Jak uczcicie 4 czerwca?

[wlodekzpoznania]

Dla wielu Polaków 4 czerwca i Okrągły Stół to dzień hańby. Wychowani w duchu
przelewania krwi za wolność niekoniecznie odzyskaną często nie rozumiemy, że
postęp na świecie dawały zazwyczaj zrywy nieudane, a nie udane rewolucje i
zrywy. Dopiero osłabienie przeciwnika pozwalało skutecznie osiągnąć cel. Co
więcej Solidarność poszła drogą po raz pierwszy zdefiniowaną przez Ghandiego i
pokojowymi środkami doprowadziła do potężnych zmian społecznych, które później
doprowadziły w 1989 do potężnych zmian politycznych w skali świata.

Niestety nie cieszymy się masowo tym świętem. Wielu z nas także tu na forum
będzie zdumionych tym co piszę. Ale 4 czerwca 20 lat temu pierwszy raz szedłem
na wybory w ambasadzie PRL w Hadze i miałem poczucie, że obalam komunę,
wtykając jej nogi w dotychczas zamknięte drzwi. Nie zapomnę specyficznych
wyrazów twarzy ówczesnych oficjeli, kilka osób było przyjanych, resztę określę
jako specyficzne. Niestety wieczorem doszły wiadomości z Chin. Cztery lata
później dokładnie tego dnia porwałem z domu moją obecną żonę, więc ta data
wpisała się dla nas szczególnie.

4 czerwca wieczorem wybiorę się na Rynek wypić zadumaną lampkę wina na cześć
wolności.

[l.george.l]

wlodekzpoznania napisał:

[...]
> 4 czerwca wieczorem wybiorę się na Rynek wypić zadumaną lampkę wina na cześć
> wolności.
[...]

Lampka wina na część wolności? Chyba utraconej wolności. Niespełna miesiąc temu
minęła 11. rocznica wejścia w życie Konkordatu.

[kazek100]

Bez przesady george. Konkrdat to jest kompromitacja rozumu, ale jego
znaczenie praktyczne jest jakie? Żadne. Lekcje religii i komisje
majątkowe - powiedzmy sobie szczerze - istniałyby i bez niego, bo
tych się w żadnym systemie prawnym umiejscowić nie da (sąd od
którego nie masz prawa odwołania???), a symbliocznymi efektami
istanienia konkordatu nie przeumuje się nikt, a już najmniej
katolicy, którzy - co i na fotum widzimy na co dzień - z uczuciami
chrzescijańskimi mają tym mniej wspólnego, im głośniej o nich
krzyczą (ale znam paru, co nie krzycza, a naprawdę je prezentują).

4 VI to jest bodaj czwartek? No to pracuję od rana do nocy, a potem
mam wieczór zerezerwowany na sport. Ale w nocy wyjdę na balkon, mam
piękny widok, i wypiję sobie ze dwa browarki. Masówek i tak nie
lubię.

[l.george.l]

kazek100 napisał:

> [...] Konkrdat to jest kompromitacja rozumu, ale jego
> znaczenie praktyczne jest jakie? Żadne. Lekcje religii i komisje
> majątkowe - powiedzmy sobie szczerze - istniałyby i bez niego [...]

Owszem, ale bez tej wierno-poddańczej umowy łatwiej byłoby zmienić na przykład
ramówkę w szkołach. A tak - jak sam często piszesz - jedynie jeszcze język
polski może konkurować liczbą godzin z religią.

[drhuckenbush]

George, przestan pier***ic. Wymien przedmioty ktorych jest wiecej i te, ktorych
jest mniej niz religii. Ulatwie Ci. Mniej jest plastyki, muzyki, ZPT i WOSu.
Rzeczywiscie, arcywazne przedmioty.

[kazek100]

Niestety, wygłupiłeś się w sposób niesamowity. Może warto by
sprawdzać, zanim się coś głupiego napisze.

Przykładowo: w liceum, zarówno w obecnej siatce godzin, jak i tej,
która prawdopodobnie obowiązywać będzie po kolejnej "reformie" (tu
nie ma jeszcze potwierdzenia) lekcji religii jest więcej niż:
1. historii
2. wiedzy o społeczeństwie
3. fizyki
4. geografii
5. chemii
6. wyraźnie więcej, niż informatyki
7. tyle, co biologii i geografii razem wziętych
8. tyle co fizyki i chemii razem wziętych

Jest ich mniej, niż matematyki, ale różnica jest niewielka. W
liceum - w całym cyklu kształcenia - 9 godzin matematyki (ok 3 na
klasę - można to planować inaczej) - religii 6 (czyli 2 na klasę).

Do tego dolicz przygotowania do bierzmowania, komunii, które nie
wiedzieć czemu - nie odbywają się w ramach katechezy, tylko na
dodakowcyh zajęciach. Dolicz trzy dni rekolekcji. Wyjdzie, że jest
tyle samo, co matematyki.

Mogę wkleić linki, ale to jest łatwe do znalezienia na stronie MEN.

Oczywiście w wielu miejscach mądrzy dyrektorzy ratują to
tzw. "godzinami do dyspozycji", ale trudno to uznać za trwałe
rozwiązanie.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

No i należałoby zapytać dlaczego WOS jest w demokratycznym państwie mniej ważny
od religii, albo dlaczego plastyka jest mniej ważna od religii, albo WF ma być
mniej wazny od religii. Patrząc na zaangażowanie społeczne w wiarę, to jedynym
celem religii w szkołach jest wymuszenie konformizmu środowiskowego.

[drhuckenbush]

WF powinien byc wazniejszy od religii, ale nie ma ku temu warunkow niestety.

A WOS? No zalezy, jesli lekcja bedzie sie sprowadzala do pierd***nia o polityce
czy wycinania prasowek - darujmy sobie ten przedmiot.

[kazek100]

Włodek

chwilę po wysłaniu swojego postu zdałem sobie sprawę, że nie
napisałem czegoś ważnego i przez to mój post mógł wyglądać trochę
głupio. Ale już wychodziłem z domu i nie mogłem dopisać.

WOS, plastyka czy muzyka to arcyważne przedmioty, choć faktycznie -
i niestety - często traktowane po macoszemu. Wrażliwość, kod
kulturowy... Potem się dziwimy, że tylu ludzi głosuje na Leppera, a
książka sprzedająca się w nakładzie 10tys egzemplarzy uchodzi za
wielki przebój (w Hiszpanii potrafią sprzedać milion poczytnego
tytułu i kilkaset tysięcy nowego Marqueza..)

[drhuckenbush]

Albo pamiec mam ulotna, albo sie sporo pozmienialo, ale kiedys chyba byla tylko
jedna lekcja religii... Ale moge sie mylic... Na strony ministerstwa nie
wchodze, wierze na slowo...

[kazek100]

OK, 1 lekcja religii była przed reformą Ministra Handkego. AWS
dołożył drugą.

Wybacz to, co napiszę,

[dobrusia_to_ja]

ale osioł z Ciebie!! Plastyka, muzyka i ZPT nie są ważnymi przedmiotami??
Załamka:(( Niestety, kiedyś w ministerstwie myślano tak, jak Ty.

[drhuckenbush]

Uscisle to, co chcialem napisac.

1) W takiej formie jak sa - sa przedmiotami zupelnie niepotrzebnymi i lepiej
zeby ich nie bylo. No, moze z wyjatkiem ZPT, choc do tego i tak mam watpliwosci.
Z mojego licealnego doswiadczenia:
- muzyka i plastyka - latami naprawialem i nadal naprawiam bledy szkoly; nic
mnie tak nie zniechecilo do prawdziwej sztuki jak te dwie lekcje w szkole
- ZPT - 1 semestr nauki o znakach drogowych (moze i przydatne, ale niewiele z
ZPT ma wspolnego), 2 semestr rysowanie martwej natury, abstrakcyjnych obrazow,
portretow - na ch** mi to????

2) Obojetnie w jakiej formie nie bedzie prowadzone, chocby i w najlepszej -
przedmioty te MUSZA stac duzo dalej niz jezyk polski, matematyka, biologia,
fizyka, chemia, geografia, historia czy jezyk obcy. Nie maja prawa byc
traktowane na rowni.

potrzebne:)

[v.i.k.k.a]

drhuckenbush napisał:

> jest mniej niz religii. Ulatwie Ci. Mniej jest plastyki, muzyki, ZPT i WOSu.
> Rzeczywiscie, arcywazne przedmioty.

@@@ plastyka-zebys umial sie ubrac
muzyka- zebys umial tanczyc

<rotfl>

[drhuckenbush]

Po 1) z jednym i drugim nie mam problemu, po 2) dobrze wiesz - albo powinnas
wiedziec - ze nie ma to nic wspolnego z lekcjami plastyki, muzyki.

[v.i.k.k.a]

:DDD
oczywiscie, ze nie wprost.
plastyka-wrazliwosc na piekno, umiejetny dobor kolorow i odcieni co przeklada
sie pozniej na tzw dobry gust
muzyka-poczucie rytmu,
o czym dobrze wiesz albo powinienes wiedziec:)

[drhuckenbush]

Nie wiem jak Ciebie, ale mnie na plastyce nikt o kolorach nie uczyl, na muzyce
poczucia rytmu tez nie uczono. Inna sprawa, ze nie jest ono kluczowe w przypadku
nauki tanca.
Co pokazuje, ze w takim ksztalcie te przedmioty nie sa potrzebne.

Generalnie jestem zdania, ze nauczycielka plastyki powinna miec max 30 lat -
potem nie ma sensu taka lekcja.

[lech.niedzielski]

v.i.k.k.a napisała:

> drhuckenbush napisał:
>
> > jest mniej niz religii. Ulatwie Ci. Mniej jest plastyki, muzyki,
ZPT i WO
> Su.
> > Rzeczywiscie, arcywazne przedmioty.
>
> @@@ plastyka-zebys umial sie ubrac
> muzyka- zebys umial tanczyc
>
> <rotfl>
Jest cudownie !!!! Jestem UBOGACONY !!!!!!

[drhuckenbush]

Te korzysci symboliczne sa arcywazne, pokazuja zwiazanie nas z nasza religia.
Do tego wiele ulatwien, jak np slub konkordatowy.

[kazek100]

ślub konkordatowy - jestem za - po co płacić dwa razy urzędnikom.

jakie jest znaczenie tych Twoich symboli, to niestety widzimy na co
dzień. Dziś własnie natknąłem się na wyjątkowego chama za
kierownicą. Jeden z tych, co z rybą na bagażniku jeżdzą. Oczywiście
wśród takich bez ryby też nie brak chamów, ale fakt jest faktem -
symbol, to symbol, a życie i tak jest gdzie indziej.

Noś symbole na własnej szyi, jeśli są dla Ciebie ważne. I postępuj w
zgodzie z nimi, a nie przeklinaj publicznie, na forum.

[Gość: dzieciak]

Dwadzieścia lat temu byłem 11-o letnim smarkaczem uczęszczającym do piątej klasy
szkoły podstawowej. Do dziś pamiętam pierwsze lata w szkole jako wyjątkowo
ponury okres czasu: stanie w wielogodzinnych kolejkach po chleb na zmianę z
bratem, pustki na hakach w mięsnym, batoniki snickers z paczek z zachodu. Na tym
tle wiosna roku '89 zapadła mi szczególnie w pamięci jako wyjątkowo pogodna i
radosna. Nawet jako dziecko czułem, że wokół mnie dzieje się coś niesamowitego i
pozytywnego. W domu dużo mówiło się o polityce i realiach życia w PRL, więc może
przekonanie, że idą lepsze czasy było efektem atmosfery oczekiwania na
zbliżające się pierwsze wolne wybory. Pamiętam plakaty w kowbojem, plakaty z
zachodzącym czerwonym słońcem. Pamiętam jak z kolegą roznosiłem po domach ulotki
kandydatów Solidarności. I pamiętam niesamowitą radość moich Rodziców i Śp.
Dziadków, że doczekali końca komunizmu. Pamiętam mszę św. na której po raz
pierwszy w życiu słyszałem" "Ojczyznę wolną pobłogosław..." a nie "racz nam
zwrócić" i że miałem wtedy łzy w oczach.

Pamiętam też późniejsze wydarzenia: Plac Tienanmen, Timisoarę, upadek Muru
Berlińskiego, czołgi w Wilnie... Już wtedy, jako 11-o latek wiedziałem, że w
Polsce udało się dokonać niemożliwego - obalić komunizm bez powtórki z Gdańska
czy z Wujka.

Z perspektywy czasu, jako dorosły i świadomy swoich słów człowiek z przykrością
muszę stwierdzić, że przyzwyczajenie będące drugą naturą człowieka wielu osobom
zakłóca rzetelną ocenę przeszłości. Bardzo szybko przyzwyczailiśmy się do tego,
że sklepy są pełne a wybory powszechne i wolne. Słyszane często opinie, że "za
PRL żyło się lepiej" można tłumaczyć chyba tylko "syndromem niewolnika", który
po wyzwoleniu nie wie co zrobić ze swoją wolnością i nie potrafi sobie poradzić
z kierowaniem własnym życiem...

A 4 czerwca tego roku wzniosę toast za to, żebym własnym dzieciom i wnukom mógł
opowiadać o tych wydarzeniach w wolnej Polsce.

[l.george.l]

Gość portalu: dzieciak napisał(a):

[...]
> stanie w wielogodzinnych kolejkach po chleb na zmianę z
> bratem,
[...]

Alzheimer w tak młodym wieku? W kolejce to stało się po ciepłe bagietki na
Wrocławskiej i nie godzinami, a najwyżej paręnaście minut. Chleba nie brakowało,
najwyżej był niesmaczny, ale i dziś bywają z tym problemy.


[...] batoniki snickers z paczek z zachodu. [...]

Znajomości u księdza, czy ciotka w RFN?


[...] Pamiętam mszę św. na której po raz
pierwszy w życiu słyszałem" "Ojczyznę wolną pobłogosław..." a nie "racz nam
> zwrócić" i że miałem wtedy łzy w oczach. [...]

Ładna mi wolna ojczyzna - miliardy z budżetu dla watykańskiego okupanta (Konkordat).

[...]
Słyszane często opinie, że "za PRL żyło się lepiej" można tłumaczyć chyba tylko
"syndromem niewolnika", który
> po wyzwoleniu nie wie co zrobić ze swoją wolnością i nie potrafi sobie
poradzić z kierowaniem własnym życiem...
[...]

Kto tak mówi? Benificjenci KRUSU, renciści na piękne oczy, wcześniejsi emeryci,
lokatorzy w prywatnych kamienicach na krzywy ryj? Nie ma co się im dziwić. Wrzód
na dupie też by narzekał mając w perspektywie kontakt z chirurgiem.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

l.george.l napisał:

> Gość portalu: dzieciak napisał(a):
>
> [...]
> > stanie w wielogodzinnych kolejkach po chleb na zmianę z
> > bratem,
> [...]
>
> Alzheimer w tak młodym wieku? W kolejce to stało się po ciepłe bagietki na
> Wrocławskiej i nie godzinami, a najwyżej paręnaście minut. Chleba nie brakowało

Serio? W Samie na Palacza, czy Sielskiej w latach 82-86 oczekiwanie 40 minutowe
było dobrą przeciętną...

> najwyżej był niesmaczny, ale i dziś bywają z tym problemy.

Niesmaczny z wyboru - w produkcji i zakupie. Wtedy bywał pyszny, albo
niesmaczny, gdyż czegoś zabrakło, albo się komuś nie chciało.

> [...] Pamiętam mszę św. na której po raz
> pierwszy w życiu słyszałem" "Ojczyznę wolną pobłogosław..." a nie "racz nam
> > zwrócić" i że miałem wtedy łzy w oczach. [...]
>
> Ładna mi wolna ojczyzna - miliardy z budżetu dla watykańskiego okupanta (Konkor
> dat).

Nie ma narodzin bez bólu. Dlatego pisałem że nie wywalczyć raz coś trzeba, ale
wciąż pracować. Umowy międzynarodowe nie są wieczne. Konkordat jest kontrofensywą.

> Kto tak mówi? Benificjenci KRUSU, renciści na piękne oczy, wcześniejsi emeryci,
> lokatorzy w prywatnych kamienicach na krzywy ryj? Nie ma co się im dziwić. Wrzó
> d
> na dupie też by narzekał mając w perspektywie kontakt z chirurgiem.

Nie, tak mówi Hackenbush, prawicowiec, który wybudował się na zachód od Poznania
i olewa problemy miasta, dzięki któremu tak żyje.

[drhuckenbush]

> Nie, tak mówi Hackenbush, prawicowiec, który wybudował się na zachód od Poznani
> a
> i olewa problemy miasta, dzięki któremu tak żyje.

Poniekad masz racje, zyje dzieki temu miastu. Dzieki temu, ze jest tak
tragicznie nieudolne, gminom osciennym latwiej sie rozwijac. I to wszystko co
mam z Poznania. Poznan jest miastem nieprzyjaznym dla ludzi. Jak wiekszosc
srednich i duzych miast w Polsce. I cieszy mnie kazdy dzien, gdy nie musze do
tego miasta jezdzic - no stress. Smutna, ale prawda. I miasto nie powinno na
sile udowadniac, ze jest najlepsze i najwspanialsze. Wyludnianie sie miast jest
czyms powszechnym. Co najwyzej miasto powinno byc przyjazne dla biznesu - ale w
tym celu potrzebna jest fundamentalna zmiana mentalnosci wszystkich urzedasow.

[drhuckenbush]

Wypij toast za lawinowo rosnace bezrobocie, za zamykane zaklady pracy i
pogarszajacy sie standard zycia. I zdrowie lewakow, POkrakow i ukladu, ktorzy
sie na tym dorobili.

[krystian10]

Aż strach pomyśleć co by się działo jak by rządzili tacy "specjaliści" jak
pisuary, dopiero byśmy mieli kryzys... Jest za co wypić, cieszmy się z takich
rządów jak mamy.

[drhuckenbush]

Za PISu bezrobocie bylo mniejsze, zaklady pracy nie oglaszaly lawinowo
upadlosci, nie zwalnialy ludzi.

[leftt]

drhuckenbush napisał:

> Za PISu bezrobocie bylo mniejsze, zaklady pracy nie oglaszaly
lawinowo
> upadlosci, nie zwalnialy ludzi.
Trawa była bardziej zielona, niebo bardziej niebieskie, wódka
zimniejsza i dziewczyny łatwiejsze.

[l.george.l]

drhuckenbush napisał:

> Wypij toast za pogarszajacy sie standard zycia.
[...]

Cholera... Ty masz rację, muszę się z Tobą zgodzić. Co jadę do Centrum, to za
każdym razem trudniej mi znaleźć lukę do zaparkowania. Standard życia mi się
więc mocno obniża, bo muszę więcej kółek nakręcić w poszukiwaniu miejsca, albo
dłuższe odcinki na piechotę pokonywać.

[drhuckenbush]

To jeden z przykladow - chociaz akurat nie to mialem na mysli, ale moze byc.

[lech.niedzielski]

Ran bania, w południe bania, wieczorem bania.
W międzyczasie poproszę Pana Prezydenta z Panem Premieram o
zaprzestanie kretyńskich POPiSów !

[pyrarria]

O 20" to jednak proponuję - nomen omen - Plac Wolności (a na Rynek
zawsze zdążysz ;)

A mopże trochę prawdy o tamtych czasach ?

[Gość: Poznaniak]

4 czerwca w czasie mszy przed bramą podziękujemy Bogu, że pozwolił
nam obalić komunizm – powiedział Śniadek.
Ja obaliłem – powtarza Wałęsa.
My obaliliśmy – twierdzą stoczniowcy.
Jedynie Zbigniew Brzeziński wspomniał o roli Gorbaczowa, a w radiu
Tim Weiner, autor ,,Dziedzictwa popiołów'', przypomniał o wielkich
kwotach przekazanych S przez CIA.
Solidaruchy o tym, nie mówią.
Zmowa niewdzięczników ?

[pyrarria]

I słusznie.

Z tym, że Gorbaczow panował od 1985 - i przez parę lat niespecjalnie
wiele się działo...

> Tim Weiner, autor ,,Dziedzictwa popiołów'', przypomniał o wielkich
> kwotach przekazanych S przez CIA.

Owszem, "przypomniał o kwotach" - raczej niespecjalnie wielkich.
Po drugie; sam stwierdził, że amerykańska pomoc miała - w rozwoju
wydarzeń - znaczenie drugorzędne...

Gorzej, że przez ten szmalec od CIA są kłopoty

[lech.niedzielski]

z beatyfikacją JPII !!!

zamiast gaworzenia...

[Gość: 007]

System 09. Zapiski o skandalu
Andrzej Horubała , Wojciech Klata 30-01-2009, ostatnia aktualizacja
30-01-2009 18:30
Głos domagający się nowego ładu, pytający o legitymizację władzy
brzmi coraz silniej. 30-latkowie patrzą na „Solidarność” i stan
wojenny jako na historię. I są w stanie bez żalu porzucać liryczne
jej uproszczenia, którymi częstują nas prominenci

autor zdjęcia: Mirosław Owczarek
źródło: Rzeczpospolita

źródło: Rzeczpospolita

System 09 to skandal. Poznawczy, historyczny, moralny. System 09 –
nowy System społeczno-polityczny, nowy polski ład to skandal.
Jak opisać ten dziwny System, który się wyłonił i trwa 20 lat po
Okrągłym Stole, prawie 30 lat po wielkiej rewolucji „Solidarności”?
Kto jest zwycięzcą, kto pokonanym? Jaki był sens walki z komunizmem?
Jaką naukę przynosi historia? Jakie świadectwo wystawia uczestnikom
wielkiego dziejowego spektaklu? Czego wymaga od młodych, którzy
przyszli na gotowe?
Liryczna historia
Pierwszym uczuciem jest zdumienie. Zdumienie, że wbici w rocznicowe
ramy wciąż gotowi jesteśmy używać języka absolutnie nieprzystającego
do sytuacji. Wciąż z powagą mówimy o aktorach symbolicznego
spektaklu, który się rozgrywał na oczach milionów telewidzów, wciąż
jesteśmy gotowi dociekać, co się działo za kulisami rozmów Okrągłego
Stołu, na co się umawiano w Magdalence, nie chcąc przyznać, że
dziejowy proces toczył się ponad głowami największych nawet
krajowych aktorów tamtych wydarzeń i że System wyłaniał się obok,
pomimo, niezależnie od ich gorących odezw, artykułów, apeli do
społeczeństwa, edytoriali.
Chociaż wiemy, jak fałszywa jest liryczna historia Polski, w której
bohaterska „Solidarność”, rozwaliwszy komunę, dyktuje własne warunki
nowej rzeczywistości, to przecież w imię sentymentu, jakiegoś
intelektualnego lenistwa nie chcemy przyjąć do wiadomości, jak było
naprawdę.
Rola służb specjalnych? Rola tajnej policji – to wszystko jawi się
nam jako element politycznego sporu, a nie obiektywne prawo, które –
co pokazuje profesor Maria Łoś z Uniwersytetu w Ottawie – czyni z
tajnej policji naturalnego pośrednika w pokojowych (i nie tylko)
rewolucjach. Prawo, które z tajnych służb czyni gwaranta społecznego
ładu. Cóż z tego, że skróty KGB czy SB budzą dreszcz przerażenia i
sprzeciwu, skoro właśnie przez te firmy pisana jest duża część
dziejów.
Zwolennicy lirycznej historii polskich przemian, choć umieszczają
generała Kiszczaka wśród architektów nowego ładu, to już jako
politycznie niepoprawne traktują zdanie, że to tajne służby stały za
porozumieniami Okrągłego Stołu. Jakby faktycznie pan Czesław był
dżentelmenem w dobrze skrojonym garniturze, niemającym nic wspólnego
z aparatem przemocy, którym kierował przez lata, jakby to nie jego
ludzie mordowali górników z kopalni Wujek, księży i opozycjonistów,
prześladowali niezależnie myślących, szantażowali, upokarzali, bili.
Jakby Kiszczak przed Okrągłym Stołem odciął się od aparatu przemocy
i stał demokratą, podejmując dialog z opozycją wbrew policji i
służbom.
A determinizm, a rola zbuntowanych jednostek? Pewnej pokory powinna
nas nauczyć historia porównawcza. Gdy przecież spojrzymy na dzieje
naszych sąsiadów, na dzieje regionu, całej Europy Środkowo-
Wschodniej wyłaniającej się, wydobywającej z sowieckiej opresji i
komunistycznego Systemu, zobaczymy, że rezultat całego procesu jest
w gruncie rzeczy podobny.
Z zachowaniem specyfiki lokalnej, rzecz jasna, okaże się, że proces
transformacji ma zupełnie inne wyznaczniki, niż chcieliby przyznać
dawni bohaterowie „Solidarności” i PZPR. Którzy negocjowali,
ustalali punkt po punkcie, spierali się i dochodzili do
kompromisu.Wszyscy byliśmy uczestnikami pasjonującej przygody z
historią, w której jednak – od pewnego czasu – nie było miejsca dla
naszych ról. Bo mechanizm działał bez względu na nasze zachowania.
Przemiana bez aktorów
Co bowiem się zdarzyło w latach 1980 – 2009? Otóż mieliśmy do
czynienia z potężną rewolucją społeczną i ustrojową, rewolucją
„Solidarności”, która choć stłumiona, zaowocowała fundamentalnymi
zmianami ustrojowymi. Tylko że tak jak się dzieje w przypadku każdej
rewolucji, jej wynikiem było coś, o czym się nie śniło jej twórcom,
coś, o czym wcale nie marzyli, coś, do czego nie dążyli.
I skorzystał na owym rewolucyjnym zrywie wcale nie ten, kto
rewolucji, zmianie poświęcił najwięcej. Rewolucja „Solidarności”,
jak każda, została skradziona. Zyskał na niej nie ten najbardziej
ofiarny, lecz ten, kto był po prostu najlepiej przygotowany na nowe
czasy! Najlepiej wyedukowany do nowego ładu, najlepiej ulokowany w
społecznej strukturze, najbardziej sprawny i elastyczny.
Stąd zjawisko społecznego sieroctwa (o którym tak kapitalnie
opowiada profesor Bronisław Misztal z The Catholic University of
America). System nie okazał wdzięczności tym, którzy rewolucji
poświęcili najwięcej. Ci należeli do dawnych czasów i nie
skorzystali z nowego otwarcia.
Stąd tłumy rozgoryczonych, rozczarowanych, wciąż rozgrywających
przegrane batalie, wciąż zatopionych w alternatywnych wersjach
dziejów. Co by było gdyby… a tu oszukali, znów wykorzystali... I
owszem, gdyby przykładać do historii miarę sprawiedliwości
dziejowej, to przecież nietrudno dostrzec, jak okrutną panią bywa.
Jak bezwzględną, niesłuszną, zwyczajnie niemoralną. Złość Anny
Walentynowicz, outsiderstwo Joanny i Andrzeja Gwiazdów, ale też
kompletne zagubienie w nowych czasach Jacka Kuronia, który oparami
swojej zupy chciał okadzić i przykryć wielki szwindel, jaki i jemu
wyrządzono, wreszcie skazanie Adama Michnika już nie na więzienie,
tylko na rzecz o wiele gorszą: na odgrywanie idiotycznej roli
obrońcy oprawców z SB i ich sług – wszystko to przecież rezultat
olbrzymiej przemiany, która dla badaczy wielkich procesów
historycznych jest czymś oczywistym.
Oto dokonuje się wielka transformacja ustrojowa, która absolutnie
nie podlega kontroli jej społecznych aktorów, lecz jest wynikiem
prawideł większych. Oto do władzy, realnej władzy, dochodzą nowi
ludzie posiadający kompetencje, o jakich nie śnili reprezentanci
zbuntowanego ludu czy partyjni dysydenci.
Każdy wstrząs da się oswoić
System 09 to skandal. Na przekór wszystkiemu, własnym emocjom trzeba
jednak przyglądać mu się beznamiętnie i starać opisać to, na czym
się zasadza. Przyjrzeć największym (pozornie?) antysystemowym
zdarzeniom, a więc na przykład kwietniowym dniom roku 2005, gdy na
chwilę idealnie działający mechanizm produkcji – konsumpcji
przystanął. Zmarł nasz Ojciec. Na chwilę zatrzymał się czas.
Jak System poradził sobie ze śmiercią przewodnika duchowego,
posłańca innej Dobrej Nowiny, niepochodzącej z giełdy? Czy
elektroniczne media – telefony komórkowe, komunikatory internetowe,
telewizje komercyjne, publiczne, powszechne i informacyjne, radia i
prasa skapitulowały w obliczu Wydarzenia, czy też przeciwnie,
wchłonęły je, zagospodarowały, opakowały i sprzedały jako własny
produkt?... co się stało wtedy, gdy czas stanął na chwilę?
Czy duch odniósł zwycięstwo nad mediami czy przeciwnie – to media,
umiejętnie definiując naszą żałobę i uczucia, po raz kolejny
pokazały słuszność mcluhanowskiej zasady „the medium is the
message”. Celebrytki i celebryci, zgrane dziennikarskie twarze i
wszystkożerni omnipotentni komentatorzy i „autorytety”, włączając
się w lament po śmierci Jana Pawła II, czyż nie pokazywali, że
System jest w stanie strawić wszystko, jest w stanie opakować i
sprzedać najmocniejsze wstrząsy…
Czyż wielkie żałobne akcje esemesowe wspierane przez media,
nawiązujące do popularnych happeningów zwanych flash mobami, nie
były po prostu pokazem siły nowego Systemu, nie pokazywały, że nowy
język, nowa ekspresja jest w stani

[Gość: 007]

Czy duch odniósł zwycięstwo nad mediami czy przeciwnie – to media,
umiejętnie definiując naszą żałobę i uczucia, po raz kolejny
pokazały słuszność mcluhanowskiej zasady „the medium is the
message”. Celebrytki i celebryci, zgrane dziennikarskie twarze i
wszystkożerni omnipotentni komentatorzy i „autorytety”, włączając
się w lament po śmierci Jana Pawła II, czyż nie pokazywali, że
System jest w stanie strawić wszystko, jest w stanie opakować i
sprzedać najmocniejsze wstrząsy…
Czyż wielkie żałobne akcje esemesowe wspierane przez media,
nawiązujące do popularnych happeningów zwanych flash mobami, nie
były po prostu pokazem siły nowego Systemu, nie pokazywały, że nowy
język, nowa ekspresja jest w stanie poradzić sobie z rzeczami tak
przejmującymi jak śmierć Przewodnika?
A cóż się dzieje z naszym duchem, gdy powtarzamy automotywacyjne
formułki, gdy uznajemy władzę korporacji i dyktat tabelek
wydajności, efektywności, sprawności… czy dając z siebie jak
najwięcej na zebraniach, na odprawach, na korporacyjnych meetingach,
jesteśmy na drodze zbawienia czy też przeciwnie – jedziemy ku
potępieniu…?
Cóż czujemy, gdy w kościele padają znane od lat słowa o tym, że nie
można służyć Bogu i mamonie? Słowa, które za komuny były dla
większości teoretyczną wskazówką z innej cywilizacji, z innego
świata, a dzisiaj odnoszą się wyraźnie do tu i teraz. I pokazują, że
być może religii nie da się opakować… Że kanał Religia.tv samą swoją
nazwą powinien budzić sprzeciw.
Czy Kościół jest znakiem sprzeciwu? Czy może wspiera System,
umiejętnie się do niego dostosowując…
Prosty bunt nie pomoże
System 09 to skandal. Ale też język, jakim można się porozumieć w
jego obrębie, to język skandalu, język wykroczenia, język
wykluczenia. Jak się przebić do agory, do sfery publicznej? Czyż nie
przez użycie języka mniejszości, przez przedstawienie samego siebie
jako reprezentanta mniejszości?
W ten sposób zyskuje się naturalny posłuch w społeczeństwie
liberalnym, a w odbiorcach buduje się poczucie winy i zobowiązania.
Czyż to nie język wykluczonych jest najbardziej skutecznym językiem
komunikacji w Systemie 09?
Aby się nim posługiwać, wcale nie trzeba być od razu jakimś
dewiantem czy dziwakiem, można być zwykłym dezerterem z mainstreamu,
zwyczajną matką. Zwyczajnym chrześcijaninem.
Wyższość dyskursu mniejszościowego zrozumieli już dawno radykalni
katolicy, którzy na portalu Fronda.pl tę strategię uczynili orężem w
walce o zmianę oblicza tego świata. Tę strategię zrozumiały i
przyjęły matki walczące o swoje prawa do cywilizowanych warunków
opieki nad dziećmi.
System 09 to skandal.
Skandal związany z indolencją władzy politycznej, która nie jest w
stanie sobie poradzić z największymi problemami społecznymi i mimo
że sarka na Brukselę, opowiadając o własnej samodzielności, to
przecież kapituluje przed nią. A Bruksela, choć zżarta urzędniczym
rakiem, przecież staje się wybawieniem dla tradycjonalistycznych,
anachronicznych wykluczonych, w imię których protestowano przeciw
akcesji.
To ona, ujmując niedowład rolnictwa w tabelki, wytyczne, formularze,
de facto reformuje wieś. Reformuje dwuznacznie, bo przecież twór,
jaki się wyłoni na polskiej prowincji za lat kilkanaście, nie będzie
w niczym przypominał dzisiejszego obrazu. Ale: daje pieniądze,
wspomaga inicjatywy, wymusza reformy. Tylko Bruksela ma pomysł na
polską wieś. I ci, dla których wieś, ostoja tradycji i
zachowawczości, zdawała się idealnym sojusznikiem w walce przeciw
Unii Europejskiej, nagle przegrywają walkę właśnie na tym polu…
System 09 to skandal.
To bardzo chytry konstrukt, który nawet przeciwników jest w stanie
uczynić swoimi sługami. I oto buntownicy spod znaku NGO, którzy
angażują się w pozarządowe działania służące wspieraniu tych,
których System krzywdzi, nagle budzą się oniemiali, zdając sobie
sprawę z faktu, że ich wieloletni bunt stanowił zwyczajne jego
wsparcie, zagospodarowując tereny, którymi państwo nie chciało się
zajmować za pomocą oficjalnych instytucji. Opowieść Agnieszki Graff
o działaniach ruchów feministycznych w Polsce kończy się gorzką
konstatacją, że funkcjonowanie poza sferą polityczną było de facto
oddaniem pola Systemowi i zawieszeniem nadziei na zmianę.
System 09 to skandal.
Bo z jego niedowładów, niedoskonałości, uciążliwości można się
wykupić. Można kupić sobie opiekę zdrowotną, można kupić sobie
edukację. Można za pieniądze uciec od wspólnego znoszenia trudów i
niedogodności transformacji. I przecież tak czynią nie tylko
najbogatsi, ale też klasa polityczna, która powinna mieć na
względzie dobro wspólne. Ale jak ma dbać o to dobro, skoro sama
wykupuje się ze wspólnoty?
W sieci pieniądza i policji
Przyjrzyjmy się Systemowi, zapominając na chwilę o publicystycznych
ujęciach związanych z rocznicą Okrągłego Stołu. Zobaczmy, jak
działa, gdzie są jego realne elity, jakie pole manewru. Zobaczmy,
jakie ścieżki awansu definiuje, gdzie się znajduje jego centrum
decyzyjne, co jest regulatorem jego władzy.
Porozmawiajmy o pieniądzu. O jego sile. O zdradzie w jego imię
czynionej. Pomyślmy nie o zjawisku kolaboracji z czasów stanu
wojennego, gdy aktorzy łamali bojkot, ale o tym, jak pieniądz krok
po kroku kolonizował poszczególne, zdawałoby się misyjne, zawody.
Jak aktorzy odpadali jeden po drugim i a to skręcali jakąś
reklamówkę, a to brali chałturę w mdłym serialiku. Jak artyści i
naukowcy abdykowali ze swej roli i przeliczali na gotówkę własny
czas i talent. Jak się godzili na wymyślony przez urzędników
instrument grantów i stypendiów, które definiowały ich pola
zainteresowań i aktywności.
Pomyślmy o skandalu, jakim są źródła utrzymania lekarzy i
nauczycieli, którym de facto zależy na utrzymywaniu niedowładu
państwowych placówek, by rozwijać prywatne świadczenia.
Wejdźmy do dowolnego gabinetu lekarskiego. Wygląda jak przestrzeń
reklamowa różnych firm, które chcą zarobić na naszych chorobach. Tu
breloczek, tam notesik, kitelek fundowany przez fabrykanta lekarstw,
łyżeczka, szpatułka z logo farmaceutycznego koncernu. I skąd ma się
brać zaufanie, że ordynowane przez lekarza leki są najlepsze? Skąd
mam pewność, że to nie zabawny długopis jest przyczyną, że będę
faszerował swój organizm tą, a nie inną chemiczną miksturą.
System 09 to skandal.
I jak wygląda owego Systemu wspomaganie? Czy zdajemy sobie sprawę z
inwigilacji, jakiej podlegamy? Czasami wyłania się ona jak w trakcie
magnetyzującej konferencji prokuratora Jerzego Engelkinga, by
pokazać, że możemy być namierzeni. Ale przecież – myślimy często –
to nas nie dotyczy. I jesteśmy skłonni w imię bezpieczeństwa, w imię
korzyści merkantylnych zrezygnować z anonimowości, zrezygnować z
prywatności, z ochrony danych.
Inwigilację Internetu i telefonów zostawiamy na razie pisarzom
science fiction. Ale co odpowiedzieć ludziom, którzy na co dzień są
namierzani przez policję? Anarchistom, lewakom, prawicowcom,
ekstremistom, radykalnym krytykom Systemu? Że niby ich
ekstrawagancja pozwala naszym zdaniem na stosowanie wobec nich
pozakonstytucyjnych metod? I że w zasadzie my, milcząca większość,
zgadzamy się na to, by wrogów Systemu poddawać policyjnej kontroli?
A więc?
Przecież policja od początku stała na straży nowego ładu. Od
sondażowych rozmów w pokojach przesłuchań i lokalach kontaktowych,
przez selekcję opozycji, jej podział, przez Okrągły Stół. Od
tłumienia zbyt radykalnych demonstracji ulicznych po osłonę
brutalnej prywatyzacji. I tak aż do czasów współczesnych. Przecieki
do prasy, nieszczelność śledztw, nękanie inaczej myślących – to
wszystko zapewnia trwanie Systemowi, ale też ogranicza nasze pole
widzenia i postrzegania świata.
Nowa utopia wspólnoty
System 09 to skandal. Niewywrotny? Ale przecież nie ze względu na
przyzwolenie społeczne. Tylko mnós

[Gość: 007]

Przecież policja od początku stała na straży nowego ładu. Od
sondażowych rozmów w pokojach przesłuchań i lokalach kontaktowych,
przez selekcję opozycji, jej podział, przez Okrągły Stół. Od
tłumienia zbyt radykalnych demonstracji ulicznych po osłonę
brutalnej prywatyzacji. I tak aż do czasów współczesnych. Przecieki
do prasy, nieszczelność śledztw, nękanie inaczej myślących – to
wszystko zapewnia trwanie Systemowi, ale też ogranicza nasze pole
widzenia i postrzegania świata.
Nowa utopia wspólnoty
System 09 to skandal. Niewywrotny? Ale przecież nie ze względu na
przyzwolenie społeczne. Tylko mnóstwo niewidzialnych nici. Gdy
beneficjenci Okrągłego Stołu zebrani na sejmowym posiedzeniu
podejmują przez aklamację uchwałę czczącą Okrągły Stół, to przecież
jest w tym coś niestosownego. Nadzielili sobie fundusze, podzielili
władzą i wielbią ten akt…
Owszem, jej książęta, mistrzowie naszej zbiorowej wyobraźni,
kreatorzy reklam i bankierzy łudzą się, że to tylko kryzys, że to
tylko przejściowe kłopoty, ale przecież głos domagający się nowego
ładu, pytający o legitymizację władzy brzmi coraz silniej. I jest
coraz bardziej atrakcyjny. W warszawskim lofcie na Pradze, gdzie na
nasze zaproszenie dyskutowali 30-letni socjologowie i liderzy
opinii, reprezentujący bardzo różne środowiska od „Obywatela” przez
„Krytykę Polityczną” po „Frondę” i „44”, ton kontestacji obecnego
stanu przeważał nad afirmacją.
Przede wszystkim odrzucano narrację, która towarzyszy opowieści o
historii najnowszej. Może dlatego, że dzisiejsi 30-latkowie patrzą
na „Solidarność” i stan wojenny jako na historię. I są w stanie bez
żalu porzucać liryczne jej uproszczenia, którymi częstują nas
prominenci. Ale też są w stanie bez popadania w drobiazgowe
rozważania o tym, jak było naprawdę, konstruować mit. Mit będący
przesłaniem wielkiej rewolucji społecznej, jaka miała miejsce w
Polsce na początku lat 80. Wołanie o podmiotowość społeczeństwa, o
nową utopię wspólnoty, gdzie jedni drugich ciężary będą nosić,
wołanie o nową wizję zaangażowania to głos młodego pokolenia
patrzącego na Sierpień i Okrągły Stół, na naszą najnowszą historię i
współczesność. Patrzącego na System 09.
„System 09” to tytuł pięcioodcinkowego filmu dokumentalnego, w
którym Wojciech Klata, znany z ról w filmach Krzysztofa
Kieślowskiego („Dekalog 1”), Macieja Dejczera („300 mil do nieba”),
Andrzeja Wajdy („Korczak”), Olafa Lubaszenki („Chłopaki nie
płaczą”), absolwent Instytutu Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego,
stara się odnaleźć odpowiedź na pytanie, czym jest Polska 20 lat po
Okrągłym Stole. Film przynosi dziesiątki świadectw i wypowiedzi
często marginalizowanych uczestników historycznych procesów, a także
słabo nagłośnionych przez media naukowców rzucających nowe światło
na wielką przemianę, jaka miała miejsce w Polsce i Europie w
ostatnich latach.
Scenariusz i reżyseria: Andrzej Horubała i Wojciech Klata.
Produkcja: Rewolta na zlecenie Telewizji Polskiej SA
Pierwszy odcinek pod tytułem „Bez święta” TVP 2 wyemituje w
czwartek, 5 lutego, o godzinie 21.40.
W najbliższym „Plusie Minusie” w cyklu „System 09” opublikujemy
tekst Michała Łuczewskiego „Zabiliśmy Mesjasza”
Rzeczpospolita

Tu jest W S Z Y S T K O !!! Wstyd!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

1. "Gdy beneficjenci Okrągłego Stołu zebrani na sejmowym posiedzeniu
podejmują przez aklamację uchwałę czczącą Okrągły Stół, to przecież
jest w tym coś niestosownego. Nadzielili sobie fundusze, podzielili
władzą i wielbią ten akt…"
2. "na nasze zaproszenie dyskutowali 30-letni socjologowie i liderzy
opinii, reprezentujący bardzo różne środowiska od „Obywatela” przez
„Krytykę Polityczną” po „Frondę” i „44”, ton kontestacji obecnego
stanu przeważał nad afirmacją."

Tu jest wszystko na temat awantury zwanej PiS oraz Towarzystwo Lustracyjne.
Boli bycie wykluczonym z profitów rzeczywistości, boli bycie o 10 lat młodszym i
patrzenie jak starsi kompetentni, często oportuniści o niewyrobionych poglądach
na wolność, wskakiwali na wolne miejsca robiąc kariery, gdy tym młodszym dojście
do tego poziomu może zając dekadę, czy dwie. Boli brak możliwości wykazania się
heroizmem opozycyjnym, więc tym łatwiej wyławiać negatywy, przejawy słabości,
pokazywać, że bohaterów w ogóle nie ma.

Wstyd mi za moje pokolenie 30-to latków. To najzwyczajniejsza ludzka małość nim
kieruje. Do tego ten obrzydliwy ksenofobiczno-oazowy świętoszkowaty wizerunek z
kipiącą pod skórą żółcią i iście chrześcijańską nienawiścią bliźniego. Trzeba
było matołki mieć nieco pieprzu i poszukac możliwości, pomóc w wożeniu ulotek
albo choćby po droczyć się z MO, a nie ujadać teraz jak "młodzi-starszy" udając
spóźniony bunt pokoleniowy. Wstyd!

[Gość: Człowiek z Sołacza]

Jedynie Zbigniew Brzeziński wspomniał o roli Gorbaczowa, a w radiu
Tim Weiner, autor ,,Dziedzictwa popiołów'', przypomniał o wielkich
kwotach przekazanych S przez CIA.
Solidaruchy o tym, nie mówią.

Tak powiedział Tim Weiner, ąle dodał , że to była tylko pomoc, a nie
inspiracja i, że nie miała decydującego znaczenia w całości wydarzeń
z tamtych lat (przytaczam za radiem Tok FM)

[lech.niedzielski]

Gość portalu: Człowiek z Sołacza napisał(a):

> Jedynie Zbigniew Brzeziński wspomniał o roli Gorbaczowa, a w radiu
> Tim Weiner, autor ,,Dziedzictwa popiołów'', przypomniał o wielkich
> kwotach przekazanych S przez CIA.
> Solidaruchy o tym, nie mówią.
>
> Tak powiedział Tim Weiner, ąle dodał , że to była tylko pomoc, a
nie
> inspiracja i, że nie miała decydującego znaczenia w całości
wydarzeń
> z tamtych lat (przytaczam za radiem Tok FM)
He he. Gdyby nie ten szmalec z CIA via Watykan to chooja byśmy mieli
a nie dzisiejszy dobrobyt i szczęście powszechne.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

lech.niedzielski napisał:

> Gość portalu: Człowiek z Sołacza napisał(a):
>
> > inspiracja i, że nie miała decydującego znaczenia w całości
> wydarzeń
> > z tamtych lat (przytaczam za radiem Tok FM)
> He he. Gdyby nie ten szmalec z CIA via Watykan to chooja byśmy mieli
> a nie dzisiejszy dobrobyt i szczęście powszechne.

Elementarne niezrozumienie faktów, badź niechęć zrozumienia, sprawiają, że
szkoda czasu na dyskusję i można Cię tylko obrazić - masz kisiel zamiast mózgu.

[Gość: POZNANIAK]

Krew mnie zalewa jak widzę ogromne banery podpisane przez Marszałka
Wożniaka i Prezydenta Grobelnego o treści" 20 lat temu wybralismy
wolność i demokrację, w samo południe- SOLIDARNOSC "i oczywiście
Gary Cooper. Kto im dał takie prawo, zawłaszczać symbol
Solidarności? Nie dziwię się ,że Przewodn. Sniadek zamierza im
wytoczyć proces,chętnie będę świadkiem. Zaden z nich nie kiwnął w
czasach Solidarności palcem a obecnie Wożniak chroni 2
wicemarszałków oskarżonych o współpracę ze służbami. Co do
Grobelnego to wogóle brak słów. Złodziej i tyle. Chyba obaj płacili
za te banery z własnej kieszeni. Nie życzę sobie takich numerów!!!
To co zrobili to profanacja symbolu za społeczne pieniądze!!!

durne gadanie

[wlodekzpoznania]

Gość portalu: POZNANIAK napisał(a):

> Krew mnie zalewa jak widzę ogromne banery podpisane przez Marszałka
> Wożniaka i Prezydenta Grobelnego o treści" 20 lat temu wybralismy
> wolność i demokrację, w samo południe- SOLIDARNOSC "i oczywiście
> Gary Cooper. Kto im dał takie prawo, zawłaszczać symbol
> Solidarności?

Solidarność była ruchem społeczeństwa. Na 20 mln dorosłych zarejestrowało się w
niej 10 milionów. Była to wówczas jedyna możliwość zrzeszania się z zniewolonym
społeczeństwie, więc związek zawodowy ma umiarkowane prawo do ochrony tego
symbolu. Natomiast WYBRANI przedstawiciele społeczeństwa takie prawo mają
NIEPORÓWNANIE większe. Choćby to był Lepper, czy J.Kaczyński.

[bary1234]

Panie Włodku opowiedz coś więcej o porwaniu żony.
A wracając do święta 4 czerwca to pamiętam doskonale jak zaczęli
układać sobie życie na nowo działacze Solidarności w największym
zakładzie Częstochowy. Oni naprawdę mają co świętować na ciepłych
posadkach i napełnionych kontach. Nam zwykłym ludziom pozostała tylko
niepewność będzie wypłata czy nie, a jeśli będzie to czy z premią
czy bez,a teraz to już tylko jeden temat przetrwamy kryzys czy nie.
Takiego dylematu działacze Solidarności nie mają. Zwiedzili za nasze
pieniądze cały świat i żyją sobie godnie.
Jak ja żałuję że nie załapałam się chociaż do roznoszenia ulotek
w tamtych czasach ale byłam za młoda i głupia.
Dzisiaj przygotowywałabym się do uczczenia wolności.

tak przygotowuje się Warszawa i Berlin...

[Gość: 007]

>>wybierz znak wolności<<
www.wylaczsystem.pl/
www.wylaczsystem.pl/

[lech.niedzielski]

Dlaczego tak szybciutko na II Zjeździe "S" zamulono sprawę
rozliczenia tej przeogromnej kasy ?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jak wielka była ta przeogromna kasa?

[lech.niedzielski]

Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):

> Jak wielka była ta przeogromna kasa?
Marność. Podobno tylko 100.000.000 USD.

Wolnosc ktora konfidenckie swinie opily z morderca

[Gość: s]

uznych z mordercami? Zaposcie sobie sebkow ,konfidentow , usluznych
dziennikarzy z GW, wypedzonych bandytow z 68 , mordercow kiszczka i
takich innych renegatow i chlejacie tak samo jak czerwony harcerz
kuron,jak geremek jak Bolek z sowieckimi zdrajcami. Wasza wolnosc
opita przez czerwone wpierze. Kiedys woda dzisiaj rozowym winkem z
protugalii. Banda frajerow i ciot oraz konfidentow pije 4 czerwca.

Wałęsa to dopiero wstyd! Potrzebny lekarz!!!

[Gość: 007]

BYŁY PREZYDENT O ROMANSIE Z LIBERTAS
czwartek 28 maja 2009 10:46
Wałęsa: Chciałem zaszkodzić Kaczyńskim


Lech Wałęsa przyznaje, że podjął współpracę z Declanem Ganleyem,
twórcą eurosceptycznej partii Libertas, po to by zaszkodzić Prawu i
Sprawiedliwości i jej liderowi w wyborach do Parlamentu
Europejskiego. "Nie chciałem tego mówić głośno, ale o tym myślałem"
- twierdzi były prezydent.

www.dziennik.pl/foto/article388583/PU090519d025.html

bandytami to w 68-mym byli wypędzający

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Gość portalu: s napisał(a):

> uznych z mordercami? Zaposcie sobie sebkow ,konfidentow , usluznych
> dziennikarzy z GW, wypedzonych bandytow z 68 , mordercow kiszczka i
> takich innych renegatow i chlejacie tak samo jak czerwony harcerz
> kuron,jak geremek jak Bolek z sowieckimi zdrajcami. Wasza wolnosc
> opita przez czerwone wpierze. Kiedys woda dzisiaj rozowym winkem z
> protugalii. Banda frajerow i ciot oraz konfidentow pije 4 czerwca.

Bandytami to w 68-mym byli wypędzający, którzy służyli Polsce i Prawdziwym
Polakom mając esbeckie stopnie, a obecnie esbeckie emerytury. Niestety ten sam
typ ludzi, tylko posiwiałych dziś występuje na wiecach Radia Maryja.

Nie jestem gejem, ani frajerem, rozumiem różową aluzję portugalskiego wina
(raczej w Portugalii nie robi się rózowego, ale znawcą żadnym nie jestem więc
mogę się mylić) do UE i odpowiem Ci, że niezmiernie się cieszę, iż Europa się
jednoczy, iż wreszcie po 200-tu latach ludność i narody zaczynają się uwalniać z
krępujących więzów państw narodowych. Cieszę się, że wreszcie po tylu latach od
nas samych a nie indoktrynacji zależy czy będziemy Polakami, czy może sami
siebie nie będziemy dostatecznie szanowali. Przekazuj zatem swoim dzieciom
wartości narodowe tak by były dla nich cenne, atrakcyjne, a nie anachroniczne,
by nie musiały myśleć o Polsce jak o obciachu.

Buhahaha!

[Gość: Włodek z Poznania]

Wiesz co by się stało, gdyby takie pieniądze weszły do obiegu państwa
perelowskiego? Gospodarka by tego nie odczuła? Najbogatsi przedsiębiorcy
polonijni wówczas dysponowali paroma milonami najczęściej DM, a nie USD, dom w
Poznaniu kosztował kilkanaście tysięcy USD. Cóż za fantasmagorie.

4.06 to święto wszystkich, którzy nie są za PRL

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

A wcale nie tylko PZPRowski beton był miłośnikiem PRLu. Niestety sporo
dzisiejszych (a takze i ówczesnych) tzw. prawicowców ma proweniencję po prostu
socjalną, czyli gospodarczy socjalizm i społeczny konserwatyzm. Wystarczy
spojrzeć na analizę polityczną PiS, czy LPR, czy przypomnieć sobie rolę
Giertycha w PRLu, czy zobaczyć co o PRLu mówią zwolennicy PiS.
scenapolityczna.friko.pl/

[dobrusia_to_ja]

Dla mnie ta data jest wyjątkowa. To moje pierwsze w życiu wybory. W kojcu
maleńka córeczka, która na dźwięk muzyki zapowiadającej spoty wyborcze
Solidarności, z uśmiechem stawała na w miarę równe nogi i radośnie
podskakiwała:)) Inne w ogóle jej nie interesowały. Śmialiśmy się, że ówczesne
zamiłowanie do polityki wyssała z mlekiem matki:)) To były wspaniałe czasy pełne
nadziei na lepsze jutro. Teraz nie jest łatwo, ale nie tęsknię za latami komuny.
Może tylko za tym, jak pięknie ludzie potrafili ze sobą rozmawiać, stawać ramię
w ramię w walce o marzenia. Świat był czarno-biały, a w takich warunkach łatwiej
było się określić. Teraz mam wstręt do polityki i zupełnie inne problemy, ale
cieszę się z tego, że głośno mogę mówić to, co myślę i nie wisi nade mną pała
jakiegoś zomowca.

Gdy czytam wypowiedzi niektórych osób na tym forum, gdy czytam i słucham, jak w
środkach masowego przekazu opluwa się dawne symbole, przestaję się dziwić, że
początki upadku komunizmu widzi się w obaleniu muru berlińskiego. Polacy są
doskonali w walce o wolność, ale nigdy nie potrafili swoich zwycięstw
wykorzystywać. Tragedia:(

[Gość: m_ncony]

Wlodek rozpoczął ciekawy watek, sądziłem, ze poczytam jakie kto ma pomysły na 4
czerwca,

ale jednak nie ma siły, musi być musi byc "normalnie" czyli wpis okazał się
preludium do kolejnej nawalanki...

Godnie.

[Gość: gość portalu]

.