Poranna przejażdżka prezydenta Grobelnego

[ksmx]

W Poznaniu jest sporo miejsca, naprawdę. Dziwię się więc, że buduje się
tradycyjne skrzyżowania z niezwykle skomplikowaną sygnalizacją świetlną,
ustawioną w ten sposób, że przejeżdżają często 3-4 samochody + 2 na
żółto-czerwonym ;) Dlaczego w kierunkach na "wyjazd z miasta" nie usunąć
świateł w ogóle i nie zrobić np. bezkolizyjnych tuneli czy wiaduktów???
Przecież to jest koszmar, że aby wyjechać z miasta trzeba czekać. Podkreślam
wyjechać a nie wjechać do miasta!!!!

Poranna przejażdżka prezydenta Grobelnego

[retrogrrrl]

I tak całkiem szybko dojechał i po co to sztuczne komplikowanie z 47 jak
właśnie ma 67 bezpośredni z Radojewa na Małe Garbary. Jak by z niego nie
wysiadł był by jeszcze wcześniej.

[Gość: Pesymista]

Pani Przybylska jak zwykle robi sobie jaja z czytelników. Prezydent wiedział o
której i gdzie się spotykają i dokąd pojadą. I stał się cud-autobus przyjechał
punktualnie!!!Potem było gorzej.Prosimy nie robić sobie kpin z umęczonych
poznaniaków,tylko zajrzec do Polityki Transportowej Miasta Poznania. Wszystkie
aktualnie podejmowane decyzje są z nią niezgodne.Kiedy odezwie się v-ce
Prezydent Klepka,dzięki któremu mielibyśmy w Poznaniu Fuji Banę już od 10 lat.
Projekt nie spodobał się Grobelnemu. Ale nam się podobał. Prosimy o wywiad z
Panem Klepką. Wiem że Pani Przybylska tego dokona!!

Fuji Bana

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

miałaby sens jeśli na Ławicy powstałoby już osiedle mieszkaniowe. Ale
najprawdopodobniej pan Grobelny zaspał problem i dopuścił do wojskowych
inwestycji w Krzesinach. I tak Poznań będzie musiał sam zbudować sobie za własne
pieniądze od podstaw w ciągu lat 2015-2025 nowe lotnisko.

[Gość: pi]

Nie zaspał, nie zaspał, on po prostu uważa, że to był dobry pomysł. O zgrozo ;-)
Fuji bahna to tylko komunikacja lotnisko-centrum, jak miałoby to udrożnić całą
komunikację poznania?

[wlodekzpoznania]

Miała tylko sens jako komunikacja na duże nowe osiedle mieszkaniowe.

Grobelnego znów pokazał, że NIC NiE RozuMIE!!!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

"- Problem zniknie, kiedy powstanie ul. Nowa Naramowicka. Innego rozwiązania nie
widzę - mówi prezydent. "

Po zbudowaniu Nowej Naramowickiej samochody dojadą sprawniej do Al.
Solidarności, po czym 1/3 skręci w prawo albo w lewo, a 2/3 staną znów w korku.
A że przepustowość Szelągowskiej się nie zwiększy, to korki będą gorsze. Czyli
wydamy mnóstwo pieniędzy a efektywność będzie niewielka.
A jak poszerzymy Szelągowską? To samochody sprawniej dojadą do Małych Garbar po
czym...staną w jeszcze dramatyczniejszych korkach, gdyż centrum nie z gumy.
Do tego wszystkiego każe polepszenie drogowe zachęca część unikających tej
trasy, czy jeżdżących komunikacją do używania nowej trasy. I w ten sposób po
wydaniu dziesiątek czy setek milionów KAŻDA inwestycja drogowa w centrum miasta
w poszerzanie ulic kończy się tym, że nic nie daje! W Zachodniej Europie i USA
mówi się o tym od lat 70-tych, w Poznaniu od lat 90-tych (przyjęto Politykę
Transportową Miasta), ale Grobelny dalej nic nie rozumie :-) Chyba, że ma inne
interesy, może np. wartość działek na Morasku?
Jeśli połowa ludzi jadących do centrum Naramowicką, a to ok. 2/3 przesiadła by
się na tramwaj, to wtedy jedynie korki by zelżały. Ale zelżałyby tak, że nie
byłyby dziś potrzebne dwa pasy.

sugestia?

[Gość: kropka]

>Chyba, że ma inne interesy, może np. wartość działek na Morasku?

idąc tym klimatem można zapytać czy redaktory też gdzieś tam mieszkają lub chcą
zamieszkać, a cały ten "wywiad" to kolejny czysty PR w GW?

[stefan_26]

Miałbyś rację, gdyby nie nierozliczona i nigdy nie wyjaśniona sprawa działek na
Morasku. Akurat jak się z Łodzi do Poznania sprowadziłem to całe miasto o tym
huczało. Ale potem sprawa umilkła. A chodziło o to, że grupa kilkunastu chyba
działaczy samorządowych i urzędników w sytuacji konfliktu interesów kupiła
bardzo tanio grunt w miejscu przewidywanej przez wszystkich dalszej rozbudowie
Poznania, a chwilę potem uchwaliła, że tam właśnie ma powstać ekskluzywne
osiedle willowe o wyjątkowo dużych jak na Poznań powierzchniach działek. A tego
gruntu było kilkanaście hektarów. Tyle pamiętam. I współpraca przy tych gruntach
szła w poprzek wszystkich partii. Zresztą...to były właśnie czasy niejasności
wokół Piskorczyków, którzy byli zakałą Unii Wolności. Też im tam niewiele
udowodniono. Ale że konflikt interesów był w większości spraw było jasne. Tylko
nie dla Piskorczyków ;)

[stefan_26]

Zapomniałem dodać, że dlatego ten temat jest drażliwy, że każdy wie jak wygląda
dostępność gruntów pod wille w Poznaniu kto się chciał budować. Miasto ma
tysiące hektarów, ale nic nie dzieli na działki. Dzielą na potęgę za to gminy
pod Poznaniem.

Włodek akurat ciągle przypomina że dziesięć tysięcy ludzi przeprowadza się pod
Poznań przez co miasto traci podatników, a zyskuje korkowiczów.
A potem taki Grobelny udaje zdziwionego, że są korki, że miasto na to czy tamto
nie stać. Teraz się obudził, że inwestorów trzeba szukać i że można innych niż
centra handlowe. Eeeh żal słów.

powinna powstać Komisja Śledcza

[Gość: gość]

Właśnie wyjaśnieniem takich spraw powinny sie zajmować komisje
śledcze.
Ale jak piszesz - przy tej i wielu innych wałkach brali udział
wszyscy spod wszystkich szyldów partyjnych.
M.in. dlatego pozański PiS na krewko nie krzyczy przeciw wałkom w
mieście i nie nawołuje do referendum w sprawie odwołania Grobelnego,
bo sami są umoczeni i przypadkiem coś mogło by wyjść na jaw.
A podstawy do tekiego referendum w Poznaniu są tak samo jak w
Olsztynie czy Sopocie, gdzie PiS jest nadzwyczaj aktywny.

[Gość: pi]

Komisje śledcze? A po kiego? Transparentność + praca dziennikarska, ale rzetelna
a nie kaczkowate pseudohity pod publiczkę - po prostu kontrola społeczeństwa;
komisje są dla ludzi, co nie mają co robić i lubią oglądać sobie dniami całymi
telenowele sejmowo-populistyczno-popłuczynowe ;p

[Gość: gość]

> Transparentność + praca dziennikarska

Że co? jaka praca dziennikarska?
Przecież dziennikarze też tam pokupowali działki
Dzisiaj nie ma uczciwych niezależnych dziennikarzy.
Każdy dziennikarz jest zależny albo od jakiejś opcji politycznej,
albo od jakiegoś układu biznesowego.
Wśród dziennikarzy jest taka sama korupcja jak u urzędników,
sędziów, policjantów, lekarzy, itd itp ....
Za pare zeta masz taki artykuł i program jaki tylko chcesz. (nijaki
Pan Ćwirlej co by nie szukać za dużo).

Bez przesady. Problemem jest centralizacja państwa

[wlodekzpoznania]

W Warszawie są media, decyzje polityków, bankieciki. Nie ma niezależnych mediów
lokalnych, nie ma mediów ogólnopolskich spoza Warszawy. Został Przekrój, ale
jakby się stępił. Był Wprost, ale zawsze był koniunktralny, a teraz już na dobre
jest warszawski.
Co lepszy dziennikarz jest porywany przez centralę do Warszawy. I tyle mamy
demokracji lokalnej...

[Gość: TONAGRO]

Słynna przewalanka gruntowa nie doczekała się nigdy wyjaśnienia. Wszystkie
sądy,prokuratury umorzyły sprawę i ukręciły łeb aferze.
Oczywiście wiadomo kto nabył tam działki i poczekamy kiedy sprawa znajdzie
właściwy epilog.Oczywiście Ryszard Wielki o niczym nie wie!!
A może by tak nareszcie pomyśleć o tanich działkach dla młodych ludzi,którzy
chcą zostać w Poznaniu i rozpocząć obiecywane tanie budownictwo. Chyba się nie
doczekamy. Grobelny emigruje!!??

Nie dla Developerów a pod zabudowe wolnostojącą

[Gość: alabator]

Dlaczego inne gminy (Suchy Las, Rokietnica, Kórnik, ...) mogą
dokonać podziału działek i sprzedać je jako działki pod zabudowe
wolnostojącą (pod wille, bliźniaki) a w Poznaniu wszystkie działki
są sprzedawane w całości tylko dużym inwestorom?
Czyżby obawa, że sponsorujący Rysia developerzy mogli się ...
pogniewać?

to jest kwestia do rzeczowej debaty medialnej

[wlodekzpoznania]

Nie szermujmy już aż tyle podejrzeniami o korupcję. To dla wyborców Grobelnego
może być utwierdzenie "Ratujmy go bo go biją"

Jednak trzeba trzeźwo zadać pytanie:
dlaczego miasto prowadzi politykę, która sprzyja przenoszeniu się pod miasto,
skoro sam Grobelny tuż po wyborze w 1998 deklarował, że jednym z głównych
problemów jakim się zajmie jest ucieczka pod miasto. Wtedy rocznie wynosiło się
2-3 tys., teraz 10-15 tys. CO ROKU!!!
Po co wywalamy 170 mln na rozbudowę Grunwaldzkiej i Bukowskiej, skoro
mieszkańcom miasta potrzebna jest połowa, a Bukowska od lotniska do granicy oraz
Grunwaldzka od Jeleniogórskiej do granicy służy w 80% mieszkańcom Powiatu
Ziemskiego. Tworząc ułatwienia zachęcamy do przeprowadzki POD miasto. A czy
mieszkańcy PZ płacą nam na tę budowę za 180 mln? No nie. Ile kilometrów linii
tramwajowej można było zbudować za ok. 90 mln PLN? Ile kilometrów z czekających
dróg w centrum - jak drugi pas na al. Armii Poznań, Szelągowska, Ściegiennego,
Bułgarska, Dolna Wilda, rewitalizacja nabrzeża Warty, renowacja Starej Rzeźni,
czy Starej Gazowni, konkursy architektoniczne z nagrodami dla gwiazd
architektury na działki przy Teatrze Polskim, al. Marcinkowskiego, Piekarach,
renowacja kamienic w centrum, na Wildzie, Łazarzu, Jerzycach. Mój Boże! Jak
wiele można zrobić pożytecznego z 90 milionami innego niż fundowanie
przyjemności mieszkańcom Dąbrówki, Lusowa, Skórzewa, Palędzia, Plewisk! Dlaczego
to robimy? Na szczęście Kruszyński wstrzymał się z budową wiadukty nad torami na
Grunwaldzkiej, gdy teraz korzysta z niego 45% samochodów z PO, a 55% z PZ
(innych nie wliczano), a ruch tranzytowy przejmie za 3 lata S-11 od Gołuchowa do
Swadzimia.

Zaczekaj jeszcze 2-3 lata

[wlodekzpoznania]

To będzie już temat kampanii wyborczej.

I dlatego trzeba ten problem propagować na okrągło na wszystkich forach, by
konieczności wpuszczenia na rynek działek dla ludzi, którzy chcą się budować nie
dało się już zagłuszyć w imię czyichś tam interesów.

[Gość: czarno widzę]

> współpraca przy tych gruntach
> szła w poprzek wszystkich partii.


Zdaje się, że także w poprzek różnych i instytucji i tzw. organów
(np. tych - teoretycznie - kontrolowanych i tych kontrolujących)


No to jak sprawa miała nie przyschnąć ?... ;)

[Gość: EskA]

Prezydent miał najwyraźniej szczęście, jakie zdarza się pokonującym tę trasę -
raz na jakiś czas. Niestety obraz codzienności jest zdecydowanie inny: czekanie,
spóźnienia, niekończące się korki, tłok w godzinach szczytu, brak autobusu
nocnego dojeżdżającego do osiedli w okolicach Naramowickiej - bezpośrednio z
Kaponiera! plus brak jakichkolwiek realnych perspektyw dotyczących Nowej
Naramowickiej.
A co z Jasną Rola???? Czy musi pozostawać polną drożyną dla samochodów terenowych?

[Gość: opty miska]

Co prawda 150 metrów, ale zawsze, to początek. Gdzie? Na trasie PST
do Dworca Głównego.

Ten facet bezprzerwy jest zdziwiony!

[Gość: zed]

Temu sie dziwi, tamtemu sie dziwi, jak jakaś firma przenosi sie z
Poznania też zdziwiony, jak inna woli inwestować we Wrocławiu
zamiast w Poznaniu to też zdziwiony...
Wielki czas podziękować temu bujającemu w obłokach bufonowi i w
końcu wybrać kogoś kto twardo stąpa po ziemi!!!

Grobelny za twardo stąpa po ziemi

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

A czasem by dostrzec problem trzeba pomyśleć. Zaś twarda praca układu kostenego
nie pozwala się skoncentrować.

A może bardzo bardzo twardo stąpa? Wie, że odchodzi i dba (jak od początku) o
wartość działek na Morasku, które ufundował swojej ece? Kretkowska próbowała to
od lat wyjaśnić, ale w Radzie Miasta nigdy nie było woli politycznej.

[Gość: zed]

> A może bardzo bardzo twardo stąpa? Wie, że odchodzi i dba (jak od
początku) o
> wartość działek na Morasku, które ufundował swojej ece? Kretkowska
próbowała to
> od lat wyjaśnić, ale w Radzie Miasta nigdy nie było woli
politycznej.

A jak ten wałek z działkami na Morasku ma być wyjaśniony jak w tym
brali udział wszyscy prominenci - sędziowe, prokuratorzy,
dziennikarze, posłowie na sejm, "biznesmeni" i kto tam wie kto
jeszcze.
Po tym wałku Grobelny sobie zrobił plecy i zapewnił nietykalność, a
potem numery z pozostałymi nieruchomościami (fort 8 z kawałkiem
stadionu Lecha, Kupiec, SB, Andersia,...) to już było tylko spijanie
śmietanki. No i oczywiście te wszystkie "nieprzewidziane koszty"
przy budowie stadionu Lecha ....

[wlodekzpoznania]

Zazwyczaj stronię od nadmiaru teorii spiskowych, ale rzeczywiscie stara mafijna
zasada mówi "Daj mi dużą inwestycję, a wypiorę Ci każde pieniądze", co równie
dobrze można przełożyć na "wyciągnę" ;-)

Brak woli rajców do wyjaśniania

[Gość: lora]

nabywania działek, budowy stadionu itp, itd

po co wiadukty na przedmieściach, skoro w centrum

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

jest tak wiele inwestycji do przeprowadzenia? Jak mogłeś wpaść na tak dziwaczny
pomysł?

[Gość: ksmx]

Po prostu widziałem to w innych 2x większych miastach...ale nie w Polsce
niestety. U nas muszą być skrzyżowania ograniczony z deka Włodku z Grunwaldu.
Żałujesz, że nie napisałem o wjeździe do miasta?

nie rozśmieszaj mnie, gdyż będę musiał śmiać się..

[wlodekzpoznania]

Gość portalu: ksmx napisał(a):

> Po prostu widziałem to w innych 2x większych miastach...ale nie w Polsce
> niestety. U nas muszą być skrzyżowania ograniczony z deka Włodku z Grunwaldu.
> Żałujesz, że nie napisałem o wjeździe do miasta?

z kogoś a to jest nieeleganckie.

1. Jeśli widziałeś takie rozwiązania w 2xwiększych miastach, to znaczy, ze te
miasta mają więcej wolnych środków, gdyż mają większe budżety. Gdybyś napisał,
ze widziałeś to w 2xmniejszych miastach, to byś mnie zadziwił.
Jeżdżę od dekad trochę po Europie, uwielbiam zwiedzać miasta i patrzeć jak są
zorganizowane, jakie mają dzielnice, czym się charakteryzują, a nie biegać
jedynie po zabytkowych kościołach z przewodnikiem, i takich rozwiązań w
peryferyjnych dzielnicach miastach wielkości Poznania nie widziałem. Można je
znaleźć jedynie (za to dość często) w miastach nadmorskich siłą rzeczy
rozciągniętych wzdłuż brzegu - albo w formie tuneli, albo estakad nad nabrzeżem.
Kolejnym racjonalnym wyjątkiem są wjazdy w głównych ciągach komunikacji
międzymiejskiej (jak np. na ul. Głogowskiej, ul. Warszawskiej, czy Trasie
Katowickiej), ale nie do dzielnic mieszkalnych.
2. Jeśli nawet widziałeś w Europie takie rozwiązania, to stawiam dobre włoskie
wino (na włoskich tylko się znam, ale za to się znam ;-), że nie powstał po
1985. Dlaczego? Ponieważ w końcu lat 60-tych po przykładzie Los Angeles
rozpowszechniła się koncepcja, czy raczej świadomość wśród urbanistów, że
niezależnie jak bezkolizyjne i wielopoziomowe drogi się zbuduje, to wszyscy
chętni się do centrum i tak nie dostaną, a centrum przez budowę wiaduktów,
parkingów się degraduje i wygląda jak można było zobaczyć na filmach o
amerykańskich miastach.
W żadnym europejskim mieście (o którym bym słyszał) nie myślano od lat 80-tych o
pomaganiu samochodom we wjeździe do centrum miasta. Wszyscy w Europie myślą o
tym jak zapewnić ludziom zachęty do jazdy do centrum komunikacją miejską, a
jedną z zachęt jest brak ułatwień dla samochodów.
Oczywiście poza Europą mogłeś coś takiego widzieć, mogłeś coś takiego widzieć w
Krajach Demokracji Ludowej. Ale nie w świecie cywilizowanym, do jakiego zaliczam
Zachodnią Europę i nieliczne pozaeuropejskie wyjątki.
I taki chcę by był Poznań!

Czytaj uważnie: pisałem o wyjeździe z miasta

[ksmx]

Cała twoja koncepcja polega na ograniczaniu przepustowości "na wjeździe" do
miasta, najlepiej za pomocą świateł. Weź pod uwagę fakt, że te wszystkie
samochody i tak muszą wjechać i wjadą. To czego nie raczyłeś zauważyć to problem
WYJAZDU z "centrum".
Poruszyłeś kwestię pieniędzy. Myślisz krótkowzrocznie, tanie rozwiązania to w
efekcie 2x droższe rozwiązania.

[es_zet_pe]

Wiesz, w bardzo wielu rzeczach nie odpowiadają mi poglądy bardzo aktywnego
ostatnio na forum Włodka z Grunwaldu, ale w sprawach transportu i planowania
przestrzennego ma on zwykle 100% racji i w tym przypadku też.
Przeczytaj dokładnie jego wypowiedź i chwilę pomyśl. System komunikacyjny oparty
na wiaduktach i estakadach to Brasilia, metropolie byłego ZSRR typu Moskwa,
Kijów, Mińsk, oraz miasta amerykańskie, gdzie akurat z czasem dostrzeżono
negatywne skutki tego typu rozwiązań - tyle, że bardzo trudno jest je odkręcić.

[wlodekzpoznania]

ksmx, piałeś o wylotowych drogach. Zgodnie z ruchem wskazówek zegara:
- droga na Piłę-Koszalin - jest wiadukt, a Obornicka będzie totalnie
przebudowana i pójdzie bokiem od obecnej
- droga na Gniezno - nie będzie rozbudowywana, gdyż po powstaniu S-5 w IV ramie
do Gniezna ruch pójdzie dwupasmową ul. Warszawską przez Swarzędz i Kostrzyn, a
tam będzie bezkolizyjny węzeł.
- droga na Kalisz, Ostrów, Katowice - jest zbyt blisko centrum wyprowadzona
bezkolizyjna ul. Krzywoustego
- droga na Wrocław - jest niemal bezkolizyjna Głogowska od wiaduktu Górczyńskiego
- droga na Szczecin - jest bezkolizyjna Dąbrowskiego od Ogrodów.
I co jeszcze mielibyśmy budować? Z punktu widzenia interesu miasta nie ma
ŻADNYCH innych potrzeb.

es_zet_pe napisał:
> Wiesz, w bardzo wielu rzeczach nie odpowiadają mi poglądy

A w jakich, gdyż nie kojarzę Twojego nicka?

> bardzo aktywnego
> ostatnio na forum Włodka z Grunwaldu

Cóż brak pracy sprzyja aktywności społecznej :-))) Raz na parę lat mi się zdarza
- taki zawód.

> ale w sprawach transportu i planowania
> przestrzennego ma on zwykle 100% racji i w tym przypadku też.

Nie ma znaczenia, czy mam rację, czy nie. Nie jestem profesjonalistą i mogę się
w tym, czy innym szczególe mylić. Te kwestie są moim hobby, chodzę czasem
hobbystycznie na posiedzenia Rady Miasta poświęcone rozwojowi miasta, ale choć
znam sporo danych, to nie znam wszystkich.
Jednak logika systemów opiera się na teorii strumieni, zaś modele rozwiązań, o
których piszę należą do kanonu od lat 70-tych. Tylko w Polsce nikt o tym nie
słyszał. Poznań już od końca lat 90-tych miał wprowadzać nową politykę
komunikacyjną przygotowaną jeszcze za Kaczmarka, choć uchwaloną za Grobelnego,
po czym Grobelny szybko ją rozmontował. Za to w Warszawie to wciąż terra
incognita, gdy Kraków jest najbardziej zaawansowany i jeszcze parę lat, a Poznań
z Szybkim Tramwajem jako trzonem systemu będzie mógł się schować w organizacji
komunikacyjnej wobec o połowę biedniejszego Krakowa.

> negatywne skutki tego typu rozwiązań - tyle, że bardzo trudno jest je odkręcić.

Jak już stoją pięciopoziomowe wiadukty w centrach miast, to co tu odkręcać.
Burzyć inwestycje ze setki milionów dolarów, czy robić trasy spacerowe? ;-)
Ale w Tokio wymyślono. W początkach lat 90-tych to był jeden z największych
korków na świecie (najwieksza aglomeracja, 30 milionów). Ale wtedy samorządy
wchodzące w skład aglomeracji ustaliły, że mieszkańcy 30 milionowego megamiasta
mogą owszem kupić tyle samochodów ile im się podoba, ale jeśli samochód ma
powyżej 3,5 metra, to albo udowodnią, że mają tytuł prawny do miejsca
parkingowego, albo płacą koszmarne podatki, na które pozwalają sobie tylko
najbogatsi. Od tego czasu w Japonii rozwinął się rynek na te małe samochodziki
(zawsze był, ale wzrost w segmencie wyniósł tysiące procent), a Tokio stało się
przejezdne. Drakońskie co? Dlatego lepiej zacząć myśleć o innych metodach zawczasu.

Przykłady rozwiązań

[Gość: ksmx]

Włodku, ja piszę o każdej jednej drodze w Poznaniu. Wszędzie skrzyżowania i
światła!!!! Proszę Cię nie siej zamętu i nie pisz na forum, że rozwiązania
skrzyżowań bezkolizyjnych są bez sensu.
Podam kilka przykładów z wiodących miast europejskich jeśli chodzi o politykę
samochodową. Miast jest najczystsze w Europie i wiodące pod każdym względem
jeśli chodzi o gnębienie kierowców. Miasto to ma 780 tysięcy ludzi (1.8 mln
metro), jest metro, pociągi podmiejskie, tramwaje, jedna sieciówka na wszystko
co jeździ w promieniu 100 km itd....
Tutaj przykład węzła:
img23.imageshack.us/img23/6786/cityx.jpg
A tutaj "skrzyżowanie" w centrum miasta:
img21.imageshack.us/img21/9229/city1h.jpg
img16.imageshack.us/img16/3300/city2g.jpg
To nie są autostrady!!!!!
To też centrum miasta:
img14.imageshack.us/img14/5941/city3o.jpg
To rejony obwodnicy:
img14.imageshack.us/img14/5890/city4j.jpg
A to też jakiś węzeł:
img257.imageshack.us/img257/2295/city5.jpg
Rozwiązania rodem z Brazylii?? III świat??
W Poznaniu są tylko porąbane ronda albo skrzyżowania ze światłami, które tak
naprawdę generują korki, nic więcej. Poznań się nawet nie otarł o duży ruch
uliczny ale za to "mądrych" mamy pod dostatkiem.



img21.imageshack.us/img21/9229/city1h.jpg

Czy ktos tu widzi III świat?

[Gość: ksmx]

Czy ktoś tutaj widzi sygnalizację świetlną?

img509.imageshack.us/img509/2677/2city.jpg
img509.imageshack.us/img509/6734/2city1.jpg
Ja nie chcę wiele, w Poznaniu nigdy tak nie będzie bo nie potrafimy tak
planować. Ale parę rzeczy można ulepszyć, weźmy np. skrzyżowanie
lechicka/naramowicka. Gdyby ktoś pomyślał już dawno lechicka byłaby puszczona
tunelem pod naramowicką, a tak przejedzie jeden tir i jeden samochód i zmiana
świateł. O tego typu myślenie mi chodzi.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Dobrze. Nie chcę Cię potraktować zdawkowo. Wręcz przeciwnie, chcę Cię
potraktować poważnie, więc nie poświęcę teraz czasu na odpowiedź, gdyż szykuję
się na kilkudniowy wyjazd. Ale tym czasem zdradź nam proszę z jakiego miasta są
te zdjęcia, co pokazują, no i możesz wykonać już za mnie pracę potwierdzając
nam, że powstały w latach 70-tych. Podobnie jak ogromny pierścień
bezkolizyjnych, wiecznie zakorkowanych tras wokół centrum Monachium, podobnie
jak przypominające Wisłostradę nabrzeże Bonn, czy cała zachodnia Holandia, tzw
Randstat, czy odpowiednik III ramy w Brukseli, który prowadzi tunelami pod
miastem, czy wreszcie w sumie niezbędna już La Peripherique w Paryżu, czy taka
podobna do III ramy estakada dookoła Mediolanu, itd, itd. Wszystko powstało
"dziesiąt" lat temu. I nie chodzi o to, że to jest argumentem samym w sobie.
Argument, już padł, a w następnym poście go powtórzę. Ale np. III ramę Paryż
potrzebował i wybudował w latach 70-tych, gdy miał ponad 7 milionów mieszkańców
na powierzchni niewiele większej niż Poznań i otoczenie. I w tym tkwi argument
przeciw III ramie, czy też przeciw jej budowie dziś.

Potrzebne inwestycje

[Gość: Maruda]

Bardziej niż III rama w Poznaniu przydałyby się np. poniższe
inwestycje:
- św. Wawrzyńca + nowe przejście pod torami Kościelna - Nad
Wierzbakiem,
- wiadukty nad rondem Starołęka wzdłuz Hetmańskiej,
- poszerzenie Dolnej Wildy do dwóch pasów (odc. autostrada -
Hetmańska),
- wydłużenie Milczańskiej od Inflanckiej,
- wydłużenie Urbanowskiej od księcia Mieszka I,
- wiadukt na Bałtyckiej nad Gnieźnieńską i torami kolejowymi,
- wiadukt na Lutyckiej nad torami kolejowymi,
- wiadukt na Golęcinie nad torami kolejowymi,
- wiadukt na Grunwaldzkiej nad torami kolejowymi do Plewisk,
- przejazd kolejowy Wołowska - Misnieńska lub tunel dla samochodów
na Nowosolskiej,
- rondo al. Solidarności - Naramowicka,
- wydłużenie PST do Dworca Zachodniego,
- wydłużenie torów tramwajowych do Franowa,
- wydłużenie torów tramwajowych do al. Polskiej,
- wydłużenie torów tramwajowych do wiaduktu Antoninek,
- wydłużenie torów tramwajowych do os. Kwiatowego (Szarotkowej) po
wybudowaniu wiaduktu,
- nowe skręty torowe przy Okraglaku, Towarowa - św. Marcin,
- w dalszej perspektywie wydłużenie torów tramwajowych do Naramowic,
- w dalszej perspektywie wydłużenie torów tramwajowych do os. Dębina,
...

[Gość: Maruda]

Jeszcze można dorzucić:
- wydłużenie Literackiej do Biskupińskiej,
- rondo Starołęcka - Głuszyna,
- rondo Górecka - Drużynowa

[Gość: ksmx]

Poznań jest miastem wielkości Sztokholmu (przykłady), jeśli ktoś ma wątpliwości
jak bardzo jesteśmy zacofani drogowo to proszę bardzo, każdy może podziwiać samemu:

www.hitta.se/LargeMap.aspx?var=stockholm
Proszę kliknąć 3D.....i podziwiać. Jesteśmy pod każdym jednym względem zacofani.
Aby się trochę zbliżyć powinno powstać metro, sieć kolei podmiejskich, system
parkingów i ze cztery III ramy. Smutna prawda ale jesteśmy po prostu biedni i
niezorganizowani Włodku.

Sztokholm - "ring road" czyli rama

[Gość: ksmx]

Początki koncepcji to faktycznie lata -70. Wtenczas zaczęto budować "ramę",
potem rozwijano w latach -90 i później,

en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_ring_road#cite_note-dennispaketet-lasningar-losningar-0

Miasto ciągle inwestuje w "ramy", obecne budowy mają się zakończyć do 2030.
Krótko mówiąc, rozwiązania rodem z III świata są rozwijane w mieście, które na
dzień dzisiejszy ma rozwiązania komunikacji publicznej w czołówce EU. Tak jak
mówiłem, miasto ma 800 tys mieszkańców + okoliczne wsie (połączone autostradami)
daje jakieś 1,5 mln (z grubsza). Poznań jest porównywalny jak najbardziej ale
tylko liczbą centrów handlowych oraz mieszkańców. Jeśli chodzi o liczbę dróg,
autostrad, przepustowości komunikacji miejskiej to jesteśmy w III świecie.

[Gość: Poznaniak]

jak na nasze problemy - wystarcza znacznie prostsze rozwiązania -
jak np. ulice dojazdowe do centrum Paryża - tam jest b. dużo
malutkich, ciekawych rozwiązań skrzyzowań bezkolizyjnych. Te które
prezentujesz to już mega wiadukty. Tam jest tak, że są ulice po 2
pasy w każdą stronę ale takie dość wąskie - coś jak powiedzmy ul.
Niepodległości. Na wysokości skrzyzowania lewy pas "zjeżdża w tunel
pod skrzyzowaniem" - dla jadących "na wprost" a prawy pas wjeżdża "w
górę na wiadukt, by z prawego pasa można było skręcić w prawo,
wjechac na wiadukt i skręcić w lewo lub "jeśli ktoś się zamotał" -
kontynuowac "na wprost".
Super proste i sprawdza się w starej zabudowie, bo nie trzeba
poszerzać ulicy do 6 pasów i robic wielkich mega-rond czy
wielopoziomowych estakad.
Proste a cieszy - ZERO KORKÓW NAWET W SZCZYCIE, co najwyżej trochę
mniej płynnie niż na obowodnicy (ograniczenia do 50km/h :)

[es_zet_pe]

wlodekzpoznania napisał:

> es_zet_pe napisał:
> > Wiesz, w bardzo wielu rzeczach nie odpowiadają mi poglądy
> A w jakich, gdyż nie kojarzę Twojego nicka?
> > bardzo aktywnego
> > ostatnio na forum Włodka z Grunwaldu

Chodziło mi np. o Twoje poglądy na postacie Michnika i Kuronia oraz o sprawy
polityki historycznej dot. II wojny światowej a zwłaszcza spraw
polsko-niemieckich. Czytam forum dość regularnie i w sprawach historii
polsko-niemieckiej kilka razy się odzywałem, natomiast na dyskusje o Michniku
troszkę mi szkoda tu czasu.


> > ale w sprawach transportu i planowania
> > przestrzennego ma on zwykle 100% racji i w tym przypadku też.
>
> Nie ma znaczenia, czy mam rację, czy nie. Nie jestem profesjonalistą i mogę się
> w tym, czy innym szczególe mylić. Te kwestie są moim hobby, chodzę czasem

Nie chodzi o o to że jesteś autorytetem-profesjonalistą, tylko o to, że
reprezentujesz mądry punkt widzenia z którym się w tych sprawach zgadzam.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

es_zet_pe napisał:
> wlodekzpoznania napisał:
> > es_zet_pe napisał:
> Chodziło mi np. o Twoje poglądy na postacie Michnika i Kuronia oraz o sprawy
> polityki historycznej dot. II wojny światowej a zwłaszcza spraw
> polsko-niemieckich. Czytam forum dość regularnie i w sprawach

Ok, czyli paaaalaaant jesteś skoro się ze mną nie zgadzasz ;-)))

> reprezentujesz mądry punkt widzenia z którym się w tych sprawach
> zgadzam.

Dzięki!

[Gość: ksmx]

Zobacz przykłady rozwiązań, które na "zachodzie" są standardem. To jest miasto
mające 780 tys mieszkańców i około 1,8 mln w promieniu 100 km. Miasto to jest
wiodące w Europie jeśli chodzi o gnębienie kierowców, promocję transportu
publicznego czy rowerów.
I wiesz co? Drogi mają świetne i jeśli ktoś jedzie metrem czy pociągiem to
dlatego, że jest:
1) TANIEJ!
2) SZYBCIEJ!
3) BEZPIECZNIEJ!
O ekologii nikt nie myśli, tylko czas i pieniądze.

img23.imageshack.us/img23/6786/cityx.jpg
img21.imageshack.us/img21/9229/city1h.jpg
img16.imageshack.us/img16/3300/city2g.jpg
img14.imageshack.us/img14/5941/city3o.jpg
img14.imageshack.us/img14/5890/city4j.jpg
img257.imageshack.us/img257/2295/city5.jpg

Dopóki Włodek tego nie zrozumie dopóty nie będziemy mieli w Poznaniu ani
normalnych dróg, ani metra(??), ani normalnej komunikacji miejskiej. O
komunikacji metropolitarnej nawet nie marzę, śmiać mi sie tylko chce gdy widzę
te wszystkie autobusy (Swarzędz, Suchy Las.....). Wiocha!

P & D ?

[Gość: kropka]

a może chodzi dobry przykład płynący z góry, czyli propagowanie idei parkowania
własnymi autkami i przesiadanie się na zbiorową komunikację, - a do
kolegiackiego s przystanku przy Solnej to już tylko mały spacerek.

[Gość: PSTMorasko]

no własnie, kiedy tramwaj przejedzie - pod torami - do kampusu na Morasku, a
może nawet i dalej, aby prezydent nie musiał jeździć autobusami.

Gdy prominenctwo przestanie psuc plany...

[Gość: uamowicz]

Wtedy w kampusie bedzie tramwaj.
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,2727862.html

Poranna przejażdżka prezydenta Grobelnego

[Gość: my z posen]

swoją drogą pamiętam, że
odkąd Pan Grobelny zamieszkał w Radojewie, prędziutko zamontowano sódówki od
Lechickiej aż do skrętu na Morasko