci, którzy gdyby
komunikacja typu autobusy, tramwaje (i kolej?) była szybsza i tańsza,
przesiedliby się na nią znów. no i jeszcze ten brak P+R.

informacja publiczna

[Gość: Martxyna]

Istny cyrk z informacją publiczną , niedopuszczaniem do udziału
społeczeństwa , eliminowaniem z postępowań , bezprawiem budowlanym
przeżył na własnych plecach " Ekologiczny Zieliniec " który
poznanskie media " wdeptały w ziemie " Ale Ci ludzie wygrali z
Miastem. Mieli znakomitą pomoc prawną - słynnych poznańskich
adwokatów. Mieli odwagę interweniować w Niemczech , w Unii
Europejskiej , w Trybunale Konstytucyjnym.
Volkswagen produkuje jak produkował - po wywalonym na pysk prezesie
Jornie Reimersie ( cichutko w poznanskich mediach ) - i wszystko gra.
Nie dajcie sie - korzystajcie z dobrych wzorów - wywalcie na pysk
Radę Miasta.
Przecież Groblenemu w Andersi udowodniono przekręty. Umorzono tylko z
powodu przedawnienia.
Ta III Rama to podstawa pod przekręty urzędników. Pod wykupione
tereny które miasto ma odkupić.
Dlatego brawo dla Gazety za bardzo rozsądny , rzeczowy artykuł.
Oby takiego rzetelnego dziennikarstwa było więcej.

[Gość: Sędzia]

Prosimy redakcję G.W o przybliżenie czytelnikom ile nas kosztował
proces i co wygrał Ekologiczny Zieliniec.
Czy starczy odwagi. Nie bójcie się Pokażcie wresccie ile strat
generują dla miasta rządy obecnej ekipy. Raz milion raz siedem
milionów, raz 25 mln.. Ile tym razem. Przecież to są nasze
pieniądze!!!

[Gość: zarnoch]

rewelacyjny tekst. Szkopuł w tym , że to nie dziennikarzyny GW popełniły ten
tekst, tylko ludzie z zewnątrz. Tak więc brawa dla GW, ale za udostępnienie
łamów (zresztą autorom nawet nie zapłacono, niech się cieszą, że ich "sama GW"
drukuje).

Metro zamiast trzeciej ramy?

[xaliemorph]

Fajnie, ekologicznie ale jest jedno ale ... nawet więcej. Po pierwsze jak w
artykule zauważono dużo ludzi jest z przedmieść i raczej trudno by się
przesiedli z samochodów bo z tych przedmieść komunikacją zbiorową ciężko
dojechać. A sumaryczny koszt kosztów parkingu P&R wraz z choćby biletem
miesięcznym na komunikację miejską może przerosnąć koszta stania w korku więc
ludzie i tak by nie zrezygnowali z samochodów. Po drugie takie ciekawe rzeczy
często piszą ludzie którzy jeżdżą tylko do jednego miejsca pracy jak owi
naukowcy. Z domu na uczelnię i z powrotem, inni z domu do urzędu i z powrotem.
A niestety nie wszyscy tak pracują, część pracuje w różnych miejscach i jakoś
się musi przemieszczać i transport publiczny nie jest tu żadną alternatywą.
Kolejna sprawa to czas. By dojechać z niektórych miejsc komunikacją publiczną
trzeba stracić 1,5h w jedną stronę a samochodem 40 minut. Wobec czego ludzie
godzą się na wyższe koszta jazdy samochodem oraz trochę stania w korku ale
zyskują dla siebie codziennie 1h 20 minut życia codziennie.

Dlatego owszem pięknie jest pisać takie farmazony ale trzeba też spojrzeć
realnie, z wielu punktów widzenia,także użytkowników a nie tylko z punktu
widzenia planisty niczym za PRL. Niestety ale III rama jest potrzebna co
doskonale widać po korkowaniu się śródmieścia gdzie gro samochodów przejeżdża
przez centralne rejony Poznania bo niestety ale nie ma prawdziwych innych
alternatyw dla przejazdu z jednego na drugi koniec miasta. Berlin ma swój
ring, ma trasy średnicowe i jakoś sobie radzi choć stoi też w korkach. A u nas
pisze się że lepiej dróg w ogóle nie budować. Może jeszcze zlikwidować?!? Już
prędzej się chyba wyprowadzę.

[Gość: masster88]

xaliemorph napisał:
"sumaryczny koszt kosztów parkingu P&R wraz z choćby biletem miesięcznym na
komunikację miejską może przerosnąć koszta stania w korku więc ludzie i tak by
nie zrezygnowali z samochodów"

hm, czy nie miało być tak, że ci, którzy zostawiają samochody na parkingach P+R,
jeżdżą komunikacją za darmo? chociaż wystarczyłaby pewnie zniżka równa
studenckiej. oprócz istnienia wspomnianej sieci parkingów.

korków się nie wyeliminuje. nowe drogi=więcej samochodów na nich i nowe miejsca
na korki. nikt nie mówi o zatrzymaniu inwestycji drogowych. ale jednak dla
większości mieszkańców korzystniejsze będzie wybudowanie nowych linii szybkich
tramwajów. elementy III ramy są na pewno przydatne, nawet potrzebne, ale w
większości przypadków tramwaje dałyby naprawdę lepszy efekt za mniejsze pieniące
(i jadąc szybkim tramwajem nie stoisz w korkach=oszczędność czasu, jeśli jest w
pobliżu jego linia)

[poznan-city]

to jak się wyprowadzisz to napewno będzie więcej miejsca na nowe
drogi - tylko sprzedaj ziemię tanio miastu

Metro zamiast trzeciej ramy?

[woytolo]

Jeśli by pomysł metra odsunął od decyzji obecnych urzędników - jestem za.
Twierdzę, że najgorsze jest to, że nie widać u nich myślenia rozumianego przez
ogół i które byłoby z dobrym skutkiem wdrażane. Podam przyklad, w Goteborgu na
jednej trasie tramwajowej wykuto 5 tuneli, sa tam inne priorytety. Przedłużenie
Pestki do Kampusu na Morasku uznane zostało za nieopłacalne.

[spinaker206]

Od dwóch lat próbowałem wywołać dyskusję na ten temat. Trzeba patrzeć na wiele
lat do przodu, a III Rama która nie rozwiąże problemu masowej
komunikacji,zadłuży Poznań na 40 lat bez możliwości przeprowadzania wielkich
inwestycji. Jeśli mamy się zadłużyć to te pieniądze należy wydać rozsądnie, by
osiągnąć zamierzony cel. Rozumiem bieżące potrzeby w zakresie komunikacji
masowej, ale Metro przeniosłoby nas w XXI wiek. Zamiast tego proponuje się
rozwiązania w XIX wiecznym układzie komunikacyjnym miasta.
Pamiętam jak warszawa ogłosiła że chce wybudować metro, to bodajże Bank Światowy
uznał tę inwestycję za niecelową i nieopłacalną, a co sądzi się o tym dzisiaj?
Panie Prezydencie, jeśli marzy się Panu następna kadencja to Metro taką szansę daje.

[Gość: Michal]

Dokładnie!!
Może Gazeta jakaś akcje Metro w Poznaniu rozpocznie ?
Jakby Poznan fundnal sobie 2 linie metra [a da sie to zrobic!!] - to
bylby fenomen w Polsce i wyladowalibysmy w II Lidze Europy (Warszawa
liga III)

Jako młody mieszkaniec Poznania [18 lat] błagam, rozpocznijmy
dzialania by w naszym miescie powstalo metro, albo Fujibana - kiedys
Japonczycy chcieli budowac...
Panie Prezydencie - nie chcial Pan zeby tramwaje "lataly" to niech
chociaz pod ziemia jezdza!

A metro na 400.

[plendz]

Też przyszłościowo;-)

[Gość: marcin]

Jeżeli Poznań nie zbuduje obwodowej III ramy, to i tak w powiecie
poznańskim - ze środków państwowych jako droga krajowa - będzie
wybudowana obwodowa "IV rama" z dróg ekspresowych, czyli połączenie
S11 - A2 - S5. Autorzy artykułu piszą, że III rama nie ma być
obwodnicą miasta dla ruchu tranzytowego, bo będzie nią układ tych
dróg ekspresowych. I słusznie, ale pomija się fakt, że Poznań nie
jest małym miasteczkiem, w którym cały ruch jest tranzytowy, więc
chcemy się ruchu pozbyć. Poznań (albo szerzej aglomeracja poznańska)
jest głównym ośrodkiem w tej części Polski, i na zbiegających się
drogach krajowych dominuje ruch docelowy do Poznania. Ruch
tranzytowy największy jest pewnie na ciągu A2/92, ale i tam mnóstwo
samochodów jedzie do Poznania (z Poznania). Na innych kierunkach
tranzyt w ogóle ma mały udział. Kilka lat temu podawano wyniki dla
drogi nr 11 z północy - i wyszło chyba poniżej 10%. Cała reszta
(ponad 90%) to jest ruch do Poznania.
Niewielki udział procentowy nie oznacza, że nie ma np. TIR-ów z
Koszalina do Katowic. One są i dlatego będzie obwodnica, ale ta
obwodnica przy okazji, poprzez liczne węzły, świetnie połączy
podpoznańskie gminy ze wszystkimi głównymi drogami zbiegającymi się
w poznańskim węźle drogowym. Będzie to szybkie połączenie, bo
bezkolizyjną drogą ekspresową. A tymi głównymi drogami przybywa ów
ruch docelowy do Poznania. Czyli przybywają ludzie w różnych
interesach, dzięki czemu miasto (aglomeracja) żyje i się rozwija.
Obwodnica ułatwi gminom przechwytywanie tego ruchu, dojazd do
gminnych (a nie miejskich) terenów rozowjowych, np. wokół Sadów i
Swadzimia. Bo między nimi będzie węzeł ekspresowej obwodnicy i drogi
92. I np. ktoś jadący nawet z kierunku Gniezna (Bydgoszczy,
Torunia...) szybko dotrze S5 do węzła Kleszczewo, dalej A2 do węła
Głuchowo (odcinkiem bezpłatnym) i dalej S11 do węzła w Swadzimiu,
gdzie zjedzie na drogę 92, z której już ma blisko do terenów w
Swadzimiu, Sadach, Tarnowie, Jankowicach. A węzły na obwodnicy
ekspresowej będą w wielu innych miejscach, np. w gminach Suchy Las,
Rokietnica, Dopiewo, Swarzędz, Kostrzyn..., nie mówiąc o gminach na
południowych wylotach S5 i S11. Bo na drogach klasy "S" mogą byc
dużo częściej niż na drogach klasy "A" (a obie drogi i tak będą
bezkolizyjne).
Za to jeżeli ktoś będzie chciał jechać do miasta Poznania, to jak
wjedzie do miasta, to nie będzie miał jak się przedostać między
dzielnicami - żeby przejechać sprawnie i szybko, tak jak między
gminami podpoznańskimi. Jak nie będzie III ramy, to tak to będzie
wyglądało. A dla ludzi z zewnątrz miasto Poznań i powiat poznański
to jeden organizm gospodarczy, jeden cel podróży. Więc inwestycje
będzie się lokować tam, gdzie można dojechać. I o tym trzeba
pamiętać, o konkurencji między naszym miastem a okolicznymi gminami.
Bo kiedy my blokujemy nasze inwestycje, to oni korzystają.

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: wuschel78]

Ten , kto mowi, ze metro w Poznaniu jest nie potrzebne , jest w
bledzie... takie miasta jak Lyon, Norymberga czy Rennes , sa
mniejsze niz Poznan i posiadaj siec metra. W Maladze , gdzi mieszka
tyle samo mieszkancow co w Poznaniu, buduje sie obecnie dwie linie
metra. Pojdzmy na kompromis, czesc srodkow przeznaczonych na trzecia
rame, niech idzie na budowe lini metra z Naramowic do Debca. Gazeta
Wyborcza ,powinna cos z tym zrobic,tak samo ,jak ze "STARA
GAZOWNIA"...!

metro w Rennes to jest paranoja

[Gość: agronom]

> Ten , kto mowi, ze metro w Poznaniu jest nie potrzebne , jest w
> bledzie... takie miasta jak Lyon, Norymberga czy Rennes , sa
> mniejsze niz Poznan i posiadaj siec metra.

Budowa metra w Rennes była pomysłem poronionym autorstwa mera, który chciał się
zapisać w annałach historycznych. Rennes ma tylko 220 tys mieszkańców i było to
totalnie nieekonomiczne rozwiązanie.
Zapomniałeś tez dodać, że Rennes ma wspaniałą obwodnicę autostradową wokół
miasta, zaś cała główna ulica przecinająca miasto ma system bezkolizyjnych
wiaduktów, które umozliwiają przejechanie przez miasto w krótkim czasie.

"Specyaliści" zabrali głos

[lmblmb]

Ręce opadają... Metra nie buduje się w miastach rozmiaru Poznania, kolego *)
Boguszu, o czym zapewne wiesz... Jeśli nie mam racji, to wskaż mi
_sensownie_zarządzane_ miasto rozmiaru Poznania lub mniejsze, w którym istnieje
metro.

Istnieją mniejsze miasta (Lausanne), które system kolejki miejskiej marketingowo
nazywają "metrem", ale nie dajcie się zwieść - w przypadku Lozanny metro to
ma.... przejazdy na jednym poziomie z uliczkami osiedlowymi i aż jeden tor w obu
kierunkach, z mijankami na stacjach. I to nazywa się "Metro Lausanne"....

Nieco lepiej jest w Niemczech, w miastach porównywalnej wielkości są odcinki,
podkreślam _odcinki_, tramwaju podmiejskiego (Stadtbahnu) pod ziemią, i właśnie
coś takiego przydałoby się w Poznaniu. Sugeruję kierować oczy w stronę
Hannoveru; jednak nie zmienia to faktu, że METRO jest kosmicznie drogie w
budowie, i jego koszty w Poznaniu NIGDY się nie zwrócą, chyba że wprowadzimy
ceny takie, jak w Szwajcarii (5,60 zł za przejazd)


*) Kolega, o ile pamiętam, dobrze rysował; jakoś nie przypominam sobie kolegi
jako wybitnego matematyka czy analityka.

[Gość: wuschel78]

Tak,tak , Nürnber ma 503tys. mieszkancow i dobrze rozbudowane
metro, Palma ok.380 tys., Lyon ok.480tys. i Malaga 560tys., w
ktorej buduje sie -od podstaw ,dwie linie metra...!!!

[Gość: Lucek]

Poza tym metro na pewno jest atrakcyjniejsze dla zagranicznego
kapitalu. Wyobrazcie sobie jak poznanskie dzialalo na decyzje w
ktorym, miescie ulokowac swoje biura. Jesli firma wahalaby sie
pomiedzy Poznaniem a jakimkolwiek innym miastem to na z pewnoscia
metro i mozliwosc szybkiego i sprawnego dojechania do centrum
moglaby przewazyc szale na strone Poznania.

[jakas1]

Gość portalu: wuschel78 napisał(a):

> Tak,tak , Nürnber ma 503tys. mieszkancow i dobrze rozbudowane
> metro, Palma ok.380 tys., Lyon ok.480tys. i Malaga 560tys., w
> ktorej buduje sie -od podstaw ,dwie linie metra...!!!

Lyon ma aglomerację 1,5 milionową

Rennes ma gęstośc zaludnienia 4 000 os./km2.
Aglomeracja Poznania ma gęstośc ... 400 osób na km2


Norymberga tworzy konurbacje z Fürth i Erlangen liczaca ... 3,5
miliona mieszkancow.

Malaga to 5 najwieksza aglomeracja Hiszpanii liczaca ponad milion
mieszkancow.

Palma ma aglomeracje polmilionową, ale uwaga: METRO W PALMIE jest
nieczynne ze względu na zalewanie. Do tego koszty jego budowy
przekroczyly szacunki o prawie połowę.

Nie ma nawet trzech miast w Europie o podobnej wielkości, gęstości i
liczebności aglomeracji, co Poznań, które by miały metro.

Koszt podany w artykule (8,5 mld zł) wystarczyłby na sfinansowanie
każdemu mieszkańcowi aglomeracji wysokiej klasy skutera z
zadaszeniem i ogrzewaniem.

[Gość: on]

widać że kolega turystycznie bywał, ale palcem po mapie.

[Gość: wuschel78]

on, czy ty masz siebie na mysli?

[Gość: marcin]

Przykładowe systemy metra w miastach poniżej miliona mieszkańców

Miasto Kraj Liczba mieszkańców Liczba linii metra Długość
Rennes Francja 210 tys. 1 9,4 km (8,4 km pod ziemią)
Lille Francja 210 tys. 2 29 km (15,5 km pod ziemią)
Lozanna Szwajcaria 250 tys. 1 7,5 km (ok. 2 km pod ziemią)
Newcastle-upon-Tyne Wielka Brytania 300 tys. 2 77,5 km (6,1 km pod ziemią)
Bilbao Hiszpania 350 tys. 2 36,3 km (całość pod ziemią)
Katania Włochy 370 tys. 2 3,8 km (ok. 2 km pod ziemią)
Hajfa Izrael 400 tys. 1 1,75 km (całość pod ziemią)
Tuluza Francja 430 tys. 1 12,5 km (ok. 11 km pod ziemią)
Norymberga Niemcy 500 tys. 2 30,7 km (25,2 km pod ziemią)
Glasgow Wielka Brytania 600 tys. 1 10 km (całość pod ziemią)
Sewilla Hiszpania 700 tys. 1 19 km (ok. 10 km pod ziemią)
Walencja Hiszpania 760 tys. 4 134 km (19 km pod ziemią)

[jakas1]

> Lille - aglomeracja ponad 1 mln
> Newcastle-upon-Tyne aglomeracja ponad 1 mln
> Bilbao aglomeracja 1 mln
> Katania aglomeracja 800 tys.
> Hajfa aglomeracja 1 mln
> Tuluza Francja aglomeracja ponad 1 mln
> Glasgow aglomeracja prawie 2 mln
> Sewilla aglomeracja 1,5 mln
> Walencja aglomeracja prawie 2 mln

Czyli zostają 3 miasta na świecie mniejsze, z których jedno ma quasi-
metro (2 km).