Nabijanie w korek - jak zniechęcić do MPK

[k0les]

Niestety smutna prawda...nasze wladze, a zwlaszcza ZTM prowadza do upadku komunikacji zamiast do jej rozwoju..moze czas na zmiany??Moze ci panowie powinni dac sobie juz spokoj z rzadzniem..

[Gość: MoniA]

to smutne, jak Grobelny i jego ekipa rzadza tym miastem... to
zakrawa na skandal, aby na Naramowice nie byla jeszcze wybudowana
linia tramwajowa... no tak,ale ktos ich wybral i niestety, nie
widac by sie to zmienilo... :(

[Gość: Kubacki]

Ktoś ich wybrał!!.Kto podobno MY!!Oby nigdy więcej!!. Czy to co
wyprawia nie tylko z transportem publicznym Grobelny wraz ze swoją
ekipą nie jest przypadkiem SABOTAZEM,który powinien być ścigany z
mocy prawa.Szefowie od transportu Klich i Deskur co jeszcze muszą
zrobić żeby kompletnie wykończyć transport publiczny w Poznaniu? Jak
długo jeszcze mamy poczekać na wyjaśnienia byłego wiceprezydenta
Klepki w sprawie Fudżi Bany,która od wielu lat mogła by pomóc w
rozwiązaniu transportu w Poznaniu. Co z koleją aglomeracyjną. Co z
ringiem komunikacyjnym wokół stacji kolejowych Poznania.MASAKRA.
Wywalić jak najszybciej Grobelnego i pociągnąć do odpowiedzialności
sądowej!!!
Dziękujemy za kolejny kompetentny artykuł. Byłem w USA wiem jak
żalują demontażu wielu linii kolejowych i transportu publicznego.

[stefan_26]

Ale Poznaniacy lubią PO i nie potrafię zrozumieć czemu nie potrafią zrozumieć,
że lokalnie szyld partyjny musi mieć mniejsze znaczenie niż konkretne plany i
wizja tego co wybrać przed czym, co ma mieć priorytet. Grobelny i PO przez czas
jak jestem w Poznaniu już to pokazały. Jak duże nakłady na drogi, jak bierność w
rozwoju komunikacji. Sam siedem lat temu na niego głosowałem. Wtedy poznańska
komunikacja po łódzkiej wydawała się wielkim zachodem. Ale śmiem twierdzić, że
Łódź teraz mocno Poznań goni, tak samo Wrocław, który znam, choć oba miasta są
wtyle, ale słyszę, że Kraków dawno przegonił, tak jak Warszawa z kolejkami
miejskimi. A już na pewno w Łodzi biedniejszym dużo mieście dużo więcej się
dzieje w rozwoju komunikacji. Cokolwiek by nie mówić o staranności działań i
ciągle pojawiającym się czyimś niedbalstwie.

[Gość: niestety]

Niestety to wszystko smutna prawda tego miasta - podupada każda dziedzina jego
funkcjonowania, wszelkie wielkie działania obecnnych władz są jedynie chwilową
pokazówką, która nie zapisuje się niczym w rozwoju tego miasta. Kiedy zmarł
Prezydent Szczęsny, pisano, że miał wizję tego miasta, którą skrupulatnie
realizował. I coś w tym jest - rozwiązania, które wprowadził, były krokiem
milowym w usprawnianiu funkcjonowania miasta, zostaną na bardzo długo. Co
zostanie po Grobelnym?? ........... Smutna prawda o żałosnych i nieudolnych
ludziach, bez pomysłu, bez wizji...

[Gość: Andrzej Krych]

Drogi Panie Kubacki. Szefowie od transportu - zarówno "Klich" jak i
Deskur - nie są "szefami od transportu". Pan Deskur zajmuje sie
planowaniem urbanistycznym a "Klich" jest niezależnym ekspertem. Na
ile znam Pana Deskura, na tyle mogę powiedzieć, że z przekonania
jest świadomym zwolennikiem priorytetowego rozwoju transportu
publicznego i o jego preferencje w planach miejscowych i polityce
urbanistycznej zawalczył niejednokrotnie z narażeniem własnej
kariery zawodowej a wcześniej także politycznej (jeszcze w Unii
Wolności). To on między innymi przewodził grupie radnych pierwszej
kadencji, która wniosła polityczny wkład do ówczesnych osiagnięć
Poznania,a później także do uchwały RM w sprawie polityki
komunikacyjnej, takiej o jaką teraz walczy i pisze Pan Michał Bejm.
Aleksander Deskur jest człowiekiem honoru, profesjonalistą i zawsze
bronił swojego zdania UCZCIWYMI metodami. Dzisiaj jest człowiekiem
schorowanym i zmarginalizowanym, którego wytykają palcami głównie
tacy osobnicy, których nie wahał bym się zaliczyć do grona byłych
acz "fałszywych przyjaciół" a którzy na jego plecach wjechali na
wyższe szczeble władzy i kariery.
Co do artykułu Pana Bejma - po raz pierwszy zgadzam się z nim w
dużym stopniu, muszę przyznać też, że w tej wypowiedzi jest znacznie
bardziej dojrzały niż we wcześniejszych felietonach. Przedłożyłem
swoją opinię w tej sprawie Panu Rusakowi. Ale w dalszym cięgu nie
podzielam opinii, że III Rama jest rozwiązaniem promotoryzacyjnym i
uważam, że STOPNIOWO winna być realizowana w zgodzie z polityką
komunikacyjną miasta, to znaczy z preferencyjnym rozwojem transportu
publicznego.

Nabijanie w korek - jak zniechęcić do MPK

[pio86trek]

Z obecnych działań MPK czy też ZTM można zaobserwować jeden wniosek... CI
PAŃSTWO NIE KORZYSTAJĄ Z MPK, do pracy dojeżdżają własnymi samochodami... To
należałoby sprawdzić - wiarygodność firmy!!!
Moja droga do pracy z przesiadką trwała średnio 25 min, a przy wypadnięciu
jakiegoś tramwaju najwyżej 35 min ... teraz nie daję rady dojechać do pracy w
czasie krótszym niż 45 min i to przy pomyślnej przesiadce...
Miasto naprawdę skutecznie mnie zniechęca do komunikacji miejskiej...
samochodem dojechałbym w 20 min...
Rozumiem również, że prezydent Grobelny nie raczy korzystać z komunikacji,
ponieważ nie chce jeździć autobusami i tramwajami, które NIE są WYGODNE - W
KOŃCU POJAZDY MPK JEŻDŻĄ CORAZ RZADZIEJ I MÓGŁBY SIĘ SPÓŹNIĆ DO PRACY!!!
PANIE PREZYDENCIE CZY PAN NAPRAWDĘ WSZĘDZIE CHCE WJECHAĆ SAMOCHODEM?
TO MOŻE TAK PODJAZD DO KAŻDEGO KOŚCIOŁA... ŻEBY WYSŁUCHAĆ KAZANIA W
SAMOCHODZIE. Chce Pan doprowadzić MPK do sytuacji, że będą z niego korzystać
TYLKO ludzie biedni, bo nie stać ich na własny pojazd?
Panie PREZYDENCIE jakiej klasy ma Pan samochód?

[lukask73]

> Panie PREZYDENCIE jakiej klasy ma Pan samochód?

Pan prezydent ma samochód klasy najwyższej, tzn. „służbowy z
kierowcą”. PO00001.

Nie do końca się zgodzę

[Gość: abc]

Zgadzam się, ale tylko częściowo, z autorem artykułu.

Oto zmniejszenie częstotliwości kursowania tramwajów i autobusów ma wpływ i to
znaczny, na zmniejszenie ilości osób korzystających z MPK. Zmiany w systemie
komunikacji sprzed kilkunastu lat, gdy zmniejszono ilość linii tramwajowych i
autobusowych a zwiększono częstotliwość oraz ułatwiono przesiadanie się
spowodowało, że ilość pasażerów znacząco wzrosła, jednak od kilku lat się
uwsteczniamy. Jednym z elementów uwstecznienia się było wprowadzenie biletów
15-minutowych - część osób, które do tej pory jeździły kilka przystanków (kilka
minut), teraz woli się przejść pieszo, bo za tą samą drogę płacić musi 2zł,
zamiast 1,30zł. Natomiast inni, którzy jeździli na bilet 30minutowy teraz
kalkulują, jak np. wysiąść 1 przystanek wcześniej, czy się nie przesiadać, żeby
wystarczył na tą samą trasę bilet 15-minutowy. W wielu miastach system jest tak
skonstruowany, że dostępne są bilety np. na 2 godziny jazdy, albo na krótki
odcinek (wówczas bez przesiadki).

Kolejną przyczyną odejścia ludzi od komunikacji miejskiej, o czym autor artykułu
nie wspomniał, to działania ZDMu, który tak organizuje ruch na peryferiach
miasta, że korki tworzą się np. na Grunwaldzkiej do Jawornickiej, czy na
Bukowskiej do Polskiej, albo na Obornickiej i Naramowickiej do Lechickiej. W
tych korkach stoją zarówno samochody, jak i autobusy, gdyż nie ma alternatywy w
postaci szybkiego dojazdu komunikacją miejską... a wówczas ludzie myślą, że
skoro autobus stoi w korku, to lepiej w tym korku stać w samochodzie, gdzie gra
muzyczka, a latem chłodzi klimatyzacja.
Stąd brak tramwaju na Naramowice, to strzelanie gola do własnej bramki.
Najlepszy przykład pozytywny, to Berlin, gdzie najlepiej dojechać do darmowego
parkingu P+R zlokalizowanego przy stacji kolei miejskiej (S-Bahn) i potem
korzystać z komunikacji miejskiej.

I teraz największy błąd w myśleniu, to ataki na III ramę komunikacyjna, która
nie zastępuje funkcji komunikacji miejskiej. W Poznaniu autobusy i tramwaje
dowożą do centrum miasta, a nie wożą pasażerów bezpośrednio z dzielnicy do
dzielnicy. Cały ruch pasażerów przetacza się przez centrum miasta. Więc III rama
komunikacyjna nie stanowi zagrożenia dla komunikacji miejskiej.

Natomiast rozbudowa infrastruktury drogowej od granic miasta do miejsc
przesiadkowych powinna przynieść zwiększenie ilości pasażerów. Ludzie chętnie by
dojechali do Ronda Śródka, czy Ronda Rataje i tam się przesiedli na tramwaj -
gdyby można było w okolicach tych dworców zaparkować samochód. Tak samo by było,
gdyby łatwo się dojeżdżało do Junikowa, albo Górczyna. Właśnie w tym kierunku
powinien iść rozwój infrastruktury, aby ułatwić dojazd do miejsc, gdzie można
się przesiąść - jeszcze raz patrz Berlin, oraz inne niemieckie miasta.

Dlatego aby patrzeć perspektywicznie - trzeba zacząć myśleć o doprowadzaniu
linii tramwajowych na peryferie miasta, czy do miejscowości pod poznańskich
stanowiących aglomerację (Swarzędz, Czerwonak, Suchy Las, Luboń, Komorniki,
Plewiska, Baranowo, Przeźmierowo), oraz rozpocząć prace koncepcyjne i projektowe
budowy metra.

W Poznaniu na prawdę może się fajnie mieszkać!!

[Gość: k0les]

Z metrem to sie troche mocno rozpedziles...ale co do rozbudowy komuniakcji tramwajowej jak najbardziej sie zgadzam. Moze zamiast metra lepsze bylyby odcinki tramwaju w ukladzie pre-metra.. Dociagniecie lini do granic miasta lub kawalek dalej..piekna sprawa...ale nie z tymi rzadzacymi... moze czas by ktos sie za to wzial..

[stefan_26]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Kolejną przyczyną odejścia ludzi od komunikacji miejskiej, o czym autor artykuł
> u
> nie wspomniał, to działania ZDMu, który tak organizuje ruch na peryferiach
> miasta, że korki tworzą się np. na Grunwaldzkiej do Jawornickiej, czy na
> Bukowskiej do Polskiej, albo na Obornickiej i Naramowickiej do Lechickiej. W
> tych korkach stoją zarówno samochody, jak i autobusy, gdyż nie ma alternatywy w
> postaci szybkiego dojazdu komunikacją miejską... a wówczas ludzie myślą, że
> skoro autobus stoi w korku, to lepiej w tym korku stać w samochodzie, gdzie gra
> muzyczka, a latem chłodzi klimatyzacja.

Ale to nie problem chyba organizacji, a przenoszenia się ludzi pod miasto. Jeśli
nie pamiętam dokładnie ale chyba dziesięć tysięcy ludzi rocznie się pod miastem
buduje, to trudno by wyglądało to inaczej. I chyba nie ma innej możliwości by
wchłonąć do Poznania te wszystkie gminy okoliczne i wtedy rzeczywiście wydłużyć
tam tramwaje. Poza tym zobacz sam Poznań i sieć tramwajową. Wcale nie jest tak
gęsta jak poznaniacy myślą. Nie da się przejechać z najludniejszych wschodu i
północy do innej dzielnicy bez przejazdu przez centrum. No to trudno by nie była
niewydolna. A planów systemu nie ma. Takiego jak Niemcy stworzyli we Wrocławiu
choćby. Jakby Wrocław nie był tak zachwaszczony, zaniedbany jak wciąż jest, to
Niemcy zostawiliby najlepszą w Polsce komunikację.

> Stąd brak tramwaju na Naramowice, to strzelanie gola do własnej bramki.
> Najlepszy przykład pozytywny, to Berlin, gdzie najlepiej dojechać do darmowego
> parkingu P+R zlokalizowanego przy stacji kolei miejskiej (S-Bahn) i potem
> korzystać z komunikacji miejskiej.

Oczywiście! Każdy kto chce dyskutować o tym jak wyglądać może komunikacja musi
się przejechać trzysta kilometrów na zachód. Tam się nie chce jeździć po mieście
samochodem. Ale to miasto, koleje, metro budowano już przed pierwszą wojną. Ale
i w Poznaniu można zacząć bo się tak robi w innych miastach w Polsce. Tylko
radni PO w Poznaniu o tym nie myślą, jakby każdy miał swój geszeft i o
komunikacji nie myślał.

> I teraz największy błąd w myśleniu, to ataki na III ramę komunikacyjna, która
> nie zastępuje funkcji komunikacji miejskiej. W Poznaniu autobusy i tramwaje
> dowożą do centrum miasta, a nie wożą pasażerów bezpośrednio z dzielnicy do
> dzielnicy. Cały ruch pasażerów przetacza się przez centrum miasta. Więc III ram
> a
> komunikacyjna nie stanowi zagrożenia dla komunikacji miejskiej.

Dokładnie przeciwnie. To nie samochodu mają jak teraz wozić pasażerów z
dzielnicy do dzielnicy, ale to autobusy i tramwaje muszą zacząć to robić.
Właśnie tak to działa w Berlinie, czy Hamburgu. A III rama wydrenuje miejskie
środki na inne inwestycje. To nie jest coś na kieszeń Poznania. Może za
kilkadziesiąt lat.
Ostatnio w Wawce rozstrzygnięto przetarg na drugą linię metra. I wygrali Włosi,
i których pisano, że budują już metro we Włoszech. Zobaczyłem na ich stronie
gdzie też we Włoszech jest metro i oczywiście wielkie Mediolan, Rzym, Neapol.
Ale też zobaczyłem, że pierwszą linię zaczęła budować Brescia, miasteczko
dwustutysięczne! Tak samo czytałem dyskusję na forum, że Rennes zbudowało. I
nikt tam nie wydawał komunalnych pieniędzy na autostrady w mieście, jeśli takie
drogi powstawały to za pieniędze państwa.


>
> Natomiast rozbudowa infrastruktury drogowej od granic miasta do miejsc
> przesiadkowych powinna przynieść zwiększenie ilości pasażerów.
Ludzie chętnie b
> y
> dojechali do Ronda Śródka, czy Ronda Rataje i tam się przesiedli na tramwaj -
> gdyby można było w okolicach tych dworców zaparkować samochód.

Moi klienci są już w większej mierze pod Poznaniem niż w Poznaniu. Widzę jak co
roku te przedmieścia rosną. Jak tak dalej pójdzie, to te punkty przesdiadkowe
czas będzie organizować właśnie dużo wcześniej, a najlepiej budować P+R już przy
stacjach kolejowych w takim Palędziu, Plewiskach, Rokietnicy, Złotnikach,
Paczkowie, Gądkach. I tam dowozić autobusami, a stamtąd koleją miejską. Ale do
tego trzeba wizji i woli. A PO i Grobelny umieją się zasłaniać brakiem władzy
poza miastem. A poznaniacy wybierają takich bezradnych radnych i prezydenta...


> W Poznaniu na prawdę może się fajnie mieszkać!!

Poznaniacy bardzo często nie wiedzą jak fajne mają miasto. Naprawdę mieszkańcy
Łodzi, Krakowa, czy Wrocławia mogą wciąż bardzo zazdrościć. Szkoda tylko, że era
Grobelnego to czas postoju w rozwoju miasta jako systemu, oraz degeneracji
przestrzeni, wciskania ruchu samochodowego przez położone w centrum blaszaki jak
Malta, King Cross, czy Pestka/Plaza.
Ale są ludzie, którzy mają wielkie interesy w nieruchomościach i widać nie idą
one w parze z logiką rozwoju miasta. Dlaczego się tych tysięcy hektarów
nieużytków na południowym wschodzie, na północnym zachodzie nie odda pod domki
by się ludzie pod Poznań nie wynosili? Dlaczego nie przeniesiono lotniska na
Krzesiny by rozwijać miasto na Ławicy? Dlaczego konserwuje się ogródki działkowe
w mieście zamiast zamienić z tymi ludźmi na tereny pod miastem gdzie zdrowsze
powietrze i na nich po połowie budować domy i tworzyć parki z prawdziwego
zdarzenia? Robi się wszystko by podaż nieruchomości nie zbiła cen, by utrzymać
stabilny wzrost rentowności w nieruchomości.

Niech Gazeta zrobi szerszą akcję

[tm]

Warto jest sprawę nagłośnić. Wiele osób nie zdaje sobie nawet sprawy ze
znaczenia transportu publicznego. Ludzie przyzwyczajeni w naszym kraju do
niskiej jakości usług nie wiedzą, jak mogłoby zmienić się ich życie, gdyby
były na one na odpowiednim poziomie.

[Gość: novi]

W POZNANIU RZĄDZI PO MA WIĘKSZOŚĆ W RADZIE. TO JEST ICH POMYSŁ!

Dokładnie! to nie tylko Grobelny

[stefan_26]

I o tym trzeba pamiętać przed następnymi wyborami! Czemu ludzie rozumni w
rozumnym mieście wiedząc w czym rzecz przed wyborami dostają amoku i głosują na
tych samych co zawsze? Jakby nie pamiętali, że to jest polityka lokalnych szefów
tej partii. Oni chcą miasta dla samochodów! Ale Poznaniacy już nie chcą. PO chce
by w mieście grunty były drogie, bo to taka partia, której działacze
poinwestowali w nieruchomości. I nie widzą nic złego w tym, że ludzie wolą kupić
szeregowiec w Plewiskach, czy Swarzędzu za cenę dwu pokojowego mieszkania. A jak
się już postawi dom, to trudno go sprzedać i przenieść na drugi kraniec
aglomeracji, jak się zmieni pracę i pracuje z dugiej strony Poznania. I się wozi
samochodem i wozi. Ale to nie ludzie źle żyją, tylko rządzący nie myślą, albo
nie chcą myśleć mając swoje interesa. I takim rządzącym czas podziękować. Takoż
Grobelnemu, jako i PO. Oby ktoś stworzył za rok merytoryczną kampanię, z wizją
miasta.

[Gość: zed]

A PiS takie święte?
Przypomnij sobie wałki z TBSami.
W Poznaniu jest partyjny parytet - PIS, PO i SLD podzieliły się
wpływami i rączka rączke myje.
Tylko ktoś z zewnątrz, ktoś spoza układów może coś w Poznaniu
zmienić.
Inną szansą jest stworzenie oddolnych ruchów obywatelskich, takich
jak np. "My Poznaniacy", ale to musi być na większą skale.
Działacze partyjni, nie ważne czy z PIS, PO, SLD, PSL - zawsze będą
działali na rzecz swoich partii.
Swoją drogą ciekawe kiedy doczekamy się obwodów jednomandatowych.
Donek coś wspominał, że w pierwszej kolejności zostanie to
wprowadzone w wyborach samorządowych. Więc?

[stefan_26]

Gość portalu: zed napisał(a):

> A PiS takie święte?
> Przypomnij sobie wałki z TBSami.
> W Poznaniu jest partyjny parytet - PIS, PO i SLD podzieliły się
> wpływami i rączka rączke myje.

Ja pamiętam, że SLD ma i miało niezłych radnych. Ale wolałem zawsze głosować na
PO bo mi bliższe.

> jak np. "My Poznaniacy", ale to musi być na większą skale.

A co to za ludzie? Zawsze jest ryzyko jak nie są z partii.

> Donek coś wspominał, że w pierwszej kolejności zostanie to
> wprowadzone w wyborach samorządowych. Więc?

No masz przecież. Wybór prezydenta to okręg jednomandatowy. I masz Grobelnego w
zmanipulowanej kampanii z Pasło-Wiśniewską.

Nabijanie w korek - jak zniechęcić do MPK

[tomyorke]

Doskonały tekst !!!
Uważam wręcz, że linię tramwajową możnaby zbudować w miejscu Nowej
Naramowickiej nie budując żadnej nowej drogi. Wystarczy obecną Naramowicką
bezkolizyjnie skrzyżować z Lechicką !

Nabijanie w korek - jak zniechęcić do MPK

[gall.anonim.pn]

Muszę zgodzić się z tezami artykułu. Może więc w paru punktach moje myśli:
1. miasto Poznań zaczęło "zwijanie w sobie" komunikacji zbiorowej. Przypomnę, że do lat siedemdziesiątych generalne założenia były takie (piszę generalne, bo były takie czasy gdy po Poznaniu jeździły trolejbusy - pamięta to ktoś jeszcze?), że tramwaje dojeżdżają do gęściej zaludnionych krańców miasta, zaś autobusy nawet wyjeżdżają poza nie. Stąd pomysł szybkiego tramwaju i zbudowanie pętli na Górczynie (do tego czasu tramwaje skręcały z Głogowskiej w Sczanieckiej i nawracały na Bogusławskiego) czy na ulicy Warszawskiej. Ostatni lata osiemdziesiąte to było wstrzymanie dalszych prac nad owym systemem. Obecnie w wielu miejscach tego systemu wznowić się zwyczajnie nie da, bo miasto zezwoliło na taką organizację ruchu i zabudowy, że jest to praktycznie awykonalne. W przypadku autobusów niektórzy czytelnicy jeszcze bardziej się zdziwią że - na przykład - taka linia numer 60 powstała w 1949 roku i pozostała bez większych zmian do dziś mimo, że granice miasta dziś i 60 lat temu wyglądały zupełnie inaczej.
2. są dzisiaj takie miejsca które i tak wymuszają długi marsz albo poprzez "dzikie przejścia" - jeśli ktoś zdecyduje się na MPK, jednocześnie gwarantując znacznie lepszy i szybszy dojazd samochodem. Jeśli ktoś ma zamiar pojechać ze Strzeszyna Greckiego na ulice Główną (powiedzmy wysokość Blacharskiej) i nie korzystać z dzikich zabłoconych przejść przez tory kolejowe oraz marszy od jednego środka komunikacji do drugiego na odcinkach do 400 metrów to czeka go przejazd autobusem 64, 60, dalej tramwaj do Śródki i dalej autobus. Przy pomyślnym połączeniu zabierze mu to około godziny i piętnastu minut, miej pomyślnym - około dwóch. Jednocześnie samochód jadący po tej samej trasie jedzie od 20 do 40 minut. Jeśli ktoś musi pokonać tę trasę w jedną i drugą stronę MPK to najkorzystniej mu kupić bilet całodzienny. Jeśli ktoś jedzie raz czy dwa w roku to przeboleje. Jeśli codziennie do pracy to kupno samochodu jest po prostu wyjściem najracjonalniejszym.
3. czy w Poznaniu są badane potoki podróżnych i ich struktura? Śmiem twierdzić że nie. Dam przykład - jakbym był taksówkarzem to nic nie uradowałoby mnie więcej niż wysuwane raz po raz przez naszych macherów od komunikacji plany zmniejszenia częstotliwości lub wręcz zawieszenia w weekend kursowania linii tramwajowych 9 i 11. W te dni przyjeżdżają studenci zaoczni - duża ich liczba wysiada na dworcu PKP, a po zajęciach nań wraca. Już teraz studenci wolą się złożyć na taksówkę bo taniej (przypominam, że MPK jako jeden z nielicznych polskich przewoźników pobiera opłaty za nawet stosunkowo niewielki bagaż!), wygodniej i szybciej. Jeśli ktoś sądzi, że liczba studentów - którzy stanowią gros weekendowego potoku podróżnych tych linii - się zwiększy po zmniejszeniu częstotliwości kursowania to jest w kolosalnym błędzie. Podobnie jest z elewami na Golęcinie - kiedyś korzystanie przez nich z taksówek było rzadkością, obecnie czasem brak miejsca "pod czołgiem" bo mieszczą się tak tylko dwie-trzy. Ponieważ to wręcz bije po oczach to sądzę, że po prostu nikt tych potoków nie bada tylko "tak sobie sądzi".

ręce opadają w reakcji na tego typu artykuły

[mmmmmm000]

A jak na Naramowicką z Komornik zawiozę żonę, dwójkę dzieci i starą
matkę? Rowerami? Tramwajem? Gościu pisze tak, jakby drogi w miastach
w ogóle były zbędne! To nie rozwój dróg powinno się wstrzymywać, ale
po prostu komunikację miejską jeszcze intensywniej rozwijać!
Wstrzymać budowę Naramowickiej bo nie ma tam tramwaju? Albo nie
budować wiaduktu na Bukowskiej (znów trąci artykułem sponsorowanym),
mimo, że III rama to już kwestia 4-5 lat. Gdyby wiaduktu nie
wybudowano, wyborcza miałaby pretensje, że trzeba rozbierać dopiero
co wybudowaną Bukowską.

[lukask73]

O Bukowskiej był niedawno artykuł. Zdania są podzielone, choć
realność szybkiej realizacji III ramy zdaje się negować sensowność
tego wiaduktu dziś.

Argument z Komornikami jest śmieszny. Dlaczego nie pytasz, jak
dojechać z Gostynia? Wyprowadziłeś się (lub mieszkasz od dawna) za
Poznań świadomie, płacisz podatki u siebie, więc nie oczekuj, że
mieszkańcy, bici już po kieszeni cenami mieszkań, zafundują Tobie
specjalnie dwujezdniową arterię, żebyś mógł szaleć swoim autkiem z
napisem PZ.

Degradacja komunikacji miejskiej jest faktem. Przyczyniają się do
tego mądrale typu Rusak („dostaliśmy tylko kilkanaście meili od
niezadowolonych pasażerów, więc jesienią jeszcze bardziej
obetniemy”), ale przede wszystkim władze miasta, które działają
ramowo i podbierając komunikacji kilka milionów rzucają je na
stworzenie widma gdzieś na peryferiach. Nota bene moim zdaniem
dwujezdniowa Bukowska jest niepotrzebna. Zupełnie wystarczy
modernizacja skrzyżowań z Leśnych Skrzatów i Złotowską, aby
umożliwić płynne rozdzielanie i łączenie potoków pojazdów.

[couleur-trois]

Założenia całkowicie błędne : kierowcy (użytkownicy samochodów,autobusów)
pokrywają ponad 100 % kosztów budowy dróg w postaci podatków akcyzowych za
paliwo , vat za paliwo , , winiety itp..Tylko jakieś 20% uzyskanych pieniędzy z
tego źródła trafia na budowę dróg - reszta przeznaczana jest na dofinansowanie
komunikacji zbiorowej , przedszkola , i dziesiątki innych rzeczy.
Czy komunikacja zbiorowa czy samochody ? To wybór trochę jak między myciem tylko
nóg albo tylko rąk.
Ważne : komunikacja indywidualna jest opłacana w 100 % przez jej użytkowników
a zbiorowa musi byc dofiansowana (przez wszystkich - tych którzy z niej
nie korzystają również)
Gdyby obniżyc podatki akcyzowe na paliwo to komunikacja autobusowa stałaby się
tańsza (i tysiąc innych rzeczy także).

[gall.anonim.pn]

Nie do końca rozumiem argumentację, w kontekście tego co napisał przedpiszca. Trzymam się powyższego przykładu z rejestracją PZ. "Ważne : komunikacja indywidualna jest opłacana w 100 % przez jej użytkowników
- jak zatem dorzuca się na przykład mieszkaniec Śremu, tankujący na miejscu to jest w Śremie?
a zbiorowa musi byc dofiansowana (przez wszystkich - tych którzy z niej
nie korzystają również)
Nie do końca - komunikacja masowa jest bardziej przepustowa. Zatem aby przerzucić taki sam potok podróżnych trzeba będzie dróg szerszych. Jak myślisz czy wszystkie "poszerzone" tereny w mieście są oddawane za darmo? Kto się do nich dorzuci aby móc je wykupić (przykład ulicy Głogowskiej)?

[Gość: k0les]

Troche oddalacie sie od tematu..finansowanie oczywiscie jest wazne i sa roznice...ale chodzi tu tez o jakosc zycia, sposob funkcjonowania, nie mowiac juz o tak wielkich ideach jak troska o srodowisko. Jezeli mamy dobrze funkcjonujaca siec tramwajowa, metro czy kolej miejska...rozwinieta siec, dobre polaczenia, punktualna to kazdemu latwiej bedzie wsiasc do ladnego tramwaju...pomykac np 20-30 min...wysiasc na przystanku, ewentualnie dojsc kawalek i juz byc w pracy...samochodem moze i pare minut szybciej daloby sie dojechac...ale nie zawsze...ale za to ile potem traci sie czasu i pieniedzy na parkingi!!! Ja jak mam jechac do centrum jade tylko tramwajem...bo jak mam krazyci szukac miejsca, albo placic czy zaparking czy za strefe...to wole tramwajem sie przejechac i zalatwiam wszystko tak samo szybko jak bym pojechal samochodem... i o to chodzi...

[couleur-trois]

Uwaga: Nie odpisuj na posty łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając na
czerwony kosz.
Podglad
Edytuj
Odpowiadasz na:
gall.anonim.pn napisał:

> Nie do końca rozumiem argumentację, w kontekście tego co napisał przedpiszca. T
> rzymam się powyższego przykładu z rejestracją PZ. "Ważne : komunikacja indywidu
> alna jest opłacana w 100 % przez jej użytkowników
> - jak zatem dorzuca się na przykład mieszkaniec Śremu, tankujący na miejscu
> to jest w Śremie?

Ja tylko odnosiłem się do pewnych (fałszywych) założeń , które postawił autor
artykułu - nie odnosiłem się do poprzednich wpisów.
Mieszkaniec Śremu tankuje i płaci podatki za benzynę tak jak poznaniak . Tylko
mała częśc z tego idzie na budowę dróg , wykup pod nie gruntów itp. Reszta wpada
do budżetu i finansuje się z tego wszystko możliwe : szkoły , renty i co kto chce.
Tak na marginesie : jakby wszyscy sprzedali swoje samochody i nie kupowali
benzyny , ubezpieczeń komunikacyjnych itp. to budżet Polski dopiero miałby
kłopoty - powstałaby ogromna dziura budżetowa (wiem , wiem że już jest ; mówię :
o wiele większa od istniejącej), a komunikacji zbiorowej i budowy dróg (chcby
dla autobusów) nie miałby kto finansowac. Politycy napuszają ludzi
korzystających z KM na jeżdżących samochodami , mając jednak nadzieję graniczącą
z pewnością że ci ostatni nie przestaną płacic mimo szykan jakimi się ich traktuje.

Popieram!

[cegla000]

Nabijanie w korek - jak zniechęcić do MPK

[kontemplator07]

Odstąpienie od zasad formowania odstępów kursowych w komunikacji
tramwajowej i autobusowej utrzymywanych od 15 lat oznacza
odstąpienie i klęskę polityki transportowej miasta i to za kilka
głupich milionów złotych, których nie szczędzi się na budowę nowych
dróg.

Nabijanie w korek - jak zniechęcić do MPK

[mn_poz]

Pozamykałbym tych wszystkich, którzy twierdzą, że w mieście liczy
sie tylko komunikacja miejska. Oczywiste jest też, że nie można z
niej rezygnować. Należy rozwijać komunikację miejską i sieć dróg z
obwodnicami włącznie. Tylko to zapewni miastu wygodną kounikację.
Nie wpadajmy w skrajności - potrzebne jest jedno i drugie i mam
wrażenie, że to właśnie jest słuszny kierunek. A że to kosztuje -
cóż, wszystko kosztuje. Jeśli chcemy wygodnie mieszkać - musimy
inwestować w jedno i drugie.

Nabijanie w korek - jak zniechęcić do MPK

[taka_prawda500]

Z ciekawosci - jaka jest cena biletu miesięcznego w Poznaniu?

[Gość: m]

Imienna 81 zł/mies + 16 zł za wydanie. Na okaziciela 112 zł+10 zł
zwrotnej kaucji.

A co możemy zrobić?

[pinezkapn]

Zgadzam się, że nasi włodarze próbują uśmiercić komunikację miejską. Co możemy
zrobić? Dokąd wysyłać protesty?

[Gość: dobre pytanie]

zwlaszcza jak slysze ze wlodarze brak protestow i skarg biora za dobra monete, a
tak na prawde to przecietny mieszkaniec nie ma pojecie ze moze i gdzie moze
protestowac.

[Gość: Tomasz]

Zapraszam na stronę stowarzyszenia Inwestycje Dla Poznania i zapoznanie się z
naszym obywatelskim protestem komunikacyjnym.

[Gość: petycja wyslana]

fajnie, skorzystalem z gotowej petycji.

Nabijanie w korek - jak zniechęcić do MPK

[madzialx]

proponuje zrobic jeszcze jedna konferencje klimatyczna... moze cos
dotrze do wladz Poznania

[Gość: Paweł]

Po zmniejszeniu częstotliwości kursowania dojazd z pracy do domu
zajmuje mi około godziny (a tak zajmował 35-40 minut). Ostatnio padł
swoisty rekord, bo wracałem 1h 10 minut- powód: tramwaje, przy tak
rzadkim kursowaniu, wypadły. Zaczynam zastanawić się nad
dojeżdżaniem samochodem do pracy.

Zgoda z tezami autora, ale...

[india.wr.only]

... wczujcie się w sytuację Prezydenta i dworu: większość
poznaniaków chce szerszych i szybkich dróg, bezkolizyjnych
skrzyżowań, nowych parkingów, jest przeciwko wyższym cenom za
parkowanie w strefie, nie chce żadnych parkingów P-R, ma w nosie
środowisko i jakieś laski Marcelińskie ... a następne wybory trzeba
wygrać. On i ludzie prezydenta realizują jak najbardziej przemyślany
plan. To nic, że po nas może być nawet potop, wybory wygramy.
Przynajmniej tak długo jak długo istnieć będą Kaczyńscy. Co za
kiepska wiadomość dla Poznania. india

Nabijanie w Kasę!

[spinaker206]

Bardzo dobry merytorycznie artykuł. Wykazuje, że nasi poznańscy
naukowcy nie są oderwani od życia.
Jaki skutek odniesie? Sądzę, że niewielki, a szkoda!

Od dawna jestem przeciwnikiem III Ramy, która kosztuje tyle ile
linia Metra z Winograd, do centrum i dalej na Rataje!

ZTM to pomysł na zwiększenie biurokracji i stanowiska, a nie na
rozwiązanie problemu sprawnego poruszania się w mieście. To może
rozwiązać tylko komunikacja masowa, a nie indywidualny transport
samochodowy!

Najbardziej boli brak wizji!!!

[rogalozerca]

Rozwój infrastruktury komunikacyjnej w Poznaniu jeszcze do połowy
pierwszych lat tej dekady determinowany był wizją poprzedników
(ukłony dla prezydenta Kaczmarka). W ostatnim czasie coraz bardziej
beznamiętnie obnaża się brak wizji ekipy, którą cechuje "biurkowa
ignorancja" wedle założenia "zza biurka wszystko dobrze widać".

Niestety brak wizji zaczyna powodować chaotycznie lokalizowanie
zabudowy i absolutnie niespójne realizowanie inwestycji
komunikacyjnych.
Strategia mówiąca o przyznaniu komunikacji publicznej priorytetów
rozwojowych to mit! Jak bowiem wytłumaczyć bliską zeru realizację
nowych tras tramwajowych wychodzących poza obrys dotychczasowego
zasięgu sieci?
Jak wyłtumaczyć nie podejmowanie z PKP tematów kolei aglomeracyjnej?
Jak wytłumaczyć nie podejmowanei prób integracji systemów
komunikacyjnych (przesiadki, płynność ruchu) w sposób ułatwiający
decyzję o korzystaniu z komunikacji publicznej?
To są sprawy o których pisało się kilka lat temu a do dziś nie
zrobiono NIC.
Infrastruktura tramwajowa ma potencjał rozwojowy tak jak i
mieszkańcy terenów mogących korzystać z jej udogodnień mają wolę,
którą skutecznie się pacyfikuje poprzez brak spójnej i dalekosiężnej
wizji rozbudowy systemu i systematyczne działania utrudniajace
podejmowanie wyboru o korzystaniu z MPK.
Gorzej dla Poznania, że III ramę stawiać zaczęto w opozycji ddo
komunikacji publicznej. III rama to potwór (w rozumieniu
finansowania) i nie spoóśb nie doceniać ogromu wysiłku jaki musi być
na nią spożytkowany dlatego uważam, iż III rama tak, ale etapami i
nie za wszelką cenę, a co ważniejsze z wczęśniejszym umożliwieniem
wyjścia sieci tramwajowej poza jej obrys.
III rama ma służyć mieszkańcom do szybkiego przemieszczania się
(choć w przysżłości i to moze być utrudnione), ale nie ma przyciągać
dodatkowego ruchu i tu wchodzi rola P+R z pętlami tramwajowymi na
obrzeżach miasta. NA OBRZEŻACH podkreślam, bo trudno obrzeżami
nazwać planowaną pętlę na Al.Polskiej czy pętlę na Górczynie.
Przy zaangażowaniu środków unijnych nalezy rozwijać sieć daleko
dalej. P+R przy Dąbrowskiego ale na Smochowicach, P+R na Głogowskiej
ale na Fabianowie/Kotowie, P+R na Naramowickiej. Dlaczego nie
wykorzystuje się potencjału linii na Piątkowską przedłużajac ja na
Podolany/Strzeszyn (to wykonalne!). Pętla na Os.Dębina już dawno
powinna funkcjonować, a nie oczekiwać na przebudowę Dębca pod III
ramę. Dlaczego nie realizuje sie nowej linii tramwajowej na Os.
Kopernika? ulicą Promienistą lub z innym łącznikiem z siecią.
O takich rzeczach powinno się debatować i szukać pola dla
optymalnych rozwiązań, bo póki co poza niesmiałymi szkicami z MPU
nie widać nawet woli do omawiania ich realizacji.
I to ma byćmiasto przyjazne transportowi publicznemu, który z
założenia ma mieć priorytet? BANAŁ!
Nowa Głogowska to zachęta do wjazdu samochodem w miasto. Dlaczego?
Bo nei ma alternatywy w postaci P+R z prawdziwego zdarzenia (a na
Gróczynie miejsca brak na takowy! zresztą przejżdżając od
Kotowa/Fabianowa za wiadukt to już dlasza jazdę robi się siła
rozpędu.) Nie tworzy się alternatyw o dalekim zasięgu.
To samo na ul.Dąbrowskiego. Pozostawienie samochodu na P+R zaraz po
wjeździe w granice miasta byłoby opcją lepszą niz brnięcie do
centralnych dzielnic. III rama nie współgrajaca z rozwojem
komunikacji skłoni tym bardziej do korzystania z samochodu niz
przejazdu tramwajem.

Nabijanie w korek - jak zniechęcić do MPK

[astamagor]

Bardzo dobrze ze tramwaje kursuja rzadziej - mniej haalsuja pod moimi oknami.
Niech kursuja jak najrzadziej - nawet co pol godziny - dla mnie bomba.
Ogolnie cieszy mnie ten artykul, moze (wiem, utopia) za kilka lat nie beda w
ogole halasowac.
Uprzedzajac komentarze - nawiazujac do hasla Poznan tu warto zyc - miasto
powinno najpierw ogracznicyc halas zwiazany z ruchem tramwajow a potem myslec
o rozbudowie sieci.

Bardzo dobrze ze Nowa Naramowicka nie bedzie miala tramwaju. Ulica ma
przebiegac przez srodek osiedla. Przynajmniej ci biedni mieszkancy nie beda
mieli halasujacych tramwajow pod oknami.