MPK: Nie mogliśmy wykluczyć prototypu

[schubladendenkender]

Szkoda, że Siemens się wycofał z przetargu... A tak Tramino podzieli los Tatr
RT6N-1.

[Gość: mkrs]

Uwielbiam takich: jeszcze nie powstał prototyp, a ci już wiedzą, jakiej będzie jakości ;D Czy masz już może informacje na temat tego, które części będą się psuły albo jak je naprawić? Wyglądasz na dobrze poinformowanego, więc podziel się wiedzą z konstruktorami, żeby nowy tramwaj był lepszy ;D

prototyp

[Gość: albert]

W dzisiejszych czasach - jakikolwiek powstaje prototyp to tak ma 80-
90% części seryjnie produkowanych przez poddostawców, tych samych co
robia te części dla innych producentów tramwajów

[naiwnablondynka]

Gość portalu: albert napisał(a):

> W dzisiejszych czasach - jakikolwiek powstaje prototyp to tak ma 80-
> 90% części seryjnie produkowanych przez poddostawców, tych samych co
> robia te części dla innych producentów tramwajów

Jeśli masz rację, skąd w takim razie 100 p. dla Solarisa i 0 p. dla Pesy? - podajesz najprostszy z argumentów, jakim zapewne posłuży się Pesa w proteście.

[Gość: gość]

> Jeśli masz rację, skąd w takim razie 100 p. dla Solarisa i 0 p.
dla Pesy? - pod
> ajesz najprostszy z argumentów, jakim zapewne posłuży się Pesa w
proteście.

Ze SSWZ - pierwszy dostaje 100pkt, ostatni 0pkt - bez wzgl. na
rozwiązania techniczne.

[ramolzezdymbca]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Ze SSWZ - pierwszy dostaje 100pkt, ostatni 0pkt - bez wzgl. na
> rozwiązania techniczne.

Co w konkretnym przypadku oddaje idiotyzm tej zasady.

[ramolzezdymbca]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Ze SSWZ - pierwszy dostaje 100pkt, ostatni 0pkt - bez wzgl. na
> rozwiązania techniczne.

Teraz dopiero rozumiem, dlaczego odrzucono FPS, a nie również Solarisa, którego szynowe doświadczenia są żadne. Gdyby tego nie zrobiono, PESA nie mogłaby dostać 0 pkt. za wartość techniczną i wtedy Tramino (jak się okazuje nie istniejący nawet w prototypie "przeznaczonym dla Poznania") przepadłby z kretesem.

[Gość: niechżyjeprototyp]

> Uwielbiam takich: jeszcze nie powstał prototyp, a ci już wiedzą ...

... że ostateczna wersja spełni warunki techniczne postawione oferentom.

MPK: Nie mogliśmy wykluczyć prototypu

[starveling]

"Zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych i zarazem unijnymi przepisami nie mogliśmy wykluczyć prototypu, jeżeli firma potrafiła wykazać się doświadczeniem. To właśnie ono było kluczowe."

Doświadczenie w czym? W budowie pudła tramwaju dla Bombardiera? - bo w Krakowie(!) Solaris jedynie budował pudła. Czyli tak - mogę pospawać 10 pudeł tramwajowych i startować w przetargu z doświadczeniem? Panu Firlikowi warto przypomnieć, że TYLKO Solaris wystartował z prototypem, którego nadal nie ma. A już mówienie, że dla każdego miasta to 'de facto' prototyp, to już zwykłe robienie poznaniakom wody z mózgu. W myśl rozumowania p. Firlika samochód z każdego roku jest prototypem, choćby od wersji (rozwojowej!!!) z poprzedniego roku różnił się tylko listwą na drzwiach.

Nawiasem mówiąc Solaris zbytnio się do tego poznańskiego przetargu nie przykłada. Nawet wizualizacji nie robi 'poznańskich', posługując się przygotowywanymi do przetargu szczecińskiego, choć tramwaj został 'osadzony' na ulicach ... Budapesztu.

[Gość: mkrs]

Tyle, że robota Solarisa tak naprawdę od zawsze na tym polegała. Spawali pudła, a potem wstawiali do nich gotowe klocki. W rzeczywistości budowa Tramino nie będzie się więc specjalnie różniła od budowy Bombardierów. Inna sprawa, że w konstruowaniu napędów elektrycznych też mają już doświadczenie, bo zajmują się także produkcją trolejbusów.

[naiwnablondynka]

Może rzeczywiście jestem naiwna, ale obawiam się, że elektryczny tabor szynowy i kołowy to jednak dwie różne historie.

[naiwnablondynka]

Gość portalu: mkrs napisał(a):

> Tyle, że robota Solarisa tak naprawdę od zawsze na tym polegała. Spawali pudła,
> a potem wstawiali do nich gotowe klocki.

Tyle tylko, że w Krakowie Solaris nie zajmował się montażem tramwajów, a jedynie samym pudłem.

[Gość: niechżyjeprototyp]

I chyba dlatego nie chwali się tym (ani współpracą z Bombardierem) w swoim internetowym serwisie.

[Gość: obserwator]

Z zainteresowaniem przyglądam sie dyskusji dotyczącej tramwaju PESY
i prototypu SOLARISA.
Jedno małe uzupełnienie: według informacji z Krakowa, SOLARIS ani
nie produkował pudeł do tramwaju BOMBARDIERA ani też nie robił
jakiegokolwiek montażu tego wagonu. Co robił? - o to najlepiej
zapytać w Krakowie lub bezpośrednio SOLARISA.

[naiwnablondynka]

Ciekawa jestem, czy p. Firlik wie, ile to jest 8 mm (w przejściu - będzie cyrk, jak Solaris wstawi siedzenia o 5 mm szersze od przewidzianych i zadeklarowanych) i ok. 7 cm (na jednych drzwiach)?

Niech się PESA buja z tymi swoimi sprawdzonymi

[paping12]

tramwajami. Jeżdżę co dzień wytworami ich cudownej techniki na trasie
Wągrowiec - Poznań. Awaryjność tych pseudocudów techniki jest żenująca.
O komforcie jazdy nie wspominając - trzeszczy, wyje, po 20 minutach
tylna część ciała jest ścierpnięta od super niewygodnych, tłoczonych z
plastiku siedzisk (bo przecież nie foteli). Tym panom już dziękujemy.
Apel do MPK: NIE DAJCIE SIĘ WROBIĆ W TĘ PADLINĘ! ZAPYTAJCIE O OPINIĘ
KOLEJARZY!

[Gość: sickie]

Chciałeś dodać że jeździsz szynobusem PESY :)

[Gość: pmmal28poz]

Porównywanie Szynobusu do tramwaju to naprawdę super pomysł, brawo brawo. Ale
wracając do Solarisa, jak już wcześniej przy którymś z artykułów pisałem,
pracownicy solarisa nawet nie przyłożyli ręki do budowy choć by pudła
Bombardierów (takie informacje mam z Krakowa ile w tym prawdy nie wiem) Prototyp
Tramino powstaje w tej chwili w warsztatach MPK Łódź, sam prototyp będzie
trójczłonowym tramwajem znacznie krótszym od PESY która jeździ w Elblągu, będzie
śmiesznie wyglądał, i ma trafić do końca tego roku na poznańskie tory, mam
nadzieje że szanowny pan Firlik nie puści go na PST bo tramwaj się zapełni w
mgnieniu oka i może się okazać zbyt ciasny. Nie wiadomo ile usterek się objawi
podczas jazd próbnych, i jakie wady wyjdą na jaw kiedy Tramino będzie stał na
zajezdniach lub blokował ulice. Nie wiem też jakim cudem MPK Poznań nie
sprawdziło dokładniej jak wyglądał montaż Bombardierów z Krakowa, a wystarczyło
tylko udać się z delegacją do Krakowskiego MPK gdzie było by wytłumaczone jak te
tramwaje tam powstawały i kto je montował. Jeśli chodzi o ten przetarg nie
zwracano w ogóle uwagi na tak znakomitych producentów jak Bombardier czy
Siemens, PESA została zmieszana z podsypką i wkręcona w przetwornice wirową. Ten
przetarg jak bardzo dobrze widać gdzie jakimś cudem PESA dostała 0ptk jest i był
ustawiony pod Solarisa, więc albo przetarg jest normalny, albo ustawiany, w tym
drugim przypadku nie obędzie się bez dużych protestów.

Módlmy się o właściwy prototyp!!!

[ramolzezdymbca]

Gość portalu: pmmal28poz napisał(a):

> Prototyp Tramino powstaje w tej chwili w warsztatach MPK Łódź,
> sam prototyp będzie trójczłonowym tramwajem znacznie krótszym od
> PESY która jeździ w Elblągu, będzie śmiesznie wyglądał, i ma
> trafić do końca tego roku na poznańskie tory, mam
> nadzieje że szanowny pan Firlik nie puści go na PST bo tramwaj się > zapełni w mgnieniu oka i może się okazać zbyt ciasny.

Z tego co piszesz wynika jedno - jest jeszcze gorzej, niż przewidują realiści. Powiedzmy sobie szczerze - to, co w tej chwili powstaje w Łodzi nie jest prototypem dla Poznania, bowiem ten wagon nie odpowiada specyfikacji przetargowej. Czyli poznański prototyp (jak jak termin 'prototyp' pojmuje dyr. Firlik) powstanie dopiero w przyszłym roku i znając tempo prac nad obecnym Tramino testy homologacyjne przejdzie (oby, oby!!!) pod koniec 2010 roku. Należy w takiej sytuacji zadać sobie pytanie - co właściwie kupiło poznańskie MPK, skoro w tym worku jeszcze niczego nie ma, o kocie nie wspominając?

Dyr. Firlik w wywiadzie dla WTK na pytanie o umieszczenie produkcji odciął się od pomysłu współuczestniczenia FPS w realizacji kontraktu - ciekawe dlaczego nie wspomina się przy okazji o ZTNK - wyrażając chęć skierowania kooperacji/współuczestniczenia w produkcji do spółki-córki MPK, jaką jest Modertrans, mający ustawiczne problemy z dotrzymaniem terminów realizacji podjętych zadań (vide: Moderus); opcja dyr. Firlika stawia pod znakiem zapytania terminowość realizacji kontraktu, chyba że dyrektor MPK za dotrzymanie terminu uważa wtoczenie do zajezdni przewoźnika nie wykończonych i nie przetestowanych składów.

Zna ktoś uczciwy przetarg?

[ksmx]

Niech się nikt nie łudzi, że przetargi w Polsce są uczciwe.

[Gość: sickie]

Jednak nie podzieli... jakość wykonania vs TATRA... ja lubie czeskie piwo ale
tramwajów niestety nie.

[Gość: ste]

Ciekawe ile Solaris położył kasy żeby pod niego napisali ten przetarg... Hehe i
niech już nikt więcej nie mówi że Poznań nigdy nie kupi czegoś takiego jak Tatra
bo co przetarg to ten sam błąd...
Dlaczego nie ustawili przetargu pod Siemensa skoro nikt na te tramwaje nie narzeka ?

MPK: Nie mogliśmy wykluczyć prototypu

[andreas47]

... no i ponarzekali, skrytykowali, ujawnili się "znawcy"
konstrukcji, przetargów. Zostawcie PES-ę w spokoju. Niech doskonali
się w produkcji "super komfortowych, technicznie doskonałych
szynobusów" na potrzeby PKP, które zakupują to badziewie. Jechałem w
jednym z pierwszych i ostatniej produkcji "tego cacka". ZERO
postępu "w temacie" KOMFORT DLA PODRÓŻNYCH!!! PESA ROBIŁA KIEDYŚ
MODUŁY DO WAGONÓW KOLEJOWYCH"- ŻAL d... ŚCISKA GDY SIĘ Z TOALET
KORZYSTA. Kto pamięta REWOLUCJĘ ZE ZMIANĄ LINII TRAMWAJOWYCH I
ZMNIEJSZENIEM LICZBY TYCH LINII? ILE PSÓW NAWIESZANO NA MPK. MPK NIE
ULEGŁO MĄDRYM, DOŚWIADCZONYM "PASAŻEROM" I ZROBIŁO PO SWOJEMU. EFEKT
AŻ NADTO ODCZUWALNY - JEŻDZIMY PUNKTUALNIE, TŁOKU NIE MA.BIMBY
REGULARNIE KURSUJĄ. WIDAĆ, ŻE MPK PODKRĘCIŁO ŚRUBĘ MOTORNICZYM I
WYTRĄCIŁO IM "ORĘŻ" Z RĘKI, ŻE TŁOK NA TORACH. OBECNIE JUŻ NIE MOGĄ
POGRAĆ W KARTY NA PĘTLACH, JAK TO MÓWILIŚMY ZGRYŻLIWIE PRZED LATY,
GDY TE SAME NUMERY JECHAŁY,JEDNE ZA DRUGIMI, JAK STADO GĘSI. aLE TO
NA SZCZĘŚCIE JUŻ HISTORIA WIARUCHNA.WYKAŻCIE ZAANGAŻOWANIE I
PRZYŁAPCIE GNOJKÓW, KTÓRZY NISZCZĄ BIMBY I
WSPÓŁCZESNE/NOWOCZESNE "OGÓRKI". dZIĘKI ZA UWAGĘ:-)

[Gość: obserwator]

??