podzielniki ciepła

[Gość: radomianin]

gdzie się podział interesujący temat podzielnikow ciepła

[Gość: Izka]

No właśnie! Rano był ale nie przeczytałam bo miałam inne zajęcia. Teraz szukam
i nie ma. Niech się ten głupi co go skasował udławi! a autora proszę o ponowne
założenie takiego samego wątku. Chamów trzeba uczyć, żeby nie dotykali cudzego!

[Gość: zdegustowany]

skasowali bo było tam kilka słów prawdy nt. tych podzielników i zachowań
znajomych i rodziny tych z administracji, czyli tzw. "równiejszych"

[Gość: Gargamel z Radomia]

je.. podzielniki ciepła!!!
precz z podziałami niech żyje równość i proletaryat!!

[Gość: radomianin]

temat ważny - dlaczego nikt nie powiedział o przyczynach likwidacji
poprzedniego wątku - nie wiadomo czy warto się wysilać. Przecież w skali roku
są to poważne wydatki domowe.

[polskieosiedla]

Wątek o podzielnikach ciepła założyliśmy my: Stowarzyszenie
Polskie Osiedla, którego celem jest m.in. obrona praw i interesów
członków spółdzielni mieszkaniowych.

Uważamy, że sprawa rozliczania kosztów związanych z ogrzewaniem
mieszkań jest bardzo ważna i dotyczy naprawdę licznej grupy osób
zamieszkujących w budynkach wielolokalowych.

Chcieliśmy poznać zdanie mieszkańców radomskich osiedli na ten temat.

Ponownie odsyłamy do naszego artykułu na stronie:
www.polskieosiedla.az.pl/content/view/53/1/
Mamy nadzieję, że tym razem post ten nie zostanie skasowany.

[Gość: radomianin]

z uporem maniaka - dlaczego zdjęto wątek podzielników ciepła - czy admin nie
jest w stanie odpowiedziec - przecież to jest niezmiernie istotny temat dla
mieszkanców osiedli. Czyżby bzdurne i osmieszające miasto wątki górowały nad
poważnymi tematami - swiadczy to tylko o jakości tego forum - to wielki bład.
Komu przeszkadzał ten wątek ?

[Gość: Izka]

Ludzie, którym przeszkadzał ten wątek mają długie ręce! Ci ludzie to mafia
składająca się głównie z właścicieli firm zakładających podzielniki,
rozliczających zużycie oraz władze każdej Spółdzielni Mieszkaniowej w której są
podzielniki. Podzielniki z kolei to możliwość robienia przekrętów i te
przekręty oczywiście są. Jak można na przykład wytłumaczyć fakt, że w każdym
roku podają inną powierzchnię węzła chociaż wszyscy wiedzą, że nic nie przybyło
do węzła ani z niego nie ubyło. Różnica w metrach potrafi być ogromna, wygląda
to tak, jakby w jakimś bloku należącym do danego węzła dobudowano dodatkowe
piętro! Za co ja wtedy płacę? Co to za powierzchnia? To tylko jedna z zagadek.
Jak Cię temat interesuje to odszukaj sobie wątki szczególnie na temat
Spółdzielni "Południe". Dziwisz się, że wątki są kasowane tu, na forum. Jak ma
być inaczej skoro Prokuratura umarza wszystkie sprawy wnoszone przez
mieszkańców przeciwko Spółdzielni. Tendencja jest taka, że ma być cicho na
temat podzielników bo jak sprawa się wyda to zaraza ogarnie wszystkie
Spółdzielnie w całej Polsce. Takiego admina łatwo można przydeptać skoro nawet
ulega Prokuratura! Tu na forum nie chcą poważnych tematów, szczególnie takich
gdzie chodzi o grube pieniądze. A do tego jeszcze taki drobiazg. Przytłaczająca
większość ludzi, którzy mają cokolwiek do powiedzenia w radomskich
spółdzielniach to członkowie lub sympatycy "Radomian Razem" Coś jeszcze?

[Gość: zdegustowany]

zanim admin usunął temat, napisałem że są tzw. "równiejsi" - znajomi i
członkowie rodzin pracowników administracji czy spółdzielni mieszk., którzy tuż
przed odczytem dolewają płyn i zakładają nowe plomby na podzielnikach, a reszta
czyli "równi" musi za nich płacić. tak to wygląda. u mnie mimo praktycznie
zakręconych grzejników mam dopłaty. bo przeciez mam ciepło, nieważne skąd to
ciepło. ważne że mam ciepło i musze płacić.

[Gość: Radomski palant]

zrezygnuj z mieszkania i zamieszkaj na drzewie to problem zniknie

[Gość: taaa]

podzielniki to sposób aby zmusić społeczeństwo do płacenia za promienie
słoneczne - kto ma podzielniki ten wie o co chodzi. ciekawe kiedy i jakim
sposobem zmuszą nas do płacenia za wodę deszczową i powietrze.

[Gość: pikolo]

Mieszkam w bloku Łucznika i cieszę się, że mamy podzielniki. Na węźle są tak
ustawione parametry, że jak jest powyżej 0st to kaloryfery są ledwo ciepłe i w
mieszkaniu jest też tak sobie. Dalaczego mam płacić za niedogrzane mieszkanie
tyle samo co ci, którzy muszą otwierać zimą okna, bo mają gorąco. Nie ma mnie w
domu cały dzień, więc przykręcam kaloryfery na dzień a odkręcam na noc a w
pionie mam i tak największe zużycie. Co roku mam zwroty za ciepło. Myślę, że to
w porządku. Nie wiem co, ale sąsiedzi coś kombinują przy kaloryferach, bo
słychać - niesie się rurami

[Gość: Lex]

Kłopotliwe podzielniki ciepła
sobota, 11 luty 2006


Rozliczanie kosztów ogrzewania mieszkań w budynkach wielolokalowych wzbudza w
ostatnim czasie wiele emocji. Powodem jest wprowadzenie do tych rozliczeń
urządzeń zwanych podzielnikami ciepła. Zasady rozliczeń z zastosowaniem
podzielników mają zarówno swoich zwolenników jak i sporą grupę przeciwników.


Przed laty nikt nie kwestionował zasad naliczania opłat za ogrzewanie mieszkań.
Opłaty te zależały jedynie od powierzchni zajmowanego lokalu. I choć nie zawsze
były adekwatne do ilości zużytego ciepła w poszczególnych mieszkaniach, wszyscy
godzili się z tym nie mając lepszego rozwiązania. Sytuacja taka trwała do czasu
pojawienia się na rynku podzielników ciepła. Urządzenia te w swoim założeniu
miały sprzyjać oszczędzaniu ciepła oraz sprawiedliwemu obciążaniu lokatorów
kosztami ogrzewania ich lokali.

Wiele spółdzielni mieszkaniowych, wspólnot mieszkaniowych oraz zarządców innych
nieruchomości wielolokalowych wprowadziło ten nowy sposób rozliczania kosztów
ogrzewania. Praktyka pokazała jednak, że stosowane zasady rozliczeń z użyciem
podzielników pozostawiają wiele do życzenia. Dlatego ostatnio pojawiają się
liczne głosy krytyki stosowanych metod. W niektórych spółdzielniach rozważa się
nawet powrót do starej metody obciążania lokatorów kosztami ogrzewania według
powierzchni lokalu.

Uważamy, że spółdzielcy oraz członkowie wspólnot mieszkaniowych powinni
podejmować decyzje o zasadach rozliczeń kosztów ogrzewania ich mieszkań z pełną
świadomością. Dlatego przedstawiamy poniżej pogląd na tę sprawę przedstawiony
nam przez członka jednej z gdańskich spółdzielni mieszkaniowych. Prosimy
potraktować tę wypowiedź jako głos w dyskusji na temat stosowania podzielników
ciepła. Jednocześnie zapraszamy Państwa do wzięcia udziału w tej dyskusji na
naszym forum lub do nadsyłania swoich uwag na nasz adres e-mailowy. Wybrane,
najciekawsze wypowiedzi zamieścimy na naszej stronie internetowej.


red.


Podyskutuj na forum




Przedstawiamy poniżej obszerne fragmenty wypowiedzi spółdzielcy z Gdańska:



Rozliczanie kosztów ciepła w mojej spóldzielni prowadzone jest w jej imieniu
przez zewnętrzną firmę na podstawie odczytów podzielników elektronicznych tejże
firmy. W stosowanym przez nią „systemie” rozliczania („system” = podzielnik +
algorytm) dostrzegam szereg nieprawidłowości podważających jego wiarygodność.
Nieprawidłowości te dotyczą zarówno samego podzielnika (pomimo, że posiada
certyfikat COBRTI w Warszawie) jak i w algorytmie.

Rozliczenia uważam za nierzetelne z powodu naruszenia zasad prawidłowego
stosowania podzielników kosztów ogrzewania. Naruszenia te dotyczą przede
wszystkim następujących składowych algorytmu rozliczania kosztów ogrzewania
oraz inne naruszenia zasad prawidłowego stosowania podzielników:

1. Współczynniki oceny grzejników występujące w algorytmie rozliczania kosztów
ogrzewania nie zostały policzone i zweryfikowane zgodnie z normą PN-EN 834.

Prawdziwość tego stwierdzenia wynika z faktu, że żadna placówka badawcza w
Polsce nie jest upoważniona do prowadzenia badań dotyczących współczynników
oceny grzejników.

Jedyna placówka badawcza - Centralny Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Techniki
Instalacyjnej INSTAL w Warszawie, która z racji swoich zadań statutowych
mogłaby wykonywać tego typu zadania, na zadane przeze mnie pytanie „...czy
COBRI INSTAL weryfikował prawidłowość metody badawczej i obliczania
współczynników oceny K wg normy PN-EN 834?” odpowiedział, że: „Ośrodek nasz nie
bierze udziału w ustalaniu ich wartości, nie mamy więc możliwości ich
weryfikacji”.

Brak wymaganych normą PN-EN 834 badań i weryfikacji współczynników oceny K
dowodzi również odmowa dyrektora ds. handlowych firmy dokonującej rozliczeń w
spółdzielni okazania wymaganych normą dokumentów świadczących, że zostały
takowe badania i weryfikacja przeprowadzone na użytek i do stosowania w
warunkach polskich.

Pomimo tego, parę tygodni później zarząd spółdzielni podpisał aneks (lub nową
umowę) na kontynuowanie rozliczeń kosztów ogrzewania z tą firmą, akceptując tym
samym oczywistą nieprawidłowość i doprowadził do kontynuowania nierzetelnych
rozliczeń kosztów ogrzewania.

2. Współczynniki redukcyjne Rm usytuowania mieszkania

W regulaminie rozliczania kosztów ogrzewania obowiązującym w czasie w/w
rozliczeń przyjęto wartości współczynników zaproponowane przez Centralny
Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Techniki Instalacyjnej INSTAL w Warszawie i
opublikowane w postaci tabel niefortunnie zatytułowanych jako „Zalecane
współczynniki redukcyjne „Rm” dla jednostki użytkowej (np. mieszkania), ze
względu na jej położenie w budynku”. Dosłowne zastosowanie wartości tych
współczynników doprowadziło wiele spółdzielni mieszkaniowych, w tym i moją, do
poważnych błędów w rozliczeniach kosztów ogrzewania. Skala tych błędów była tak
duża, że spowodowała podjęcie odpowiednich badań naukowych i w rezultacie wiele
krytycznych publikacji. Jeden z badaczy tej sprawy, dr inż. Paweł Michnikowski
w artykule pt.” Warunki poprawnego rozliczania indywidualnych kosztów
ogrzewania w budynkach wielorodzinnych” pisze m.in.:

„COBRTI INSTAL zaproponował dwie metody wyznaczania współczynników
redukcyjnych, z których pierwsza tabelaryczna, będąca propozycją dla Zarządców
budynków oraz firm rozliczeniowych w początkowym okresie wdrażania systemów
(lata 90-te) wyczerpała swoje możliwości, druga oparta na analizie aktualnego
zapotrzebowania mocy, wymaga od Inwestora stworzenia energetycznej bazy danych
budynku. Stosowanie w systemie indywidualnego podziału kosztów ogrzewania złych
współczynników, może rodzić błędy dochodzące do 50% części zależnej od zużycia.”

Do takiej właśnie sytuacji doszło w mojej spółdzielni, chociaż trudno
powiedzieć czy błędy rozliczeń z tego tytułu sięgnęły 50%. Niewątpliwie
jednak „pójście na łatwiznę” przez zarząd i brak wyliczonych na podstawie metod
inżynierskich współczynników redukcyjnych Rm spowodował, że wyniki otrzymywane
po zakończeniu każdego tzw. sezonu grzewczego były również obciążone błędem z
tego tytułu. Wielkość tego błędu była na tyle duża, że była widoczna dla
każdego kto zechciał przeanalizować zbiorcze rozliczenia kosztów ogrzewania,
ale nie dostrzegały tego Zarząd i Rada Nadzorcza.

3. Błędne proporcje podziału kosztów zmiennych

Podział zmiennych kosztów ogrzewania na koszty wspólne i koszty lokali w
proporcji od 22:78 do 33:67 na podstawie stosunku powierzchni wspólnych i
powierzchni lokali mieszkalnych nie znajduje jakiegokolwiek uzasadnienia w
literaturze przedmiotu. W Niemczech, a więc w kraju gdzie podzielniki zostały
wynalezione i gdzie praktyka stosowania podzielników jest najdłuższa stosuje
się najczęściej podział tych kosztów w stosunku 50:50. Badania naukowe
przeprowadzone w Polsce wykazują, że optymalne proporcje wynoszą 70% kosztów
wspólnych i 30% kosztów lokali.

W przypadku mojej spółdzielni władze nie zadały sobie najmniejszego trudu aby
tą sprawę przebadać i zastosować taki podział kosztów, aby z jednej strony nie
powodował on drastycznego ograniczenia lub nawet rezygnacji z ogrzewania przez
znaczną część mieszkań, z drugiej pozwolił na zachowanie skłonności do
poszanowania energii. Przyjęty, zbyt niski, udział kosztów wspólnych
spowodował, że wystąpiło na masową skalę zjawisko niedogrzewania mieszkań
powodując szkodliwe zjawiska w eksploatacji budowli i jeszcze bardziej
szkodliwe skutki społeczne potocznie określane jako „ogrzewanie się kosztem
sąsiada”.

Władze spółdzielnia całkowicie zignorowały te zjawiska pogłębiając błędy
rozliczeń kosztów ogrzewania i doprowadziły do sytuacji gdzie np. w budynku
(stanowiącym jednocześnie węzeł cieplny) 57,5% mieszkań pokrywa

[Gość: Lex]

c.d
„COBRTI INSTAL zaproponował dwie metody wyznaczania współczynników
redukcyjnych, z których pierwsza tabelaryczna, będąca propozycją dla Zarządców
budynków oraz firm rozliczeniowych w początkowym okresie wdrażania systemów
(lata 90-te) wyczerpała swoje możliwości, druga oparta na analizie aktualnego
zapotrzebowania mocy, wymaga od Inwestora stworzenia energetycznej bazy danych
budynku. Stosowanie w systemie indywidualnego podziału kosztów ogrzewania złych
współczynników, może rodzić błędy dochodzące do 50% części zależnej od zużycia.”

Do takiej właśnie sytuacji doszło w mojej spółdzielni, chociaż trudno
powiedzieć czy błędy rozliczeń z tego tytułu sięgnęły 50%. Niewątpliwie
jednak „pójście na łatwiznę” przez zarząd i brak wyliczonych na podstawie metod
inżynierskich współczynników redukcyjnych Rm spowodował, że wyniki otrzymywane
po zakończeniu każdego tzw. sezonu grzewczego były również obciążone błędem z
tego tytułu. Wielkość tego błędu była na tyle duża, że była widoczna dla
każdego kto zechciał przeanalizować zbiorcze rozliczenia kosztów ogrzewania,
ale nie dostrzegały tego Zarząd i Rada Nadzorcza.

3. Błędne proporcje podziału kosztów zmiennych

Podział zmiennych kosztów ogrzewania na koszty wspólne i koszty lokali w
proporcji od 22:78 do 33:67 na podstawie stosunku powierzchni wspólnych i
powierzchni lokali mieszkalnych nie znajduje jakiegokolwiek uzasadnienia w
literaturze przedmiotu. W Niemczech, a więc w kraju gdzie podzielniki zostały
wynalezione i gdzie praktyka stosowania podzielników jest najdłuższa stosuje
się najczęściej podział tych kosztów w stosunku 50:50. Badania naukowe
przeprowadzone w Polsce wykazują, że optymalne proporcje wynoszą 70% kosztów
wspólnych i 30% kosztów lokali.

W przypadku mojej spółdzielni władze nie zadały sobie najmniejszego trudu aby
tą sprawę przebadać i zastosować taki podział kosztów, aby z jednej strony nie
powodował on drastycznego ograniczenia lub nawet rezygnacji z ogrzewania przez
znaczną część mieszkań, z drugiej pozwolił na zachowanie skłonności do
poszanowania energii. Przyjęty, zbyt niski, udział kosztów wspólnych
spowodował, że wystąpiło na masową skalę zjawisko niedogrzewania mieszkań
powodując szkodliwe zjawiska w eksploatacji budowli i jeszcze bardziej
szkodliwe skutki społeczne potocznie określane jako „ogrzewanie się kosztem
sąsiada”.

Władze spółdzielnia całkowicie zignorowały te zjawiska pogłębiając błędy
rozliczeń kosztów ogrzewania i doprowadziły do sytuacji gdzie np. w budynku
(stanowiącym jednocześnie węzeł cieplny) 57,5% mieszkań pokrywa niespełna 15% ,
a pozostałe 42,5% pokrywa ok. 85% kosztów ogrzewania tego budynku. Takie
sytuacje w doniesieniach prasowych zaczęto określać jako „ogrzewanie się na
koszt sąsiada” i to zjawisko wystąpiło, w większej lub mniejszej skali, w mojej
spółdzielni czyniąc indywidualne rozliczenia kosztów ogrzewania całkowicie
niewiarygodnymi.

4. Brak podzielników na grzejnikach łazienkowych w części mieszkań

Jak wynika z informacji spółdzielni, nie wszystkie grzejniki łazienkowe
są „opomiarowane” podzielnikami. Powoduje to, że w niektórych mieszkaniach
grzejnik łazienkowy jest wykorzystywany jako główne, a nawet jedyne, źródło
ciepła. Koszty zużytego w ten sposób ciepła obciążają pozostałych mieszkańców
zawyżając ich udział w całości kosztów i zwiększając ich koszty indywidualne.

5. Brak plomb na przyłączach grzejników

W zatwierdzonym przez Radę Nadzorczą regulaminie rozliczania kosztów zakupu
ciepła na potrzeby centralnego ogrzewania i podgrzania wody użytkowej,
obowiązującym od kilku lat, użytkownik został zobowiązany do udostępnienia
lokalu w celu „plombowania zaworów odcinających na gałązce powrotnej
grzejnika”. Zarząd spółdzielni zaniechał wykonania tego postanowienia czym
spowodował możliwość korzystania z energii cieplnej poza systemem rozliczania.

[Gość: Piotr]

Żeby było ciepło w domu powinny być spełnione. warunki: odpowiednio
zaprojektowany i ocieplony budynek. Nasze bokowiska warunków takich nie
spełniają. Instalacja CO wody grzewczej o parametrach 90/70 wraz z grzejnikami
została zaprojektowana na warunki optymalne minus 20 oC na zewnątrz i plus 18 –
20 oC w mieszkaniu. Typowe żeberka żeliwne jakie mamy w domu mają moc 125 wat
a na jeden m2 powierzchni potrzeba 80 do 100 wat, więc można sobie policzyć ile
powinno być żeberek w całym mieszkaniu. Wątpię czy w bloku ma ktoś prawidłową
ich ilość.
Węzły cieplne powinna być wyposażone w elektronikę i automatykę. Elektronika
powinna być tak wyregulowana, jeśli chodzi o CO, że podaje ciepło o
temperaturze dostosowanej do aktualnych warunków atmosferycznych.
Są nieraz obok nas mieszkania, gdzie ktoś na dłużej wyjechał zakręcając zawory
grzejników, są mieszkania gdzie oszczędza się w podobny sposób.
Ale ich mieszkania ogrzewamy my, płacąc więcej za zużyte ciepło, które uciekło
przez ściany, zgodnie z prawami fizyki. Mieszkania te, dodatkowo są
zawilgacane, co z czasem odczują wszyscy mieszkańcy. Wiele budynków nie ma
Audytu Energetycznego, punktów pracy, są źle ustawione współczynniki
korekcyjne, a ocieplenie budynków na różnych kondygnacjach też jest różne, i
nie jest brane pod uwagę.
Są to argumenty aby zlikwidować podzielniki, a płacić ryczałtem za CO, -
uczciwie wyliczonym - gdyż podzielniki nie zdają egzaminu w naszych warunkach.
Czas skończyć z oszczędzaniem czyimś kosztem, z dewastacją budynku przez
niedogrzewanie mieszkań, kombinowaniem z podzielnikami ciepła.
A ponosić wspólnie, sprawiedliwie koszty za utrzymanie zimą w naszym budynku
odpowiedniej temperatury.
Podzielniki nie dają żadnych faktycznych kosztów zużycia ciepła, a tylko
zużywają się kreski a co z lokatorami którzy nie płacą czynszu. Polska jest
krajem straconym, gdyż u nas najpierw się coś zrobi a potem myśli o skutkach.

[Gość: Radomianin]

Ile jest wad w systemie z podzielnikami ciepla to już w przybliżeniu wiemy.
Ogromnie interesują mnie szczegóły tych forumowiczów, którzy są zadowoleni z
rozliczania za ciepła za pomocą podzielników. Np. "pikolo" zadowolony jest ze
zwrotów - prosiłbym o sprecyzowanie - przede wszystkim:
cena jednostkowa x zużycie - wpłata zaliczki = kwota zwrotu. Z tego skrótu
wynika, że można wpłacać duże zaliczki i otrzymywać zwroty - chyba nie oto
chodzi. Istotą sprawy jest aby płacić tylko za swoje pobrane ciepło a to
niestety takie proste nie jest - to jest temat do dyskusji.

Filozofia dostawców podzielników ciepła

[Gość: Wars]

Kiedyś, gdy jeszcze byłem gorącym zwolennikiem podzielników ciepla, prowadziłem
rozmowy z firmami dostarczającymi je i rozliczającymi. I wtedy powiedziano mi,
że zalecają oni prezesom społdzielni ustalać wysokie zaliczki na ciepło, bo to
jest stary i znany psychologom efekt. Kazdy woli mieć zwrot pieniędzy niż po
pewnym czasie dowiedzieć się, że musi za coś tam dopłacić. Ten sposób podejścia
rozprzestrzenił się po wszystkich spółdzielniach mieszkaniowych, bo nawet tam
gdzie nie ma podzielników, stosuje się te same zasady tj. pobiera zaliczki na
media w znacznie większej wysokosci niż to wynika z przewidywanych opłat.
A że jest to bezprocentowe kredytowanie spółdzielni, o tym się już nie mówi
Że to działa, przekonalem się ostatnio w mojej spółdzielni, gdy dostarczono
rozliczenie zaliczek na wodę. Gdy ktokolwiek miał jakąś nawet drobna
niedopłate, wypytywał, dlaczego itp. Gdy miał nadpłatę, oczywiście głowy sobie
sprawą nie zawracał.

W przypadku Ciebie interesującym, należąłoby dowiedziec sie u tych, którzy maja
zwroty, ile placili przez dainstallowaniem(będzie to trudne, bo oplaty rozna).
W tym celu należąłoby porównywać zużycie ciepla przez budynek w jednostkach
fizycznych czyki w gigadżulach. Bo mogłoby się okazać, że zużycie ciepla wcale
nie zmalało, zmieniły się tylko indywidualne opłaty na lokal. A może doszły
jeszcze koszty roliczeń ciepła. A co z temperaturą wewnątrz pomieszczeń, czy
przypadkiem nie jest ona niższa, bo ludzie chcą za wszelką cenę zmniejszyć
opłaty. A jakie moga być skutki uboczne - zawilgocenie, grzyb itp? Faktem jest,
że podzielniki niewątpliwie dyscyplinują marnotrawców ciepła, ale często
negatywne konsekwencje ich stosowania sa bardzo duże.

[Gość: Kasia]

Chyba sobie żartujesz! Takie dokumenty są tylko w Spółdzielniach. Jak je z nich
wyciągnąć skoro radca prawny na polecenie sądu nie chce ich przynieść już z rok
i robi wszystko, nawet z siebie gamonia żeby ich tylko nie pokazać sądowi!
Każdy członek ma prawo wglądu do dokumentów tylko jak by poszedł to by chociaż
kluczyk od szafy zginął!

Kasia - przestań kręcić!

[Gość: Wars]

Na ogół spółdzielcy niczym się nie interesują i robią wrzask dopiero wtedy, gdy
mają coś dopłacić, tak jak napisałem to w swoim wcześniejszym poście.
Prawdopodobnie nigdy nie zainteresowaliście się danymi wyjściowymi do rozliczeń
ciepła a teraz piszecie, ze spółdzielnia nie chce udostępnić wam dokumentów.
Założę się, że akuratnie o te dane, o których pisałem, nigdy nie prosiliście. A
teraz wypisujecie, że nie chcą wam ich udostępnić. Lepiej wymyslić jakiś wykręt
niż solidnie zabrać się do rzeczy.

[Gość: Piotr]

Z tymi podzielnikami CO jest tak. Ludzie płaczą i płacą, za tych co nie płacą
inni muszą zapłacić. Podzielniki to wielki przekręt i oszustwo finansowe.
Wcześniej pisałem, że nasze bokowiska nie spełniają warunków Audytu
Energetycznego, punktów pracy, są źle ustawione współczynniki korekcyjne, a
ocieplenie budynków na różnych kondygnacjach też jest różne, i nie jest brane
pod uwagę.
Ponad 4 mln Polaków płaci za ciepło więcej, niż powinno. Zawyżone opłaty
wynikają nie tylko z braku systemów indywidualnego opomiarowania zużycia
ciepła, lecz także z przyjętego sposobu rozliczania koszów ogrzewania w
budynkach w których zastosowano podzielniki ciepła. Ocenia się, że około połowy
z 9 mln zainstalowanych w mieszkaniach podzielników nieprawidłowo wskazuje
zużycie ciepła.
Stosowane w Polsce metody obliczeniowe - zdaniem pracowników Politechniki
Warszawskiej - mogą powodować błędy w obliczeniach sięgające 200-800 proc.
Niektórzy specjaliści twierdzą, że przy wadach podzielników rozliczenia
ryczałtowe są bardziej sprawiedliwe, zwłaszcza jeśli budynki są nieocieplone.

[Gość: Kasia]

Wars, nie wiesz co piszesz. Jestem ze Spółdzielni Południe. Tu walka o
podzielniki toczy się od kilku lat, dokładnie od chwili ich założenia. To
podzielniki właśnie stały się główną przyczyną powstania na naszym osiedlu
Stowarzyszenia Członków i Mieszkańców gdzie kilkadziesiąt osób działa na
poważnie. Współpracujemy z Koninem. WIEMY CO ROBIĆ! MAMY DOWODY PRZESTĘPSTWA!
Sprawy kierowane do Prokuratury kończą się albo odmową wszczęcia postępowania
albo umorzeniem śledztwa! Kilka jednak znalazło się w sądzie i sąd nakazał
radcy prawnej, pani Jagielskiej dostarczyć potrzebne dokumenty. Żebyś wiedział
co ta kobieta wyprawia! Przynosi wszystko, tylko nie to o co wystąpił sąd.
Jakoś jej to uchodzi i tak do następnej sprawy! Bawi się z sądem w kotka i
myszkę albo nie stawia się na rozprawy. Najwyżej zapłaci (z naszych
pieniędzy!!!) karę. Sprawa wlecze się już ze dwa lata a ona stosuje uniki! Ile
to potrwa? Tak na marginesie powiem, że mąż pani Jagielskiej przez wiele lat
był członkiem Rady Nadzorczej a zrezygnował tylko dlatego, że się wyprowadzili
z osiedla! To w porządku? To prawda, że większość ludzi nie interesuje się na
codzień sprawami spółdzielni ale też pierwszy lepszy członek, nawet mający
najlepszą wolę, nie pójdzie po dokumenty bo ich po prostu nie rozumie i nie wie
nawet o które poprosić. Na naszym osiedlu są ludzie, którzy sprawy podzielników
i tego co z nich wynika mają "w małym palcu" tylko co z tego?

[Gość: Lex]

Do Kasi i innych!!.Piszesz,że jesteś ze Sp-ni "Południe" i wiesz o
nieprawidłowościach popełnionych przy rozliczeniach kosztów ciepła a jednak
Prokuratura tego nie bada.To wszystko zależy od tego jak sformuujesz wniosek do
Prokuratury,o jakiej treści i czy w trakcie śledztwa potrafisz go obronić i
udowodnić,że władze Sp-ni doprowadiły do strat lub wyrządziły niektórym
członkom szkodę.Co do podzielników,to jest rozliczania zużycia w Gj to prawie
to samo co rożliczanie wg. m2,jest inną formą ryczałtu wyliczanego wg. innych
kryteriów.Od strony technicznej nie można wchodzić w dyskusję,gdyż podzielniki
jako urządzenia mają dopuszczenie i legalnie są stosowane.Wszystko zależy od
władz Sp-ni jakie zasady będą umieszczone w Regulaminie rozliczania kosztów
ciepła i ciepłej wody,a tak naprawdę to zależy tylko od członków - użytkowników
lokali,jak sobie dopilnują Regulaminu tak będą miały rozliczenia.Z członkami
muszą być uzgodnione zasady a następnie je zatwierdza Rada.A jak jest
tutaj??.Wróć do rozliczenia 1999/2000,czy jest Regulamin i jak to się stało,że
najpierw wyjęto z eksploatacji 0,24zł i wliczono je do kosztów ciepła [ I
wersja],a po awanturze z powrotem te koszty wróciły do eksploatacji z tą
różnicą,że nastąpiło zwiększenie eksploatacji o 0,24 zł.Porównaj to z treścią
Uchwały RN 23/2000 z m-ca listopada.Zobacz jaka to jest kasa w przyszłych
okresach j skojarz to z zaginięciem czynszowych pieniędzy.Regulaminy
zatwierdzane przez Radę N. są sprzeczne z przepisami prawa i taka opinia jest
zawarta w Protokole lustracji 2005r,trzeba iść do Sp-ni i poczytać.

[Gość: Radomianin]

w poprzednim wątku (ten skasowany) użyłem określenia, że aktualne rozliczenia
za pomocą podzielników kosztów to zło konieczne. Wskazałem jednocześnie iż
problem rozliczania ciepła należy rozpocząć od kultury mieszkańców (bez urazy
dla nikogo).To jest moim zdaniem najważniejszy problem - nie wystarczy bowiem
tylko płacić i być szczęśliwym z ewentualnych zwrotów - najważniejszą rzeczą
jest zrozumieć jak to ciepło, które dotarło do nas i przeszło przez licznik
wykorzystać maksymalnie mając cały czas na uwadze płacone rachunki. Moim
zdaniem trzeba w sposób mądry i klarowny opracować taką informację dla ludzi,
którzy powinni w sposób sensowny i konsekwentny z niego korzystać - musimy
przechytrzyć prawa fizyki aby to ciepło zatrzymać. Na tym forum prawie wszyscy
mieli wiele zastrzeżeń przedstawiając - ile to zależności wchodzi w zakres
prawidłwego pomiaru i rozliczenia. Konkludując - cały system jest zły i nie
odzwierciedla tego co powinien. Dopóki sami użytkownicy oraz administratorzy
osiedli tego nie zrozumieją każde działanie będzie ułomne.
Tyle w skrócie jeżeli chodzi o walkę z prawami fizyki. Jak to ciepło już
zatrzymamy w bloku i będziemy znali jego zapotrzebownie (m.in.audyt) to musimy
zająć się odpowiednio instalacją - to już rola fachowców dobrze zorientowanych
w budowie i regulacjach całej instalacji. Następny krok to rozpoczęcie
kontroli rozliczania z pobranego ciepła i wpłaconych zaliczek - to już rola
Rady Osiedla lub samych członków w danym bloku . Kolejność w/w czynnosci może
być inna (zależnie od sytuacji). Trzymając w ryzach wszystkich lub prawie
wszystkich uczestników tego problemu jestem pewien, że podzielniki ciepła są
zbędne - rozliczanie wspólne jest z pozoru mniej korzystne ale za to znacznie
tańsze w całym rozliczeniu przy zachowaniu odpowiednich zasad . Nie bez
znaczenia jest regulamin rozliczania ciepła, którego akceptacja zależy od
mieszkańców - rozumiejąc zasady zatrzymania ciepła w ich bloku nie powinni
zgadzać na bzdurne zapisy. Jeżeli ktoś kto ma licznik czy podzielnik ciepła
myśli, że płaci za swoje zużycie to jest w błędzie. Proponuję więc dyskusje jak
to ciepło zatrzymać w mieszkaniu, bloku na osiedlach.

[Gość: Kasia]

Przechytrzyć prawa fizyki? Można, tylko do tego potrzeba mądrego prezesa, który
zrozumie wreszcie, że bloki trzeba ocieplić! Prawie całe tzw. "I Południe" ma
nieogrzewane klatki, na których temperatura równa się tej na zewnątrz. W
mieszkaniach robi się wilgoć. Cały czas wmawiają nam, że dlatego iż ludzie nie
ogrzewają mieszkań. To bzdura! Prawda jest taka, że ściany są przemrożone.
Jeśli w mieszkaniach jest ciepło to wilgoć skrapla się na tych przemrożonych
ścianach i grzyb gotowy. Takie są właśnie prawa fizyki! Tu właśnie powinno się
WOGÓLE nie grzać albo grzać z całą mocą i mieć ZAWSZE otwarte okna a na to znów
nikogo nie stać. To prawda co piszesz o kulturze użytkowania centralnego
ogrzewania ale najpierw należy zrobić to co sprawi, że stosowanie tej kultury
będzie możliwe.

Do Radomianina i Kasi

[Gość: Wars]

Zaczynam od Radomianina, bo jego wpes w wątku jest ostatni.

Zgadzam sie, że podzielniki to zło konieczne, bo musi być jakiś bat na
nieodpowiedzialnych, ale czy rzeczywiście to musi być. Zwroty można zawsze
wygenerować, jeśli tylko tak będzie chciał zarząd, ale to nie o to chodzi.
Podzielniki już są używane na tyle długo, że można je właściwie ocenić i prawda
jest taka, że jakoś może dyscyplinują zuzycie ciepła ale są systemem wyjątkowo
niesprawiedliwym, obarczonym licznymi błędami i stosowanym przewaznie w celu
stworzenia mozliwości zarobku firmom je rozliczającym. Przy okazji zarabiają
również członkowie zarządów. Rozliczeniom według podzielników towarzyszą
również bardzo negatywne zjawiska - różne kombinacje z podzielnikami i
grzejnikami oraz pogorszenie stanu technicznego wielu mieszkań, z czego nie
zdają sobie sprawy ich mieszkańcy. Jakieś tam zwroty opłat nie powinny
przesądzać, że ten system jest do zaakceptowanie, bo nie powinno to być żadnym
argumentem. Wystarczy, że zarząd ustali bardzo wysokie zaliczki za ciepło i
wówczas KAŻDY będzie miał zwrot! Dawno już wykazano, że jedno mieszkanie może
być ogrzewane przez drugie i ani podzielnik ani nawet prawdziwy miernik zużycia
ciepła czyli ciepłomierz tego nie wykaże. Różne firmy proponują bardzo
skomplikowane systemy rozliczeń uwzględniające przenikanie ciepła przez ściany
właśnie w sytuacjach podgrzewania się sąsiednich mieszkań, ale zachodzi
pytanie, czy warto ponosić koszty takich systemów i czy przypadkiem koszt
zużycia ciepla bez podzieników i innych cudów techniki w danym budynku nie jest
mniejszy niż w przypadku rozliczeń na poszczególne lokale. I właśnie taką
analizę powinno się przeprowadzić w budynkach z zainstalowanymi od kilku lat
podzielnikami. Do tego trzeba jednak porównywać zużycie ciepła a nie jego koszt
płacony przedsiebiorstwu ciepłowniczemu, bo ceny energii rosną. I jesli ceny te
będa zbliżone, to nie ma sensu stosować podzielników, bo to prowadzi do
znacznego pogorszenia komfortu zycia w wielu lokalach i pogarsza ich stan
techniczny. W takiej sytuacji właśnie powinno się uświadamiać mieszkańcom, że
warto oszczędzać ciepło, bo korzystają na tym wszyscy, że takie rozwiązanie
jest lepsze niż system z podzielnikami, w którym trzeba płacić niepotrzebnie
wysokie zaliczki żeby mieć pseudozwroty.

I tu pojawia sie rola stowarzyszenia, o którym pisze Kasia. Skoro
stowarzyszenie ma bardzo dużą wiedze na temat podzielników, skoro zna wszystkie
argumenty za i przeciw, to dlaczego sprawa ciągnie się tyle lat? Słusznie pisze
Lex, że skoro skladane sa doniesienia do prokuratury w związku z podzielnikami
i sa umarzane, to jest jakiś błąd w tych doniesieniach. Zdaję sobie sprawę, że
wymiar sprawiedliwości trzyma na ogół z władzą czyli zarządem, ale albo po
stronie "donoszących" sa jakies bledy formalne albo brak determinacji. Odrębną
sprawą jest rozprawa sądowa i zachowanie radczyni prawnej. Tez chyba powodowie
czyli stowarzyszenie pozwalaja na takie a nie inne dzialanie sądu, radczyni
prawnej i spółdzielni. Skladac na sąd skarge na przewleklośc postepowania, do
okręgowej izby radców prawnych wniosek o postepowanie dyscyplinarne przeciwko
radczyni prawnej, do sądu o ukaranie jej grzywna za opóźnianie postępowania
itp. radczyni robić publicznie, chocby w Internecie, koło pióra, nazwać ją po
imieniu, skoro macie w garśći dokumenty. Spółdzielnie tez chyba można
skaleczyć. Skorzystajcie z podpowiedzi Lexa i pomocy radomskiego stowarzyszenia
Osiedla Polskie. Ale takich rzeczy nie robi się w pojedynke, na jednego to za
duże obciążenie. jesli jest was kilkadziesiąt osób walczących z podzielnikami,
to rozdzielcie robotę. Stwórzcie w poszczególnych budynkach grupy zwolenników
wywalenia podzielników, bo skoro każdy budynek teraz ma się rozliczać
indywidualnie, to jego mieszkańcy powinni sam zdecydować, jak to czynić,
przyjąć własny regulamin. A spółdzielnia czyli jej pracownicy utrzymywani przez
ogół spółdzielców powinni rozliczac poszczególne budynki tak, jak chcą tego ich
mieszkańcy. W dobie komputerów nie jest to takie trudne.
Trzeba przede wszystkim mocno chcieć.

[Gość: Lex]

Wszyscy macvie racje,ale tego nie można użyć przed Sadem jako dowodu w
sprawie.Do Kasi !!!.W Sądzie stroną nie jest i być nie może stroną
Stowarzyszenie, o zapłatę podany jest do Sądu lokator [spółdzielca]tytułem
dopłaty do centr.ogrzewania.Ten lokator ma ułatwione zadanie bo dopłata dotyczy
ryczałtu a nie rozliczenia z podzielników.On nie musi udowadniać przed sądem,że
rozliczenie z podzielników jest nieprawidłowe bo to go nie dotyczy,a więc
wzelkie dokumenty i dane dot. podzielników nie mieszczą się w sprawie.Mogą być
tylko dkumentem towarzyszącym [wtórnym],z których pewne dane można
wykorzystać.Nie wiem co Sp-nia złożyła do do Sądu,ale ta sprawa jest prosta i
można łatwo udowodnić ją przed Sądem.Zatem,nie można twierdzić,że rozliczenie
podzielnikowe jest przedmiotem sprawy sądowej,bo jest inaczej i chodzi o
wyliczenie ryczałtowe.Według mojej oceny to władze Sp-ni praktycznie prowadzą
spór pozorny po to tylko,żeby wyszły brudy na jaw i będą twierdziły,że to
wszystko to pozwany w sprawie sądowej wykazał.Owszem,będą w porządku wobec
swoich poprzedników,natomiast wiedząc o tym świadomie będą karnie za ten stan
rzeczy odpowiedzialne.Dobrze wiemy,że żaden nowy Zarząd nie wystąpi z wnioskiem
o ściganie swoich kumpli - poprzedników.Korzystając z nowych przepisów ustawy
o sp-niach z czerwca 2005r,to za wprowadzanie w błąd i podawanie nieprawdy
organom sp-ni [rada,ZPCz] grozi odpowiedzialność karna na Zarządach,trzeba
tylko stosować,a wcześniej udowodnić,że kłamią a to nie jest trudne.

[Gość: Kasia]

Ułatwione zadanie? Sąd też tak myśli? Nie o tej sprawie tylko można mówić w
przypadku Południa. Ciekawa sprawa była jak zagrabili pieniądze z oszczędności
i nie chcieli ludziom oddać. Prokuratura nie widziała przestępstwa nawet wtedy
gdy te pieniądze po roku wreszcie wypłacili przyznając się tym samym do
popełnienia przestępstwa. Każda sprawa o centralne ogrzewanie, wszystko jedno
jak rozliczane, "wali głową o mur".

[Gość: Lex]

Oszczędności wypłacili ale nie z Twojej zaliczki na CO,lecz z pieniędzy
zbieranych na podziały geodezyjne.Zatem ,sama wypłaciłaś sobie własne pieniądze
uzbierane na geodezję a nie na CO.Pomyśl trochę,czy faktycznie wypłacono Ci
oszczędność i dlaczego nie protestowałaś na taki sposób rozliczenia CO,skoro w
Regulaminie jest zapis o sumie zaliczek na CO [bez zaliczek na podziały
geodezyjne].Wróć do Uchwały 23 RN z 2000r i trochę pomyśl.

[Gość: Kasia]

Oczywiście, że wypłacili z naszych pieniędzy na podziały geodezyjne, bo te z
CO. bezprawnie rozdali ludziom, którzy powinni dopłacić. Tego też Prokuratura
nie chciała zauważyć. Uchwałę 23 RN z 2000r znam doskonale jak również
wszystkie następne dotyczące tego tematu.

[Gość: Radomianin]

Widzę, że zostałem niezrozumiany.
Do lexa - sąd na razie nie ma tu co robić - jestem ostatnim co by takie rady
dawał. Bronić się musimy sami i to w takiej kolejności jak napisałem .
Wystarczy dla przekonania zrobić zdjęcie termowizyjne pierwszego z brzegu bloku
i wiadomo gdzie ciepło ucieka - za które płacimy. Potem odpowiednia wentylacja -
aby tą drogą nie uciekło więcej niż trzeba, potem sensowne uszczelnienie
budynku oraz uświadomienie ludzi jak się zachowuje ciepło w budynku i jak się
należy zachowywać mają za oknem ujemne temperatury. Odpowiednia instalacja i
regulacja to około 15-25% ciepła więcej za te same pieniądze.Mam świadomość, że
podzielniki kosztów wymuszają dyscyplinę oszczędzania ale po latach użerania
się z administracją i całą resztą zmieniłem swój pogląd. Po analizie prawa
energetycznego, sporych obserwacji rynku i techniki - zmieniłem swój pogląd i
ze zwolennika zostałem zdecydowanym przeciwnikiem podzielników kosztów pod
warunkiem, że zostaną wykonane wszystkie czynność o których pisałem wczesniej.
Cała ta technika będzie niczym jak ludzie wchodząc do budynku nie zadbają o
drzwi wejsciowe i okna - jak nie będą kontrolować tego za co płacą. Prezesi
mają tu niewiele do powiedzenia - najwięcej ma Rada Nadzorcza i mądrość tych
ludzi- to jednak przyznaję jest już powazny problem, na który mamy jednak
wpływ.

[Gość: Wars]

Tez podobnie myślę jak Radomianin i to napisałem. Ale w jednym nie moge sie z
nim zgodzic - chodzi o rolę rady nadzorczej w tej całej sprawie. Znając kulisy
wyboru członkow rad i szybkie ich "skumplanie" się z zarządem, nie wierzę, że
ten organ moze podejmować sensowne decyzje korzystne dla spółdzielców.
Przeważnie zawsze popiera jego pomysły, a podzielniki są przeciez takim
pomysłem zarządu. I dlatego uważam, że to sami mieszkańcy danego budynku
powinni podejmować decyzje o sposobie rozliczania ciepła a już rolą co bardziej
rozumiejących zagadnienie mieszkańców będzie przekonanie pozostałych do takiego
czy innego sposobu rozliczeń - podzielniki czy bez nich.
Zwracam uwagę i Radomianin przyzna mi rację, że ogrzewanie to jedyne medium, na
którego zużycie mają duży wpływ moi sąsiedzi(przenikanie ciepła przez ściany)
i dlatego proste jego rozliczenie nie jest możliwe.
Biorąc pod uwagę koszty, wzajemne relacje między mieszkańcami tego samego
budynku i skutki systemu z podzielniakmi też uważam, że system ryczałtowey
rozliczeń, po zrealizowaniu propozycji Radomianina, jest najlepszym
rozwiązaniem. Te zwroty za ogrzewanie, które tak przekonuja niektórych do
podzielników, wynikaja jedynie z pobierania zbyt wysokicch zaliczek!

[Gość: pikolo]

W "Łuczniku" nie ma zawyżonych cen za energię cieplną. W jednym roku nawet
obniżyli czynsz, a jednak i tak były zwroty.

[Gość: pikolo]

Ludzie niestety są tak skonstruowani, że jak nie ma ograniczeń i energia
cieplna rozliczana jest ryczałtowo to rozkręcają grzejniki "na full" i
otwierają okna. I właśnie ci najbardziej krzyczą, żeby zlikwidować podzielniki.
Mnie cały dzień nie ma w domu i przykręcam grzejniki - bo mi się to opłaca - są
mniejsze wskazania i potem mam zwrot, poza tym dlaczego mam płacić za kogoś.
Powinniśmy płacić za to co i w jakiej ilości zużywamy : ciepło, prąd, woda,
telefon.
Faktem jest, że u nas w bloku istnieje jakaś automatyka, bo przy temperaturze +
kilka stopni kaloryfery są ledwo ciepłe i nic się nie zrobi, żeby były
cieplejsze.

[Gość: Piotr]

Pikolo sam zadał pytanie i zaraz na nie odpowiedział. Przy dobrze wyregulowanej
instalacji CO w blokach w zależności od temperatury otoczenia winna być
odpowiednia temperatura na zasianiu, wtedy można kręcić sobie zaworami do oporu
i nic się nie zmieni. Chyba, że znajdzie się cwaniak i zmieni sobie kryzy ale
takiego można szybko wyłapać. Podzielniki to przygrywka do lewej kasy.

[Gość: Radomianin]

Do Warsa - system rozliczania ciepła, który opisałem ma drobne wady, ale
rozwiązanie tych problemów leży bezpośrednio po stronie mieszkańców dlatego na
pierwszym miejscu stawiałem na opracowanie stosownej instrukcji ukierunkowanej
na podwyzszenie poziomu wiedzy odbiorców ciepła.
Odpowiednia wiedza w połączeniu z uszczupleniem własnego portfela zmusiłaby do
myślenia tych co otwierają okna ponad zdrowy rozsądek zamiast ustawić
termozawór np. na 19-20 C - bo inaczej zwiększone rachunki oni by pokrywali
również.
Bardziej się boję tych mieszkańców co nie regulują rachunków bo nie mają
dochodów - tutaj po weliminowaniu cwaniaków uważam,że należałoby
opracować indywidualny sposób pokrywania należnośći tak aby nie powstała pętla
zadłużania pozostałych.
Jest to trudne ale wykonalne przy odrobinie zaangażowania mieszkańców.
Co do Rad Nadzorczych trudniej by było załatwić to w s-niach wieloosiedlowych
np. RSM. Interes osiedli nie zawsze jest jednakowy, a za tym i podejście do
spraw stawek za c.o.i innych problemów stronniczy - tytaj niestety tylko sądy i
to jeszcze trzeba udowodnić większą szkodliwość społeczną - lata procesowania -
nie polecam.
Grupa mająca większość w głosach nie zawsze ma rację (chyba, że przygotowywane
zmiany w prawie spółdzielczym wreszcie spowodują pełną odpowiedzialność
członków Rady Nadzorczej przy imiennych zapisach głosujących za i przeciw -
choć czy wtenczas bedą chętni do pracy w R.N.?)
O podzielnikach dobrze by było aby decydowali sami mieszkańcy tylko co zrobić z
tymi co ich nie chcą ?.
Reasumując, wychodzi na to, że ludzie muszą sami przekonać się do odpowiedniego
systemu, a przede wszystkim wiedza o uciekającym cieple z naszego budynku i
zasadach przenikania.

[Gość: Lex]

Pikolo!!. Przecież jak spuszczasz 1 m3 wody to nie wiesz ile zapłacisz,musisz
dostać rachunek [z telef. jak dzwonisz to wiesz],energia jest tutaj
bezwymiarowa.Wytyczne Instalu to osobne liczniki ciepła oprócz zbiorczego,czy
tak jest.?.Mam do Ciebie pytanie?.Jaki będziesz miał racunek za co i ciepłą
wodę jeżeli przez pół roku nie będziesz korzystał z tych mediów tj. 0 działek
na podzielniku i 0 wskazań na licznku niby od ciepłej wody.

[rr111]

Za ciepłą wodę O .Za energię cieplną ca 50% kwoty którą dotychczas płaciłeś,chyba że blok jako całość będzie miał większy pobór niż zeszłego roku i odwrotnie .

[Gość: Lex]

Zle,ponieważ nie zastosowałeś Regulaminu.

[Gość: Radomianin]

sporo można było dowiedzieć się na tym forum w sprawie podzielników ciepła
mimo, że najczęściej były to skróty myślowe - ciekawy jestem czy sledził to
forum chociaż jeden z przedstawicieli spóldzielni mieszkaniowych. Jeżeli tak to
jakie ma wnioski - byłoby to interesujace