likwidacja trasy solnej-male garbary-estkowskiego

[Gość: poznaniak]

swego czasu bylo dosc glosno na temat likwidacji trasy solnej w jej obecnym
miejscu i przesuniecia jej na polnoc w poblize torow kolejowych idacych na
warszawe tak aby wspoltworzyla 1-sza rame komunikacyjna miasta....byl to
swietny perspektywiczny projekt, z przyczyn finansowych nierealny do
zrealizowania na dzien dzisiejszy ale niezmiernie wazny dla prawidlowego
rozwoju przestrzennego miasta w przyszlosci....czy ktokolwiek sie orientuje
czy miasto prowadzi juz w tym kierunku jakies prace ?

[Gość: J]

Wiem, ze swego czasu koncepcje likwidacji i przeniesienia Trasy Solnej
przygotowywala Miejska Pracownia Urbanistyczna, niestety nie wiem na ile i czy
w ogole sa one obecnie kontynuowane. Zgadzam sie z tym, ze jest to jeden z
najistotniejsych i nie cierpiacych zwloki projektow komunikacyjnych w miescie.
Pozdrowienia

[Gość: kukmajst]

Nie zgodze sie z tym, ze to jeden z najistotniejszych problemow komunikacji w
miescie. Owszem, Solna rozwalila spojnosc srodmiescia Poznania, ale z drugiej
strony nikt nie wyobraza sobie komunikacji w naszym miescie bez tej kluczowej
trasy. Fajnie byloby znowu odtworzyc ciaglosc zabudowy miedzy Starym Rynkiem a
Św. Wojciechem (spojrzcie na pyszne przedwojenne zdjecia dawnego placu Wolnica
przy synagodze), ale trzeba sobie zdac sprawe, ze poki co, to jest nierealne.
Na pewno trzeba w miare priorytetowo potraktowac budowe odcinka I ramy u stop
Cytadeli, ale nie robmy z Solnej najwiekszego urbanistycznego potwora Poznania.
Mozemy to zarezerwowac dla: Wolnych Torow, Alfy, terenow nadwarcianskich,
Laciny, Dolnej Wildy i środka Rataj...

[Gość: LC]

Masz człkowitą rację. Trochę podzieliła śródmieście, ale nie wyobrażam sobie
jej braku. Budowa drogi pod Cytadelą powinna powstać, ale są ważniejsze
inwestycje drogowe, które nie mogą czekać jak np Głogowska na odcinku Górczyn-
Komorniki. Drugi problem polega na tym, że nawet jak przesuniemy ją o te 600-
700m na północ, to nie wszyscy korzystający z dzisiejszej arterii Solna-
Wolnica Małe Garbary się na nową trasę przerzucą, bo wówczas mieszkańcom Rataj
wygodniej będzie jechać Królowej Jadwigii oraz zwiększy się ruch na
Dominikańskiej i Masztalarskiej. Podsumowując budowa pierwszej ramy u stóp
Cytadeli oraz modernizacja Puławskiego są konieczne, aczkolwiek nie od zaraz w
celu zmniejszenia ruchu samochodowego w Śródmieściu, ale zamknięcie obecnej
arterii nie wchodzi w grę. Jedynie drobna przebudowa w celu nadania jej
charakteru typowej drogi śródmiejskiej.

[Gość: J]

Dla mnie jest pewne, ze jezeli miasto nie opracuje jak najszybciej
szczegolowego planu miejscowego dla tej okolicy, to w przyszlosci powstanie tam
w zwiazku z przeniesieniem trasy pod cytadele straszliwy balagan przestrzenny.
Plan musi powstac juz teraz aby nowo powstajaca zabudowa uwzgledniala
przyszlosciowa likwidacje Solnej.

[Gość: Jurek]

Nie zgadzam sie z niektorymi z moich przedmowcow ktorzy twierdza, ze likwidacja
Solnej nie jest najwazniejszym zadaniem komunikacyjnym w Poznaniu. Od czasow
drugiej wojny swiatowej ZADNA inna decyzja urbanistyczna nie wprowadzila takich
szkod i takiego zniszczenia w zabudowie i ciaglasci zabudowy poznanskiej
Starowki. Jest to wrzod na organizmie miejskim, ktory powinien zostac jak
najszybciej usuniety. Solna jest symbolem poprzedniej epoki, kompletnie
ignorujacym nasza historyczno-architektoniczna tozsamosc.

[Gość: Janusz]

Popieram stanowisko Jurka! Solna-Male Garbary to przykład kompletnej dewastacji
miasta paręset metrów od Starego Rynku! To trzeba jak najszybciej zniszczyć i
przywrócić przedwojenną zabudowę. To powinna być strefa ruchu pieszego - wtedy
kierowcy nie będą mieli wyboru i tamtędy nie pojadą, a w stronę Wzgórza Św.
Wojciecha i Cytadeli będzie można prowadzić turystów.
Wolne Tory, Rataje itd - to wszystko jst daleko od centrum!

[Gość: eles]

O ile o Łacinę, Wolne Tory, Nadwarcie jestem spokojny, bo są to obszary w
zakresie zainteresowania inwestorów prywatnych i prędzej, czy później zostaną
zagospodarowane, to sprawa S-MG-E nie ma szans na takie uregulowanie. I dlatego
miasto powinno zająć się przynajmniej konsekwentnym zaplanowaniem tego
przedsięwzięcia, tak, żeby za chwilę nie okazało się, że jakieś dokonane
inwestycje stoją w sprzeczności z uporządkowaniem arterii.
Zgadzam się, że budowa S-MG-E była aktem dewastacji śródmieścia - programowym
oddzieleniem centrum od katedry, Ostrowa Tumskiego. Podobny potworek powstał
np. w Gdańsku - estakada przy starówce.

[Gość: Max]

Calkowicie sie z Toba zgadzam. Jest rzecza nieslychanie istotna zeby miasto
przygotowalo jakas wizje dla tego obszaru, w przeciwnym razie deweloperzy
(Budimex juz ostrzy sobie zeby na tereny przy Malych Garbarach i Bozniczej)beda
zabudowywac ten teren w sposob dziki i nieskoordynowany co moze z kolei
uniemozliwic prawidlowe uporzadkowanie tego terenu w przyszlosci. Zgadzam sie
tez z tym, ze nie dokonano chyba w calej 750-cio letniej historii Poznania
wiekszej dewastacji tkanki miejskiej w centrum niz budowa Solnej. Ponadto,
Solna zniszczyla nie tylko Starowke ze Wzgorzem Sw. Wojciecha, ale takze
doprowadzila do katastrofy urbanistycznej na Ostrowie Tumskim co bylo
prawdopodobnie decyzja ideologicznie w pelni zamierzona i wymierzona w Kosciol.

[mankut400]

Gość portalu: poznaniak napisał(a):

> swego czasu bylo dosc glosno na temat likwidacji trasy solnej w jej obecnym
> miejscu i przesuniecia jej na polnoc w poblize torow kolejowych

Pomysł jak pomysł. Kiedyś planowano budowę trasy tramwajowej przez Piekary
(bardzo sensowna koncepcja), wyburzono sporo domów. Planowano przedłużenie
tunelu spod dworca zachodniego na drugą stronę Głogowskiej i parę innych takich
pomysłów było.
Co do Małych Garbar: znając "nasze" władze to prędzej zamkną istniejącą ulicę,
aniżeli wybudują coś w zamian. Niestety.

[Gość: Jurek]

Mam nadzieje, ze wladze miejskie w koncu pojda po rozum do glowy i zrozumieja,
ze zlikwidowanie Solnej/Malych Garbar i uporzadkowanie tego obszaru podniesie
zdecydowanie atrakcyjnosc turystyczna poznanskiej Starowki co przyczyni sie z
kolei do wzrostu osob odwiedzajacych nasze miasto oraz co za tym idzie do
wzrostu inwestycji.

[Gość: Max]

Kto wie czy najlepszym rozwiazaniem nie byloby wkopanie trasy na odcinku na
ktorym przecina ona Starowke w podziemny tunel (to rozwiazanie ma byc
zastosowane w Warszawie na odcinku trasy Lazienkowskiej od Placu na Rozdrozu do
Marszalkowskiej)....

[Gość: Janusz]

Nie! Tunel nie jest potrzebny... Trzeba jedynie zbudować jak najszybciej
północny odcinek I ramy (wzdłuż torów kolejowych). Wtedy całą Solną - Wolnicę -
Małe Garbary można zredukować do rozsądnych (przedwojennych) rozmiarów.

[Gość: Max]

Chyba masz racje, koszt budowy tunelu bylby prawdopodobnie duzo wyzszy niz
koszt budowy polnocnego odcinka 1-szej ramy. Ponadto zwezajac znaczaco trase,
miasto pozyskalo by nowe tereny inwestycyjne. Tak czy inaczej, napawa mnie
prawdziwym przerazeniem fakt, ze wladze miejskie zamiast zaczac powaznie myslec
o likwidacji trasy, dokonaly pod koniec ubieglego roku modernizacji Solnej
budujac nowe przystanki i wymieniajac sygnalizacje swietlna. Oto w calej swej
okazalosci myslenie "perspektywiczne" wladz naszego miasta.

[Gość: couleur3]

Nie powinno się nic likwidować !!! Miasto już tak jest nieprzejezdne. W końcu to
miasto ma być dla ludzi , którzy tam mieszkają a nie odwrotnie ! Ewentualnie
można zrobić podziemne przejście dla pieszych i załatwione. Co się stało się
nie odstanie - przestańcie bredzić o jakiejś spójności architektonicznej
panującej przed wojną - wtedy było może 5% obecnego ruchu samochodowego i
wszędzie stało pełno paskudnych drewnianych kramików. Obecnie Poznań to już
całkiem inne miasto (min. 2x tyle mieszkańców niż przed wojną) . Jak ktoś chce
mieszkać w skansenie to niech się wyprowadzi do Biskupina - tam będzie miał
spokój i "spójność architektoniczną" !

[Gość: poznaniak]

twoj post mnie zdumiewa....chyba nie jestes z poznania, skoro masz az tak
negatywny stosunek do przestrzennego uporzadkowania poznanskiego starego
miasta....czy gdyby ktos poprowadzil autostrade przez srodek starego rynku to
tez bys nie oponowal ?.....ponadto, wbrew temu co piszesz budowa solnej byla
przykladem cywilizacyjnego zacofania okresu komunizmu i jej likwidacja bedzie
dowodem na powrot poznania do grona miast europejskich...oczywiscie, nikt przy
zdrowych zmyslach nie proponuje tutaj likwidacji trasy bez rozwiazania
problemu komunikacyjnego jaki to spowoduje a koncepcja przeniesienia solnej i
stworzenia 1-szej ramy u podnoza cytadeli wydaje sie byc rozwiazaniem duzo
bardziej funkcjonalnym z komunikacyjnego punktu widzenia od tego co mamy
obecnie......ponadto, miasto to nie tylko sprawnie funkcjonujaca komunikacja,
ale trzeba byc czyms wiecej niz pragmatykiem zeby to zrozumiec.....

[Gość: eles]

Myślę, że COULEUR3 powinien zamieszkać na pasie rozdziału trasy wyjazdowej do
Warszawy, w Swarzędzu, tuż przy LIDLu. W możliwie funkcjonalnym i całkowicie
bezwartościowym betonowym baraku - architektonicznie spójnym z metalową barierą
z lewej i prawej.

[Gość: poznaniak]

mysle, ze COULEUR3 nie rozumie ze jednym z elementow charakteryzujacych
nowoczesne wspolczesne miasta europejskie jest stopien wycofania z nich
samochodu i wprowadzenia na jego miejsce swietnie funkcjonujacej komunikacji
publicznej oraz roweru.....wyburzanie calych dzielnic srodmiejskich aby na ich
miejscu wybudowac autostrady bylo w krajach wysoko rozwinietych (za wyjatkiem
usa, gdzie miasta w dalszym ciagu sa okropnie brzydkie i nieprzyjazne ludziom
wskutek podporzadkowania ich rozwoju w calosci komunikacji samochodowej)
stosowane w latach 60-tych a obecnie autorzy tych koncepcji sa powszechnie
potepiani i obwiniani za dewastacje srodowiska miejskiego

[Gość: też poznaniak]

Panowie, czy wyście się upalili czy upili tanim alkoholem? Co to za brednie?
Jaka likwidacja Solnej? Czy Wam się już mózgi kompletnie zlasowały? Kogo
obchodzi spójność zabudowy starówki ze wzgórzem św. Wojciecha i o jakiej
sójności z Ostrowem Tumskim wy bredzicie? Nie będzie żadnej likwidacji Solnej,
bo to jest najważniejszy ciąg komunikacyjny tego miasta, co udowodniło
zamknięcie Mostu Rocha - dzięki tej arterii można wogóle wjechać w ciągu dnia
do centrum, a Wy tu takie dyrdymały wypisujecie. Napiszcie coś może o
konieczności budowy Mostu Berdychowskiego - nowej przeprawy z sensowną arterią
łączącą go z Solną, a nie jakieś dziwne dywagacje o likwidacji. A może Św.
Marcin byście jeszzcze zlikwidowali, no i ratusz też mi się nie komponuje, ha,ha

[Gość: wredny_dupek]

Gość portalu: też poznaniak napisał(a):

> Panowie, czy wyście się upalili czy upili tanim alkoholem? Co to za brednie?
> Jaka likwidacja Solnej? Czy Wam się już mózgi kompletnie zlasowały? Kogo
> obchodzi spójność zabudowy starówki ze wzgórzem św. Wojciecha i o jakiej
> sójności z Ostrowem Tumskim wy bredzicie?

Obchodzi to nas, Poznaniaków. Podejrzewam, że obchodzi również turystów.
A jak chcesz się dowiedzieć o jaką spójność nam chodzi, to dowiedz się jak kiedyś wyglądał Poznań i ile to miasto straciło w czasie wojny, wyzwolenia i 50 lat rządów komunistycznych urbanistów. Wiesz co to architektura? Wiesz co to urbanistyka? Słyszałeś kiedyś w ogóle takie skomplikowane słowa?

> Nie będzie żadnej likwidacji Solnej,
> bo to jest najważniejszy ciąg komunikacyjny tego miasta, co udowodniło
> zamknięcie Mostu Rocha - dzięki tej arterii można wogóle wjechać w ciągu dnia
> do centrum, a Wy tu takie dyrdymały wypisujecie.

Gdybyś umiał czytać, to byś wiedział, że ruch z Solnej ma być przesunięty pod Cytadelę.

> A może Św.
> Marcin byście jeszzcze zlikwidowali, no i ratusz też mi się nie komponuje, ha,ha

Głupiś.

[Gość: eles]

coś się panu też poznaniakowi pomyliło. Pewnie chciałby zrobić rondo ze Starego
Rynku. Bo tak wygodniej. Chodzi właśnie o to, żeby było i sprawniej i szybciej
i z mniejszymi szkodami dla miasta (tak, tak - miasto to nie tylko ulice i
komunikacja). Niesety, bez poparcia Poznaniaków ta koncepcja będzie wiecznie
odkładana na półkę, a ciasnota pojęcia powoduje, że nie brak hamulcowych.

[Gość: też poznaniak]

Ludzie, ilu Was jeszcze jest, którzy chcecie główne ciągi komunikacyjne miasta
likwidować? Co Wy za bzdury wypisujecie? Ja doskonale wiem co to jest
architektura i urbanizacja ale nie da się cofnąć czasu! Idąc Waszym tropem
trzeba by np, pałac kultury w Warszawie wysadzić w powietrze, bo to pomnik
komunizmu i 50 lat chaosu architektonicznego. Ale tego się niestety nie da
zrobić i robić nie ma sensu. Są ważniejsze dla miasta zadania, a ta trasa jest
przedłużeniem przeprawy przez Wartę i najszybszym obecnie połączeniem obu stron
Warty z i do centrum miasta. Nowy most na Warcie (berdychowski) - proszę
bardzo, ale likwidacja Solnej? To jest czysta herezja!!! A trasę wzdłuż
cytadeli już mamy i jest wspaniałym łącznikiem do centrum dla ruchu z Winograd.
Łączenie tych ciagów komunikacyjnych to pomysł z cyklu "gdzie by tu jeszcze
utopić parę milionów z budżetu miasta" i coś mi się wydaje, że pomysłodawca
chce nieźle zarobić na wykonawstwie. Dla mnie to chory pomysł!!!

[Gość: Jurek]

Rozumiem dobrze Twoje obawy dotyczace zapewnienia Poznaniowi dobrze
funkcjonujacej komunikacji samochodowej, ale dobrze by bylo, zebys zanim
zabierzesz glos zapoznal sie dokladnie z planem budowy 1 ramy komunikacyjnej
przebiegajacej u podnoza Cytadeli. Ma to byc trasa z 2 pasami ruchu w kazda
strone, przejmujaca calkowicie caly ruch samochodowy z obecnej Solnej i
zapewniajaca duzo lepsze niz obecnie polaczenie z Winogradami. Pomimo tego ze
piszesz, ze naprawianie bledow urbanistycznych z przeszlosci nie ma dla Ciebie
zadnego sensu, chcialbym zebys zrozumial, ze sa jeszcze w tym miescie ludzie
ktorym zalezy na jego prawidlowym rozwoju i to calosciowym, a nie tylko pod
wasko rozumianym wzgledem komunikacyjnym. POZNAN TO NIE TYLKO RUCH
SAMOCHODOWY !!!!!

[Gość: Sineira]

Wiaruchna!
Spójność, ład urabnistyczno - architektoniczny... Taaak, piękne rzeczy, piękne.
Ale może tak spojrzycie na sprawę nieco bardziej realistycznym okiem, wy
romantycy, marzyciele, idealiści! Sama jestem architektem - urzędnikiem,
zajmuję się właśnie sprawami planowania przestrzennego. Owszem, zgadzam się, że
Solna była gwałtem na tkance miasta, ale powiedzcie, proszę, kto i za czyje
pieniądze ma spełniać Wasze piekne wizje? Prawda jest taka, że miasto jest
zadłużone po uszy. Likwidowanie istniejącej trasy, i to trasy w dobrym stanie
technicznym (w porównaniu np. z Głogowską) to czysta utopia! A przesuwanie jej
pod Cytadelę - no cóż, dziwi mnie brak wypowiedzi na tym forum kogoś z
Towarzystwa Miłosników Fortyfikacji. A'propos fortyfikacji - jak już mówimy o
atrakcyjności turystycznej miasta to pragnę przypomnieć, że mamy tu unikatowy
pierścień bardzo dobrze zachowanych fortów, których NIKT nie promuje i nie
wykorzystuje turystycznie.

[Gość: posener]

Po pierwsze cieszę się, że ogólny wydżwięk jest taki: trasa solna była błędem,
należy go naprawić. Sposobem (i jest to koncepcja wcześniejsza) jest
połączenie Przepadku z ul. Podwale. Nie jest to więc likwidacja tracy, lecz
jej przeniesienie. Chciałbym się jednak odnieść do koncepcji Mostu
Berdychowskiego. Przed wojną istniało tam połączenie, jednak jego przebieg
jest inny niż koncepcja opracowana przez miasto. Obecna koncepcja to
przedłużenie ul. Majakowskiego (a więc sporej trasy) i wpuszczenie jej w
prawdopodobnie największy kocioł w mieście - skrzyżowanie Garbar i Wiekiej.
Wówczas będzie trzeba myśleć o tym, co zrobić dalej. A pragnę zauważyć, że ten
pomysł (taki przebieg) mostu wynika z niekonsekwenji przy projektowniu tzw.
Ringu wokół centrum, który od wschodu nie zostanie domknięty (a miał
rozprowdzać ruch wokół centrum). Kształt poznańskiego Śródmieści jest niemal
idealnie okrąły, lecz brakuje właśnie zamknięci tego okręgu wzdłuż Warty.
Swoją drogą częściowo dlatego, że - i tu kolejny problem - zmiana przebiegu
Warty była obok powstnia trasy solnej njwiększą dewastacją jakiej dokonano w
mieście (można było stare koryto zostawić a nowe poszerzyć i pogłębić).
Podsumowując: Śródmieście wymaga uporządkowania, naprawienia paru błędów i
jest to kwestia priorytetowa, a np. o wolne tory - również się nie boję.
Wystarczy opracować koncepcję a inwestorzy zrobią co trzeba.

[Gość: Max]

Zgadzam sie, ze likwidacja starego koryta Warty byla zaraz po budowie Trasy
Solnej najwieksza dewastacja ostatniego polwiecza, szkoda tylko ze ludzie
odpowiedzialni za podjecie tych decyzji nie poniesli zadnych
konsekwencji....byc moze przykladne ukaranie winnych byloby dobra nauka dla
podobnych niszczycieli w przyszlosci. Masz tez racje piszac ze budowa mostu
berdychowskiego moze spowodowac niezly kociol na Garbarach, w moim przekonaniu
inwestycja ta napewno nie jest prioryretowa, a byc moze nawet calkowicie
zbedna.

[Gość: couleur3]

"Prawda jest taka, że miasto jest
zadłużone po uszy. Likwidowanie istniejącej trasy, i to trasy w dobrym stanie
technicznym (w porównaniu np. z Głogowską) to czysta utopia!"
Otóż to ! To nie tylko utopia ale działanie szkodliwe. Co jakiś czas czytam o
fantastycznych pomysłach , a to Fuji-bahn, a to tunel pod Maltą (!) , tutaj
wspomina się o odbudowie jakiejś mitycznej tkanki miasta ... Przytacza się
przedwojenne widoki miasta... Wszystko pięknie i ładnie ale : a) czy my żyjemy w
Szwajcarii, Norwegii czy w Polsce ? b) Na Starym Mieście z wielu kamieniczek
sypie się tynk , wejdżcie może na jakieś podwórko i obejrzyjcie jak to wszystko
tam wygląda , toż to się sypie i nikt tego nie remontuje ! To może najpierw
doprowadzić to do porządku , co ? Zanim zaczniemy budować coś , na co nas nie
będzie przez najbliższe 50 lat stać. c) miastem turystycznym to Poznań nie był i
raczej nie będzie , za mało zabytków , wszystko podniszczone (z paroma
wyjątkami) , drugą Wenecją już nie zostaniemy , ale może Poznań zostać miastem
przyjaznym dla żyjących i pracujących (!) w nim mieszkańców .
Przestańmy może dywagować którą ulicę zamknąć , bo teraz to zamknięcie
jakiejkolwiek ulicy przelotowej to komunikacyjny paraliż miasta. Nic nie stoi na
przeszkodzie budować kolejne ramy komunikacyjne, a Solną zostawić taką jaka jest.
I przestańcie ciągle nawijać , jaki Poznań przed wojną był piękny. Wiele ulic to
były "kocie łby" albo klepiska , na Starym roiło się od drewnianych kramików i
innych szpetnych przybudówek itp. A swoją drogą to BWA musi odejść !!! Zburzyć
to paskudztwo !

[Gość: Janusz]

Tunel pod Malta czy Fuji-Bana to byly pomysly tylko po to by bardzo silne w
Poznaniu lobby biur inzynierii transportu moglo sie uwlaszczyc na koncepcjach,
studiach, prognozach itp. Jednak likwidacja Solnej jest sensowna!!!

[Gość: J]

Jezeli Poznaniacy nie okaza sie w tej sprawie romantykami, marzycielami i
idealistami to Trasa Solna bedzie istniec tak jak istnieje za 100 i nawet 200
lat....jezeli natomiast zaczniemy marzyc o jej likwidacji, i to marzyc glosno,
to byc moze jest jakas szansa ze za 20 lat juz jej nie bedzie.

Do Sineiry

[Gość: J]

Jezeli Poznaniacy nie okaza sie w tej sprawie romantykami, marzycielami i
idealistami to Trasa Solna bedzie istniec tak jak istnieje za 100 i nawet 200
lat....jezeli natomiast zaczniemy marzyc o jej likwidacji, i to marzyc glosno,
to byc moze jest jakas szansa ze za 20 lat juz jej nie bedzie.

Trzy pytania

[Gość: LC]

Wybudowanie I ramy ma wielkie znaczenie dla zmniejszenia ruchu w śródmieściu i
jako inwestycja komunikacyjna powinna się znaleść na 5-8 miejsca. Jednak nie
oszukujmy się obecny ciąg Solna - Wolnica - Małe Garbary itd do Śródki. Będzie
musiał pozostać, oczywiście w zmienionej formie, ale jednak.
1. Czy naprawdę wierzycie, że po wybudowaniu nowej trasy od Podwale- Pułaskiego
u południowych stóp cytadeli, i jednoczesnym zamknięciu obecnej trasy cały ruch
samochodowy się tam przeniesie? Moim zdaniem nie i jak pojedzie tam 80%
samochodów to będzie bardzo dobrze, reszta (zwłaszcza mieszkańcy Rataj, którzy
korzystają z tej ulicy) pojadą Królowej Jadwigi, Muścickiego a także czego
obawiam się najbardziej ulicami Wielką, Masztalarską i Stawną.
2. Co z trasą tramwajową, która biegnie przy ulicy Małe Garbary Estkowskiego. O
ile dla odtworzenia zabudowy w rejonie Małych Garbar nie powinna być przeskodą,
o tyle jeśli chcemy odtworzyć układ urbanistyczny na Ostrowie Tumskim, będziemy
musieli też zmienić przebieg trasy tramwajowej.
3. DO Janusza: Z jednej strony piszesz, że obecna trasa oddziela Cytadele od
Centrum i proponujesz przeprowadzenie nowej trasy wzdłuż torów kolejowych i
wówczas sądzisz, że nowa droga nie będzie Wzgórza Winiarskiego od śródmieścia
oddzielać?
Budowa nowej drogi TAK, ale obecna zostaje, tylko nadajemy jej charakter
typowej ulicy śródmiejskiej. Tworzymy plan zabudowy tej drogi tak, zaby
nawiązywała do dawnej architektury i jednocześnie uwzględniała przebieg ulicy.
Do tego nie musimy jej zamykać. I wytyczymy z kilka przejść dla pieszych.
I jeszcze jedno ring śródmiejski i I rama to nie ma być to samo. Ring ma
stanowić ul Północna i nowa trasa łącząca Garbary z Przepadkiem, za to I rama
będzie to przebudowana i poszerzona Armii Poznań a od wschodu będzie to tzw
Nowa Ewangelicka (nowy bulwar nad Wartą) a I Rama to Jana Pawła II i Podwale.

[Gość: J]

Z tego co sie orientuje to wedlug planow opracowanych przez Miejska Pracownie
Urbanistyczna po przebudowanej Solnej ma w dalszym ciagu jezdzic tramwaj. Ulica
ma pozostac, jedynie ma zostac znacznie zwezona i stracic obecny charakter
trasy szybkiego ruchu.

[Gość: posener]

Wtrącę swoje 3 grosze. Nikt rozsądny mówiąc o likwidacji trasy Solnej nie ma
na myśli zaorania tego terenu i opłotkowania. Zgadza się - powinien to być
typowo śródmiejski ciąg komunikacyjny z tramwajem oczywiście. Co do Ostrowa
Tumskiego - przypominam o aferze zwiazanej z likwidacją istniejących tam
torów. Jeżeli nie chcemy tam znowu puszczać tramwaju - niech jego przebiego
pozostanie zbliżony do obecnego. Ale nie taki sam - istnieje tu też problem
dewastacji takich dzielnic jak Chwaliszewo i Śródka na które została zburzona
południowa pierzeja rynku - najstarszego rynku w Poznaniu!!! Moznaby pomyśleć
o próbie rewaloryzaji tych terenów uwzględniając zarówno uwarunkowania
historyczne jak i obecne potrzeby. Co do I ramy - wolę ją wzdłuż torów niż
wzdłuż Solnej. A co do Ringu - koncepcja ulicy nowoewangleickiej jest
powiązana z mostem berdychowskim o którym już pisałem. Ulica - OK, ale jako
część ringu - to poroniony pomysł, gdyż ten ring, który miał rozprowadzać ruch
wokół centrum zamienia się w ślimaka, który zajkręca w stronę centrum, a
konkretnie na skrzyżowanie wielkiej z garbarami. To kiepski pomysł. Ring
powinien iść nowoewangelicką, ale potem wzdłuż Warty (której przebieg jednak
możnaby kiedyś, jak będą po temu możliwości, zmienić) do ul. Północnej.
Przypominam też, że poznański ring jest podwójny (Niepodległości-Królowej
Jadnigi oraz Kościuszki-Krakowska-Kazimierza Wielkiego). Nowoewangelicka to
fragment jego części wewnętrznej. Zewnętrzny proponuje następujący: Wieżowa-
Panny Marii, a więc kolejny bulwar. I jeszcze jedno - w większości miast
europejskich nie ma rozróżnienia na ringi i ramy komunikacyjne. Poznań się
ukształtował trochę inaczej, jednak południowa część ringu łączy się z I ramą.
Tak też mogłoby być na północy. Zarówno ring jak i I rama mogły by iść np. od
północnej do przepadku. tu nalezy po prostu rozważyć problem uciążliwości
ruchu dla takich spokojnych dotąd miejsc jak Św. Wojciech i cmentarze na
Cytadeli. Prawdę mówiąc rozrysowałem sobie kiedyś plany jak to powinno
wyglądać, więc się polecam także w dalszej dyskusji. Pzdr.

[Gość: wredny_dupek]

> 3. DO Janusza: Z jednej strony piszesz, że obecna trasa oddziela Cytadele od
> Centrum i proponujesz przeprowadzenie nowej trasy wzdłuż torów kolejowych i
> wówczas sądzisz, że nowa droga nie będzie Wzgórza Winiarskiego od śródmieścia
> oddzielać?

To moze ja odpowiem...
Obecnie wyglada to tak, ze kiedy wychodzi sie na Garbary ze Starego Rynku, to widac 'autostrade' a za nia zaniedbane zabudowania fabryczne. Widok malo zachecajacy.
Nowa droga bedzie oddzielac owszem, ale po drugiej stronie bedzie widac kawal lasu - to zdecydowanie bardziej atrakcyjny widok. Takie jest moje zdanie :)

Obudźcie się Panowie!!! Obudźcie się!!!

[Gość: obu]

W jakim mieście Wy mieszkacie, bo chyba nie w Poznaniu. Likwidacja Solnej to
kompletna bzdura. Największą jednak abstrakcją jest znalezienie funduszy na
zmarnowanie ich w tak idiotyczny sposób w momencie gdy miasto ma setki
poważnych potrzeb. Weżcie Panowie rozpęd i walnijcie głową w ścianę, a
potem ...na forum przepraszać...

[Gość: Janusz]

To nie jest kompletna bzdura, ale jedno z ważniejszych zadań w zakresie
komunikacji na najbliższe kilkanaście lat!!! Tyle osób narzeka, że Poznań jest
szary, brzydki, zdewastowany pod względem architektonicznym, a zarazem tyle
osób broni kompletnego absurdu, jakim jest trasa przecinająca centrum miasta w
sąsiedztwie największych atrakcji turystycznych (Stary Rynek, Ostrów Tumski,
Wzgórze Św. Wojciecha)!
Trzeba przejawiać kompletny brak estetycznego wyczucia, by bronić obecnego
stanu rzeczy.
A odnośnie kosztów - po zwężeniu Małych Garbar można wygospodarować teren pod
nowe kamienice (przywrócić dawną linię zabudowy), a ceny gruntów w centrum nie
są niskie. Po uporządkowaniu terenu położonego kilkaset metów od Starego Rynku
jeszcze wzrosną.
Obawy, że I rama odetnie centrum od Cytadeli są nieuzasadnione, bo obecnie tam,
gdzie się ją planuje, jest chaos - jakieś magazyny, bocznice kolejowe, skupy
złomu - tereny niedostępne i kompletnie nieciekawe.

[Gość: Sineira]

"po zwężeniu Małych Garbar można wygospodarować teren pod nowe kamienice
(przywrócić dawną linię zabudowy), a ceny gruntów w centrum nie są niskie. Po
uporządkowaniu terenu położonego kilkaset metów od Starego Rynku jeszcze
wzrosną."
Gdyby tak... Pomarzyć można, oczywiście. Tylko że jakoś nie chce mi się
wierzyć, że inwestorzy ruszą tłumnie i zaczną budować mieszkaniówkę. Nie chce
mi sie wierzyć, że nie powstaną tam kolejne centra handlowe. I nie chce mi się
wierzyć, że cała sprawa nie zakończy się kompletnym chaosem. Niestety, w naszym
pięknym kraju najpierw się coś rozwala lub zamyka, a potem... Potem nie dzieje
się nic. Zresztą przy Solnej zbudowano Strażnicę. Widzieliście? Na pewno. Jak
to się ma do odtwarzania historycznej tkanki miejskiej? Przypominam, że kiedy
przebudowywano Paryż, też była mowa o barbarzyństwie... Ale teraz nikt nie
wyobraża sobie przywrócenia poprzedniego układu przestrzennego.

Do Sineiry

[Gość: J]

Dziwie sie ze jestes architektem i jestes jednoczesnie tak niewrazliwa na
estetyke....pamietaj o tym, ze marzenia uczynienia miasta piekniejszym sa
nieodlacznym elementem bycia dobrym architektem a historia architektury
dowodzi, ze pragmatyzm nie zawsze byl najlepszym doradca tworcow wybitnej
architektury. Gdyby F.L. Wright byl pragmatykiem, nigdy nie powstal by dom nad
wodospadem i przykladow mozna by tu mnozyc tysiace. Piszesz, ze nie chce sie
Tobie wierzyc, ze inwestorzy beda tam tlumnie budowac mieszkaniowke. A niby
dlaczego mileliby to robic ? Przeciez ta lokalizacja wrecz idealnie nadaje sie
na centra handlowe i biurowce przy czym jest dla mnie rzecza oczywista, ze
jezeli nie powstanie plan szczegolowy porzadkujacy te okolice, to beda tam w
dalszym ciagu powstawac przypadkowe tymczasowe blaszaki i chaos przestrzenny
bedzie sie jeszcze bardziej poglebiac.

do obu

[Gość: milton]

Twierdzac, ze likwidacja Solnej jest kompletna bzdura dajesz dowod na to ze nie
masz bladego pojecia o wspolczesnej urbanistyce i prawidlowym rozwoju
przestrzennym miasta, ktore bylo nie bylo znajduje sie (przynajmniej
geograficznie)w samym centrum Europy. Dzialania zmierzajace do uporzadkowania
przestrzeni wokol Solnej i zamienienia jej w typowa ulice srodmiejska sa jak
najbardziej sluszne, godne powszechnego wsparcia i zgodne z powszechnie obecnie
obowiazujacymi trendami europejskimi. Miasto juz dawno temu powinno bylo
opracowac plan szczegolowy tego dla obszaru a to ze on jeszcze nie powstal jest
powodem do autentycznego wstydu. Przykro mi tylko, ze sa jeszcze w Poznaniu
ludzie, ktorym jest zupelnie obojetnym jak wyglada poznanska Starowka i nie
razi ich autostrada przebiegajaca przez sam jej srodek.

Likwidac

[Gość: Max]

Gość portalu: milton napisał(a):
Dzialania zmierzajace do uporzadkowania
> przestrzeni wokol Solnej i zamienienia jej w typowa ulice srodmiejska sa jak
> najbardziej sluszne, godne powszechnego wsparcia i zgodne z powszechnie
obecnie obowiazujacymi trendami europejskimi

To prawda, ze w Europie juz 40 lat temu zaprzestano budowy autostrad w centrach
miast, a te ktore tam w przeszlosci powstaly, sa stopniowo likwidowane. Nie
widze zadnego powodu zeby Poznan mial byc tu wyjatkiem.

do Panów dwóch (i trzeciego też)

[Gość: Sineira]

Napisałam długi list o wrażliwości, ale mi go chyba zeżarło na łaczach :)
W skócie więc - nie chodzi mi o to, że nie należy przebudowywać, przywracać
itd., tylko o to, że za takie prace mozna się zabierać dopiero PO zapewnieniu
alternatywnych rozwiazań komunikacyjnych. To po pierwsze.
Po drugie - to, że w Poznaniu niszczeja zabytkowe kamienice i unikatowy
pierścień fortyfikacji jakoś Was nie wzrusza. Niszczeją, bo nie ma pieniędzy na
opiekę nad nimi. Ale Wy wolicie marzyć o nowych, czystych i ślicznych
kamieniczkach przy nowej, czystej i ślicznej ulicy śródmiejskiej.
Nie ma też pieniędzy na naprawę dróg. Skąd więc środki na nowe połączenie
wschód - zachód, na nowy most? Lub - jak ktoś tu proponował - tunel???
Po trzecie - jak sobie wyobrażacie dojazd do tych centrów handlowych? Tak jak
do Starego Browaru? To ja dziękuję. Browar to świetny kawałek architektury, ale
to, co tam się teraz dzieje, woła o pomstę do nieba. Przypominam, że
chemikalia, które wypluwają z siebie stojące w korkach samochody, niszczą
zarówno architekturę jak i zieleń - i nas także.
Miasto, proszę szanownych Panów teoretyków - marzycieli, ma być dla
mieszkańców, a więc ma być "wygodne w użyciu". Piękne i niepraktyczne bibeloty
nadają się tylko do trzymania w gablotce. Miasto zaś bibelotem nie jest. Dla
tysięcy Poznaniaków dojeżdżających codziennie do pracy liczy się przede
wszystkim to, że mają którędy dojechać.

[Gość: Max]

Gość portalu: Sineira napisał(a):

> Napisałam długi list o wrażliwości, ale mi go chyba zeżarło na łaczach :)
> W skócie więc - nie chodzi mi o to, że nie należy przebudowywać, przywracać
> itd., tylko o to, że za takie prace mozna się zabierać dopiero PO zapewnieniu
> alternatywnych rozwiazań komunikacyjnych. To po pierwsze.

Pod tym wzgledem sie zgadzamy, nie zauwazylem tez zeby ktokolwiek na tym forum
nawolywal do likwidacji Solnej bez budowy nowej trasy calkowicie przejmujacej
jej funkcje

> Po drugie - to, że w Poznaniu niszczeja zabytkowe kamienice i unikatowy
> pierścień fortyfikacji jakoś Was nie wzrusza. Niszczeją, bo nie ma pieniędzy
na
>
> opiekę nad nimi. Ale Wy wolicie marzyć o nowych, czystych i ślicznych
> kamieniczkach przy nowej, czystej i ślicznej ulicy śródmiejskiej.

To, ze w Poznaniu niszczeje wiele kamienic, jest tematem na osobna
dyskusje....nie widze jednakze powodu, zeby z tej przyczyny zaniedbywac tereny
wokol Sonej

> Nie ma też pieniędzy na naprawę dróg. Skąd więc środki na nowe połączenie
> wschód - zachód, na nowy most? Lub - jak ktoś tu proponował - tunel???

Poznan obecnie nie ma srodkow na te inwestycje, nie znaczy to jednak ze nie
bedzie ich mial za lat 10 lub 15.....ponadto, w dyskusji tej chodzi glownie o
zmobilizowanie wladz miejskich do opracowania szczegolowych planow tej okolicy
tak zeby sie nie okazalo, ze jak za 10 lat znajda sie pieniadze to bedzie na
likwidaje z roznych przyczyn za pozno...pamietaj, ze deweloperzy zaczeli juz
zabudowywac ten rejon (np. Budimex i jego inwestycja pod kasztanem)i dalsze
tego typu dzialania musza byc skoordynowane przez spojny i dalekosiezny plan

> Po trzecie - jak sobie wyobrażacie dojazd do tych centrów handlowych? Tak jak
> do Starego Browaru? To ja dziękuję. Browar to świetny kawałek architektury,
ale
>
> to, co tam się teraz dzieje, woła o pomstę do nieba. Przypominam, że
> chemikalia, które wypluwają z siebie stojące w korkach samochody, niszczą
> zarówno architekturę jak i zieleń - i nas także.

Dojazd bedzie sie odbywal srodmiejska ulica ktora powinna zastapic obecna Trase
Szybkiego Ruchu

> Miasto, proszę szanownych Panów teoretyków - marzycieli, ma być dla
> mieszkańców, a więc ma być "wygodne w użyciu". Piękne i niepraktyczne
bibeloty
> nadają się tylko do trzymania w gablotce. Miasto zaś bibelotem nie jest. Dla
> tysięcy Poznaniaków dojeżdżających codziennie do pracy liczy się przede
> wszystkim to, że mają którędy dojechać.

Solna przebiegajaca przez srodek Starowki nie czyni Poznania bardziej otwartego
dla mieszkancow, a wrecz odwrotnie. Przeciez caly czas o tym mowimy, ze nie
chcemy zyc w miescie stworzonym tylko dla samochodu, w koncu czlowiek ze swoimi
potrzebami tez powinien miec cos do powiedzenia.

no właśnie

[Gość: posener]

[Gość: zibi]

nie snam sie specjalnie na planowaniu miast, ale pomysl przeniesienia trasy pod
cytadele mi sie zdecydowanie podoba....mamy przepiekne stare miasto i samochody
pedzace z hukiem przez sam jego srodek zdecydowanie nie dodaja mu uroku

[Gość: Jurek]

Ciekawi mnie, czy wladze miejskie czytaja od czasu do czasu forum GW.....dobrze
by bylo, gdyby uwaznie przyjrzaly sie temu co maja do powiedzenia na temat
rozwoju przestrzennego miasta zwykli poznaniacy.

[Gość: Sineira]

"dalsze tego typu dzialania musza byc skoordynowane przez spojny i dalekosiezny
plan"
Po pierwsze - nowa ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym
dopuszcza w sytuacji braku planu załatwianie sprawy decyzją o warunkach
zabudowy. To duże pole do radosnych kombinacji.
Po drugie - wniosek o sporządzenie planu może wnieść KAŻDY. Więc zamiast marzyć
na jawie weźcie się wszyscy do kupy i zacznijcie pisać do Rady Miejskiej i
Prezydenta Miasta Poznania.
Po trzecie - mam wrażenie, że niektórzy tutaj są architektami lub urbanistami -
proszę bardzo, zaprzęgnijcie swoje Izby do działania!

[Gość: Andrzej]

Pomimo tego, ze nie jestem ani architektem ani urbanista razi mnie trasa
szybkiego ruchu przebiegajaca przez Starowke oraz syf i balagan jaki tam
obecnie panuje. Jestem tez za jak najszybszym przeniesieniem intensywnego
ruchu samochodowego pod Cytadele.

do Sineiry

[Gość: Max]

Czy faktycznie sadzisz ze wniosek zlozony w tej sprawie przez zwyklych, nie
majacych wplywow poznaniakow bedzie mial szanse powodzenia i plan zostanie
uchwalony?

[Gość: Sineira]

Jeśli napisze wielu Poznaniaków - być może tak! Oczywiście, pojawia się tu
pewien problem - w teorii to Prezydent sporządza plan i płaci za jego
sporzadzenie. W teorii bywa rozmaicie (plan to droga rzecz), ale tak czy siak
pisać warto, chocby po to, by zwrócić uwagę na problem. Można też pisać do GW,
prawda? A im wiecej "zwyklych, nie majacych wplywow poznaniakow" będzie pisać,
tym mniejsze prawdopodobieństwo, że urządzą ten teren "po myśli" tych nie-tak-
zwykłych i bardziej wpływowych.
Chociaż nadal uważam, że to mrzonki. Dzisiaj, wracając z pracy, oglądałam sobie
ten szwajcarski ser, w jaki zamieniły sie tej zimy ulice i myślę, że na Solną
długo jeszcze nie będzie pieniędzy.

[Gość: Bladyrunner]

Pragne poinformować, że grupa działająca na skyscrapercity.com zawiązuje
stowarzyszenie. Kilka informacji możecie znaleźć na www.fdi.i5.pl.
Serwis jest jeszcze w budowie...
Jednym z celów stowarzyszenia będzie mobilizacja środowisk do działania na
rzecz harmonicznej zabudowy miast.
Jest okazja by razem coś zdziałać w kierunku upiększenia miasta a nie tylko
marudzić na forach ;)
Niebawem będzie w Poznaniu spotkanie założycielkie.
Serdecznie zapraszam wszystkich zainteresowanych na forum skyscrapercity.com
do "forum polskich wiezowców". W dziale "Na Zdrowie" jest zachaczony wątek o
stowarzyszeniu jego lektura też wiele wyjaśnia.
W tej chwili z Poznania jest nas 4 ale liczymy, że będzie nas więcej, wtedy
będziemy mogli coś zdziałać.
Pozdrawiam wszystkich poznańczyków ;)

[Gość: Max]

Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):

> Pragne poinformować, że grupa działająca na skyscrapercity.com zawiązuje
> stowarzyszenie. Kilka informacji możecie znaleźć na www.fdi.i5.pl.
> Serwis jest jeszcze w budowie...
> Jednym z celów stowarzyszenia będzie mobilizacja środowisk do działania na
> rzecz harmonicznej zabudowy miast.
> Jest okazja by razem coś zdziałać w kierunku upiększenia miasta a nie tylko
> marudzić na forach ;)
> Niebawem będzie w Poznaniu spotkanie założycielkie.
> Serdecznie zapraszam wszystkich zainteresowanych na forum skyscrapercity.com
> do "forum polskich wiezowców". W dziale "Na Zdrowie" jest zachaczony wątek o
> stowarzyszeniu jego lektura też wiele wyjaśnia.
> W tej chwili z Poznania jest nas 4 ale liczymy, że będzie nas więcej, wtedy
> będziemy mogli coś zdziałać.
> Pozdrawiam wszystkich poznańczyków ;)

Ciekawa inicjatywa....

[Gość: Bladyrunner]

Naprawdę warto się przyłączyć.
Wszystko jest w trakcie formowania.
Zapraszam: www.skyscrapercity.com
www.fdi.i5.pl

[Gość: Max]

Kazda inicjatywa zmierzajaca do uporzadkowania przestrzeni miejskiej jest
pozadana, nie wiem tylko czy 4 osoby to troche nie za malo....

Solna

[Gość: Max]

A moze by tak zalozyc luzne stowarzyszenie dopingujace wladze do powaznego
zajecia sie problemem Solnej ?

[Gość: posener]

A może nasza kochana Gazeta objęłaby patronat? Przecież w sprawie tramwaju na
Rataje się udało. W końcu to największa {prawie ;-)} gazeta w Polsce. No i jak
się ostatnio dowiedzieliśmy - trzymająca władzę ;-).

Nic nie będzie likwidowane, dajcie sobie spokój

[Gość: poznaniak]

Panowie, dajcie sobie spokój, bo szkoda miejsca na forum. Nikt nie zamierza
likwidować Solnej/Małe Garbary ani jej zwężać.To jest obłąkany pomysł, który
nie ma najmniejszych szans powodzenia, bo nikogo nie obchodzi ład urbanistyczny
tylko realia, a te są takie, że jest to główna trasa łącząca lewą i prawą
stronę Warty, więc dajcie sobie spokój i idzie walnąć głową w ścianę albo
prostować banany (rónie szczytna idea).

[Gość: posener]

A kto zerwał banana?

[Gość: maniak]

Mnie interesuje i obchodzi ład architektoniczny Poznania. Myśle że innych też
więc prosze pisać za siebie.