Możemy odzyskać "ósemkę" i "muzyczną"

[l.george.l]

pod warunkiem, że władze miasta powstaną z klęczek i zaczną walczyć z okupantem
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006081909

[Gość: gw]

Jeszcze nigdy KK nie narobił tyle szkody dla Polski, co w ostatnich kilkunastu
latach.

[Gość: lowflowfanatic]

Wzrastająca świadomość mas młodzieżowych i wymierające pokolenie,
dla których "przedsiębiorstwo kościół kat., spółka z nieograniczoną
bezczelnością" było światopoglądowym obłąkanym drogowskazem,
stanowią najlepszy moment, aby zbrodniczej watykańskiej hydrze
utrącić jej plugawy łeb. Na szczęście żyjemy w czasach, gdy nie
trzeba zbryzgać rzek krwią kolejnych Popiełuszków, ale wystarczy
odciąć jezusowych bajkopisarzy od tego, co trzyma ich przy władzy -
pieniędzy! Na pohybel czarnym!

To forum frustratów?

[Gość: kibic]

Zaczyna na to wygladać, że tu już tylko sfrustrowani pisują. Coraz
mniej do zagladania.
Baj.

[kazek100]

sfrustrowałeś się tym, że ludzie, których bronisz, kłamią jak z nut?

W sumie Cię rozumiem.

a teraz do rzeczy...

[pan.nikt]

piszą i cytują tak "wspaniałe" tytuły jak Trubuna (dwaniej Ludu), Fakty i mity (z kpt Piotrowskim mordercą), NIE słynnego rzecznika, stanu wojennego.

Takich należy zwyczajnie ignorować.

[Gość: marek.es]

Inteligentny człowiek potrafi posiąść wiedzę z różnych źródeł,
odrzucając ideologię. Prawda jest obiektywna.

[Gość: lepszejutro]

Zapewne frustraci twego pokroju oswiecani są wyłącznie przez "ojca" z Torunia, Sakiewicza i tym podobne "obiektywne" media. A moze bys tak niktosiowaty, odniósł sie do sedna, tz. do faktu, że polskie państwo sprawiedliwości szukac musi poza swoimi granicami, bo samo jest ubezwłasnowolnione zdrajcami z katozarazy? Bo polski parlamentarzysta, nie znaczy polski, a watykanosłuzalczy. Bo interes watykański ponad wszystkim, polski jest dalej, za partyjnym i kościółkowym.

[pan.nikt]

UHAHAH I DO KOGO TA MOWA???

[Gość: malkontent]

Tej, czy to nie Ty wcieliłeś w życie postu alty szczytu bezczelności, czyli
"zagłosować na PiS i wyjechać zagranicę"?

[drhuckenbush]

Szczyt bezczelnosci to siedziec w Irlandii, zaglosowac na POkrakow i nie wrocic.

[kazek100]

a szczyt głupoty to zagłosować na PiS i zostać ;-))

[l.george.l]

interwencja.interia.pl/news?inf=1330590

[Gość: Atom]

Georg, jesteś niesamowity. Temat mielono na tym forum długo i wytrwale a Ty
uczestnicząc w tym wszystkim do dziś nie zdołałeś przyswoić informacji, że
nieruchomości zajmowane przez VIII LO i szkołę muzyczną Kościół odzyskał
wyrokiem sądu i Komisja Majątkowa nie ma z tym nic, ale to absolutnie nic
wspólnego!
Myślę, że dystansowanie się od rzeczywistości będzie dla Ciebie przyczyną wielu
rozczarowań.

[Gość: Ror]

Ja też już mu kiedyś radziłem by się zatroszczył o stan swojej psyche, bo to się
może źle skończyć, choćby schizofrenią. Nie można tak długo żyć w stanie
nierealnej natrętnej ułudy odbiegającej od rzeczywistości, węsząc wszędzie
spisek (tzw. spiskowa teoria dziejów).

No chyba, że ten stan jest udawany i z góry opłacony ?

[kazek100]

Przepraszam, że odpowiadam za Georga, ale to chyba koledzy popadli w
jakiś obłęd.

W wątkach poświęconych tym szkołom nie przypominam sobie, aby ktoś
pisał o komisji majątkowej. George - i inni - wielokrotnie pisali o
tym, że jest niemoralne żądać ogromnych opłat za majątek, który od
rodziców dostało się za darmo, że jest niemoralne żądac ogromnej
kasy od miasta, od którego samemu dostaje sie budynki za symboliczne
pieniądze, że jest niemoralne kłamać, że wcale się tego nie chciało
(bo potem, gdy na jaw wychodza dokumenty, rzecznik KK wychodzi na
zwykłago kłamcę i jeszcze ptzy okazji dostaje się urzedniczynie,
który ze strachu przez KK ukrywał to kłamstwo) etc etc.

O Komisji Majątkowej nie było tu mowy. O tym skandalu prawnym
bywało, że mówilismy w innych wątkach.

tak więc mam wrażenie, że koledzy żyją w specyficznym stanie umysłu -
jak KK coś zrobi niewłaściwego, wpadają w taka frustarcją i
zagubienie, że zaczynają dyskuotwać z niewypowiedzianymi nigdy
poglądami i wymyslac sobie wrogów.

[Gość: Atom]

Uważam szanowny Kazku, że zanim przystąpi się do dyskusji należy wpierw
przeczytać posty, które dotychczas w danym wątku napisano.
W tym przypadku wystarczyłoby, żebyś zajrzał do pierwszego postu, w którym to
szanowny nasz Georg w kontekście zawirowań związanych z Komisją Majątkową wyraża
nadzieję (postulat), że "możemy odzyskać "ósemkę" i "muzyczną"". Jako dowód
wkleja jakiś tekst o.. no właśnie, o Komisji Majątkowej. Jest to szczyt
niezrozumienia albo zlinkowanego tekstu, albo sytuacji o roztrząsanej od
miesięcy na tym forum.

Także bądź łaskaw dowiedzieć się o co chodzi w danym wątku zanim zaczniesz pisać
"że koledzy żyją w specyficznym stanie umysłu" i że "o Komisji Majątkowej nie
było tu mowy". Bo chyba nie wymagam zbyt wiele prosząc o lekturę choćby
pierwszego postu

[kazek100]

Może o tyle jestem bardziej w temacie, że uczestniczyłem w dyskusji
również, gdy zakładaliśmy poprzednie wątki. W żadnym z nich nie było
mowy o Komisji Majątkowej (która - powtarzam - sama w sobie jest
jakimś prawnym i moralnym skandalem), nastomiast o kłamstwach strony
kościelnej bardzo dużo. I gdy tylko mieliśmy do czynienia z
ujawnieniem kłamstwa, nasi adwersarze z wątku znikali. W iście
cudowny sposób.

W linku, który wkleił Goerge była mowa o komisji, w żadnym z postów,
które do tej pory na ten temat napisano - nie. Tak więc Goerge - być
może w sposób nieuprawniony - rozszerzył sobie temat - po czym Ty
zrobiłeś dokładnie to samo.

I najlepsze, że sam wspominasz o "roztrząsaniu tej sprawy na forum
od miesięcy". No to mam nadzieję, że masz trochę lepsza pamięć niż
kilku hierarchów i pamiętasz, co tu od miesięcy pisano (i czego nie
pisano).

Jeśli chodzi o Wasz "specyficzny stan umysłu" to zgoda- powinienem
uściślić. Mam na myśli furię i agresję, jaką budzi u Was zaistnienie
jekiegokowiek innego poglądu niż ten, że KK ma prawo do wszystkiego.
Tę agresje widac prawktycznie w każdym wątku i jeżeli faktycznie
zaglądałeś tu już od jakiegoś czasu, to nie wierzę, byś tego nie
zauważył.

[kazek100]

Pozwól, że jeszcze uściślę.

Ja zrozumiałem, że Goerge pisze po prostu o zmianie mentalności
władz poszczególnych miast (co nazywa "powstaniem z kleczek").
Dowodem miałoby byc (opisane w linku) odwołanie do Strasburga.

Ty zrozumiałeś, że George pisze o Komisji Maątkowej w kontekście tej
sprawy, czy o aspekcie konkretnie prawnym.

Jeżeli Goergowi chodzilo o kwestie mentalne - to ja miałem racje,
jeśli chodzi o prawne (czy raczej bezprawne) - to Ty.

Może Goerge nas rozsądzi.

[Gość: Atom]

Spekulować "co poeta chciał powiedzieć" możemy, tym niemniej treść postu Georga
pozwala przypuszczać, iż Georgowi wydaje się że pomiędzy sprawą Komisji
Majątkowej i sprawą VIII LO/szkoła muzyczna zachodzi jakaś prawna analogia.
Byłoby to dość zabawne nieporozumienie i jeżeli Georg nie zacznie zdobywać
informacji na tematy jakie go frapują spotka go wiele rozczarowań.

Jeżeli natomiast jest tak jak piszesz i Georgowi wydaje się, że da się "coś
zrobić" w sprawie szkół poprzez Strasburg, to jest jeszcze gorzej i w takim
przypadku rozczarowanie również go nie ominie przynajmniej dopóty, dopóki
państwa strony EKPCz nie zrezygnują z ochrony własności prywatnej.

Napisałem, że jest gorzej, gdyż gdybanie o skardze do Strasburga w kontekście
orzeczeń dot. nieruchomości zajmowanych przez szkoły nosiłoby znamiona
pieniactwa. Czy sądzisz, że Georg zna chociaż te orzeczenia? A czy potrafiłby
wskazać jakieś wobec nich zarzuty, które zawarłby w skardze gdyby występował w
imieniu miasta? Czy w ogóle ktoś takie zarzuty wyartykułował? Jeżeli nie, to
niewskazanie merytorycznych zarzutów przy jednoczesnym rozważaniu skargi do
Trybunału byłoby niczym innym jak tylko pieniactwem osoby postępującej w taki
sposób.

Czyżby Trybunału w Strasburgu miał stać się złotym cielcem osób sfrustrowanych w
jakiś sposób nieodpowiadającym im aktom stosowania prawa, które jednak nie
bardzo niestety wiedzą o co chodzi? Gdyby zapadło inne orzeczenie, to właśnie
Kościół mógłby w Strasburgu domagać się przestrzegania podstawowych praw człowieka.

Zacietrzewienie i pewien dystans do faktów jaki przejawia Georg jest znany
czytelnikom tego forum, może więc masz rację próbując interpretować w taki
właśnie sposób jego słowa, ale może po prostu jednak nie wie o co chodzi w
tekście albo w sprawie VIII LO/szkoła muzyczna. Nie mam podstaw przypuszczać, że
Georgowi marzy się, że władze miast "wstaną z klęczek" i w walce z Kościołem
zaczną gwałcić prawo własności, Konstytucję, i Europejską kartę Praw Człowieka w
czym może w nieznany sposób miałby im pomóc Strasburg (chyba wysyłając zbrojne
bandy).

Tak czy tak wydaje się że nasz szanowny Georg pozostaje niedoinformowany i nie
przyjmuje do wiadomości że Kościół na mocy prawomocnego orzeczenia sądu (którego
zasadności nie podważono) zgodnie z Polskim i międzynarodowym prawem odzyskał
własność budynków zajmowanych przez szkoły. Co więc miasto miałoby zrobić w tej
sprawie, poza wszczynaniem czegoś na kształt mini rewolucji bolszewickiej,
pozostaje tajemnicą autora tego wątku.

[kazek100]

No tak, ale mam wrażenie, że to tylko Ty spekulujesz o poetach. Ja
tam odebrałem Goerga bezpośrednio i w tym duchu: wreszcie
gdzieniegdzie lokalne władze przestają być służalcze wobec KK i
trząść przed nim tyłkami, czego i poznańskim władzom lokalnym
życzymy. W końcu w wielu wątkach podawano, jak miasto Poznań powinno
się zachowac wobec roszczeń KK - np. podnieśc mu symboliczne czynsze
za szkoły, które ten wynajmuje od miasta. O tym pisano na tym forum
wielokrotnie i tego własnie oczekujemy od władz Poznania.

żeby Goerge coś pisał o Strasburgu, to już w ogóle nie zauważyłem -
coś mocno nadinterpretowałeś. Do Strasburga odwołały się władze
Krakowa - bo wreszcie ktoś przestał się bać. Tak więc przykro mi,
ale większa częśc Twojego postu nie jest ani do mnie, ani do Georga.

Nie mam podstaw przypuszczać, ż
> e
> Georgowi marzy się, że władze miast "wstaną z klęczek" i w walce z
Kościołem
> zaczną gwałcić prawo własności, Konstytucję, i Europejską kartę
Praw Człowieka
> w

a, to co innego. Skoro piszesz o władzach "miast" w liczbie mnogiej,
to tu może Strasburg coś pomoże - nie wiem, nie znam się na jego
kompetencjach. Ale wiem jedno - wypisywanie tych pięknych nazw
(prawo konstytucji, prawa człowieka) akurat w kontekście działania
Komisji Majątkowej (piszesz o innych miastach) to wyjątkowa groteska
i cynizm. Komisja, która orzeka na podstawie rzeczoznawców
wybieranych przez jedną - kościelną stronę, od wyroków której nie
można się odwołać, wobec której druga strona - nawet prywatny
właściciel, co niedawno opisywałem na tym forum - nie może
przedstawić własnych racji... Bronisz złej sprawy kolego i bardzo
złych standardów prawnych.

> Tak czy tak wydaje się że nasz szanowny Georg pozostaje
niedoinformowany i nie
> przyjmuje do wiadomości że Kościół na mocy prawomocnego orzeczenia
sądu (któreg
> o
> zasadności nie podważono)

Mam wrażenie, że jesteś nowy na tym forum (jednak). Póki co nikt nie
podważał informacji o postanowieniu sądu (zaznaczam - póki co, bo o
wątpliwościach dotyczacych testamentu już gdzieś tam czytałem). Od
wielu tygodni piszemy tylko o moralnym aspekcie sprawy - KK
wynajmuje budynki od miasta za symboliczne pieniądze , a tu
zachowuje się gorzej niż bank. Głosi prymat ducha nad materią, ale
los dzieciaków i rodzin nauczycieli, którzy np. poświęcili swoje
kariery szkole muzycznej nie obchodzi hierarchów wcale. No i to
najbardziej oczywiste kłamstwo - gdy rzecznik Kurii twierdził, że w
ogóle nie wysuwali takich żądań finansowych, a jednak okazało się,
że wysuwali. Zreszta ja do kłamstw tego pana przyzwyczaiłem sie juz
przy okazji opisywanej kiedyś sprawy szkoły baletowej, ale dalej nie
rozumiem, jak takim kłamcą może być przedstawiciel instytucji, która
słowo "prawda" odmienia przez wszystkie przypadki.

I o tym piszemy cały czas, a nie o wyroku sądu.

[Gość: Atom]

Nie wydaje mi się, żebyś interpretował Georga bezpośrednio. Może w jakimś
założonym przez siebie duchu, jednakże nie bezpośrednio.

Zobaczmy:
"Możemy odzyskać "ósemkę" i "muzyczną" pod warunkiem, że władze miasta powstaną
z klęczek i zaczną walczyć z okupantem" i dalej "dowód" w postaci linku.

To znaczy, że Georg widzi szansę na odzyskanie przez miasto tych nieruchomości.
Ale nie pisze jak, tylko wkleja wspomniany link do artykułu.
To znaczy, że albo trzeba zrobić to co opisano w tekście co jak już pisałem
byłoby nieporozumieniem, albo trzeba zrobić "coś", to znaczy konkretnie to
"wstać z klęczek", czyli.. no właśnie. I tu kończy się "walka z okupantem" a
zaczyna się mur wstrętnych faktów.

Ja rozumiem, że "ruch jest wszystkim, cel jest niczym". Ale myślenie życzeniowe
nie poprawi Georgowi samopoczucia, bo prędzej niż później będzie trzeba
zweryfikować "wstawanie z klęczek" z rzeczywistością i gdyby Georg stanął przed
taką koniecznością jestem przekonany, że zapał bojowy zostałby z niego
odparowany. Rzecz jasna istnieje jeszcze możliwość odwrócenia się od niewygodnej
rzeczywistości i kolejny niezłomny bieg w inną tym razem stronę aż do kolejnej
ściany, a potem następnej i następnej. :)

[kazek100]

Nie mam zamiaru się upierać. Jest możliwe, że odczytuję wpis Goerga
w kontekście wszystkich wcześniejszych wątków. Trochę mi też szkoda
dyskutować na temat sformułowań - co do meritum sprawa jest
oczywista. KK wygrał proces, ale jednoczesnie zachował się paskudnie
i wbrew temu, co głosi. W innych miastach na skutek działań Komisji
Majątkowej doszło do skandalicznego oddawania majątku publicznego za
część jego ceny. I jeśli chodzi o "fakty", a nie o sformułowania, to
tylko tyle możemy powiedzieć.

wydaje mi się to o wiele większym grzechem, niż takie czy inne,
nawet nieprecyzyjne, sformułowanie.

Jak dla mnie Goerge po prostu oczekuje, że miasto w końcu zacznie
reprezentować interesy lokalnych podatników, a nie Kurii, ale jeśli
się upierasz, to OK, Goerge mógł to napisać jaśniej. Ja zresztą,
podobnie jak kilku innych regularnych forumowiczów, niespecjalnie
chętnie wklejam i czytam linki do Trybuny (to już wolę Nasz dzienik,
ten sam poziom cynizmu i fałszu, a przynajmniej jest zabawniejszy).
Pozdrawiam.

koszerne psy znow ujadaja

[drhuckenbush]

Ale co im z tego ujadania?
Coz, zydokomuna nadal nie rozumie swietego prawa wlasnosci...

[marek.es]

"Ale co im z tego ujadania? " Nic, KK i tak bierze wszystko, wyciąga
łapska nawet po obiekty utracone w XIX wieku na mocy kasat. Można
wierzyć w coś, ale trzeba mieć w sobie krytycyzm wynikający z rozumu!
Zgadzam się z takim powiedzeniem: ornitolog wie wszystko o ptakach,
ale latać nie umie. Tak samo ksiądz: mówi o ubóstwie,ascezie,miłości
bliżniego, ale nie praktykuje tego na codzień. CZyli zinterpretował
sobie Pismo Święte.

[drhuckenbush]

I co z tego?
Czy drogowskaz idzie droga, ktora wskazuje?

[dobrusia_to_ja]

Drogowskazy wymyślili ci, którzy wiedzieli, co robią. Wzięły się z doświadczenia.

[drhuckenbush]

Te drogowskazy wymyslil sam Bog. Wiedzial, co robi.

[kazek100]

No tak, to kończy dyskusję.

A jeżeli go nie ma?

[drhuckenbush]

Jesli uwazasz, ze Boga nie ma, to nie wtracaj sie w sprawy zwiazane z religia,
kosciolem, chrzescijanami.

[kazek100]

Bracie, ależ ja absolutnie nie mam zamiaru wtrącać się do spraw
Twojej duchowości.

Z tym, że gdy zamyka się szkoły dzieciakom, gdy w kraju komisja
majątkowa wykrada majątek samorządom, gdy w Poznaniu KK robi
przewałki z rządem PiSu, by przejąc budynek szkoły baletowej, gdy
religia dzięki staraniom hierarchów i ministra Giertycha, o zerowym
doświadzceniu pedagogicznym, zostaje wliczona do średniej ocen (a
więc dotyczy całego swiadectwa), gdy KK domaga się wpływu na kolejną
ustawę, która dotyczyć będzie przecież równiez niewierzących - to te
sprawy akurat sa równiez moimi sprawami.

Mam wrażenie, że się zgadzamy - jeżeli KK zajmie się duchowością
swoich wiernych, a nie będzie narzucał mi prawa ani wyciagał kasy z
moich podatków - przysięgam Ci, że nie zobaczysz mnie w żadnym wątku
dotyczacym spraw KK.

[kazek100]

drhuckenbush napisał:

> I co z tego?
> Czy drogowskaz idzie droga, ktora wskazuje?
>

czyli mówiąc po ludzku - co innego głosimy, co innego robimy.

wielokrotnie zarzucałem Wam hipokryzję.

Czy mam rozumieć, że wprost przyznajecie się do niej?

[drhuckenbush]

Bylbym daleki od nazywania tego hipokryzja. Rola kosciola to gloszenie
Ewangelii, wskazywanie drogi swoim owieczkom. I kosciol robi to perfekcyjnie.

[kazek100]

czyli perfekcyjnie głosi Ewangelię i perfekcyjnie nie stosuje się do
jej zaleceń?

Czyli głosem swego głównego Pasterza perfekcyjnie głosi dystans do
ulegania wartościom czysto materialnym i perfekcyjnie dba właśnie o
nie? - co tam dzieciaki, miejsca pracy nauczycieli, przyzwoitość...

Nie mój problem, ale jeżeli KK jest taki perfekcyjny, to wytłumacz
mi, dlaczego najszybciej traci wiernych wszędzie tam, gdzie ma wpływ
na władzę?

[drhuckenbush]

Zacznijmy od tego, ze glowna nauka Chrystusa nie bylo zycie w ubostwie. Mamona
nie moze przeslaniac Boga - ale istniec i byc jakas czescia zycia jak
najbardziej moze.
A o odwracaniu sie ludzi od kosciola pierwsze slysze. Na swoim podworku widze
coraz wiecej ludzi w kosciele i coraz wiekszy odsetek przyjmujacych komunie.

[Gość: marek]

TAK. W końcu się żydzie przyznałeś!

[kazek100]

No, ja się opieram na informacjach, które wyczytałem w niejednym
kościelnym medium (spadek liczby powołań, coraz mniejsza liczba osób
uczęszczających na msze).

Wiesz, to mnie zupełnie nie interesuje. Jak dla mnie do KK może 5
razy dziennie biegać nawet 99,99% Polaków - byle za tym naprawdę coś
szło (czyli by ci ludzie nie byle wredni, agresywni i egoistyczni) i
byle moje prawa - ateisty - byłe respektowane. Gdy rozmawiam z kims
o pracy, jego wyznanie jest ostatnia rzecza, o którą pytam - i tylko
o to chodzi.

Ale tak z troski - proponuję spojrzeć na Hiszpanię. 400 lat sojuszu
ołtarza z tronem, potem mimo obowiązkowej nauki religii i
całkowitego utrzymywania KK przez państwo 20% uczestniczących w
mszy, a w niekórych regionach - 5 %. Płonące kościoły, czego Wam
oczywiście nie życzę. w Barcelonie 1909 w ciągu jednego tygodnia
spłonęła ich ok. 80 (dlaczego nikt czegoś takiego nie wyobrazi sobie
np w Anglii? - to pytanie zadał kiedyś Orwell). A mówimy o początku
wieklu XX. Dziś, po stu latach i dyktaturze Franco, tak blkiskiej
Kościołowi, jest to najbardziej liberalne społeczeństwo Europy, przy
którym Holandia to bastion konserwatyzmu...

tak więc nie podważam - może na Twoim podwórku jest inaczej. Ale
warto czasami wyściubić nos poza swoje podwórko. Np. żeby nie
obudzić się z ręką w nocniku.

nie ma swietego prawa wlasnosci

[Gość: bart]

Troche obok tematu, ale zawsze warto przypomniec: tzw. święte prawo własności
nie istnieje. Własność jest w państwie polskim prawnie ograniczona (ustawy etc.)
Zresztą - bardzo słusznie.
No chyba, ze pisząc "święte" miało się na mysli własność KK.

Czy dyskusja z frustratami ma sens?

[Gość: kibic]

Niektórzy tu próbują dyskutować z frustratami typu George czy Kazek.
Ma to jakikolwiek sens? Przecież wiadomo, ze argumenty do nich nie
dotrą a jak już nie bedą wiedzieli co odpowiedzieć to zamilkną albo
zmienia temat i udowodnią w swoim przekonaniu, ze to oni maja rację.
To dyskusja z słupami.

A Kazek to dodatkowo kawały opowiada i sam się z nich cieszy.

kto nie z nami, ten frustrat?

[kazek100]

jakie argumenty? Przypomnij.

Przypomnij mi ktoryś wątek, gdy "zniknąłem", gdy nie potrafiłem
podaś argumentu.
ja mam taki zwyczaj, że wypowiadam się w wątkach, w przypadku
których mam jakies pojęcie. Inne czytam. gdy zdarzyło mi sie gdzies
pomylić - spokojnie potrafię to przyznac (co jest wyjątkowo rzadkie
na forum).

Specjalistami do znikania i nieodpowiadania na pytanie są niejaki
rene, hackunbudh i Ty, ale Ty nie potrafisz się nawet zalogować.

Wybacz, ale chyba nigdy nie czytałem postu, który byłby tak bardzo
wyrazem mentalnej bezsilności.

[kazek100]

hackenbush!

wybacz skandaliczne przekręceniu nicku. Tak to jest, jak sie
odpowiada na posty, w których jest tylko pustka. czasu szkoda i tak
wychodzi... Przepraszam