Afery korupcyjnej w ZUS ciąg dalszy

[Gość: DO PIERDLA !!!]

DO PIERDLA !!!

[Gość: Obserwator]

To państwo od 15lat jest b. chore.Coroba rozpoczęła się przy "okrągłym
stole"przy pierwszym podziale łupów.I tak łupiono wszystko co się dało w tej RP
przez wszystkich.Nie jest to moralne,ale jak ma nie dorabiać na"lewo"np. lekarz
którego m-czne dochody są w granicach koszyka socjalnegoi tak to błędne koło
się zamyka jeden okrada drugiego.Ale prawo jest prawem.Kradniesz-ryzykujesz-
wpadasz-do pierdla.Osobiście szkoda mi lekarzy.Przeszli b.ciężkie 6-letnie
studia3-letnią specjalizację i kiedy zostali już wybrani najlepsi z najlepszych
zarabiają tyle co np.sprzedawca.Takie cuda moga byc tylko w III RP.

[Gość: derder]

A z czego są budowane te pałace wokół Radomia?

Fundamentalne pytanie

[Gość: pacjent]

Inne media podały, że aresztowany lekarz jest mężem prokuratora. Nasuwa się
pytanie: czy małżonka wiedziała o jego metodach zarobkowania. Jeśli wiedziała i
biernie się zgadzała (albo nawet cieszyła z dodatkowych dochodów) nie może być
prokuratorem. Jeśli nie wiedziała, to biorąc pod uwagę skalę przyjętych łapówek
(na wejściu 20 tys.) znaczy, że jest pozbawiona cechy umysłu, którą prokurator
mieć musi (przez grzeczność nie powiem, jaka to cecha). A to znaczy, że do
pełnienia obowiązków prokuratora się nie nadaje. Obojętnie więc, od tego jak
sprawa wyglądała, z prokuratury powinna odejść. A zwykłym pobywatelom pozostaje
nadzieja, że nie zostanie np. sędzią...

[Gość: Kadafi]

Nie ma u nas odpowiedzialności zbiorowej na szczęście. Jeśli zdawała sobie sprawę z działalności małżonka i nie reagowała to jest to kwestia jej marnej etyki. Samo w sobie nie powoduje to odpowiedzialności, tym bardziej karnej. Wątpie, żeby odeszła z zawodu. W koncu to nie ona. A poza tym proszę udowodnić, że rzeczywiście wiedziała o procederze. Poza tym o winie aresztowanego będziemy mówić, jak zostanie prawomocnie skazany. A do tego daleko.

[Gość: pacjent]

Jest za to, jak widać, solidarność zawodowa. Ponad wszystko.

[Gość: Ktoś z Trójmiasta]

Przypominam autorowi owego komentarza, iż w Polsce już nie obowiązuje stalinowska zasada odpowiedzialności zbiorowej, sięgająca do kilku pokoleń wstecz. Minął już czas Pawków Morozowów, oby na zawsze.
Rodzina aresztowanego lekarza niewątpliwie przeżywa osobistą tragedię, a wykonywany przez jego żonę zawód nie ma tu większego znaczenia.
Radom jest małym miastem, gdzie wszyscy się znają. Uszanujmy zatem, na ile to możliwe, prawo rodziny lekarza do prywatności.
Ja za zaistniałą sytuację winię nie tylko Artura Ż., ale przede wszystkim chory system służby zdrowia, który zmusza lekarzy albo do emigracji, albo do wyciągania ręki "kopertę".
Nadto zwracam uwagę,iż dający owe koperty nie są również bez winy!
Nie ma bowiem skutku bez przyczyny.
Pozdrawiam z Trójmiasta

[Gość: pacjent]

No oczywiście. To wielka tragedia lekarza (który jest tak biedny, że nie ma co
do garnka włożyć) i jego rodziny. Wyrazy współczucia, że brał łapówki i został
schwytany. A tak w ogóle, to winni są pacjenci, bo dają. A dają, nie dlatego,
że są zmuszeni, tylko dlatego, że mają kaprys demoralizować uczciwych biedaków -
lekarzy. Ale bełkot, Ktosiu z Trójmiasta.
P.S. Nie pisałem o żadnej odpowiedzialności zbiorowej. Niczego takiego proszę
mi nie imputować. Ale jeśli żonka wydawała grubo więcej niż oboje zrabiali, to
miała świadomość, że wydaje pieniądze z przestępstwa. I tyle.

[Gość: Z trójmiasta]

niestety, nic nie zrozumiałeś, Pacjencie (bo tak się podpisałeś -aś), z tego, co zostało napisane, ale to już Twój problem. Miłego dnia!

[Gość: Radomianin]

Nie dziw się Ktosiu z Trójmiasta. Tu, w upadłym mieście Radomiu ludzie są na ogół nieżyczliwi i niegrzeczni a do tego nie grzeszą inteligencją. Liczy się to, żeby komuś dokopać, wówczas ma się satysfakcję, że ktoś dostał po nosie. To taka forma odreagowania na własne upodlenie.

[Gość: pacjent]

Ten wątek jest chyba innym problemom poświęcony. O frustracji można dyskutować
gdzie indziej - wątków jej poświęconych na tym forum nie brakuje. A tu jest
gadka o posadzeniu do kicia zastępcy głównego orzecznika radomskiego ZUS
(prywatnie męża pani prokurator), który w momencie zatrzymania dostał zarzut
przyjęcia 20 tys. zł. łapówek. Może porozmawiajmy o tym rekordzie (w innych
sprawach łapówkarskich w Radomiu początkowe zarzuty były średnio
dziesięciokrotnie mniejsze).
Nieżyczliwością w tym mieście jest nazwanie łapówkarza łapówkarzem. Zgodnie z
poglądem reprezentpowanym przez Ktosia z Trójmiasta i Radomianina łapówkarzom
należy współczuć. Złodziejom, mordercom i pedofilom również. Poprzyjmy więc
projekt Samoobrony i ogłośmy powszechną amnestię.
Odmówiono mi również inteligencji (je się nie obrażam - byle kto mnie urazić
nie może) za pytanie o małżonkę szanownego podejrzanego. Taka oto dygresja (nie
mająca nic wspólnego z rzeczywistością). Napadłem na bank. Pieniądze w
bankowych worach upchałem pod brudne skarpetki w koszu na bieliznę. Firmowe,
bankowe wory znalazła żonka. Uradowana złapała i poleciała na zakupy. Kupiła
samochód i trochę innego badziewia. W międzyczasie złapała mnie policja i
wsadziła, gdzie trzeba. Żonka zeznała, że nie wiedziała co wydaje, napisów na
worach nie widziała, więc pan policjant pocałował ją w rękę i puścił do domu.
Ejże - ale czy aby na pewno puścił?????

[Gość: Radomianin]

A jednak nadal nie rozumiesz Pacjencie. Podany przez Ciebie przykład napadu na bank w Twoim wykonaniu, i żony, która wydaje uzyskane w ten sposób pieniądze świadczy o tym dobitnie. A uważasz, że małżonka powinna w tym wypadku też trafić za kratki z racji wydawania pieniędzy pochodzących z przestępstwa ? Czy Twoja połowa ( o ile takową posiadasz ) wie jakie są Twoje dochody ? Nie pochwalam łapownictwa. Należy je karać jak najbardziej surowo.

[Gość: pacjent]

KK jeszcze obowiązuje? O ile wiem - tak.
"Art. 292. § 1. Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących okoliczności
powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego,
nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej
ukrycia,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
2.
§ 2. W wypadku znacznej wartości rzeczy, o której mowa w § 1, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

Jeśli Ktoś z Trójmiasta lub Radomianin to prawnicy (a wygląda, że tak), to
powinni przestać rżnąć głupów.

[Gość: Gucio]

Rzecz pacjencie, nie pieniądze, które w rozumieniu KK nie są rzeczą. No chyba, że numizmaty, te są rzeczą. Jak można pomagać do zbycia pieniędzy albo je nabyć, czyli zakupić ? Paserstwo dotyczy rzeczy materialnych, rozumiesz ? Nie rozumiesz.

[Gość: pacjent]

Rzeczą, drogi Guciu, w myśl art. 115 par. 9 jest także pieniądz:
"§ 9. Rzeczą ruchomą lub przedmiotem jest także polski albo obcy pieniądz lub
inny środek płatniczy oraz dokument uprawniający do otrzymania sumy pieniężnej
albo zawierający obowiązek wypłaty kapitału, odsetek, udziału w zyskach albo
stwierdzenie uczestnictwa w spółce."

[Gość: Gucio]

Owszem, ale tylko pieniądz w postaci numizmatów możesz nabyć, czyli zakupić, względnie pomagać do jego zbycia, czyli sprzedaży. Tak więc pieniędze będące w obiegu nie mogą być przedmiotem paserstwa. Jeżeli masz wątpliwości poczytaj oczecznictwo sądowe i komentarze do KK.

[Gość: pacjent]

Oczywiście, pieniądza się nie zbywa, ale można go przyjąć i ukryć. Zastosowałeś
znaną i popularną metodę w polskim wymiarze "sprawiedliwości" metodę reakcji,
na to, co było dla Ciebie wygodne, pomijając w mojej wypowiedzi (i cytacie) to,
na co odpowiedzieć nie umiałeś.

[Gość: Gucio]

Nie znam tej metody o której piszesz. Próbuje tylko wskazać Ci, że akurat ten artykuł nie może mieć zastosowania w przypadku małżonka osoby, której zarzucowno łapownictwo. To identyczna sytuacja jak w przypadku żony złodzieja. O ile nie ukradła, nie podlega odpowiedzialności karnej. I możesz się denerwować, ale nic nie poradzisz, że małżonka łapownika nie poniesie za jego czyny odpowiedzialności, tak jak on.

[Gość: pacjent]

Metody nie znasz, bo pewnie jeszcze z praktyką u Ciebie krucho. Spokojna głowa.
Poznasz. Ale nie o tym. Nie o odpowiedzialności karnej tu mówiłem. Gdybym ja
brał łapówki, tylko ja poniósłbym z tego tytułu odpowiedzialność. Moja żona -
nie. Nawet gdyby wiedziała i przyznała się, że wiedziała i widziała. KK zwalnia
z odpowiedzialności karnej osoby najbliższe. Jest tu jednak pewien niuans. Moja
żona nie jest prokuratorem i nie oskarża przed sądem innych ludzi o
przestępstwa. Nigdy nie mówiłem o odpowiedzialności karnej małżonki lekarza Ż.
Zastanawiałem się tylko, czy taka osoba powinna kontynuować pracę w
prokuraturze. Dylematu bym nie miał, gdyby (co czasem się zdarza) po prostu, na
własne życzenie, odeszła. Ale w Polsce, a szczególnie w Radomiu, honor nie jest
wartością cenioną.

[Gość: Guci]

I tu trafiłeś w sedno. Nikt żony doktora Ż, nie zwolni z pracy. Chyba, że sąd dyscyplinarny. Ale najpierw musiałaby dopuścić się co najmniej jakiegoś deliktu dyscyplinarnego. Bycie małżonką osoby biorącej łapówki to nie to. Zważ jeszcze, że dopóki nie ma prawomocnego wyroku nie mozna nikomu przypisać winy. A jak Ż. zostanie uniewinniony, to co wtedy ?

[Gość: pacjent]

Wtedy, oczywiście, nic. Problem jest jednak już teraz. Facet siedzi, a żonka -
prokurator oskarża w sądzie złodziei i (możliwe, że również) łapówkarzy. A czy
wyobrażasz sobie sytuację, jak w Kielcach, że w trakcie procesu sąd pozwoli (z
uwagi na ważny interes społeczny) na pokazanie twarzy i ujawnienie nazwiska
oskarżonego (czy nawet skazanego)? Wtedy rodzina (w szczególności pani
prokurator) przestanie być Ż i każdy będzie wiedział, że to Ż.... Przecież
zgodnie z polskim prawem prokurator (sędzia, adwokat, lekarz) musi być osobą
nieskazitelną, także w życiu prywatnym. A tu - prokurator, żona kryminalisty.

[Gość: Guci]

Dobra. To zmuś ją, żeby się rozwiodła z mężem. A nawet jeżeli weźmie rozwód to może on pozostać tylko na papierze. Nic nie poradzisz. Jeżeli babka sama nie odejdzie z zawodu to będzie oskarżała nadal. Możliwe, że także łapówkarzy.

Wróćmy do meritum

[Gość: szarak]

Jestem lekarzem, uczciwym, mam w kieszeni tyle ile zapłaci mi szpital. To nie
wystarcza na normalne, godne życie, więc pracuję dodatkowo. Każda złotówka
mojego dochodu jest udokumentowana i opodatkowana. Wtedy wystarcza mi " do
pierwszego ", ale nic ponadto. Popadam w depresję czytając obelgi pod adresem
lekarzy - więc także moim. I coraz większa wzbiera we mnie złość na łapówkarzy,
krętaczy. To przez nich tak marnie zarabiam. Gdyby musieli utrzymać się jedynie
z legalnych dochodów, tak jak ja, gdyby ta cała zakichana lekarska " śmietanka"
była zmuszona do kupowania na raty, ciągłych debetów na kotach, liczenia - czy
stać ich na wyjazd w góry ( zagranica? - mrzonki ), może wreszcie szanowne
towarzystwo zrozumiałoby, jaką krzywdą dla uczciwych lekarzy jest ich
łapownicto. Bo dopóki "jaśnie pańswo " nie stanie po jednej stronie z takimi
jak ja, dopóty lepiej nie będzie. Chyba stąd wyjadę....

[Gość: szarak]

zapomniałam dodać - 15 lat stażu w zawodzie, II stopień specjalizacji...

dobrze im tak

[Gość: ada]

Ubawiła mnie dyskusja pomiędzy prawnikami, ale też cieszy mnie, że zaczynamy już
nawet o niuansach tych brudnych spraw śmielej dyskutować.Cieszy mnie też, że
lekarze(niektórzy oczywiście- ci z brudnymi sumieniami) zaczynają "przeplatać
uszami".Trzymam za wymiar sprawiedliwości kciuki- oby to nie było tylko
postraszenie, ukaranie paru "dla przykładu", ale konsekwentna walka z
korupcją.Szaraczkowi gratuluję, że potrafi jeszcze jakoś (uczciwie, jak
utrzymuje)pływać w tym bagnie.Wytrzymaj jeszcze trochę!!!

[Gość: Gucio]

Przestępstwa łapówkarstwa należą do tzw. przestępstw bez ofiar. Obie strony są zadowolone, ta która daje ( bo oczekuje czegoś w zamian ) i ta która bierze ( bo otrzymuje ). W związku z tym są one bardzo trudne do udowodnienia. Muszą istnieć więc dwie strony. Nie ma łapówkarza bez tego, który daje. Problem w tym co jest pierwsze, żadanie łąpówki, czy jej propozycja ? Wydawanie orzeczeń lekarskich ewidentnie naciąganych, w zamian za " wziątkę " to już wyższa półka, bo do soiągnięcia nienależnej korzyści majątkowej dochodzi też niejako fałszerstwo. Winno to mieć moim zdaniem wpływ na zaostrzenie wymiaru kary w tego typu przypadkach.

[Gość: ada]

No właśnie! dlatego trzeba wykorzystać maksymalnie informacje od tych
niezadowolonych, który nie dostali renty. Zadowoleni nie będą sypać.

[Gość: Guci]

Ci, którzy nie dostali renty, albo nie dali, albo do niej sie nie kwalifikowali. Albo to i to. Tak więc na nich nie można liczyć.

[Gość: pacjent 1]

Można liczyć na tych, kórzy zostali "cudownie uzdrowieni" przez orzeczników,
biegłych i ostatecznie wyrokiem sądu pozbawieni niesłusznie świadczenia.
Zapewniam was, że są tacy. Teraz odzyskują to co im odebrano.

[Gość: pacjent]

Jesli Twoja sytuacja finansowa wygląda tak jak opisujesz, to wierzę że należysz
do grona uczciwych lekarzy. Trudno jest mi pogodzić się z tym, ponieważ uważam,
że wszyscy powinniśmy zarabiać tyle aby godnie żyć.
Sprawa radomskich orzeczników powinna skończyć się wysokimi wyrokami również w
stosunku do dających.
Bo dopóki "jaśnie pańswo " nie stanie po jednej stronie z takimi
> jak ja, dopóty lepiej nie będzie.
Może kiedyś do tego dojdzie. Trzeba jednak uwierzyć w uczciwość wymiaru
sprawiedliwości. Moje doświadczenia nie napawają optymizmem.
Mam dowody na to, że zarówno przełożeni orzeczników, później biegli
sądowi /120zł za wydanie opinii/ a na koniec sędzia akceptowali i potwierdzali
przekłamane opinie tych pierwszych.
Może i to wypłynie przy okazji afery w ZUS.
Życzę wytrwałości.

[Gość: pacjent 1]

Sprostowanie.
Autorem poprzedniej wypowiedzi z godz. 19.17 jestem również ja.

[Gość: ciekawski]

A co się dzieje z Pawłem P.? Zdaje się, że kończą się 3 miesiące aresztu...I co
dalej? Wraca do ciężkiej i nieopłacalnej pracy?

[Gość: pacjent 1]

Na drzwiach jego gabinetu w ZUS w dalszym ciągu widnieje tabliczka z jego
nazwiskiem. Praca czeka. Bedzie musiał szybko nadrabiać te stracone miesiące.
Pewnie przysporzy man nowych rencistów.
A może sam pójdzie na rentę - kto wie???

Gdzie jest szarak?

[Gość: ada]

Czy udało Ci się przeżyć kolejny dzień z czystymi rękami(-koma)? Jeśli tak, to
gratuluję, jeśli nie - nie odpowiadaj.Pozdro.

[Gość: rozbawiony]

Mamy kolejną odsłonę prawniczo-lekarskiej tragifarsy. Pytanie: czy możliwe
jest, by pani prokurator Ż. oskarżała łapówkarza przed sędzią G?
Zdaje się, że tak. Czy kiedyś wreszcie ktoś z tym w Polsce zrobi porządek? I tu
myślę, że odpowiedź jest twierdząca. Ale zajmie to jeszcze trochę czasu i
będzie wielu uczciwych obywateli drogo kosztować.

[Gość: nn]

Spostrzegawczy jesteś "Rozbawiony Szaraku", dobrze kombinujesz.

[Gość: Sławek]

Niech ich wszystkich Pozamykają to zostanie więcej pieniędzy na emerytury

[Gość: Świstak]

Pozdrawiam Pacjenta i Szaraka. Dzięki nim podniósła się moja wiara w innych
ludzi. Nasza narodowa moralność zabija we mnie optymizm i wiarę w dobro i
uczciwość ludzką. Polska jest krajem, gdzie istnieje społeczne przyzwolenie na
tzw. kombinatorstwo. Nasz system jest chory, ponieważ chorzy są ludzie, którzy
nie potępiają tych, którzy ich okradają. Narzekamy na na wysokie podatki,
niskie świadczenia emerytalno-rentowe czy też złą opiekę zdrowotną, a zarazem
nie razi nas fakt, iż ktoś np. na egzaminach ściąga i dzięki temu dostaje się
do szkoły, kończy studia. Uważamy, że nie jest to nic złego. A przecież dzięki
takim sytuacją mamy lekarzy, którzy nie potrafią leczyć czy nauczycieli, którzy
nie potrafią uczyć. Mam nadzieję, że da się jeszcze zmienić coś w naszym kraju
na lepsze.

[Gość: szarak]

Ada - oczywiście, że się udało. To nie był nastrój jednego dnia, ale 15 lat...
Pozdrawiam.

[Gość: ada]

No to naprawdę Cię lubię. Tak się składa, że wiem jakie to trudne wejść między
wrony i nie krakać tak jak one.Trzymaj się!

[Gość: emeryt]

cały ZUS to banda kłamców

[Gość: Totmes]

i cyklistów.

Dziś w Echu Dnia ciąg dalszy

[Gość: xxx]

Wystawianie lewych zwolnień.Prokuratura siedlecka przedstawiła zarzuty doktorowi
znanemu z innej afery - Robertowi G.