doktorki jescze wam malo??

[Gość: areczek74]

kochani lekarze jeszcze wam malo??? ja proponuje obnizyc wam pensje.

[Gość: lekarz]

A do jakiej kwoty proponujesz? Może 300zł/miesiąc??????

[aaklf]

może do takiej, przy której zaczniecie szanować pacjenta. Półtora roku temu
miałam operacyjkę (bo trudno to nazwać poważną operacją: usunięcie kostniaka
przy kościach paliczkowych środkowego palca wewnątrz dłoni przy znieczuleniu
miejscowym). żeby usunąć ten badziew musiałam: wyczekać się w kolejce na RTG,
wyczekać się na wizytę do lekarza, wyczekać się ze skierowaniem na przyjęcie do
szpitala, wysłuchać paru poniżających tekstów ze strony lekarzy że z takim
gównem przychodzę, prosić się o zabieg będąc już w szpitalu, wyć z bólu podczas
wyrywania szwów przez "uprzejmą" pielęgniareczkę, prawie że całować w tylek z
wdzięczności.
Nie umniejszam oczywiście powagi pracy lekarzy, ale swoje przepychanki niech
przestaną załatwiać kosztem pacjentów.
Cieszę się, że byłam uparta i dostałam się na wycięcie kostniaka, bo chociaż to
było małe gó.., to uprzykrzało mi życie - nic nie mogłam właściwie chwytać tą
dłonią bo "gulka" przeskakiwała i bolała.
jedno jednak mi bardziej dokuczało - żaden lekarz nie powiedział mi otwarcie co
mi jest i co mogę z tym zrobić. Na moje pytania tylko odburkiwali, że kończą się
limity i są poważniejsze sprawy.

[Gość: zły pacjent]

Dlaczego lekarze strajkują kosztem dobra pacjenta !!!!!
Czemu jak zwykle przeciętny „szary” obywatel traci na tym!!! Poprzekładaliście
ludziom operacje, poprzekładaliście wizyty u specjalistów, na które i tak
pacjenci czekali miesiącami! Co Wy sobie myślicie chcecie podwyżek to po
robocie jazda do rządu walczyć o swoje a nie protestujecie odchodząc od
pacjenta. Widać że Was gó.. pacjent obchodzi a tym co teraz robicie tylko
utwardzacie mnie w swojej racji. Dlaczego na państwowym garnuszku nie
opiekujecie się należycie chorymi a na prywatnym, w swoim gabineciku jak się
Wam zapłaci to robicie wszystkie badania od ręki i bez problemów, mimo, że są
one robione na tych samych urządzeniach co badania kierowane z „państwowego”.
Jak tak wygląda Wasza przysięga jaką składaliście to ja dziękuje za taką służbę
zdrowia.
Idąc Waszym tokiem rozumowania strażacy też do pożaru wyjeżdżać nie powinni „a
niech się pali strajkujemy bo mało zarabiamy”. Policja też „a nich biją za mało
nam płacą za to”.... Śmiechu warte to wszystko.
Pozdrawiam normalnych lekarzy co mimo wszystko zostali na oddziałach koło
pacjentów.

[Gość: kirysek]

zgadzam sie z Toba

[Gość: arti]

No niestety masz zły tok rozumowania.A ja nie wiem z czego to wynika.

[Gość: Lekarz]

OK...., ile w/g szanownych forumowiczów powiniem zarabiać lekarz(mam 2 dzieci,
żona bez pracy,1 samochód OPEL Vektra 2001, mieszkanie w bloku, Ustronie,
pracuję w szpitalu, z dyżurami ok.30000 zł netto.... ), dałem propozycję 300
zł/miesiąc.... mogę tyle czy więcej.....a może 120zł....?, a może jednak mam
poszukać pracy w Irlandii za ok.20000zł/miesiąc,znam angoielski....

Podwyżki dla lekarzy

[Gość: pawel]

Dla mnie jest to dziwne, ze ktos domaga sie podwyzki i mowi, ze bedzie lepiej
pracowal jak dostanie wiecej kasy. Kolej rzeczy jest odwrotna. Niech najpierw
pokaze ze umie dobrze pracowac i wtedy wysuwa zadania placowe. Krotko mowiac
podwyzki tak, ale dla najlepszych, a nie dla wszyskich lekarzy. Kiepscy lekarze
powinni kiepsko zarabiac i najlepiej odejsc z pracy i ustapic tym, ktorzy cos
potrafia i tacy niech zarabiaja dobrze.

a może po prostu to sprywatyzować

[Gość: JJK]

każdy ustala swoje ceny i pacjent kupuje usługę gdzie chce i u kogo chce.
Dostaje rachunek i może z tym rachunkiem iść do swojej ubezpieczalni po zwrot
pieniędzy, albo wybiera lekarza, który ma podpisaną umowę z firma do której
płaci składki.
Dopóki będzie jeden płatnik, czyli NFZ i pacjent nie będzie miał wpływu gdzie
idą jego pieniądze to nic sie nie zmieni. Potrzebny jest normalny rynek
swiadczeń zdwrowotnych i konkurencja na tym rynku, wtedy to co piszesz może
mieć znaczenia. Pacjent po prostu wybierze sam dobrego lekarza.
Lekarze juz to dawno zrozumieli, teraz pora by dotarło to do pacjentów i by
pacjenci sami zaczęli walczyć o zmianę systemu finamsowania.
To samo dotyczy ZUS'u gdzie należy jasno powiedzieć jasno tyle masz emerytury
ile pieniędzy odłożyłeś, oraz doprowadizć do tego by każdy sam gromadził
pieniądze na swoja emeryturę.
Czy kiedys jakis rząd jasno to powie, trochę wątpię, ponieważ dalej
społeczeństwo żyje w przeświadczeniu, że wszystko jest darmo i się należy,
dodatkowo to należy to na najwyższym światowym poziomie.

[Gość: tak]

no i dobrze, spadaj, a mo wreszcie reszta weżmie się do roboty

[Gość: m]

Nie ma lekarzy głodnych, sa nienasyceni

[Gość: gosc]

Stary jedz do Irlandii i to jak najszybciej, nareszcie zobaczysz jak wyglada
praca prawdziwych lekarzy i to nie tylko o pieniadze chodzi ale o kompetencje i
stosunek do drugiego czlowieka no i wreszcie zobaczysz ile czasu lekarze
poswiecaja na prace. Wszyscy straszycie wyjazdami wiec czego tego nie robicie,
moze oni potrzebuja jednak specjalistow a nie konowalow ciagle upominajacych sie
ow iecej pieniedzy. Z drugiej strony wyobraz sobie ze ludzie zarabiaja 800 zl
miesiecznie nie marza nawet o vectrze z 2001 roku i nie moga zastrajkowac a
nawet slowa powiedziec ze im zle, cale to zamieszanie jest oburzajace. Jesli
chcecie sie porownywac do zarobkow lekarzy za granica, to najpierw nauczcie sie
leczyc tak jak oni, przestancie straszyc wezcie sie co roboty a jak nie to wio
do irlandii, jeszcze wam bokiem wyjdzie to eldorado.
pozdrawiam

[Gość: echo]

cóż, Ty nie masz szacunku dla naszej pracy, nie myśl, że my będziemy mieć
szacunek dla Ciebie.
Więc płacz i płać.
Skoro nie chcesz, żebyśmy zarabiali godnie i uczciwie, dalej płać łapówki.
Masz rację. Popieram.
A co do wyjazdów, owszem, zap..rza się tam na cztery fajerki i zarabia W JEDNYM
MIEJSCU normalną kasę. Czyli po dwóch dobach dyżuru w szpitalu nie muszę iść do
pogotowia na trzeci.
A lekarze wyjeżdżają. Z samego Józefowa w ciągu 2 miesięcy wyjedzie troje.
Żal mi Cię za krótkowzroczne myślenie.
Pozdrawiam Cię - zdrowego, bo lepiej nie choruj.

[Gość: Marli]

mam nadzieje że wyjadą wszyscy ortopedzi z józefowa bo jesteście bandą konowałów.
Już jeden asystencina który nie umie odczytywać RTG wyjechał do hiszpani podobno
, jeszcze niech wyjadą pozostali asystenci partacze i będzie spokoój. A obecny
ordynator powinien się podać do dymisji z racji tego co sobą reprezentuje i
małych umijętności odczytywania RTG i w ogóle , tak samo jak pani ordynator
rehabilitacji czy słynny pan doktor U. z przychodni.

Jesteście bandą konowałów radomskich i tyle. 7 lekarzy w tym dwóch ordynatorów
nie potrafiło dostrzeć przez 6 miesięcy zrostu rzekomego na RTG (nawet
prywatnie) co warszawskiemu lekarzowi zajeło 5 min , możesz mi wytłumaczyć gdzie
się wasza wiedza podziała za którą chcecie podwyżek ? bo ja czegoś nie rozuiem .
Albo wytłumacz mi jak można wysłać pacjenta na rehabilitację z niezrośniętą
kością (przerwa 1 cm między kościamji na RTG) ?
Czy w radomiu potrafi ktoś prawidło wykonać stabilizację drutami "K" ?
odpowiedz brzmi : NIE , a to nie jest taka trudna sprawa zagiąć pare drucików ,
tylko trzeba mieć trochę wyobrażni.
A o znajomości leków jakie się stosuje przy złamaniach nie wspomne. Nikt z
radomia nie przepisał mi żadnego leku na przyspieszenie i wspomożenie procesu
leczenia : a jest ich sporo : Osteogenon , wapno , przeciwzakrzepowe, witaminki
, tran w kapsułkach.
Albo wytłumacz i to : na zdjęciach RTG widoczny zrost rzekomy (zrostu nie ma).
1 wizytu u ordynatora: wszystko dobrze prawidłowy zrost itd. dowiedziałem się
nawet że już wysiłek fizyczny będe mógł niedługo robić
2 wizyta u ordynatora po 3 miesiącach wizyt u lekarza który mnie operował i do
którego mnie odesłał ordynator : nagle już nie byłem zdrowy według niego a
zrostu o którym mi mówi 3 miesiące temu tak naprawde nie było , hmm ciekawe jak
on to stwierdził oglądając te same zdjęcia RTG , wytłumaczysz mi ? bo ja wiem
jak do tego ów doktór doszedł bo powiedziała mu kolerzanka z zusu pani lekarz
orzecznik u której byłem i z którą zaczełem się kłócić bo uważała zrost rzekomy
za sprawe kosmetyczna i zapewne gdybym u niej nie był to by nadal ordynatorek
uważał że jest ok.

Krótko mówiac na tle warszawskich lekarzy wypadliście jak najzwyklejsza banda
konowałów w moich oczach. Do tego przez 6 miesięcy zmarnowaliście Mi najlepszy
okres zrostu kości , przez co obecnie mam robione przeszczepy szpiku kostnego.
Krótko mówiąc opuściłem szpital w takim samym stanie w w jakim do niego trafiłem
a tak chyba nie powinno być. W porównaniu do warszawskich lekarzy wasze
umiejętności wypadają blado.


Do Radomian : Jeżeli macie troche oleju w głowie to nie leczcie się na józefowie

[Gość: echo]

buhahaha. Wiesz, z czego się uśmiałem?
Oto jesteśmy bandą konowałów. Do Hiszpanii nie wyjechał żaden z ortopedów, a tym
bardziej żaden asystencina, co akurat tylko świadczy nie tylko o Twoim braku
kultury, ale również i braku znajomości tematu.
Piszesz; „Czy w radomiu potrafi ktoś prawidło wykonać stabilizację drutami "K" ?
odpowiedz brzmi : NIE , a to nie jest taka trudna sprawa zagiąć pare drucików ,
tylko trzeba mieć trochę wyobrażni.”
No to dlaczego nie zrobiłeś sobie tego sam albo u znachora? Przecież to takie
łatwe, tylko trochę wyobraźni?
Leki na wspomożenie zrostu? PRZY prawidłowym zroście są niepotrzebne. Chyba, że
człowiek ma niedobory immunologiczne, niedobory wapnia albo jest nałogowym,
wyniszczonym alkoholikiem. A piłeś mleczko?
KoleRZanka z Zusu? Otóż ostatnio swoich kolegów i koleżanki z ZUS-u widziałem
wtedy, gdy odchodzili ze szpitala do ZUS-u. No ale jesteś już blisko do
znalezienia możliwych powiązań – o! np. romansu! z ordynatorkiem. Ot, kultura
Radomia.
Co do drutów Kirschnera, bo tak nazywają się w rzeczywistości – to są tylko
druty – a nie stabilizatory i przemieszczenie kości podobnie jak brak zrostu
mogą się zdarzyć – tak jak zdarzyło się to kiedyś u mojego Szefa – profesora
chirurgii. Tylko, że On wiedział, że takie rzeczy się zdarzają i nie robił burzy
w łyżce wody.
Otóż jeśli chodzi o ortopedię, to akurat macie ŚWIETNEGO ORDYNATORA na
Józefowie; to jeden z najlepszych oddziałów ortopedycznych w Polsce ( o ile
dobrze pamiętam - to w ankiecie Rzeczpospolitej? Może Polityki?)
Gwoli wyjaśnienia, NIE JESTEM ORTOPEDĄ ani nie mam żadnych kolegów wśród
ortopedów na Józefowie. Zajmuję się inną podspecjalnością chirurgii (nieważne
jaką), zupełnie nie związaną z ortopedią. ale wiem również, ze każdemu zdarza
się mylić, źle odczytać badanie etc. otóż, zapominasz, że wszyscy jesteśmy
ludźmi. Przykro, że trafiło na Ciebie. Ale równie dobrze mogło trafić na mnie.
Tylko, ze ja potrafię zrozumieć błąd. Ty nie. Bo mylą się wszyscy inni. Ty -
zapewne nigdy.
Każdy lekarzyk ma swój cmentarzyk. Coś w tym jest. Pytanie tylko, czy potrafi
się do tego przyznać.

„Krótko mówiąc na tle warszawskich lekarzy wypadliście jak najzwyklejsza banda
konowałów w moich oczach.”
No cóż, tak mi przykro.

Do Radomian : Już Zagłoba mawiał, że należy pić dużo wina, bo jako cięższe –
idzie na dno i wówczas oleum do głowy uderza.
Skoro mój szanowny przeciwnik już ma to oleum w głowie…


„na tle warszawskich lekarzy” powiadasz…
Niestety, jestem lekarzem z Warszawy.

[Gość: XXX]

Echo, jeden z Józefowa wyjechał do Hiszpanii to Piotr Ch.

[Gość: echo]

Sorry, nie wiedziałem. W takim razie przyznaję się do błędu. Pozdrawiam.

[Gość: Marli]

>Leki na wspomożenie zrostu? PRZY prawidłowym zroście są niepotrzebne. Chyba, że
>człowiek ma niedobory immunologiczne, niedobory wapnia albo jest nałogowym,
>wyniszczonym alkoholikiem.

jakoś inni lekarze profilaktycznie przypisują takie rzeczy zamiast
przeciw-bólowych tylko i wyłącznie
a np leki przeciwzakrzepowe ? stosuje się przy unieruchamianiu kończyn na
dłuższy czas i nie tylko - nie słyszał ? czemu w innym szpitalu karmią chorych
tą heparyną ? a w radomiu nie ?
odpowiedz: pl.wikipedia.org/wiki/Heparyna
o szczepiniu na WZW też nikt nie wspomina przed operacją , a nie problem
powiedzieć pacjentowi żeby kupił szczepionke jak był nie szczepiony

>A piłeś mleczko?

w moim wieku raczej odpada mleko , pozatym mleko jest blee

czytaj : integra.xtr.pl/teksty/PijMleko.htm

>Co do drutów Kirschnera, bo tak nazywają się w rzeczywistości – to są tylko
>druty – a nie stabilizatory i przemieszczenie kości podobnie jak brak zrostu
>mogą się zdarzyć – tak jak zdarzyło się to kiedyś u mojego Szefa – profesora
>chirurgii. Tylko, że On wiedział, że takie rzeczy się zdarzają i nie robił
>burzy w łyżce wody.

tu nie chodzi o to że się ruszały , po primo były żle zagięte w porównaniu z
tymi które mi w warszawie teraz wykonali , a fakt że w radomiu były żle zagięte
świadczy o tym że drut przebił skóre po 4 tygodniach i go usuneli , tydzien
później drugi drut i na tym koniec , zostałem pozostawiony z luką w kościach i
wmawiano mi że jest ok , nie słyszałem aby kość się zrosła w 5 tygodni , a te
druty chyba powinny do samego końca być ? czyli minimum 7-8 tygodni , w tej
sytuacji powinienem być ponownie operowany a tu wysłaliście mnie na
rehabilitacje , nie wspomne o bólu jaki mi zadawały cudownie wykonane druciki
przez radomskiego szpecjaliste , obecnie mam już ponad 5 miesiąc druciki i zero
bólu czego kolwiek bo są prawidłowo zagięte , ale nie tylko to świadczy o braku
umiejętności wśród naszych ortopedów z Radomia

>Otóż jeśli chodzi o ortopedię, to akurat macie ŚWIETNEGO ORDYNATORA na
>Józefowie; to jeden z najlepszych oddziałów ortopedycznych w Polsce ( o ile
>dobrze pamiętam - to w ankiecie Rzeczpospolitej? Może Polityki?)

tu się jednak nie zgodze , może najładniejszy oddział ale napewno nie najlepszy
, ja bym bardziej porównał oddział do średniowiecza :]

co do ordynatora to mizernie wypadł , pozatym sporo osób narzeka na jego
leczenie , nie tylko ja nie jestem z niego zadwolony

>Gwoli wyjaśnienia, NIE JESTEM ORTOPEDĄ ani nie mam żadnych kolegów wśród
>ortopedów na Józefowie. Zajmuję się inną podspecjalnością chirurgii (nieważne
>jaką), zupełnie nie związaną z ortopedią. ale wiem również, ze każdemu zdarza
>się mylić, źle odczytać badanie etc. otóż, zapominasz, że wszyscy jesteśmy
>ludźmi. Przykro, że trafiło na Ciebie. Ale równie dobrze mogło trafić na mnie.
>Tylko, ze ja potrafię zrozumieć błąd. Ty nie. Bo mylą się wszyscy inni. Ty -
>zapewne nigdy.

nadal nie rozumiesz , jaki błąd ? 7 razy ? 7 specjalistów z józefowa oglądało te
zdjęcia RTG , chyba wszyscy powinni mieć na nazwisko "Błąd" , czy ty wiesz o
czym mówisz ? źle wykonanego leczenia na całej lini nie można nazwać błędem to
jest porażka
ja rozumiem błedy ale tu spartolone było od samego poczatku , spartolone
leczenie , i w dodatku byłem beszczelnie okłamywany , już dawno wiedziałem że
nie mam zrostu a w radomiu mi lekarz nadal nawijał że jest zrośniete (nic mu nie
mówiłem że wiem), to o jakim tu błędzie można mówić ? dla mnie to jest pomyłką
to że tacy ludzie na ortopedii pracują i tyle.

[Gość: echo]

No to polemizujmy dalej.

Co do leków przeciwzakrzepowych – masz rację i jednocześnie jej nie masz. Przy
unieruchomianiu kończyn, podobnie jak przed operacjami, generalnie – w
unieruchomieniu pacjenta. Chodzi głównie o ZATORY zakrzepami z KOŃCZYN DOLNYCH
spowodowane zaburzeniami odpływu krwi z żył w nogach. Mam nadzieję, że piszę
zrozumiale. Tu sprostowanie: w Radomiu na Józefowie karmią tą heparyną
(dokładnie preparaty Clexane lub Fraxiparin – czyli tzw. heparyna
drobnocząsteczkowa w zastrzykach podskórnych – najczęściej w brzuch).
O ile dobrze pamiętam (ortopedię miałem dość dawno temu) drut Kirschnera na nogę
nie wystarcza ( chyba z wyjątkiem kości strzałkowej – tej mniejszej kości
podudzia). Więc miałeś złamaną rękę?! No to nie wiem, czy były wskazania do
podania Ci heparyny. Jak zaznaczam – nie wiem dokładnie, więc nie oceniam.
„o szczepieniu na WZW też nikt nie wspomina przed operacją , a nie problem
powiedzieć pacjentowi żeby kupił szczepionkę jak był nie szczepiony”
No tak, w przypadku PLANOWYCH zabiegów to by się i zgadzało – i tu – to fakt,
część doktorów to olewa. Z reguły do pierwszego procesu… Ale w przypadku
złamania – czyli SPRAWY OSTREJ, nawet wymagającej zaopatrzenia na bloku – to nic
nie da. Nawet w tzw. przyspieszonym algorytmie szczepień: dzień 1-7-21 –
odporność na wirusa jest dopiero po 4 tygodniach; tak więc, jeśli nie byłeś
szczepiony wcześniej, każdy zabieg jest na Twoje ryzyko, a każdy lekarz wybroni
się z tego, bo jest to sytuacja ostra, w której trzeba operować/nastawiać
złamanie etc.

He, mleczko faktycznie jest blee…


Staw rzekomy też nie tworzy się z niczego. Tworzy się w miejscu złamania – gdy
oba odłamy kości poruszają się względem siebie – mimo stabilizacji. I tworzy się
PO PEWNYM CZASIE. Nie od razu.
Sytuacja istnieje w dwóch odmianach: albo spartolone jest zespolenie, albo też
za bardzo machałeś rączką/nóżką (może podczas rehabilitacji, któż to wie) i się
obluzowało. Sam sobie odpowiedz.

Co do piątego miesiąca drucików to – o ile dobrze pamiętam, nie trzyma się tych
drucików długo, więc lepiej się zainteresuj już teraz ich ewentualnym
usunięciem, bo jeszcze warszawskim konowałom się dostanie, hehehe.

Rozumiem, że w W-wie byłeś prywatnie? Bo akurat szpital na Józefowie jest
najlepiej i najnowocześniej wyposażony - w porównaniu do wielu szpitali w
Warszawie.
A żeby się dostać do ortopedy z tzw. starym złamaniem „państwowo”... Hahaha, to
sporo kosztuje. Nie dziw się, ja też płaciłem za leczenie ciężko chorej osoby z
najbliższej rodziny, mimo iż jestem lekarzem. Dlatego uważam, że praca za tak
marne pieniądze uwłacza mnie i innym kolegom. I dlatego warto zmienić stan rzeczy.

Pozdrawiam.

[Gość: Marli]

wiem co to heparyna dokładnie bo już od pół roku robie zastrzyki z fraxyparyny.
A na oddziale nie widziałem aby komukolwiek ją podawali w radomiu , jedyne co w
radomiu podaja to środki przeciwbólowe , o które się trzeba w dodatku wykłócać
czasami bo nikt z personelu nie zdaje sobie sprawy że jak kogoś sie faszeruje
przeciwbólowymi to kolejne dawki mają coraz słabszy efekt bo organizm się
uodparnia z każdą kolejną dawką i tak np. ketanol może działać na pacjęta tylko
2 godziny od podania zastrzyku po paru zastrzykach

>Staw rzekomy też nie tworzy się z niczego. Tworzy się w miejscu złamania – gdy
>oba odłamy kości poruszają się względem siebie – mimo stabilizacji. I tworzy
>się PO PEWNYM CZASIE. Nie od razu.
>Sytuacja istnieje w dwóch odmianach: albo spartolone jest zespolenie, albo też
>za bardzo machałeś rączką/nóżką (może podczas rehabilitacji, któż to wie) i się
>obluzowało.

jakie ruszanie ? jeszcze raz powtórze lekarze zostawili mnie z niezrośnietą
kością i wysłali na rehabilitacje i nikt nie miał przeciwskazań mimo że zdjęcia
RTG pokazują brak zrostu na każdym zdjęciu od momentu złamania przez 6 miesięcy
, pozatym wiesz na czym polega rehabilitacja ? na ruszaniu , bo stawy łapią
przykurcze i trzeba ćwiczyć tak jak magistrowie karzą. Pozatym rozmawiałem o tym
z lekarzami z warszawy i troche odmienne mają pojęcie o ortopedii. Zamiast
skierowania na rehabilitacje powinienem mieć wykonana ponowną repozycje i
stabilizacje. I nie mydlij mi oczu bo wiem co mówie. W wawie w lutym jak zdjeli
mi gips , wykonano RTG i spowrotem w gips. Druciki nie uwierają i nie
przeszkadzają. A po tym co mi w radomiu wykonali to myślałem że jajo zniose z
bólu bo bolało nie w miejscu złamania tylko tam gdzie niezagięte druty wrzynały
się w skóre. Prawidłowo wykonana repozycja i stabilizacja jest nieodczuwalna.
A wasze radomskie gadanie o tym że w kości jest barometr i że może boleć przy
zmianach pogody też o dupe można potłuc, jakoś 2 poprzednie moje złamania są
nieodczuwalne już od tylu lat , ja wiem jedno jeżeli coś kogoś boli po
wyleczeniu złamania to oznacza jedynie że nie dokońca kości zostały poprawnie
złożone i tyle. I nie mów że tak nie jest bo radomski nasz ordynator 2 razy ręke
koledze składał i go teraz boli jak coś dzwignie. Taki z niego świetny
szpecjalista.


>Co do piątego miesiąca drucików to – o ile dobrze pamiętam, nie trzyma się tych
>drucików długo, więc lepiej się zainteresuj już teraz ich ewentualnym
>usunięciem, bo jeszcze warszawskim konowałom się dostanie, hehehe.

nie nazwał bym lekarzy z szpitala wojskowego w warszawie konowałami , a co do
drucików to np. przy ranach postrzałowych do 16 miesiecy można mieć druty w
kościach , więc chyba jeszcze dużo się musisz nauczyć o pracy lekarza i o tych
drucikach.
Twierdzisz że ordynator ortopedii Wojskowego Szpitala jest w błędzie ? :] to by
się profesor ucieszył albo i nie bardzo z takiego ucznia jak Ty.

byłem w państwowym wojskowym szpitalu na szaserów : i tam w przeciwieństwie do
radomia serwują leki takie jakie trzeba , lekarz robi za chirurga , pielęgniarkę
i gipsiarza jednocześnie i się nie wstydzi zmienić opatrunku czy założyć gipsu
pacjentowi tak jak to jest w radomiu , nikt tam nie ogląda się za kopertą ,
lekarzy widać non stop na oddziale w przeciwieństwie do radomia , i nie mów że
lekarz wojskowy lepiej zarabia itd bo akurat prowadzi mnie super doktor z cywila
i zarabia tak jak każdy inny lekarz w cywilu. W dodatku nie serwują pełnej
narkozy tylko innymi środkami znieczulają , można spokojnie coś zjeść po
operacji a nie tak jak w radomiu 1 dzień czekasz bo po narkozie wymioty itd.
i nawet jedzenie szpitalne zorganizowali na poziomie , bo zajmuje się tym firma
kateringowa , która nie serwuje pacjentom po operacji grochówki czy innego
ciężkiego dania tak jak to w radomiu ma miejsce , mam przedstawiać kolejne
różnice ? :] bo byłem w kilku szpitalach i o radomiu moge powiedzieć jedynie :
patologia!

ps. już jeden konował Pan Piotruś wyjechał do Hiszpani ciekawe kiedy ini pójdą
jego śladem :] , ciekawi mnie jedno kiedy go wypieprzą z roboty , bo jeżeli on
operuje tych Hiszpanów to ja im współczuje bo wiem co za asystencina jest :]

> Bo akurat szpital na Józefowie jest
> najlepiej i najnowocześniej wyposażony - w porównaniu do wielu szpitali w
> Warszawie.

jaki ? hahahaha to że budynek jest nowy o niczym nie świadczy , hahahaha , a to
ciekawe bo na szaserów to nawet RTG jest w sali operacyjnej i na bierząco jest
pogląd , a to że pare elektrycznych łóżek jest nie czyniu odrazu szpitala
nowoczesnym :]

> Dlatego uważam, że praca za tak
> marne pieniądze uwłacza mnie i innym kolegom. I dlatego warto zmienić stan
>rzeczy.

Każdy powinien zarabiać godziwie do tego co robi , ale porównując prace
radomskich i warszawskich lekarzy , śmiem twierdzić że w radomiu nic sie nie
należy wiekszości z lekarzy , podwyżki powinny być ale to pielegniarki powinny
dostać je w radomiu. Osobiście zwolniłbym 50% personelu z Jóżefowa bo gołym
okiem widać kto powinien tam pracować a kto nie.

[Gość: echo]

Zacznij czytać moje wiadomości od A do Z, to może Ci coś w główce zajarzy.

„Co do piątego miesiąca drucików to – o ile dobrze pamiętam, nie trzyma się Tyc
hdrucików długo, więc lepiej się zainteresuj już teraz ich ewentualnym
usunięciem, bo jeszcze warszawskim konowałom się dostanie, hehehe.”

Nie zapominaj, bystrzaku, że ja też jestem warszawskim konowałom.
Konowałom, bo dla Ciebie wszyscy lekarze to konowały – tak myślę. NAWET CI,
którzy mieszkając w Warszawie i pracując przez wiele lat w renomowanych
klinikach warszawskich (tak, tak, misiu, w szpitalach resortowych takich jak
MSWiA i na Szaserów także) zaczęli pracować w Radomiu. Nawet nie wiesz, ilu
moich kolegów dojeżdża codziennie na Józefów z Warszawki.

Twierdzisz że ordynator ortopedii Wojskowego Szpitala jest w błędzie ? :] to by
się profesor ucieszył albo i nie bardzo z takiego ucznia jak Ty.
Jeszcze raz przeczytaj mój ostatni post – napisałem, że nie jestem ortopedą, a
szkoda mi tych ludzi na Szaserów, gdy taki bohater jak Ty zacznie ich oskarżać,
gdy na czas nie wyjmą drutów.
Ach! To u Ciebie była rana postrzałowa?!
Rozumiem.

”o radomiu moge powiedzieć jedynie :patologia!”

Znasz taki dowcip: idzie dwóch facetów po Warszawie i widzi, jak w Pałac Kultury
uderza lotnia. Jeden z nich mówi wtedy do drugiego: Jaki kraj, taki terroryzm.
Jakie społeczeństwo, taki szpital.

Osobiście zwolniłbym 50% personelu z Jóżefowa bo gołym
okiem widać kto powinien tam pracować a kto nie.

Będzie konkurs na dyrektora, to startuj. Zapisz się wcześniej do Samoobrony,
chyba że już w niej jesteś.

Sami się wtedy zwolnią.

I to by było na tyle, szkoda mi na ciebie czasu.

[Gość: Marli]

skoro sam twierdzisz ze jesteś konowałem to tak musi być.

Nie wszysycy lekrze są konowałami ale ty chyba nie widzisz różnicy najwidoczniej
, dla ciebie "parawie jak lekarz" to to samo co "lekarz" :]

I nie oceniaj personelu na szeserów bo nawet do pięt im nie dorosłes, i nie
posiadasz chociaż połowy tego co sobą reprezentują Ci prawdziwi ludzie.
I jakoś nikt nie narzeka na mnie z personelu a uwierz mi są upierdliwi pacjenci
oj są. Zapomniałeś o jednym tylko, żeby pracować w szpitalu to najpierw trzeba
być człowiekiem a ty chyba najwidoczniej nim nie jesteś.

Do samoobrony nie wstąpie bo niestety ale miałbyś konkurenta w partii.

[Gość: gosc22]

Sory, ze zabiore głos w waszej dyskusji, aleja ptacuję w tym szpitalu i nie
widziałam nigdy żeby przyjeżdzał tu jakiś lekarz z Warszawy. No chyna ze
towarzysko- a długo juz pracuję. I jeszcze jedno kim by nie był ten "pacjent z
drucikami" to ma rację. Mówię Ci to ja pracownik tego Szpitala. Większośc
lekarzy tu pracujących to konowały. Ja nigdy nie leczyłabym się w tym szpitalu,
chociaz tu pracuję i wiem że ludzie mają rację. Większośc powinno się zwolnic,
ale widocznie Dyrekcja wychodzi z założenia że "z braku laku i kit dobry".

[Gość: echo]

popatrz chociażby na kardiochirurgię - tam codziennie dojeżdża trzech gości.
Pozdrawiam.

[Gość: gosc22]

i co z tego?Mają tu etety, są bez specjalizacji i Dyrekcja dała im pracę. Jak w
wielu innych zawodach gdzie radomianie pracują w Warszawie. Przykry mi alE
uwierz mi tu w RADOMIU nie tylko na Jozefowie nie ma dobrych lekarzy,A w tym
biednym, starym mieście maja pole do popisu. Ludzi nie stac na Warszawę. Ja
znam to od środka, ten szpial to "biała mafia" nawet teraz w trakcie strajku
się cieszą, bo ludzie pojdą prywatnie skoro nie mogą panstwowo. Sam powiedz nie
opłaca się im strajkowac? Szkoda, że nikt z włądz nie przyjrzy się temu co jest
w tym Szpitalu i Panom lekarzom bo dr jest tylko kilku.

[seniorita15]

Do gosc22:pracujesz w szatni,czy na tych straganach,ktore sie mieszcza w
holu?Zmien prace jak Ci sie nie podoba.Echo podaje prawdziwe fakty,a Ty nie masz
pojecia tylko pleciesz co Ci slina przyniesie na jezyk. Ci lekarze z Warszawy
nie maja etetow tylko etaty.Czy to oznacza,ze nie dojezdzaja?Dyrekcja to nie Pan
na Wlosciach ,wiec nie dala im pracy tylko ich zatrudnila.Wroc do szkoly
inteligencie od siedmiu bolesci.Czasami wystarczy dobrze ukonczona szkola
podstawowa.

[Gość: Marli]

Bo temu doktorkowi przydałoby się poleżeć na ortopedii w Radomiu to by może
wreście do niego dotarło to o czym On najwidoczniej nie ma pojęcia jako pracownik.
Może przydała by się taka terapia lekarzom to może by poniektórzy zrozumieli że
to coś co leży na łóżku to też człowiek.

[Gość: konowałek]

jak dla ciebie to panu doktorowi, a nie doktorkowi, chamie!

[Gość: gosc22]

Przepraszam bardzo, ale tytuł doktora ma tylku kilku, wy jestescie tylo Panami
Lekarzami. Tak więc Panie lekarzu na doktora to trzeBA sbie zasłużyć i nie
przypisujcie sobie tutułów których nie macie.

[Gość: konowałek]

a jesteś pewna, pielęgniarko albo salowo?

[seniorita15]

Do gosc22:jak napisalam powyzej-wroc do szkoly.Forma:panie doktorze jest forma
grzecznosciowa ,a nie zwiazana z tytulem naukowym.A teraz prosze podac basen
pacjentowi z 4-ki Wielce Szanowna Pani Salowo.

[Gość: tjsdx]

biedni, mali Panowie lekarze, chociaż tu możecie sobie poubliżać ludziom
bezkarnie. Tylko biedni zakompleksieni ludzie tak się bronią, a po sposobie
wypowiedzi można poznac co sobą reprezentujecie. A Panie lekarzu też jest formą
grzecznościową.

[Gość: nie-lekarz]

jesteś w błędzie. To nie jest zwrot grzecznościowy.

[Gość: Marli]

Najwyrażniej potrzebny im psychiatra skoro tak wielką manie wielkości mają :]

[Gość: robert]

Ja nie mieszkam w Radomiu i przypadkiem zajrzałem na to forum. Ludzie kochani jakiż to ciemnogród w tym mieście i biedni ci lekarze otoczeni przez tłumy prymitywnach chamów i idiotów.
Drodzy lekrze z Radomia wy powinniście zarabiać 2 razy więcej niż wasi koledzy z innych miast. Nazwałbym to dodatkiem regionalnym.

[Gość: do roberta]

Czy Ty nie jesteś czasem "lekarzem z Anglii"? Mieliśmy tu już takiego
inteligenta wywodzącego się ze szlachty??? jak sam podawał. Łacinę nawet
znałbardzo dobrze ale z kulturą to był na bakier.

[Gość: Marli]

A żeby się dostać do ortopedy z tzw. starym złamaniem „państwowo”..
> . Hahaha, to
> sporo kosztuje. Nie dziw się, ja też płaciłem za leczenie ciężko chorej osoby z
> najbliższej rodziny, mimo iż jestem lekarzem. Dlatego uważam, że praca za tak
> marne pieniądze uwłacza mnie i innym kolegom. I dlatego warto zmienić stan rzec
> zy.

co ty gadasz za głupoty ?
w radomiu musiałbym czekać miesiąc na planowany zabieg
na szaserów czekałem tylko 2 tygodnie więcej niż w radomiu wiec to nie tak
długo z tego co mówisz :]

[Gość: Lekarz]

3000 zł/miesiąc...literówka, przepraszam bardzo.

[Gość: areczek74]

No to malo Ci jeszcze??

[wichajsterr]

Gość portalu: Lekarz napisał(a):

> 3000 zł/miesiąc...literówka, przepraszam bardzo.

Nie ma za co...
Ale bardziej dręczy mnie pytanie, a mianowicie dlaczego strajkujecie kosztem
pacjenta!?
To mnie zastanawia, ja rozumiem że walczycie o swoje, ale z jakiej racji jak
już ktoś pisał wyżej, przekładacie wizyty na które pacjenci czekają miesiącami,
odkładacie operacje, nie stawiacie się w przychodniach. Przecież pacjent to
wasz psi obowiązek żeby udzielić mu pomocy, to on płaci podatki za które
wypłacają Wam pensje, składaliście przysięgę i co, olewacie?
Zresztą spotkałem się ze służbą zdrowia bez strajków i nie życzę nikomu.
Chcecie strajkować, idźcie strajkujcie ale po godzinach pracy.

[Gość: arti]

Zaden psi obowiązek.Obowiązek to jest wtedy gdy jest sytuacja niecierpiąca
zwłoki zagrożenie zdrowia lub życia.No ale ty masz myślenie rodem z komunizmu,i
nie wiem o co spór ,w tych protestach nie było złamane prawo a każdy ma prawo
do urlopu na żadanie,czy złożenia wypowiedzenia z pracy.Jeśli ktoś sadzi
inaczej to wniosek do prokuratury o przestępstwie i koniec a nie gadanie bo
takie ktoś ma akurat emocje.Troche sie douczyć a nie tylko wymagać.

[wichajsterr]

Jakie kur.a zagrożenie życia do chol.ery? Z jakiej komuny mam myślenie.Psi
obowiązek jak jasna choler.a, tak jak strażak gasi pożar, jak nauczyciel uczy,
jak policjant pilnuje społeczeństwa tak LEKARZ LECZY! To wiedzą dzieci w
zerówce a Wy tego nie wiecie? Płace wymagam i gó.. mnie obchodzi ile lekarz
zarabia, jak mu mało niech strajkuje wolna Polska ale nie moim kosztem do
jasnej chol.ery. Poza tym lekarz to chyba by chciał zarabiać w Polsce tyle ile
w Anglii, ale NIE DA SIĘ TAK!!!! Uświadomcie sobie wreszcie że tu nauczyciel
zarabia tyle co za granicą hydraulik, czy Wy tego nie widzicie? Że ludzie żyją
na skraju nędzy za 5 stów renta na 4 osoby czasami. Wku.rw.a mnie Wasze
myślenie bo lekarz to żadna grupa uprzywilejowana w Polsce. Poza tym za dużo
sobie pozwalacie ostatnio, jak już pisałem łowcy skór, afery ZUS, chamstwo
wobec pacjenta, karygodne błędy podczas stawiania diagnoz i operacji itd. itp.

[Gość: arti]

Widze,że pan pacjent w przeciwieństwie do lekarzy jest grzeczny i wyraża sie
grzecznie.Owszem lekarz leczy,ale osobę która by go tak obrażała w stylu twojej
wypowiedzi może odmówić leczenia(za wyjątkiem sytuacji niecierpiącej zwłoki
zagrożenia zdrowia lub życia)więc to nie psi obowiązek.Dlatego podczas protestu
takie przypadki były bezwzględnie przyjmowane,przecież szpitali nie zamknięto
na klucz.A wypowiedzenie z pracy jak w przypadku ortopedów ma prawo każdy
złożyć,wiec jaki tu psi obowiązek.Pieniądze które płacisz ,płacisz naszemu
państwu,a ono organizuje służbe zdrowia,i lekarze za określoną stawkę świadczą
usługi zdrowotne,ale jeśli warunki pracy(np.pensja) im nie odpowiadają to nikt
ich do pracy nie zmusi bo człowiek nie jest niewolnikiem jak niektórym tu sie
wydaje.Równie dobrze mógłbys powiedzieć,że lekarze odpowiadają za stary,zepsuty
sprzet,brak leków itp.no bo ty płacisz i cie to nie obchodzi.Tylko,że leków
firmy farmaceutyczne nie dadza ci za darmo,sprzetu firmy nie dadza ci za
darmo.Czemu im nie powiesz,że muszą dac bo ty płacisz i jest to ich psi
obowiązek?Oni bez odpowiednich pieniedzy tego nie zrobią,a lekarz według ciebie
musi pracować za tyle ile mu dadza.A lekarz to jednak grupa uprzywilejowana bo
tak jest w całym cywilizowanym świecie nawet jak kogoś to wkur...Piszesz
też ,że nie da sie zarabiac tak jak w Anglii,a ja uważam,że do tego trzeba
dązyć by tak byłoi kiedyś tak bedzie bo takie są prawa wolnego rynku.Co to
znaczy,że sobie za dużo pozwalamy?Po pierwsze afery te wynikają ze słabych
zarobków lekarzy,należy je potępiać,ale dlaczego piszesz o czymś tylko złym a
nie widzisz tego co lekarze robią dobrego w medycynie?Nie ma zawodu w którym
nie ma afer,chyba ze jestes z Kosmosu.Już wiecej mi sie pisac nie chce ,ale
zakończe jednym,ludzie jakbyście sie tyle kształcili tak pracowali
odpowiedzialnie ,też chcielibyscie poprawy,a poza tym przeczytajcie sobie
ustawy o zawodzie lekarza,o ZOZach,i inne,kodeks etyki lekarskiej,przysięge
Hipokratesa(to wszystko jest w internecie)i dopiero mówcie o łamaniu
prawa,przysięg itp.

[wichajsterr]

Wiesz co Ty chyba sam nie wierzysz w co piszesz.
Przyjmowane przez szpital, w jaki sposób ze ordynatorzy powiedzieli ze zwolnią
lekarzy jak nie wrócą do roboty? Że pan Dorn powiedział że wcieli lekarzy do
wojska? Weź rozejrzyj się dookoła a dopiero potem pisz.
Wiem że kasę płace państwu, więc mówię jak im państwo ( i tu dużymi literami)
PAŃSTWO MAŁO PŁACI to niech STRAJKUJĄ ALE NIE KOSZTEM PACJĘTA, bo i co On im
winien, nadal nie pojąłeś tego o co każdy się tu sprzecza z lekarzami?
Nie przekręcaj mi tu kota ogonem. Jest rozmowa o lekarzach a nie o lekach. Poza
tym ja nic lekarzom nie wmawiam i nie mam zamiaru mówić że to ich wina ze
sprzęt zepsuty bądź leków mało. To 2 inne bajki i nie mam zamiaru rozmawiać na
ten temat. Poza tym po raz kolejny też nie będę się powtarzał w czym jest „psi”
obowiązek lekarza. Odsyłam do moich (i nie tylko) wcześniejszych wypowiedzi
poczytaj może trafi za którymś razem.
„a lekarz według ciebie musi pracować za tyle ile mu dadza.” Znowu kota ogonem
przekręcasz! Gdzie ja tak napisałem? Umiesz Ty czytać ze zrozumieniem? To
powtórzę może trafi „PAŃSTWO MAŁO PŁACI to niech STRAJKUJĄ ALE NIE KOSZTEM
PACJĘTA” już zrozumiałes?
„A lekarz to jednak grupa uprzywilejowana bo
tak jest w całym cywilizowanym świecie nawet jak kogoś to wkur... ” W czym On
jest uprzywilejowany?
„Piszesz też ,że nie da sie zarabiac tak jak w Anglii,a ja uważam,że do tego
trzeba dązyć by tak byłoi kiedyś tak bedzie bo takie są prawa wolnego rynku.”
No to dążmy ale wszyscy, a nie najbogatsza jak na razie grupa społeczeństwa
krzyczy ze im mało i jeszcze gnoi najbiedniejszych. Poza tym dobre zarobki ale
dla wszystkich, a nie tylko dla doktorów!
„Co to
znaczy,że sobie za dużo pozwalamy?Po pierwsze afery te wynikają ze słabych
zarobków lekarzy,należy je potępiać,ale dlaczego piszesz o czymś tylko złym a
nie widzisz tego co lekarze robią dobrego w medycynie?”
Słuchaj no to idziemy takim tokiem rozumowania : „uwaga Polacy, mało zarabiamy,
bierzemy wszyscy łapówki za co się da i jak się da lekarze się usprawiedliwiają
że mało zarabiają i dlatego biorą wiec i my bierzmy” -> szkoda gadać....
Co znaczy ze sobie za dużo pozwalacie, to też już pisałem i nie chce mi się
klepać enty raz z kolei. Jesteś osoba wykształcona a prostego tekstu odczytać
nie umiesz i zrozumieć? Nie widzę powiedz mi co lekarze robią dobrego w
medycynie? Bo coś nic na ten temat nie słyszę, raczej włączam TV i widzę to co
pisałem.
„Nie ma zawodu w którym nie ma afer, chyba ze jesteś z Kosmosu” Śmiał bym się
sprzeczać, ale mi się nie chce. A jak na razie afery to nasza była grupa
rządząca i lekarze to jest na topie. Nie z kosmosu z Radomia.
„Już wiecej mi sie pisac nie chce” mi też
„ale zakończe jednym,ludzie jakbyście sie tyle kształcili tak pracowali
odpowiedzialnie ,też chcielibyscie poprawy,a poza tym przeczytajcie sobie
ustawy o zawodzie lekarza,o ZOZach,i inne,kodeks etyki lekarskiej,przysięge
Hipokratesa(to wszystko jest w internecie)i dopiero mówcie o łamaniu
prawa,przysięg itp.”
Wiesz nie jeden lekarz wykształcony, i nie jeden lekarz MAŁO ZARABIA. A jak
widać nadal zwykły człowiek chciałby być tym „biednym” lekarzem niż np. biednym
inżynierem, jest różnica w statusie życia i to ogromna. I podobna
odpowiedzialność za wykonywana prace, bo jak się zaprojektuje dom który runie
na głowę.... idzie do pierdla, lekarz za to nie słyszałem żeby za błąd podczas
operacji skończony śmiercią pacjenta czy trwałym kalectwem, poszedł za kratki.
Miłego dnia.

[Gość: arti]

No cóż,ze zrozumieniem u ciebie bardzo ciężko jak widze.A ja jeszcze raz
powtarzam w tym kraju inne formy protestu nie przynoszą rezultatu.A w to co
pisze wierze i to bardzo.Jeśli chodzi o te leki to wcale nie są dwie różne
bajki,bo wytłumacz mi niby dlaczego różne???Jak państwo nie chce zapłacić za
coś odpowiedniej ceny to tego po prostu nie ma i koniec dyskusji(również jeśli
chodzi o usługi lekarskie).Sam pacjent(nie pacjęt!)nie jest tu winien,ale
sprawa dotyczy właśnie jego i koniec.Jeśli wszyscy lekarze np.wyjechaliby za
granice do pracy a takie przeciez mają prawo,też mówiłbyś że cie to nie
obchodzi gdyby nie miał cie kto leczyć i mówiłbyś ze ty płacisz to ma być ale
co by to dało?(ty pewnie z uporem maniaka nadal to samo powiesz wiec szkoda już
pisać,ale nie masz racji)

[Gość: miśka]

czytam te wasze wypowiedzi i uważam że w calym tym sporze o kasę jak zwykle traci pacjent i szlak mnie trafia jacy "biedni" są ci lekarze mieszkam w Jedlni i widzę na codzień tę"biedę" ten luksusowy dom p.Wrzosek te nowoczesne auta o ktorych czliwiek nawt nie śni .....u nas nie widać biedy wśrod lekarzy i skoro tak malo zarabiają to skąd mają na życie w luksusach

[Gość: skarbowiec]

Ordynatorzy nie powinni mieć prywatnej praktyki, to jest naganne. Ja pracuję w
urzędzie skarbowym i nie wolno mi prywatnie dorabiać. A chętnie liczyłabym
lekarzom podatki.

[Gość: bolo]

brawo!!!!!!!!!!!!!

[fnx1]

"Skarbowiec" nie przesadzaj. Wolno Ci dorabiać za zgodą szefa. Z tym, że nie
możesz rozliczać komuś podatków prywatnie. Ale jak się weźmiesz za zamiatanie i
nie u swojego podatnika to może zgodę dostaniesz.

[Gość: Lekarz]

Areczek74..., podaj bardzo proszę kwotę za jaką w/g Ciebie mam pracować w
szpitalu i odpowiadać za życie Pacjentów : 100zł...,150 zł...300zł, 400zł,
500zł, chcesz mi obniżać pencję to napisz do jakiej kwoty wtedy się zastanowię
nad wyjazdem....A tak ogólnie życzę dużo zdrowia i kasy na leczenie ( jak
wyjadę to podam Ci adres do Irlandii może będzie Tam Ciebie stać na
leczenie.... zapewniam dostęp bez kolejki.....)

[Gość: Dr Frankenstein]

> 500zł, chcesz mi obniżać pencję to napisz do jakiej kwoty wtedy się
> zastanowię
> nad wyjazdem....

JEDŹ W CHOLERĘ i przestań marudzić. Źle ci być lekarzem? A czy jak się uczyłeś
do zawodu to zarobki były WYŻSZE niż teraz? Nie! To na co liczyłeś? Na wyższe
łapówki i się zawiodłeś?

Człowieku, NIKT NIE KAZAŁ CI BYĆ LEKARZEM. Sam sobie wybrałeś. Źle oceniłeś
sytuację? To TY ponoś tego konsekwencję, a nie Bogu ducha winni pacjenci,
którzy sumiennie przez całe życie bulą składki na służbę zdrowia. Nie podoba ci
się być lekarzem? To się PRZEKWALIFIKUJ! Chcesz wyjechać? TO JEDŹ! Tylko
przestań już marudzić i obarczać cały świat winą za TWOJE problemy. KAŻDY w tym
kraju ma problemy, nie tylko biedni lekarze! Wszyscy mają przestać pracować?
Policja ma przestać pilnować bezpieczeństwa bo za mało zarabiają by narażać
życie? Strażacy mają przestać się narażać i gasić pożary? Dlaczego niby w kraju
w którym 90% społeczeństwa klepie bidę to akurat paru biednych lekarzy (którzy
stanowią MNIEJSZOŚĆ, bo znakomita większość lekarzy aż OCIEKA mamoną) ma być
uprzywilejowanych?

> A tak ogólnie życzę dużo zdrowia i kasy na leczenie ( jak
> wyjadę to podam Ci adres do Irlandii może będzie Tam Ciebie stać na
> leczenie.... zapewniam dostęp bez kolejki.....)

Ot i wyszło z pana doktorka jego prawdziwe ego....

[Gość: echo]

Jak myślisz, co wynika z Twojego rozumowania? Każdy ma zabierać d... w troki i
wyjeżdżać? Naprawdę tego chcesz? A kto będzie Cię i Twoja rodzinę leczyć w
takim wypadku? Myślisz, że wyjeżdżają ludzie, którzy biorą łapówki, czy ci,
którzy chcą godnie zarabiać - i zarabiać uczciwie, wykonując dobrze swoją pracę?

I wyszło prawdziwe ego z pana doktorka?

Nie masz szacunku dla ludzi, którzy jednak bądź co bądź długo i ciężko się
uczyli. Czy z nich coś wyrosło, to już inna sprawa. czyli - nie masz szacunku
dla kogoś za jego pracę, to nikt nie będzie mieć szacunku dla Ciebie.

I co, naprawdę chcesz przyjść do któregoś z nas za 3 miesiące i zapłacić 500
PLN za wizytę prywatnie, bo w szpitalu nie będzie żadnego lekarza?

Gratuluję pomysłowości i wizjonerstwa.

Będziemy strajkować.Tak, dla naszych wyższych pensji. I dla niczego innego.
I w gruncie rzeczy nie obchodzi nas, co o tym myślicie. Basta.

[Gość: templar]

> Jak myślisz, co wynika z Twojego rozumowania? Każdy ma zabierać d... w troki i
> wyjeżdżać? Naprawdę tego chcesz? A kto będzie Cię i Twoja rodzinę leczyć w
> takim wypadku?

Będzie mnie leczyć prawdziwy lekarz, który podjął się pracy w swoim zawodzie nie dlatego, że:
- ma tatusia lekarza
- ma kupe forsy "do smarowania"
- został lekarzem, żeby mieć kupe forsy "do smarowania"
- ma gdzieś potrzeby chorego
etc.etc.

Serio!!!!! WEŹCIE SIĘ DO ROBOTY!
Każdy ma ciężko, ale jakoś nikt nie protestuje KOSZTEM INNYCH.

Pozdrawiam
-

[Gość: Podatnik]

> wyjadę to podam Ci adres do Irlandii

Za CAŁEGO SPOŁECZEŃSTWA podatki studiowałeś ZA DARMO więc teraz twoim PSIM
OBOWIĄZKIEM jest to społeczeństwo leczyć a nie wypiąć się na ludzi, za których
pieniądze się wyedukowałeś. Mam ci wyliczyć ile co miesiąc płacę podatków i
składek na takich delikwentów jak ty? NIE OBCHODZI MNIE, że rząd ci kiepsko
płaci. Załatwiaj sobie to z Ministrem Zdrowia i Narodowym Funduszem Zdrowia, a
nie kosztem pacjentów-podatników.

[Gość: arti]

Zyjemy w państwie prawa cwaniaczku wiec znajdz odpowiedni przepis w którym jest
napisane to co piszesz.Jak sie nie ma o czymś pojecia to sie nie pisze.Lekarze
znaja prawo i zapewniam cie ze robia tak by go nie łamać jeśli chodzi o
protesty.Doucz sie a nie tylko warczysz jak prostak.A psi obowiązek to może ty
jakis masz.

[wichajsterr]

No znają prawo.
Prawo Wg lekarza:
-Biorę w łapę bo „mało zarabiam”;
-Pacjent nie pierwszy i nie ostatni więc po co mam dbać o niego;
-Jak jednego pawulonem poczęstuje to ulżę Jego cierpieniom a przy okazji
zarobię i „wilk syty i owca cała”
-Przyjmuje prywatnie w państwowym gabinecie,
-drobne upominki mile widziane
-Operacja jak to w życiu raz się uda a raz nie,
-Do pracy wolno przychodzić po pijaku,
-Pocieszamy pacjenta i mówimy mu całą prawdę o stanie jego zdrowia „Panu/Pani
już nie wiele życia zostało”;
-Nie ma ludzi nie omylnych, więc diagnoza nie zawsze musi się pokrywać z prawdą.

SZKODA GADAĆ

[Gość: arti]

Teraz widze jaki z ciebie prostak.Niestety teraz nie odpowiem na twój wątek,bo
ja na takim poziomie nie dyskutuje.Jeśli jesteś taki chwat,powiedz to co
napisałeś lekarzowi prosto w oczy(mogę cie zapewnić,że żaden lekarz nie będzie
miał obowiązku cie leczyć).

[wichajsterr]

No co przecież sam mówiłeś że mało zarabiacie więc dlatego bierzecie łapówki.
Co do pacjenta też powiedziałeś, że nie macie obowiązku go leczyć,
Pawulon też zaprzeczysz?
W gabinetach państwowych nie przyjmujecie? Nie rozśmieszaj mnie.
Upominków też nie bierzecie, może koniak?
Co do operacji też niestety ale szczera prawda, np. bliska mi osoba się o tym
przekonała.
Pijany lekarz na dyżurze też się nie raz spotkał.
„Panu/Pani już nie wiele życia zostało”; na własne uszy słyszałem 2 razy i
parokrotnie potwierdzone przez innych chorych ludzi.
Diagnozy też z nieba niektóre stawiacie.
Czemu nie odpowiesz? Czemu prostak, a może prawda w oczęta kole? Przecież
napisałem to co się dzieje w koło, to co przeżyłem, to co słyszę od innych
ludzi, w mediach? Przecież to jest zwykły poziom i tematy poruszane przez
samego Ciebie.
Czyżby brak argumentów, na wytłumaczenie postępowania kolegów po fachu?

[Gość: arti]

A przepraszam piszesz ogólnie o lekarzach ,czy pojedyńczych przypadkach czy
aferach?Równie dobrze mógłbym powiedziec,że kierowcy to zabójcy bo codzień
zdarzają sie wypadki na drogach,więc jak wsiadasz do samochodu to już za dużo
sobie pozwalasz.Ja nie napisałem,że mało zarabiamy to bierzemy łapówki,pisałem
ze z powodu marnych zarobków mogą sie zdarzac tego typu afery-czego ty nie
zrozumiałeś nie pisałem o wszystkich lekarzach.A gdzie w Radomiu uśmiercono
kogoś pavulonem ,skoro piszesz ze to kodeks lekarza to już powinna być z tego
jakaś afera.Jeśli słyszałeś ,że lekarz mówi że komuś niewiele życia zostało(a
ja nie bardzo wierze by to był dokładny cytat)mogłeś jako porządny człowiek
zareagować i zwrócić uwagę lekarzowi,a jeśli to ktoś bliski wnieść skargę do
sądu i izby lekarskiej.Nie robiąc tego pogodziłeś sie z tym.A może po prostu
kłamiesz i był to zupełnie inny kontekst.Co do diagnoz-to gdzie jest
napisane,że nie można sie pomylić w diagnozie,a żaden lekarz gdy nie jest
pewien diagnozy nie powie na 100% rozpoznania,a jedynie najbardziej
prawdopodobne.Zresztą casusy które tu opisujesz zapewne są rodem z "Faktu"
czy "Uwagi".Jak widzisz to tobie brakuje argumentów,bo coś w rodzaju "nie
rozsmieszaj mnie" raczej argumentem nie jest.

[gg123456]

Prawa może nie łamią, ale nie postępują w porządku - nie obchodzi ich los
ludzi, którzy pozbawieni są opieki specjalistów. Nie przejmują się też ludźmi
pracującymi w tej samej firmie. Lekarz nie weźmie pensji w szpitalu ale ma
dochód z prywatnego gabinetu NZOZu czy pogotowia. A ta cała znienawidzona
administracja, której jedynym źródłem utrzymania jest szpital, co z nimi?...
Pracuję w szpitalu, mam małe dzieci i nie wyobrażam sobie jak ja będę w
przyszłym miesiącu żyć

[Gość: qasdfghj]

właśnie! prywatne gabinety pekaja w szwach, "wielkim lekarzom" nie zależy na
tej jednej marnej pensji, wręcz na rękę im jak najdłużej strajkowac, ponieważ
biedy pacjent ktory musi udac się do specjalisty zapłaci.A walcza tylko i
wyłacznie o siebie, zadnej solidarnosci, reszta personelu to "gowno", niech tak
sami pozmieniaja baseny, pampersy itp. Egoisci, złodzieje Panowie lekarze.

[Gość: konowałek]

jak studiowałem za darmo, to mam leczyć za darmo? hahahaha!

A serio: óki co to nie mam psich obowiązków. A wiesz, ile ja płacę na takich
darmozjadów jak Ty? Bo zapewne jesteś bezrobotnym dzieciakiem z dostępem do
netu.
I tak przyjdziesz, i tak zapłacisz.
Pytanie tylko, ile...
Mam nadzieję, ze dużo.

[Gość: Lekarz]

P.S., tylko bardzo proszę nie piszcie, że w nasze miejsce przyjadą lekarze ze
wschodu..., w Kijowie lekarz zarabia na tym poziomie co i my w naszych
szpitalach... a jeżeli już uda mu się wyjechać do pracy w UE....to chyba
pojedzie dalej, wbrew pozorom tam też znają angielski....

[wichajsterr]

Czy jakiś z obecnych tu doktorków odpowie mi ( i nie tylko) na postawione
pytanie czyli : Czemu strajkujecie kosztem pacjenta, co on jest wam winien?

[Gość: arti]

Bo inne formy protestu nie przynoszą żadnych rezultatów,a za polityke rządu
którego przedstawicieli wybraliście pośrednio w wyborach odpowiada całe
społeczeństwo.W końcu państwo to obywatele.Podobnie strajkowali przeciez
kolejarze i inne zawody.A prawo do protestu zapisane jest w Konstytucji czy sie
to komus podoba czy nie.

[wichajsterr]

Hahahahahahahahahahaha przecież zarabiacie tyle samo od 5 lat. Czemu więc mordy
w kubeł były jak był poprzedni rząd? Ten ledwo powstał a już strajki i nie
wciskaj mi kitu typu że inne typy protestu nic nie dają. Bo niedługo łeb w
ciemnym zaułku będą chcieli Ci urwać, zadzwonisz po policje i nie przyjedzie bo
strajk będą mieli, albo będzie jarał Ci się dom i straż Cię oleje bo strajkują,
nauczyciele nie przyjdą do szkoły i będą mieli w d Twoje dzieci czy się czegoś
nauczą czy nie, kierowcy w komunikacji miejskiej nie będą jeździć autobusami i
gdzieś będą mieć czy ktoś się spóźni albo czy nie dotrze gdzieś na spotkanie,
czy do pracy, PARANOJA!!!! Jedną wielką paranoje wprowadzacie i tyle. Poza tym
czytać ze zrozumieniem nie umiesz, nikt wam nie broni strajkować ale nie
KOSZTEM SPOŁECZEŃSTWA. Że ludzie „zdychają” pod gabinetami a Wy to olewacie.
Biedaczki w nowym Jaguarze i willi z basenem i 3 razy w roku na urlopie za
granicą w ciepłych krajach. Kur.a szlak człowieka trafia jak czyta takie wpisy
jak Twoje.

[Gość: arti]

A ja czuje podobnie czytajac to co ty piszesz.Ja jakoś nie
widze "zdychających" ludzi pod gabinetami.Czy ty wogóle wiesz co piszesz?
Dlaczego piszac o willach,jaguarach czy wczasach mówisz ogólnie o lekarzach,bo
ja takich osobiście nie znam.Wiesz bzdury można pisać internet wszystko
przyjmie,ale na takim poziomie i z tymi argumentami nawet nie zamierzam
dyskutować.W krajach cywilizowanych rządzą mądrzejsi od ciebie i tam sie lepiej
żyje.A twoje myślenie to jest na poziomie Leppera albo Łukaszenki,wiec
proponuje wyjechać na Wschód tam powinno ci sie spodobać.Będziesz doradcą
Łukaszenki do spraw obniżania pensji lekarzom.A jak już padnie Białorus to kto
wie może kariera na Kremlu???

[wichajsterr]

> Ja jakoś nie
> widze "zdychających" ludzi pod gabinetami.Czy ty wogóle wiesz co piszesz?

„Zdychających” w cudzysłowie, z jednego powodu. Są choroby które zjadają
pacjenta z dnia na dzień, więc czekanie bez podejmowania odpowiedniego
działania powoli zabija człowieka i jego szanse na wyleczenie maleją. Mam to
tłumaczyć lekarzowi?
Odchodząc od łóżek pacjentów odwlekacie tylko jego leczenie, co niesie za sobą
skutki które chyba nie trudno przewidzieć. Mało tego tu nie trzeba strajku. Źle
stawiane diagnozy też dążą do tego samego. Potraficie guza w zaawansowanym
stopniu odczytać jako kamień w woreczku żółciowym i co za tym idzie leczyć na
co innego niż trzeba. I nie zaprzeczaj.....
Szkoda ze nie znasz takich lekarzy, bo wystarczy pójść pod szpital i popatrzeć
jakim samochodem lekarz podjeżdża i na pewno nie jest to autobus. Wille może i
przesada ale i tak żyjecie ponad stan większości ludzi a na wakacje nie
jeździsz, nie gadaj?
>Wiesz bzdury można pisać internet wszystko
> przyjmie,ale na takim poziomie i z tymi argumentami nawet nie zamierzam
> dyskutować.
Cały czas dyskutujesz, czy bzdury czy ja wiem? Możesz to oceniać jako bzdury
ale poczytaj wypowiedzi innych ludzi i pokrywają się z moimi w 80% wiec chyba
coś w tym jest? Prawdziwa cnota krytyki się nie boi.... Tymbardziej ze ta
krytyka nie jest tylko z mojej str....?
Dalej nie skometuje nie chce mi się
Ciał

[Gość: arti]

Jeżeli widziałeś pacjenta z chorobą która zjada z dnia na dzień to prosze
bardzo bądz teraz wiarygodny i napisz co to za choroba.Potraficie guza w
zaawansowanym
> stopniu odczytać jako kamień w woreczku żółciowym i co za tym idzie leczyć na
> co innego niż trzeba. I nie zaprzeczaj.....
Jeśli takie przypadki sie zdarzają to wynikają najczęsciej z braku pieniedzy w
ZOZach.Nie byłoby tego problemu można by było diagnozować pacjenta korzystając
ze wszystkich dostępnych badań tylko powiedz mi kto za to zapłaci???Jeśli
przychodzi pacjent z kamicą pęcherzyka żółciowego to skąd masz wiedzieć,czy w
tym pęcherzyku już nie rozwija sie rak masz wróżyć z kart czy jak?Badanie które
sie zawsze wtedy wykonuje czyli usg nie zawsze powie czy mamy do czynienia z
nowotworem szczególnie gdy jest wczesny.Ale można głębiej diagnozowac-
laparoskopia,tomografia komputerowa,rezonans magnetyczny,tylko kto za to
zapłaci?bo ten NFZ płaci na ciebie u lekarza rodzinnego 5 zł. na miesiąc.Co to
według ciebie jest zycie ponad stan-samochód,dom i wczasy raz do roku jesli już
za 2tyś.?to jest ten luksus.To ja taki luksus widze u znacznej części
Polaków.Poza tym dotyczy on zazwyczaj lekarzy ok.40-50 lat.

[Gość: lekarz]

jest wyborcą i to on decyduje o pewnych sprawach w czasie wyborów, poza tym co
pacjent robi dla lekarza? odpowiedź poza nielicznymi wyjatkami nic- co najwyżej
napisze skargę na lekarza do NFZ o to, że musiał czekac w długiej kolejce

[Gość: ...]

Nie dajmy sie prowokowac. Tu naprawde nie ma z kim rozmawiac. Niech leczy ich
Gozdzikowa. Ja mam juz miejsce stazowe od sierpnia na wyspach za ok. 1800 GBP
na miesiac (staz 2 letni). Pytanie czy wroce do kraju pozostawiam bez
odpowiedzi.

[Gość: bugu bugu]

Zostań tam. Będziesz tam Kimś.

[Gość: areczek74]

to pakuj manele i spier.... a nie pie.... glopoty na forum

[Gość: stoik3]

Czemu wyjazdu lekarzy mielibysmy się obawiac bardziej niż wyjazdu inżynierów,
czy robotników ? Czemu lekarze chcą pensji europejskich jak swięte krowy - nie
bacząc, ze 99% ludzi zarabia "po polsku", czemu skądinąd inteligentni ludzie
uprawiają prymitywny szantaż - wypisz wymaluj - jak w krajach arabskich, mając
za nic życie i zdrowie najsłabszych, czemu... ?

[Gość: m]

Wasze zapowietrzone środowisko nie przyjmie dobrego fachowca ze wschodu. Jak najeżdżaliście na Korvitę?

[Gość: bugu bugu]

Ja jestem za tym, aby lekarze na państwowym zarabiali solidnie (+-6000 brutto).
Ale tylko pod warunkiem, że nie będą dorabiać prywatnie. Mogliby dorabiać (jeśli
by było im mało) w innych przychodniach lub szpitalach ale tylko PAńSTWOWYCH.
Lekarze pracujący prywatnie nie mogliby, wiadomo, pracować również w państwowych
szpitalach itp. żeby nie było przypadków odsyłania do prywatnego gabinetu czy
też korzystania z urządzen szpitalnych dla prywatnych celów.

Podwyżki dla policjantów, strażaków

[Gość: pol]

Lekarze mogą dorobić a inni nie.

[Gość: qwer]

A co to ma się do tematu?????, zresztą a kto zabrania dorabiać np. strażakom....

[Gość: ona]

chyba bedzie podpalał sąsiadom stodoły i leciał sam je natychmiast gasić;))))tez
jestem za podwyżkami w słuzbie zdroiwa i ..nie tylko; ogólnie kiepsko sie u nas
zarabia; tylko czemu zawsze jest to czyimś kosztem?!

[Gość: qqvv]

A widzał ktoś kiedyś strażaka dorabiającego państwowym wozem strażckim? czy
widział ktoś kiedyś strażaka gaszącego pożar prywatnie za pieniądze? Chyba
nie... a lekarze wysyła ludzi do gabinetów prywatnych w państwowych szpitalach
po godzinach pracy...
Poza tym juz ktoś tu wspomniał, że np. pracownikom Skarbówki nie wolno pracować
gdzie indziej.

[Gość: terefere]

a my biedne pielęgniarki pracujące w oddziałach szpitalnych nie mozemy
strajkować, bo jak?. Mozemy jednynie popierać akcję, ale każdy ma to w nosie
lekarze tez, bo walczą o swoje podwyżki, nie dla nas. Kilka lat temu kiedy
protestowałysmy smieli się z nas, ale po kase 203 pierwsi wyciagli łapska

[Gość: lorek]

Tylko lekarze są najbiedniejsi, reszta na bezrobociu albo 1000 zł też
po studiach nie ma czym szantażować społeczeństwa.Strzszą Irlandią
niech jadą ,wszyscy łożyli na studia , a teraz maja pacjetów gdzieś
bo muszą zarabiac po 5000 zł , a pozostali to co chołota.W kamasze
nierobów

[Gość: Lolek]

Człowieku, gdybyś im zabronił dorabiać prywatnie to do tych państwowych
przychodni czy szpitali musiałbyś w zamian nosić 4x grubsze koperty niż teraz!

[Gość: bugu bugu]

bo?

[Gość: ja]

hmm

[Gość: zagramaniczny]

Apel do lekarzy!!

Wyjeżdzajcie za granicę - niech ten nędzny naród ZDECHNIE raz a dobrze!!

[wichajsterr]

Po 1 „ten nędzny naród” Was wykształcił, łożąc na państwowe uczelnie kasę z
podatków.
Po2 Nie jeden lekarz w tym kraju i nie tylko jemu się należy i tak Wam nie
jest najgorzej nie musicie się utrzymywać tak jak niektóre rodziny z 1000 zł na
4 głowy.
Po3 Ja jestem pacjent i czym ja jestem winien, że mało zarabiacie, jak każdy
zresztą w tym kraju.
Po4 Kultury trochę, bo żeś właśnie przedstawił swoją osobę tym wpisem jaki to
dopiero Ty jesteś nędzny.

[Gość: doc]

zgadzam sie z toba niech maja to na co zasluguja

[wichajsterr]

Powtórzę się bo może sz. p. lekarze nie zauważyli, więc dam im jeszcze jedną
szanse na zapoznanie się z moim pytaniem i udzieleniem odpowiedzi na nie.
Otóż: "Czemu strajkujecie kosztem pacjenta, co on jest wam winien?"
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Zagramaniczny]

Wichajster - poczytaj komentarze w tym temacie i w innym to zobaczysz - kto to
jest "pacjent" i z jaka "godnoscią" wypowiada sie o lekarzach.

Przy okazji, gdyby lekarze nie przyszli do pracy tak przez tydzien, to dopiero
by był strajk KOSZTEM pacjenta - wiec przestan p...

[wichajsterr]

> Wichajster - poczytaj komentarze w tym temacie i w innym to zobaczysz - kto to
> jest "pacjent" i z jaka "godnoscią" wypowiada sie o lekarzach.

Widocznie lekarze zasłużyli sobie na takie traktowanie. Skoro nie dociera to Do
nich to już ich problem.Psim obowiązkiem lekarza jest zadbanie nad dobrem
pacjenta, czego nie robią.
A jak chcą strajkować o swoje to po godzinach pracy.

> Przy okazji, gdyby lekarze nie przyszli do pracy tak przez tydzien, to dopiero
> by był strajk KOSZTEM pacjenta - wiec przestan p...

Co ty p... Chyba nie wiesz co się w przychodniach dzieje, że ludziom wizyty
poprzekładali na które czekali miesiącami na dalsze bliżej nie określone
terminy.
Widzę ze pojęcia zielonego nie masz jak się szarogęszą i traktują pacjenta.

[Gość: Zagramaniczny]

Z mojego nicku mozesz wyczytac, ze nie jestem w PL to primo a primo ultimo nie
jestem lekarzem, ale znam kogos kto jest :). Sposob mojej wypowiedzi adekwatny
do poziomu reprezentowanego przez wieksza czesc spoleczenstwa. Jezeli Ci to
przeszkadza - wybacz na sile mnie nie zmienisz.

[wichajsterr]

> Z mojego nicku mozesz wyczytac, ze nie jestem w PL to primo

A z mojego że jestem wkur....

> a primo ultimo nie
> jestem lekarzem, ale znam kogos kto jest :)

A ja znam sklepikarzy, znam mechaników samochodowych, znam zwykłych
przeciętnych „roboli” i wierz mi oni przy lekarzach wyglądają jak mały pikuś i
pod względem zarobków i domów jakie mają i samochodów. Poza tym wierz mi nie
pracują tylko 8 godzin dziennie.

> Sposob mojej wypowiedzi adekwatny
> do poziomu reprezentowanego przez wieksza czesc spoleczenstwa.

A co chcesz od społeczeństwa, słusznie upomina się o swoje!

>Jezeli Ci to
> przeszkadza - wybacz na sile mnie nie zmienisz.

Nikogo zmieniać nie będę i nie mam zamiaru. Po prostu wkurza mnie to że lekarze
uważają się za jakiś bogów w tym kraju.

[Gość: Zagramaniczny]

Mysle, ze ci, ktorzy tak narzekaja na nasza sluzbe zdrowia powinni po prostu
wyjechac za granice i skorzystac z wizyty u lekarza np. w Anglii, gdzie za
dotkniecie klamki placi sie 50 funtow.

Niestety w naszym kochanym kraju, zawsze bardziej oplaca sie byc gornikiem, bo
spedzanie 6 lat ciezkich studiow, roku stazu, podpisywanie przysiegi lekarskiej
i odpowiedzialnosc za ludzkie zycia - na koniec wychodzi nosem i nasz madry
narod robi to co umie najlepiej - czyli narzeka. Lekarze tez narzekaja i im sie
nie dziwie. Otwieraja sie rynki pracy. Anglia, Szwecja, Hiszpania - to tam
wyjada mlodzi lekarze wyszkoleni za pieniadze tych ktorzy glosuja na
samoobrone :). Wyszkola sie i wyjada zarabiac 5tys. euro jako stazysci, a
Polakow niech lecza znachorzy ze wschodu.

CZy idac do sklepu po bulke powiesz sprzedawcy, zeby ci ja dal za darmo bo
jestes glodny i ci sie nalezy, czy bedziesz musial za nia zaplacic? Jak piekarz
nie SPRZEDA pieczywa, to sam zdechnie z glodu. Tak samo jest z lekarzami.
Tylko, ze piekarzem moze byc kazdy:)

[Gość: Nielekarz]

Tak czytam te wasze posty i widzę, że wy którzy tak krytykujecie zawód lekarza
i ich naturalną potrzebę adekwatnego zarobku za wiedzę nic nie rozumiecie.
Przecież każdy który pracuje płaci podatki na leczenie i żąda za nie
odpowiedniej usługi. No i co się dzieje z tymi pieniędzmi - czarna dziura. Są
przepieprzane niewiadomo gdzie w budżetowym kotle. Lekarzom i systemowi
leczenia rządzący płacą jakąś tam część z tych pieniędzy a reszta idzie
przecież nie na wasze leczenie a poza tym jak już idzie to nie racjonalnie.
Miejcie pretensje do władzy, że was tak urządziła a że cierpią pacjencji to
jest naturalne bo jak chce się wyrazić swoje niezadowolenie w postaci strajku
to znaczy, że nie wykonuje się swojej pracy a to ze to są akurat lekarze i
pielęgniarki to nie ma znaczenia bo w jaki inny sposób mieli by protestować ?
Wyć do księżyca? Czy jak stoczniowcy czy górnicy strajkowali to statki i węgiel
narzekał? Wy też powinniście narzekać ale nie na służbę zdrowia tylko na tych
którzy zgotowali wam taki los konstruując taki sposób leczenia. A co do
płatności za studia to wam powiem że jakby płacili za to wykształcenie to
musielibyśmy dużo więcej płacić z własnej kieszeni za ich leczenie. To jest
normalne w normalnym świecie

[Gość: m]

Skoro lekarze tak mało zarabiają to skąd mają na luksusowe domy, samochody ,
zagraniczne wycieczki i wystawne życie.

[Gość: armia]

z pensji, prywatnych praktyk, dorabiania, łapówek

[Gość: lek.]

skoro twierdzisz ze takie kokosy daje posiadanie prywatnej praktyki czyli
gabinetów do których takie tłumy niby walą i takie pieniądze zostawiają że
WSZYSTKIM doktorom jest tak dobrze to skąd te miesięczne kolejki w poradniach
specjalistycznych

[Gość: lek.]

powiedz ilu lek. ma luksusowe samochody i wystawne życie?
po to by mieć urlop najpierw pracuję po 10-12 dyżurów w miesiącu co drugi dzień
w godzinach nocnych kiedy ty dobrze śpisz lub w dni wolne kiedy ty się byczysz
lub bawisz obalając kolejne flaszki na imprezkach a potem przychodzisz do lek.
bo np.boli cie brzuch i drzesz ryja od wejścia -doooktora bo umieram.
możliwość wyjazdu na urlop mam za ciężką odpowiedzialną pracę

[Gość: zwykły człowiek]

Ta a Ty myślisz że inni ludzie to pracują 8 godzin za należyte wynagrodzenie i
idą do domciu odpoczywać?
Zapie alają niektórzy jak głupi osły za 750 zł i zostają na nadgodziny, bez
urlopów a że o wyjazdach na jakieś wakacje już nie wspomnę, mając na utrzymaniu
3 osoby i siebie. Co np. o Biedronce nie słyszałeś? Obudźcie się doktorzy bo
widzę że Wy żyjecie w innym świecie, własnym wymarzonym a mianowicie że Wam
jest źle a innym dobrze.

[Gość: Jadwiga]

Popieram pana Panie doktorze. Mieszkam za granica od 15 lat i praqcuje w
szpitalu tylko jako pomoc pielegniarki i stac mnie na pewno na wiecej luksusow
niz lekarzy w Polsce. Tutaj robotnik ma wiecej luksusow niz lekarz polski.
Lekarz nie biora lapowek po pierwsze bo nie musza gdyz maja takie zarobki ze
nie wiedza co maja z pieniedzmi robic, a po drugie wziecie lapowki grozi
zwolnieniem z pracy.Poza tym pacjenci nie sa przyzwyczajeni do dawania
czegokolwiek lekarzom chociaz koniak czy kwiaty / jako maly upominek nie jest
zabronione wziac/ tez czesto oficjalnie dostaja. Walczcie o swoje,
popieram.Wyrazy szacunku.

[Gość: pacjentka]

Powinni wreszcie zrobić porządek z lekarzami.Dobrze dać im podwyżkę ale zakazać
prywatnej praktyki w trakcie godzin pracy. Jednago dnia potrafią pracować w
szpitalu, przychodni i jeszcze prywatnie przyjmować w gabinecie. Jak oni to
robią? Przecież dzień dla każdego ma tyle samo godzin.
Będąc pacjentką w szpitalu w lutym 2006 widziałam lekarzy tylko na obchodzie
porannym i popołudniowym. A pomiedzy dyżurami nie było ich na oddziale.

[Gość: Gościu]

Drodzy lekarze!
- kształciliście się prawie wszyscy za DARMO, a studia to kosztowne. Nie
mówcie, że to ciężkie studia, bo ogarnia mnie śmiech rozpaczy. Nie ma lekkich
studiów, są tylko lekko traktujący je studenci,
MOŻE TO MAŁO, ALE JEDNAK!
- w większości znanych mi przypadków po latach praktyki nie potraficie postawić
słusznej, prostej diagnozy, przez co ludzie - w tym ja, chodzą niedoleczeni,
MOŻE TO MAŁO, ALE JEDNAK!
- wśród Was są tylko nieliczni, którzy bez portfelowego wsparcia potrafią
solidnie przebadac pacjenta, leczyć, skierować do odpowiedniego specjalisty,
czy też przyjąc na oddział lub operować,
MOŻE TO MAŁO, ALE JEDNAK!
- narzekacie, że mało zarabiacie. A prywatna praktyka, a orzecznictwo, a
występowanie jako biegli sądowi (często w godzinach pracy na oddziale, kosztem
pacjentów - patrz ortopedia), itp. Ludzie stają się ubożsi, więc i Wam mniej
dają w kopertach. Ja to rozumię: trzeba utrzymać to, w co inwestowaliście naszą
kasę w okresie eldorado. Kasa jest Wam potrzebna - bezwzględnie ...
MOŻE TO MAŁO, ALE JEDNAK!
- twierdzicie, że na zachodzie lekarze zarabiają dużo więcej. Zgadza się
LEKARZE, a nie konowały. Jak ktoś jest konowałem - nie ma pacjentów. Jak nie ma
pacjentów - nie ma kasy. Jak są pacjenci- jest kasa, i to duża! Proste, ale dla
Was mało zrozumiałe. Na zachodzie, podobnie jak w znakomitej większości w
innych zawodach, polski lekarz i tak zarabia średnio mniej niż jego tamtejszy
kolega, a Wy robicie z tego argument o godnym wynagradzaniu pracy - powiedzcie
o tym swoim zachodnim pracodawcom, żeby podwyższyli Wam pensję do tamtejszej
średniej zawodowej ...
MOŻE TO MAŁO, ALE JEDNAK!
O CZEŚĆ WAM PANOWIE MAGNACI!

W tym miejscu chciałbym ująć się za jedyną grupą zawodową, która pracując
ciężko - również na Wasz, drodzy lekarze rachunek - zarabia o wiele mniej od
Was, a jednak godnie pomaga pacjentom. To personel średniego i niższego
stopnia. Nie ma obrywów z kopert, nie biega po ZUSach, MOPSach i sądach, nie
prowadzi prywatnych praktyk, nie ma opli vectr i często mieszka w godzących w
człowieczeństwo warunkach. Nie składał przysięgi Hipkratesa, a jednak pracuje i
jest zawsze przy pacjencie. Służy mu i nie raz naprawia błędy lekarzy. Nie
medyczne, a psychiczne ...
Chwała Wam!

[Gość: qweas]

Ale mnie wzruszyłeś.......

[Gość: Qwas]

Masz rację, ja już leczę się u mojej sąsiadki , Pani Goździkowej ma wielką
praktykę ( nawet telewizyjną,,,)

[Gość: cez102]

POPIERAM W 10000%!@!!!!!

[Gość: staruszka]

Jestem wzruszona troskliwością lekarzy o pacjentów. Szkoda że sama tego nie
zauważyłam. No i szantażują że wyjadą na zachód ale boją się nas zostawić bez
opieki. Ja np. nie jestem egoistką i jak im tam będzie lepiej to niech nie mają
skrupułów i jadą.

[Gość: wesoła]

Dawniej, w tych niedobrych czasach jeśli ktoś skończył w Polsce studia i
wyjechał na stałe z Polski to rodzina musiała zwrócić Państwu koszty jego
wykształcenia. Tak właśnie stało się w przypadku mojego znajomego, który po
medycynie wyjechał do Szwajcarii. Wolność wolnością ale chyba Polski nie stać
na taki luksus jak kształcenie kadr dla Europy. Uważam, że młody człowiek
kończący medycynę powinien podpisywać zobowiązanie, że przepracuje w polskiej,
państwowej opiece zdrowotnej jakiś ustalony okres, może 5 lat, może 10, tak
żeby oddał Polsce to co dostał a potem niech robi co mu się podoba. Znając
życie wiem, że podwyżki dla lekarzy załatwią problem na rok może dwa. Potem
znów się zacznie. Nie wiem czy jest w Polsce bardziej pazerna grupa zawodowa
(może prawnicy). Ich atutem w przetargu o forsę jest to, że są monopolistami a
poza tym to ludzie inteligentni. To nie prości robotnicy, którzy wyjdą na
ulicę, pokrzyczą, poszumią i przegrają. Oni będą walczyć do swojego zwycięstwa.
Jak zwykle ofiarą stanie się społeczeństwo.

[Gość: ...]

Mimo wszystko zabiore glos jescze raz. Jezeli chcecie zeby lekarz po wyjezdzie
za granice zaplacil za studia- nie widze w tym problemu, oplata roczna za
kierunek lekarski w Polsce to okolo 20 tys zl (dla niewtajemniczonych- jest
taka mozliwosc na kazdej AM), nalezy to pomnozyc przez 5 (za 6 rok sie nie
placi) daje to okolo 100 tys zl. Takie pieniadze mozna oddac po roku bycia
stazysta w Anglii.
Pozdrawiam.

[Gość: Gościo]

> Mimo wszystko zabiore glos jescze raz. Jezeli chcecie zeby lekarz po
wyjezdzie
> za granice zaplacil za studia- nie widze w tym problemu, oplata roczna za
> kierunek lekarski w Polsce to okolo 20 tys zl (dla niewtajemniczonych- jest
> taka mozliwosc na kazdej AM), nalezy to pomnozyc przez 5 (za 6 rok sie nie
> placi) daje to okolo 100 tys zl. Takie pieniadze mozna oddac po roku bycia
> stazysta w Anglii.
> Pozdrawiam.

To jesli jesteś lekarzem - to jedź!!! Na co czekasz!!!
Ale wpierw zapłać za studia (nawet z darmowym 6 rokiem), a nie jak się dorobisz
na zachodzie, bo to byłoby za proste! a Twoja wypowiedź traktuję jako bezczelną.
A dla lekarzy, ale też i: księży, policjantów, prokuratorów, sędziów,
polityków, samorządowców itp osób, którzy specjalną przysięgą ślubują PRZEDE
WSZYSTKIM służyć zdrowiu i bezpieczeństwu każdego człowieka, a potem uważają,
że za tak "ciężką i odpowiedzialną pracę" płacą im tyle, że ledwo przeżywają do
następnej pensji i przez to czują się zwolnieni MORALNIE ze świadczenia pomocy
drugiemu człowiekowi nie mam za grosz szacunku. A może, żeby nabrać pokory do
świata i spojrzeć na innych ludzi, którzy także niejednokrotnie są po ciężkich
studiach, ale nie mieli tyle szczęscia i nie są nawet stażystami za 500 zł
miesięcznie, wypadałoby, żeby przyszły lekarz popracował SOLIDNIE jako
pielęgniarz/pielęgniarka lub salowy/salowa ... Może wtedy nabierze szacunku do
bliźniego. Ludzie zrozumcie wreszcie, że zostaliście lekarzami, bo takie macie
powołanie, a jesli chcieliście zarabiać miliony miesięcznie, to trzeba było
zapisac się na studia MBA, a nie na medycynę ...
Mimo wszystko życzę Wam powodzenia i ... szczęsliwej podróży.

[Gość: ...]

cyt. To jesli jesteś lekarzem - to jedź!!! Na co czekasz!!!
Ale wpierw zapłać za studia (nawet z darmowym 6 rokiem), a nie jak się dorobisz
na zachodzie, bo to byłoby za proste! a Twoja wypowiedź traktuję jako bezczelną.
A dla lekarzy, ale też i: księży, policjantów, prokuratorów, sędziów,
polityków, samorządowców itp osób, którzy specjalną przysięgą ślubują PRZEDE
WSZYSTKIM służyć zdrowiu i bezpieczeństwu każdego człowieka, a potem uważają,
że za tak "ciężką i odpowiedzialną pracę" płacą im tyle, że ledwo przeżywają do
następnej pensji i przez to czują się zwolnieni MORALNIE ze świadczenia pomocy
drugiemu człowiekowi nie mam za grosz szacunku. A może, żeby nabrać pokory do
świata i spojrzeć na innych ludzi, którzy także niejednokrotnie są po ciężkich
studiach, ale nie mieli tyle szczęscia i nie są nawet stażystami za 500 zł
miesięcznie, wypadałoby, żeby przyszły lekarz popracował SOLIDNIE jako
pielęgniarz/pielęgniarka lub salowy/salowa ... Może wtedy nabierze szacunku do
bliźniego. Ludzie zrozumcie wreszcie, że zostaliście lekarzami, bo takie macie
powołanie, a jesli chcieliście zarabiać miliony miesięcznie, to trzeba było
zapisac się na studia MBA, a nie na medycynę ...
Mimo wszystko życzę Wam powodzenia i ... szczęsliwej podróży.

Bledem bylo zabieranie ponownie glosu na tym forum, nawet nie ma na co
odpowiadac. Powiem tylko ze MBA mam w planach ale to robi sie po skonczeniu
studiow moj drogi, zreszta lekarze sa tam 2 lub 3 grupa jesli chodzi o
liczebonosc. Do nienapisania.
PS. polecam Gozdzikowa

[pikalex]

Nie oszukujmy się. Większość lekarzy niestety nie jest z powołania, a poszli na
medycynę, żeby się szybko dorobić. ok.
Ale NIE POGODZę się z faktem, że lekarz, który wie, że nic już nie pomoże
pacjentowi bierze łapówę (2000zł) od rodziny (niezbyt zamożna rodzina się
złożyła). Jak nisko musi upaść normalny człowiek by takie rzeczy robić dla kasy.
A lekarze potrafią. Dzięki takim lekarzom mam jak najbardziej negatywny stosunek
do "lekarzy".
ALBO inny przykład: lekarz prackje na państwowym ale ma też praktykę prywatną. I
na specjalistyczne badanie np głowy w tym szpitalu, po wizycie u tego lekarza w
gabinecie państwowym trzeba czekać pół roku, ale wszyscy wiedzą, że jeśli
pójdziesz do niego prywatnie to to badanie w tym szpitalu będzie załatwione w
ciągu miesiąca. I nie są to historie wyssane z palca, niestety. Czy to jest w
porządku? Lekarze bardzo często, mimo że mają full kasy, żerują na ludzkim
nieszczęściu i mamią ich za łapówki. Wiadomo, że są lekarze z powołania,
fachowcy i dobrzy lekarze. Oni powinni zarabiać najwięcej. A lekarze dopiero po
studiach, no cóż, chyba za bardzo liczyli na tą szybką kasę. Niewiele osób
dopiero po studiach zarabia dobrze, ale przecież jeszcze nie jest fachowcem.
Chyba, że jest dobry. Mnie to tylko szkoda pacjentów. I nie wszystkiemu winien
jest system. Dużo by tu można napisać, każdy ma swoją rację, nawet kot.

[Gość: Jadwiga]

A wlasnie winien jest system. Tutaj gdzie mieszkam nie ma kolejek na badania
skomplikowanymi urzadzeniami , czeka sie najwyzej jeden dzien na magnetrezonans
czy komputertomografie czy tez inne badania gdyz kazdy szpital ma te urzadzenia
i oprocz tego jest wiele gabinetow ktore rowniez to robia i to nie prywatnie
tylko pokrywa ubezpieczalnia. Wiekszosc lekarzy ma swoje prywatne gabinety i
oni nie pracuja w szpitalach a sa i tacy co po dyzurze w szpitalu
przyjmuja /tylko na umowiony termin/ w swoich gabinetach., sa to specjalisci
wysokiej klasy i za wizyte u nich trzeba placic,w pozostalych gabinetach
prywatnych placi ubezpieczalnia.

[Gość: wesoła]

Coś taki Obrażalski? Tylko Twój punkt widzenia jest ważny? Wszyscy wiedzą, że
lekarz powinien zarabiać na miarę swojej wiedzy i praktyki, tego nikt nie
neguje. Bądz jednak uprzejmy wziąć pod uwagę fakt, iż w Polsce każdy powinien
zarabiać więcej. Lekarz w Polsce nie zarobi tyle co w Anglii ale i sprzątaczka
(krawcowa, inżynier, hydraulik i grabarz) też. Ludzi nie denerwuje fakt, że
lekarze upominają się o swoje. Ludzie zastanawiają się dlaczego lekarze uważają
się za grupę uprzywilejowaną. Dlaczego występują z pozycji monopolisty (no...
chyba, że Gożdzikowa albo Julek z Jastrzębia). No i jeszcze ten ważny aspekt -
powołanie. Nikt już chyba nie wierzy w Judymów więc przestańcie się powoływać
na szlachetne motywy. Biznes to biznes, zacznijcie tak mówić i wszystko będzie
jasne. Poza tym w kwestii wyjazdów. Piszesz o stażu w Anglii, skąd wiesz że po
stażu dadzą Ci etat? Jeśli będziesz dobry w swoim zawodzie może dostaniesz ale
co zrobią "średniaki"? Wszystkich tak łapią czy wszyscy mieli 5 na dyplomie?
Oj, żeby nie wrócili "na tarczach" owiani zagraniczną sławą...serdecznie
pozdrawiam.

[Gość: dinozaur47]

[dinozaur47]

W czasie mojej działalności jako lekarz na tzw. Zachodzie nikt mnie nie pytał ,
jakie miałem stopnie na dyplomie .Pozdrowienia .

[seniorita15]

Na dyplomie nie ma oceny.

można na ten temat dyskutować bardzo długo

[Gość: JJK]

Biznes to biznes, tak jak u hydraulika i grabarza i sprzątaczki i księdza itd.
za pracę należy się wynagrodzenie.
Każdy w Polsce powinien zarabiać więcej, racja, ale relacje tych zarobków
powinny być inne. Jeśli odniesiemy je do średniej krajowej, to lekarze powinni
zarabiać kilkakrotnie więcej niż ta średnia. Tak po prostu jest, na całym
świecie.
Przez wiele lat przyjęło się w Polsce uważać, że wykształecenie nic nie znaczy,
że robotnik jest najważnieszy i z nim się trzeba liczyć bo wyjdzie na ulicę, że
za wiedzę nie trzeba płacić, oraz, że to co oferuje Państwo między innymi
leczenie nic nie kosztuje i się należy bo "jest za darmo"
Utrzymywana fikcja dopiero od momentu wprowadzenia Kas Chorych (czyli
wydzielania pieniędzy na leczenie) pokazała, że nakłady na służbę zdrowia w
Polsce są za małe, dokłada się do górnictwa, stoczni, umaża się długi firm
państwowych, wprowadza nierealne programy emerytalne.
Od początku zmian czyli od 89 roku, żaden rząd nie zdecydował się zmianę
sposobu finansowania leczenia, wprowadzenia ubezpieczeń indywidualnych,
wprowadzenia usług, które się należą w ramach płaconej składki.
Zablokowamno także, wprowadzenie do Polski zagranicznych ubezpieczycieli
oferujących takie usługi.
Polska nie odbiega poziomem wykształcenia lekarzy i personelu pielęgniarskiego
o reszty Europy ale nie da się leczyć na europejskim poziomie za tak małe
pieniądze.
Zobacz, z czego wynikają kolejki do specjalistów i w szpitalach, ano z limitów
porzyjęć narzuconych przez NFZ, a dlaczego, bo jest mało pieniędzy, a już mniej
za usługę jednostkową nie da się zapłacić.
Ograniczenia tego typu to pole do łapówek, łączenia pracy w państwowej służbie
zdrowia z prywatną praktyką itd. czyli patologia.
Idź do szpitala i zobacz, gabinety specjalistyczne stoją puste od godz 13-14,
bo już limit na dany dzień się wyczerpał.
Ja się dziwię tym wszystkim, którzy tak łatwo mówią, żeby lekarze wyjechali,
nie myśląc o konsekwencjach takiego postępowania. Wiadomo, nie wyjadą wszyscy,
część jest za stara, ma dorastające dzieci, cześć już tu ma prywatne praktyki,
część nie zna języka itd. ale młodzi nie będą się zastanawiać tylko wyjadą.
A najgorsze jest to, że nic się nic nie zmieni, ponieważ budowane obecnie
państwo solidarne nie pozwoli na normalny, zdrowy w sensie ekonomicznym rozwój.

[Gość: do wesołej]

zwracać komuś za moje studia ? A g.wno. Utrzymywali mnie rodzice,a nie
"spoleczeństwo "

[Gość: pacjent]

Pewnie nigdy nie uczyłeś się matematyki a szkoda bo to jest królowa nauk i uczy
logicznego myślenia.

[Gość: wesoła]

Z Twojej strony to był oczywiście żart? Rodzice karmili Cię, ubierali, dawali
kieszonkowe ale koszt Twojego wykształcenia poniosło państwo. Czyżby to trzeba
było tłumaczyć człowiekowi po studiach?

[Gość: Echo]

czytam sobie Wasze wypowiedzi i muszę przyznać, dobrze się bawię. Lekarze (do
których ja też się zaliczam) usiłują przekonać oponentów, do których i tak nic
nie trafia, bo trafić nie może. Oponenci śmieją się z lekarzy. No bo dlaczego nie.
A co do oddawania za studia...
10-15-20 lat ciężkiej harówy (tak, tak, drodzy nie-lekarze, harówy) za psie
pieniądze jest dostatecznym zwrotem.
Po 10 latach pracy w kraju, gdzie zrobienie doktoratu oficjalnie kosztuje min. 4
tysiace złotych (przewód/promotor/recenzenci/obrona), 2-4 lata harówki i tylko
prestiż, nie licząc 60 złotych dodatku do pensji za stopień, mam to wszystko
gdzieś. czy chcę zarabiać dużo? Nie, chcę żyć NORMALNIE - czyli adekwatnie do
wykształcenia szkolić się w nowościach, raz na 7 lat kupić sobie samochód, raz w
roku wyjechać na wakacje, a może bardziej przyziemnie: utrzymać rodzinę i
jeszcze mieć dla niej trochę czasu.
Więc będę strajkować a moze i wyjadę - a wasze obraźliwe posty mam głeboko gdzieś.
A jeśli młodzi, po studiach, chcą wyjeżdżać, to mam do Was, drodzy przeciwnicy
pytanie:
KTO Z WAS uczył się w państwowej szkole? A kto dziś pracuje w państwowym
przedsiębiorstwie, firmie, etc.? Kto pracuje w prywatnej - i dlaczego nie oddaje
pieniędzy państwu? Kto ma własną firmę - i oddaje pieniądze państwu?
Bo jeśli nie, to nie powinniście się zastanowić, czy za Wasze kształcenie nie
trzeba by zwrócić kasy państwu? Wszak nabijacie "obcą" kabzę, nieprawdaż?

[seniorita15]

Do Echo:Zdecydowanie doradzam pakowanie walizki.Ja juz zaczelam.Do zobaczenia w
lepszym swiecie.

[Gość: echo]

pozdrawiam, trzymaj się.

[Gość: wesoła]

Baw się nadal a dla większej rozrywki coś Ci napiszę. Jedna Pani, starsza
osoba, przyjaciółka mojej matki złamała rękę. Rękę zapakowano w gips i w
stosownym czasie miała się zgłosić na zdjęcie tego gipsu. Tak też zrobiła, tyle
że czas jednak okazał się niestosowny bo wypadł akurat w czasie strajku lekarzy
między innymi (jak wszyscy twierdzicie) o poprawę warunków leczenia, dla dobra
społeczeństwa. Starsza pani cztery godziny prosiła o to, żeby ktoś jej ten gips
zdjął. Zrobiła to w końcu jedna litościwa pielęgniarka bo lekarze byli zajęci
swoimi podwyżkami. Pani, już bez gipsu udała się na prywatną wizytę do jednego
ze strajkujących lekarzy. Ten z kolei powiedział, że ręka nie będzie sprawna a
dwa palce będą bezwładne ponieważ została ŻLE ZŁOŻONA. To przykład z ostatnich
dni. Tak właśnie wygląda Wasza praca i Wasza harówka. Za taką pracę domagacie
się godziwej zapłaty i szacunku! Piszesz, że chcesz żyć NORMALNIE, tak tylko
czy nauczyciele nie chcą? a wszyscy inni wykształceni ludzie w tym kraju? Tu
każdy zarabia mniej niż powinien a lekarze chcą być uprzywilejowaną grupą
zawodową. Niby dlaczego? Co do zwracania kosztów studiów...uważam, że ludzie
kończący studia w Polsce, ludzie którzy mają tu pracę a mimo wszystko
wyjeżdzają powinni oddać społeczeństwu wydane pieniądze. Oczywiście nie dotyczy
to ludzi, którzy przepracowali w kraju ileś tam lat, to byłoby niewolnictwo.
Tak powinno być nie tylko w stosunku do lekarzy ale do wszystkich zawodów. Nie
widzę powodu, żeby zwracał za wykształcenie np. właściciel prywatnej firmy bo
przecież pracuje w Polsce, dla Polski i tworzy miejsca pracy dla Polaków.
Pomyśl, gdybyś brał stypendium fundowane z radomskiego szpitala czy mógłbyś
pracować bez problemu np. w Krakowie? nie. Więc dlaczego państwa mają robić
sobie takie prezenty?

[Gość: antyliberał]

Doktorki to w większości stare komuchy. Czemu nie podejmowali tak drastycznych
metod strajku za poprzedniej ekipy? Przecież problem nie jest nowy a protesty
jakoś dziwnie zaczynają się w przełomowych dla kraju chwilach.

[Gość: liberał]

Komuchem to jesteś ty i ci wszyscy którzy uważają, że wszystko należy mu się za
darmo. To było celem komunizmu. Masz zaległości z doktryny kolego antyliberale.
A co do powołania to Księża też są z powołania a ceny za swoje usługi(chrzty,
śluby etc ) mają księżycowe i to wam nie przeszkadza i nie marudzicie!!

[Gość: antyliberał]

Jeżeli wszyscy liberałowie mają taką inteligencję jak Ty to ciesz się że nie
weszli do rządu. Z twojej wypowiedzi widać jasno że nawet nie rozumiesz tekstu
który czytasz, brak logiki w Twoim rozumowaniu i nawiązania do treści
przedmówcy. Wcale nie uważam że coś mi się należy za darmo tylko mnie nikt nie
pyta o zgodę potrącając co miesiąc na służbę zdrowia. Lekarze niech zakładają
prywatne kliniki i wtedy będę się u nich leczyć a jak mnie nie będzie stać to i
tak jestem dziwnie spokojny bo ksęża na pewno nie będą strajkować. Modlić się
tylko będę o powołania.

[Gość: WR]

Slysząc o lekarzach zarabiających po 1000 zł. ogarnia mnie pusty śmiech, bo mam
kilku znajomych lekarzy i widzę rozbieżność między tym co się mówi i tym co się
bierze. Również ich stan majątkowy nie uwiarygadnia takiej opinii. Ponieważ
jednak coraz więcej jest wykrywanych afer łapówkarskich wśród medyków (płacenie
za zabiegi, ZUS, zwolnienia i ekspertyzy i wiele innych) towarzystwo chce
ukarać Państwo za ingerencję w ich "niezbywalne nabyte prawa"i wydrzeć ile się
da. A przecież to nie urząd zdrowia ale "SŁUŻBA ZDROWIA" o czym wielu medyków
(tak jak i o przysiędze Hipokratesa) zapomina szantażując ludzi ich zdrowiem i
życiem. Czy strażak odmawia gaszenia pożaru, żołnierz wykonania rozkazu, czy
policjant udziału w akcji bo za mało zarabia? Osobną sprawą jest fatalne
zaangażowanie w pracy znakomitej większości pracowników tzw. służby zdrowia.
Każdy z nas ma na pewno wiele w tej kwestii do opowiedzenia własnych
doświadczeń.
Ale medycy mają bardzo silne związki zawodowe, bardzo pyskatych związkowców i
na pewno osiągną sukces. I oni dołączą do mieszkańców (sędziowie, notariusze,
politycy, bankowcy i parę innych zawodów) bardzo bogatej wyspy na tle ubogiego
pospólstwa. Jeśli jeszcze będą w dalszym ciągu przyjmować poza kolejką panów i
panie z dyplomatkami z firm farmaceutycznych i przepisywać drogie leki to
powodzenie murowane!

[Gość: lek.]

czy ludzie ze służby zdrowia mają inne żołądki ? płacą inne niższe ceny w
sklepach , inne czynsze?
do cholery przecież nie wszyscy sa orzecznikami , nie wszyscy posiadają
gabinetwszystko co mam to praca moich rąk i nieprzespanych nocy,to dziecko
pozostawione pod opiekę dziadków to sińce pod oczami i siwe włosy w wieku
trzydziestu paru lat,to dylemat zapłacić za czynsz czy opłacić kurs
doskonalący, cz kupic książke do specjalizacji?

[Gość: konowałek]

tak, mając 35 lat jestem naprawdę starym komuchem. chłopie, jedź do Krychnowic,
i to szybko.

[Gość: Nika]

Ciekawe czy nasi lekarze którzy pracują np. w Wielkiej Brytanii też wyciągają
tam łapy po łapówki?

[Gość: lek.]

nie bo tam praca popłaca

[Gość: Nika]

> nie bo tam praca popłaca

Czyli przyznaje się Pan do tego, że w Polsce bierze :)

PS.
Bardzo proszę Panie doktorze o nie wchodzenie na internet w czasie pracy oraz o
nie pisnie postów. Przypomninam, że za internet w szpitalu płacę ja - w podatkach.

[Gość: Jadwiga]

Nie bo nie musza lapowek brac, zarabiaja wystarczajaco duzo zeby zyc na pewnym
poziomie i tak powinno byc w Polsce

[Gość: Lekarz z Anglii]

Mysle drodzy koledzy lekarze, ze szkoda waszych emocji na pisanie odpowiedzi na
tym forum kochajacym pacjentom. Oni swoje wiedza, gazety np. Fakt lub
Superexpres czytaja, wiec maja zdanie wyrobione. Oni beda porownywac wasza
prace do noszenia workow w Biedronce i beda uwazac, ze nalezy im sie wszystko
za te smieszne skladki, ktore wiekszosc z nich odprowadza. Macie przed soba
trzy drogi: Pierwsza, ktora ja wybralem - wyjechac za granice. Pewnie, ze na
poczatku trzeba sie adaptowac, ale pieniadze i szacunek pacjentow szybko
powoduje, ze znowu czlowiek zaczyna byc dumny ze swojego zawodu. Druga -
strajkowac z bezwzgledna skutecznoscia. Jesli trzeba zamknac szpitale na 3
spusty i zaczac swiadczyc uslugi, gdy dostaniecie, co wam sie slusznie nalezy.
Nie przejmujcie sie tymi homo sovieticusami, co uwazaja, ze jestescie jakas
sluzba. Za wysoko kwalifikowana prace nalezy sie odpowiednia zaplata, bedaca co
najmnie 3-krotnoscia sredniej w danym kraju (lub wiecej dla ordynatorow). Droga
trzecia - jesli Panstwo nie przestanie lekcewazyc Was, to nalezy zwolnic sie ze
szpitali i panstwowych poradni. Pacjentela i tak musi sie leczyc, wtedy
wyduscie ja jak cytryne, niech sami placa w waszych prywatnych NZOZach, albo
ida sobie do panstwowych jednostek, gdzie polecza ich mityczni lekarze ze
Wschodu (ktorzy u siebie zarabiaja obecnie tak samo, jak w Polsce lub lepiej).
Pozdrawiam Was z Anglii
P.S. Tluszcza nie nalezy sie przejmowac, do jej okielznania sluza palki
policyjne.

[Gość: Anty]

Pałujcie strajkujących lekarzy! Wszak zakłócają porządek publiczny...A za studia
w Polsce oddałeś..?

[Gość: Lerkarz z Anglii]

Niby dlaczego mialbym cos oddawac? Bo takie cos jak ty sobie wymyslilo? Prawo
tego nie wymaga ani ode mnie, ani od innych ludzi z wyzszym wyksztalceniem,
wyjezdzajacych z Polski.
Polska okradala moich rodzicow przez cale ich zawodowe zycie. Chociaz na moje
wyksztalcenie oddala troche zagrabionych pieniedzy, jakies kilkaset tysiecy
zlotych po dzisiejszych cenach.
A kto bedzie leczyl takich jak ty? Mam to w dupie.

[Gość: Anty]

Lekarzu z Anglii! Oprucz Ciebie jeszcze wielu ludzi ma wyższe wykształcenia.Ja
też.Skoro masz "to w du.." to dlaczego zaglądasz na to forum? Czyżby tęsknota za
krajem...albo dowartościowywanie się! Na obczyżnie, widać, pacjenci nie noszą
Cię na rękach..

[Gość: Lekarz z Anglii]

Pewnie, ze nie nosza. Ja zreszta od nich tego nie wymagam. W Polsce tez nie
wymagalem tego od moich pacjentow. Wystarczy mi, ze sa GRZECZNI i potrafia
powiedziec dziekuje, a gdy wychodza do domu, to nie udaja, ze mnie nie znaja.
Na tym forum napisalem pare postow, bo czytuje GW i forum, milo poczytac cos po
polsku. I chyba mnie ruszylo to wasze buraczane prostactwo. Warto jednak
utwierdzic sie w slusznosci podjetej decyzji.
Twoje wyzsze wyksztalcenie mnie nie interesuje. Uzywaj go sobie gdzie i jak
chcesz. Zarabiaj jak najwiecej i ciesz sie zyciem. Moze w Polsce ludzie w koncu
pojma, ze za wiedze, doswiadczenie trzeba placic duzo, a jak innym sie wiedzie,
to warto samemu intensywniej pracowac, zamiast probowac uwalac innych, bo 'w
Biedronce maja 750 zlotych'. Tego Panu zycze.

[Gość: chmurka19]

Lekarz z Anglii opisał jak naprawdę większość lekarzy traktuje
pacjenta...Dobrze,że jest w Anglii.

[Gość: Lekarz z Anglii]

Takich pacjentow jak wy nalezy traktowac w taki wlasnie sposob. Grzecznie, ale
z dystansem i bez bratania sie. Bo jak sie czlowiek z chamem zaczyna spoufalac,
to cham mysli, ze i lekarz tez cham. Teorie o spoleczenstwie bezklasowym sa
komunistyczne. W normalnych spoleczenstwach lekarze sa w najwyzszej warstwie
klasy sredniej. Ale to trzeba wymoc na rzadzacych nie ogladajac sie na takich,
jak wy. Nalezy miec w dupie, co wy sadzicie o tym. Jestescie skazani na nasze
uslugi.

[Gość: WR]

Mam nadzieję, że w Anglii szybko się na Tobie poznają. Na Twojej kulturze
osobistej w traktowaniu drugiego człowieka. To cię po prostu dyskwalifikuje
jako człowieka nie mówiąc o gościu z klasą jaką powinien reprezentować choćby
zwykły konował (dlatego piszę przez "Ty").Chociaż podejrzewam, że pan doktor z
anglii siedzi na dyżurze w szpitalu radomskim jedną ręką podszczypuje
pielęgniarkę a drugą wypisuje po prostu chamskie posty.

[Gość: wesoła]

Zazwyczaj nie rozmawiam z chamami ale tym razem zrobię wyjątek. Pana buta i
arogancja jest typowa dla Pana zawodu ale Pan jednak wyróżnia się na tym tle a
może "pod osłoną internetu" po prostu pisze Pan otwarcie to co myśli większość
lekarzy? Zadziwiające jest Pana pojęcie o własnej inteligencji. Czy nie widzi
Pan, że to właśnie On jest tym chamem, z którym wielu nawet prostych ludzi nie
chciałoby się spoufalać? Czy myśli Pan, że Pana łaskawe spojrzenie nobilituje
człowieka? Odnośnie społeczeństwa bezklasowego czy klasowego to powiem tak.
Najgłośniej na temat swojej "wysokiej klasowości" wrzeszczą noworysze. Taki
pierwszy wykształcony w rodzinie zadziera nosa bo to jego wykształcenie musi
wystarczyć za kiepskie pochodzenie, za brak tradycji rodzinnych, za ojca
robotnika i małorolnego dziadka, za dyplom z trudem zdobyty, za wszystko czego
nie miał a mieli koledzy. Takie pchanie się na siłę daje mierne wyniki, akurat
takie jak Pana. Przykre to ale chamstwo to wada wrodzona i nie daje się
amputować. Życzę Panu z całego serca zagranicznej kariery bo to będzie
gwarancją, że nie spotkamy się w Polsce w Pana prywatnym gabinecie gdzie będzie
się pan podniecał na widok mojego portfela. W jednym niestety muszę się z Panem
zgodzić, jesteśmy skazani na Wasze usługi.

[Gość: Anty]

Zgadzam się z moim przedmówcą. A po takim spotkaniu to jesteśmy jeszcze skazani
na usługi firm pogrzebowych, niestety lekarze też! I wtedy będziemy równi..uff!

[Gość: Lekarz z Anglii]

Moze z tego powodu jest Pani wesola, ze ma Pani portfel, na ktorego widok ktos
sie podniecil.
Ani nie jestem nuworyszem, moi przodkowie mieli herb, gdy antentki wiekszosci
pisarzy tego forum czekaly, az Pan zechce skorzystac z nich w ramach prawa
pierwszej nocy. Nie przeoczylem rowniez faktu, ze moje posty sa bolesnie
chamskie. Nie rozumiem jednak, skad przekonanie w wiekszosci piszacych na tym
forum, ze moga wypisywac o moim zawodzie bydlackie teksty, a lekarzom to juz
tego nie wolno. Skoro traktujecie nas jak niemoralne, pozbawione uczuc stwory,
to nie wymagajcie nadzwyczajnej etyki. Ja z Polski wyjechalem glownie nie dla
pieniedzy, bo zarabialem duzo lepiej niz przecietna w Polsce, ale wlasnie aby
nie spotykac podlych pacjentow plujacych na mnie na Izbie Przyjec zanim jeszcze
zdazylem wejsc. Ich ilosc rosnie z kazdym miesiacem. Przez moich pacjentow
nigdy nie bylem oceniony jako niekulturalny, na ogol bylo wrecz przeciwnie, ale
nic mi to nie dalo - stykalem sie z takimi postawami jak na tym forum w pracy.
Bezinteresowna zawisc malych kmiotow, ktorym sie wydaje, ze po zawodowie
powinni zarabiac tyle co ja, bo maja rowny zoladek. O istnieniu u nich mozgu
mozna bylo zas wnioskowac tylko na podstawie wykonanego NMR glowy. Ryja zawsze
strzepili glosno, domagajac sie zazwyczaj tego, czego nie chciala im zapewnic
kasa chorych. Ale wina zawsze byla moja, bo powinienem przeciez sam zaplacic ze
swoich srodkow za ich badania, w ramach ich wizji przyrzeczenia lekarskiego.
Moze sie Pani nie obawiac, nie zamierzam wracac leczyc polskiej pacjenteli. Mam
was w dupie, tak jak wy macie mnie i moich kolegow. Nie zamierzam tez nikogo
nobilitowac. Zazwyczaj jak wam kolo dupy sie gotuje, to sami nas nobilitujecie,
zdarzali sie tacy, co probowali mnie calowac po rekach, a potem smarujecie po
internecie, zeby sie odreagowac. I to w wiekszosci wypadkow wy probujecie
wciskac koperty czy jakies niespijalne alkohole, ktorych ja i wielu moich
kolegow od was nie chce. Ale wtedy wam sie wydaje, ze zrobiliscie wszystko niby
dla swojego bliskiego, ktorym powinniscie zajac sie wiele lat wczesniej. Takie
zaklamane spoleczenstwo.
Zycze Pani zdrowia, a gdy nadejdzie Pani czas (oby jak najpozniej) - to
szybkiej smierci, zeby nawet wtedy nie byla Pani skazana na ludzi mojej
profesji.

[Gość: cola]

Nie do wiary!! Lekarz-jasnowidz! Nic dziwnego, że nie masz lepszych wspomnień
skoro, jak twierdzisz, przyjmowałeś pacjentów po zawodówkach. Współczuję. I
proponuje-wyluzuj poślady!!

[Gość: Lekarz z Anglii]

W Polsce tylko 8% spoleczenstwa ma wyzsze wyksztalcenie. Wsrod was tez.
A wspomnienia mam rozne, tych zlych jednak bardzo duzo. I jedna nauke - nie
warto bylo sie starac byc milym, bo i tak codziennie znalazl sie jeden lub
kilku chamow, ktorzy spaprali caly dzien. Choc byli tez pacjenci sympatyczni.

[wichajsterr]

Panie doktorze wyluzuj pan... bo niedługo wyjdzie że w Polsce to tylko lekarze
są wykształceni a leczą bydło.
I bydło powoli zaczyna się buntować nad tym jak wygląda służba zdrowia w Polsce.
Łowcy skór, ZUS - y, łapówki, ogólne chamstwo, przyjmowanie prywatnie w
państwowych gabinecikach, spieprzone operacje, kiepska opieka w szpitalach i na
końcu twierdzenie że się mało zarabia i strajki kosztem pacjenta. Ile to można
znosić ?

[Gość: Lekarz z Anglii]

W obie strony.
Dobranoc.

Nie dajcie się prowokować.

[Gość: WR]

Drodzy Radomianie Nie dajmy się prowokować chamowi niby-lekarzowi z angli.
Nie odpowiadajmy na jego brednie. Nawet nie otwierajmy jego wypowiedzi.
Niech mówi do słupa.

[Gość: Lekarz z Anglii]

Drogie radomskie bydlo!
Nie dajcie sie sprowokowac! Jestescie najgorsza postrobolska mieszanka
cwiercinteligencji i prostactwa. To widac, slychac i czuc.
Mozecie pluc sobie na forum. W koncu kazdy z was przyjdzie jak zbity pies i
bedzie sie lasil w poczekalni. Ludzie bez honoru.

[Gość: ja]

Sami sie łasicie - zeby pacjent "posmarował". Ktory wogole lekarz jest biedny -
pokażcie mi biednego lekarza - to moze porozmawiamy o strajkach i podwyżkach..

Hehehehe

[Gość: NFZ]

Typowy "wyjechany" prostak pracujący za 1/3 tego co zarabiają jego koledzy po
fachu w Anglii ;) Leczy kompleksy tutaj, bo tam jest zwykłym szaraczkiem bojącym
się podnieść głos z obawy o zerwanie kontraktu ;) Iluż to już znam takich ?
Będzie ich krocie ;) Nie tylko wśród lekarzy..

Najgorsze jest to, że ten panicho i tak wróci do Polski, to tylko kwestia czasu.

[Gość: Lekarz z Anglii]

Hehehe, no moze za dwie trzecie.
Glosu nie musze tu podnosic, bo nie mam powodow do zdenerwowania. Ja nie mam
ambicji, zeby byc w topie angielskich lekarzy. Chce normalnie pracowac, miec
czas dla rodziny i nie musiec ogladac takich jak Pan, NFZ. Butnych i nadetych,
ktorych buta konczy sie, gdy poda im sie cene najbardziej aktualnego zestawu
lekow dla nich. Wtedy chca, zeby ich leczyc wedlug standardow sprzed 20 lat, a
pozniej na to narzekaja na forum.

No widzisz, zaczynamy już mówić podobyn językiem

[Gość: NFZ]

widzisz Pan, problem, a właściwie istosta problemu tkwi w tym, że każdy z NAS
chce normalnie pracować, mieć czas dla rodziny i nie musieć oglądać takich,
którzy mając ciut lepiej niż inni pozwalają sobie traktować ich jak bydło.

Pozwolę sobie również stwierdzić, iż gdyby każdy z nas miał to do czego rościsz
Pan sobie prawa to by Polska była krajem miodem płynącym. Bo każdego byłoby stać
ZAPŁACIĆ za wizytę u lekarza, zapłacić za zabiegi etc. etc. Jeśli zaś ten układ
zostaje zakłócony, bądź w przypadku Polski jeszcze nie osiągnięty, to skąd ci
biedni Ludzie mają brać pieniążki aby zapłacić "cenę najbardziej aktualnego
zestawu leków dla nich" ? Dziwisz się Pan tym ludziom, że reagują nerwowo
słysząc cenę jaką przyjdzie im zapłacić? A nie miał Pan kiedyś co do garnka
włożyć ??

Całe szczęście, że powodzi mi się na tyle dobrze, aby wykupić sobie wizyty u
najlepszych specjalistów, nie czekać miesiącami na najprostsze zabiegi itd itd.
Tylko różnica między nami jest taka, że ja ROZUMIEM tych, co nie mają co do
przysłowiowego gara włożyć, nie mówię już o tym, że nie przyszło mi nawet do
głowy aby z nich szydzić.. Wykształceni jesteśmy oboje, ale Pan chyba zapomniał,
że wykształcenie, a także pochodzenie, do czegoś zobowiązuje.

Czasy kiedy pan na włościach mógł smagać batem niżej urodzonych minął, a teraz
wykształcenie i dobre pochodzenie objawia się nie herbami, ale stosunkiem do
tych słabiej wykształconych lub sytuowanych. Pan raczej zdaje się zapomniał o
tej prostej zasadzie.

Nie wiem jak długo Pan tam praktykuje, ale mając doświadczenie w pracy poza
granicami naszego pięknego kraju, mniej więcej po 5 - 6 latach przychodzi
każdemu emigrantowi mała refleksja, kim ja jestem w kraju w którym pracuje i na
ile tu moje zarobki wystarczają. Znam realia angielskie na tyle dobrze, iż mogę
zaryzykować stwierdzenie, że zarobki angielskich lekarzy nie są na tyle dobre,
aby żyli tak jak chcieliby żyć w Polsce. Teraz zachłysnął się Pan kwotami jakie
wpływają co tydzień na Pańskie konto, też tak miałem, potem przyjdzie czas na
chłodne kalkulacje co ja mogę za to nabyć i robi się problem. Kredycik szanowny
Panie kredycikiem pogania. Chcąc nabyć ładny domek na przedmieściach - 1mlnF,
chcąć nabyć mieszkanie w szeregówce - od 260 tys F itd itd. Pańska przewaga
polega tylko na tym, że ma Pań łątwiejszy dostęp do pracy i większe
bezpieczeństwo socjalne. Tutaj Polska leży na całej linii.

Ale jesli uczciwie to wszystko policzyć to przy Pańskich zarobkach mógłby Pan
sobie pozwolić w Polsce na DOKŁADNIE to samo, zarabiając kilkukrotnei mniej może
Pan nabyć dokładnie taką samą ilość dóbr jak w Anglii. Czemu ? Bo u nas jest
kilkukrotniej taniej ? :)

Ech mógłbym dalej wyliczać ale zapewne Pan sam do tego dojdziesz i wrócisz do
tej znienawidzonej Polski i tego barachła które odważyło się przyjść do Pana
doktora ;) Ot przepraszam, do Pana lekarza ;)

[ydnal]

Istota problemu tkwi w tym, Panie NFZ, ze stronami konfliktu sa rzad i
srodowisko lekarskie. A wpitolanie sie roznych nawiedzonych z chamowatymi
odzywkami powoduje tylko, ze staja sie trzecia strona, ktora dostanie po tylku
na pewno (bo jest najslabsza). Jak ktos jest niezadowolony ze sposobu, w jaki
traktuje go Polska, to moze protestowac. A strajk polega na zaprzestaniu
swiadczenia pracy. To, ze koledzy robia dla wielu grup pacjentow wyjatek,
dobrze o nich swiadczy - we Francji tak nie uczynili i bylo ponad 50 ofiar.
Polska nie jest takim biednym kajem, skoro stac ja na miliardy, by okupowac
Irak.
Panskie szacunki kosztow zycia w GB sa mocno zawyzone. Dom za 1 mln funtow to
juz rezydencja z 8 sypialniami i kilkoma akrami ziemi. Przy sredniej placy dla
inzyniera w UK okolo 30 tys GBP, lekarz specjalista zarabia przecietnie w NHS
ponad 100 tys., a zazwyczaj dorabiaja jeszcze w szpitalach prywatnych. Ja mam
okolo 90k rocznie, ma Pan racje, mniej niz moi koledzy. Ale przecietny ladny
dom wolno stojacy to 400 tys. czyli moje 4,5 letnie dochody, a hipoteka jest
bardzo tania. Zapewniam Pana, ze gdyby spojrzec uczciwie na srodowisko
lekarskie w Polsce, to takich co maja odjechane domy i bardzo drogie samochody
jest okolo 10-15%. Lapowki tez biora nie wszyscy. Uogolnianie opinii o moim
srodowisku jest tak samo krzywdzace, jak uogolnianie opinii o pacjentach.
Niestety w naszym kraju marginesy nadaja ton po obu stronach.
P.S. Mam doktorat.

Istotą problemu jest to

[Gość: NFZ]

że Polska jeszcze dłuuugo nie będzie krajem "normalnym", bez względu na szynniki
które ponoszą za to odpowiedzialność. Cen nie zawyżałem, podałem takie, jakie
podają mi koledzy z którymi raz na kwartał się spotykam. Rzeczywiście za około
500kF można kupić ładny domek, tyle że z ogródkiem wielkości wybiegu dla mojego
psa. Niestety trzeba na niego pracować nieco więcej niż te 5 lat. Zapomina Pan o
jedzeniu, rozrywkach, rachunkach, utrzymaniu samochodu etc. etc. Niech Pan
dobrze podliczy i wyjdzie Panu mniej więcej to co i mi wychodziło, musiałbym
pracować około 10 lat na taki domek. I to będąc cenionym fachowcem w swojej
dziedzinie ..

W Polsce lekarz, doktor, fachowiec zarobi około 10k miesięcznie czyli 120k na
rok. Fajny domek z działeczką około 1000mkw to wydatek mniej więcej 500k PLN.
Pracować na niego też trzeba około 10 lat. Mniej więcej dlatego wolałem wrócić
do Polski i tu układać sobie życie. Nie żałuję, mi się udało a i jestem blisko
rodziny i przyjaciół. A przy okazji wolalem uniknąć przykrych sytuacji, kiedy
Twoi koledzy po fachu zaczną na Ciebie krzywo patrzeć bo pracujesz za niższą
stawkę. Tak tak, już teraz w środowisku robi się głośno o emigrantach psujących
rynek pracy, pracujących za niższe stawki itd... Tam też wcześniej czy później
zaczną się protesty bo pracodawcy szybko zaimplementują polski model pracodawczy
: Pracujesz za XXX bo jak nie to na Twoje miejsce będzie XXX ludzi chętnych ...

A kredyty i w Polsce tanieją

[Gość: Lekarz z Anglii]

Masz racje, ze na domek trzeba pracowac podobnie w Anglii i Polsce. Ale na inne
dobra juz nie. Samochody kosztuja tu taniej dla przykladu. Podobne sa ceny
wielu uslug, a poza tym zawsze mozna sciagnac ekipe z tanszego kraju.
Bezwzgledna skala zarobkow pozostaje ogromnie wieksza, zwlaszcza w tym
specyficznym zawodzie.
Aby zarobic 10k w Polsce netto, to juz trzeba raczej brac lapowki. A mi sie to
nie usmiecha. Nie wykluczam poworotu do Polski, ale raczej nie do pracy w
zawodzie (lub traktujac to jako hobby). Utrzymywanie sie z lekarzowania w
naszym kraju prowadzi nieuchronnie albo do biedy, albo do kompromisow moralnych.
Jesli pacjenci chca naprawde dobrej opieki medycznej, to powinni byc za duzym
wzrostem wynagrodzen lekarzy. I potem bezwzglednym karaniem zachowan
nieetycznych.

[Gość: NFZ]

Samochód dobrej klasy to wydatek około 60k PLN - dobry fachowiec zarobi na niego
w ciągu kilku miesięcy, a i kierownicę będzie miał po tej stronie co trzeba ;)

Łapówek brać nie trzeba, wystarczy być uczciwym i mieć opinię lekarza, który
ponad profity z firm farmaceutycznych ceni sobie dobro pacjenta i własny honor.

Mój przyjaciel, ginekolog, przyjmuje średnio 10 pacjentek, każda z nich zostawia
od 50 do 80 zł za wizytę, pracując średnio po 10 godzin 3 razy w tygodniu,
zarabia brutto jakieś 10.000 PLN, do tego dochodzi płaca za dyżury w szpitalu i
przychodni i suma sumarum zarabia, przynajmniej tak twierdzi, ponad 11k PLN
miesięcznie. Czy mu zazdroszczę ? Nie, bo widzę, że ciężko na te pieniążki pracuje.

Drugi dość bliska znajoma - pani stomatolog - zarobki niewiele mniejsze, z tym,
że spłaca sprzęt za setki tysięcy PLN, ale jak twierdzi, wiertarką pracować nei
będzie, a pacjent obsłużony delikatnie i na dobrej jakości sprzęcie wróci i
przyprowadzi znajomego. I wracają. Też jej nie zazdroszczę bo pracuje po 10
godzin dziennie. I jeszcze podobno niektórzy zębów przed wizytą nie umyją, a fe..

Mam też przyjaciela internistę i pediatrę. Ci faktycznie zarabiają podle (okolo
2300 brutto) ale to są fascynaci kochający to co robią więc na kasie aż tak im
nie zależy. Powinni zarabiać więcej - powinni bo są uczciwymi ludźmi i nie biorą
do kieszeni ( tak, są tacy lekarze )

A pacjentom wystarczy, jak pieniążki będą trafiać do tego lekarza, do któego
mają kaprys iść. Wtedy w interesie każdego będzie, aby zarówno jedna i druga
strona po wizycie w gabinecie była maksymanie zadowolona. Lekarz, bo każdy
pacjent to dla niego określona kwota na koncie, pacjent, bo wie, że jeśli lekarz
będzie w stosunku do niego nieuprzejmy, to zawsze może iść do innego, który
"obsłuży" go tak jak trzeba bo dzięki temu zarobi trochę grosza..

A teraz w Polsce mamy sytuację, kiedy sfrustrowani zarobkami lekarze wpędzają we
frustrację pacjentów i kółko się zamyka. Ale nigdy nie zgodzę się na traktowanie
ludzi jak bydła tylko dlatego, że nie miało wystarczających umiejętności lub
pieniędzy abo osągnąć taki lub inny status społeczny.. To nie pomoże rozwiązać
problemu a tylko utwierdzi pacjentów w przekonaniu, ze lekarze ponad ich dobro
cenią sobie kasę wpływającą na ich konta..

Bo zgodnie z tym co Pan prezentuje na forum wynika jasno, że odmówiłby Pan
pomocy konającemu człowiekowi gdyby ten nie był ubepieczony albo wystarczająco
zasobny w PLN'y aby zapłacić Panu za usługę.

[Gość: bugu bugu]

wreszcie jakieś mądre wypowiedzi.

[Gość: Lekarz z Anglii]

Podal Pan przyklady specjalnosci w Polsce sprywatyzowanych prawie w 100%.
Stomatologia i ginekologia. Ale inne takie niestety nie sa. I tam sie zarabia
tak, jak Panscy znajomi internista i pediatra. I moga sie usmiechac szeroko lub
wasko. Z gabinetu nie wyciagna wiele, nawet jak beda supermili. A pewnie nie sa
gorszymi fachowcami od ginekologa.
Naprawde chcialby Pan, aby np. onkologia byla sprywatyzowana podobnie jak
stomatologia? Albo ortopedia? Albo kardiologia? To nie zazdroszcze Panu.

<Bo zgodnie z tym co Pan prezentuje na forum wynika jasno, że odmówiłby Pan
pomocy konającemu człowiekowi gdyby ten nie był ubepieczony albo wystarczająco
zasobny w PLN'y aby zapłacić Panu za usługę.>
To jest wniosek nieuprawniony. Czym innym jest ratowanie czlowieka konajacego,
a czym innym swiadczenie pracy pacjentom, ktorym nalezy sie WSZYSTKO (bo tak
niby jest w konstytucji) i ktorzy uwazaja, ze to wszystko to JA mam im zapewnic
(a nie np. NFZ, placa za odpowiednia ilosc porad, procedur etc.).
Nigdy nie odmowilem czlowiekowi w potrzebie, a w Anglii pracuje dlatego, aby mi
za to rowniez placono i zebym sie tym nie musial interesowac, koncentrujac na
jak najlepszym wykonaniu pracy lekarza. Tak powinno byc rowniez w Polsce.

Powinno...

[Gość: NFZ]

ale winy za to, że tak nie jest nie wolno zrzucać na pacjentów. Oni są jako
jedni z ostanich na liście winnych.

[Gość: Lekarz z Anglii]

Nikt na nich winy nie zrzuca. Ale inne formy protestu zawiodly. Byly wczesniej
rozne proby, strajki wloskie, hiszpanskie i chinskie. Byly glodowki, marsze i
flagowanie. A rzadzacy mieli to w powazaniu. Jesli spoleczenstwo nie chce
dolegliwosci, powinno rowniez przylaczyc sie do nacisku na rzad.
Wedlug konstytucji i ustaw TO MINISTERSTWO ZDROWIA I NFZ SA ODPOWIEDZIALNI ZA
ZAPEWNIENIE DOSTEPU LUDNOSCI DO USLUG MEDYCZNYCH. I TO OD NICH PACJENCI POWINNI
WYMAGAC ZAPEWNIENIA USLU, za ktore placa skladki. A nie od lekarzy.

[a67]

Za....lam po 12h na dobę prowadząc własną działalność (patrz drugi link) moja
kochana żona jest lekarzem i przynosi do domu 1200 zł plus max do 1000zł za dyżury.
Nie bierze łapówek (a może), nie bierze prezentów.
Tak ją wychowali rodzice.
Mamy dwoje dzieci.
Jeśli lekarze w tym kraju nie zaczną zarabiać jak lekarze to p..........y to
wszystko i wyjedziemy z tego kraju nad wisłą.
Mam dwie ręce i maszyny, wszędzie sobie dam radę, język nie jest barierą, a
dzieci łatwo się adaptują do nowych warunków.
Jedyna rzecz której mi będzie szkoda, to Polska.
Dajemy sobie jeszcze dwa lata.

[Gość: Lekarz z Anglii]

Fajnie ma Twoja zona. Moja na kwitku miala po miesiacu netto (zasadnicza +
wysluga + premia + 203 + 9 dyzurow) jakies 1400 netto. Specjalistka pediatra.
Bardzo lubiana przez dzieci, rodzicow i personel. Najpierw powiedzialem jej,
zeby siedziala w domu z naszymi dziecmi, bo wczesniej musialem placic niance
800 zl, to lepiej zeby matka byla z dziecmi, a 400 przebolalem. Teraz jest w
Anglii i pracuje w szpitalu. Znowu lubi swoj zawod.

[seniorita15]

Do NFZ:Jest nieprawda ,ze za granica pracuje sie za nizsze stawki niz
miejscowi.Poza tym w Polsce nawet bedac fachowcem nie zarobi sie 10 tys zl nawet
z dodatkowa praca,przynajmniej mnie sie to nie udawalo.I zgadzam sie z pogladami
kolegi z Anglii.Wystarczy podyzurowac w polskiej izbie przyjec i w pogotowiu
przez pewien czas,zeby zwatpic w ludzi.Trzeba chyba byc aniolem,zeby tam
przetrwac w natloku tego chamstwa.Zdarzaja sie i uprzejmi pacjenci ,ale jest to
rzadkosc.Niestety.

[Gość: bugu bugu]

Widać, kiepscy są w Anglii psychiatrzy skoro Ci nie mogą pomóc. Spróbuj we
Francji. I idź lepiej zarabiać te Twoje funty, bo taki masz cel w życiu i nie
zawracja gitary. Ja przynajmniej mieszkam w Polsce. A ty tu kiedyś wrócisz albo
i nie, ale tęsknić będziesz. A życie ucieka i piasek czeka.

[Gość: Lekarz z Anglii]

Dlugo sie czeka na wizyte do psychiatry, ponad 4 miesiace.
Do Polski przyjezdzam czesto, to piekny kraj. Ajacy ludzie mili, kiedy moga cos
zarobic! Uczynni, usmiechnieci.

[Gość: bugu bugu]

szybki jesteś ;)

Zamknijcie ten watek

[Gość: zniesmaczony]

Zamknijcie ten watek i nie dajcie sie prowokowac nawzajem. Apeluje do wszystkich

[Gość: wesoła]

Ja już z natury jestem wesoła i dobrze mi z tym. Jeśli z herbem prawda to
powinien Pan pamiętać, że to zobowiązuje. Widocznie jednak nie miał Pan babci,
takiej jak moja, która wpajała młodemu pokoleniu zasady honoru, patriotyzmu ale
i ...dobrego wychowania. Nauczyła mnie jak szanować WSZYSTKICH ludzi (a
szczególnie tych z "niższej półki") i jestem Jej za to wdzięczna. Do moich
dziadków (ludzi honoru) niczyje antenatki nie stały w kolejce w związku z czym
raczej nie mam krewnych na tym forum. Pan powinien być ostrożniejszy ze względu
na możliwe związki krwi. Dlaczego ludzie spodziewają sie po Panu kultury? Ano
dlatego, że jest Pan człowiekiem wykształconym, inteligentem i nie wypada Panu
zachowywać się tak jak pierwszemu lepszemu po zawodówce (bo to zdaje się dla
Pana bardzo poniżający stan). Pan powinien świecić dobrym przykładem dla
maluczkich. Przy takim zachowaniu jak Pana przesadą jest domagać się szacunku i
dziwić się, że pospólstwo się spoufala. Jest taka prawidłowość, że jak ktoś
jest prawdziwym PANEM to nawet jak raz zachowa się nieetycznie to zostanie mu
to wybaczone. Ten kto domaga się szacunku za wszelką cenę jedynie naraża się na
śmieszność. Szkoda, że Pana wrażliwość na doznania w Izbie Przyjęć nie
przeniosła się na wrażliwość na drugiego człowieka chociaż nie wierzę, żeby
człowiek w chwili zagrożenia zachowywał się tak nieracjonalnie w stosunku do
swojego potencjalnego wybawcy. Zapewniam Pana iż ludzie całujący Pana po rękach
chętnie pocałowaliby Pana w to czteroliterowe słowo, którego tak chętnie Pan
używa gdyby pomógł Pan ich bliskim. Tak ludzie wyrażają wdzięczność w sytuacji
gdzie koniak i kwiaty a nawet koperta wydają się tylko nędznym uzupełnieniem.
Pan jako humanista powinien o tym wiedzieć. Nie wiem czy ta wrażliwość to nie
NADwrażliwość. Nie sądzę, żeby ktoś wymagał od Pana nierealnych usług
medycznych. Wydaje mi się że ludzie mogli mieć zastrzeżenia do Pana etyki. Nie
wiem czy przy pacjentach jest Pan w stanie panować nad własną butą i arogancją
a Oni to wyczuwają. I chyba jednak nie ta wrażliwość wypędziła Pana z Ojczyzny.
Myślę, że przyczyny były bardziej prozaiczne ale dobrze się stało. Pan jest
zadowolony a my mimo wszystko też na tym dobrze wyjdziemy bo nie ma nic
bardziej stresogennego od kontaktu z niedowartościowanym, sfrustrowanym
człowiekiem. Dziękuję za życzenia, mam nadzieję że się spełnią (w obu punktach)
i życzę tego samego. W przeciwnym razie mógłby Pan przekonać się na własnej
skórze, że pacjenci w Izbie Przyjęć czasami mają rację i zejść z wrażenia na
apopleksję

Szkoda klawiatury

[Gość: NFZ]

na tego Pana ;) Nie uważasz, że tracisz czas pisząc do tego "wyjechanego" pacana ;)

[Gość: Lekarz z Anglii]

Ma Pani racje, moja babcia koncentrowala sie na opowiesciach o zyciu Chrystusa,
a nie nauce patriotyzmu.
Ja prosze Pani mam juz dosc swiecenia przykladami. Prosze zapoznanc sie z
watkami na forum Radomia, zwiazanymi z moja profesja. 90% z nich jest
prostackie i obrazliwe. Ja nie musze kochac moich pacjentow, tylko traktowac
ich zgodnie ze standardami zawodu. W mojej dotychczasowej pracy tylko raz nie
udalo mi sie utrzymac nerwow na wodzy i powiedzialem wprost jednemu chamowi, co
o nim sadze. Nie domagam sie rowniez szacunku - to na ogol nic nie daje w
Polsce. W Polsce tylko chamy osiagaja swoje (nawet w rzadzie).
Ma Pani niewatpliwie racje w stwierdzeniu: <nie ma nic bardziej stresogennego
od kontaktu z niedowartościowanym, sfrustrowanym człowiekiem>. Warto zauwazyc,
ze takie jest okolo 90% wchodzacych do szpitala pacjentow (roznia sie od
przecietnej populacji).
Pacjenci na Izbie Przyjec uwazaja, ze zawsze maja racje, wiec apopleksja mi
raczej nie grozi.
Pzdr

[Gość: wesoła]

Gdyby Pan słuchał babcinych opowieści uważnie to zapewne zwróciłby Pan uwagę na
to jak w całej nauce Chrystusa ważny jest człowiek. Dalej to już tylko pora na
własne wnioski. Oczywiście, że nie musi Pan kochać swoich pacjentów tak jak
stolarz nie musi kochać krzesła, które właśnie remontuje. Przyzna Pan jednak,
że chociaż człowiek często przebywa z krzesłem w bardzo bliskim kontakcie to
jednak odrobinę się różnią. Nogę od krzesła można odrąbać "na żywca" a
człowieka do takiego zabiegu należy jednak znieczulić. Nikt nie wymaga żeby Pan
kochał swoich pacjentów ale nikt też nie chce być przedmiotem, który się
pozbawia człowieczeństwa. Pisze Pan o watkach na temat Pana profesji, że nie ma
w nich szacunku i wdzięcznści. Zgoda, nie ma ale może jest to efektem Waszego
postępowania, może jest to odpowiedz na arogancję lekarzy? Na to, że lekarze
uważają się za ludzi wyjątkowych? Lekarze, długo, długo nic i dopiero cała
reszta świata...znam takich kilku bardzo dobrze, niestety. Szkoda, że nie
pracuje Pan na szacunek ludzki bo to bardzo dobra inwestycja na stare lata ale
skoro to nic w Polsce nie daje...? Można i tak. Co do tych 90% sfrustrowanych
pacjentów, myli się Pan, moim zdaniem jest ich więcej. Nie dziwi mnie to jednak
bo żyję tu i teraz ale to nie ja doznałam powołania, nie ja wybrałam sobie
zawód o którym wiadomo było, że legalnych pieniędzy nie przyniesie. To był Pana
wybór, Panie doktorze.

[Gość: Lekarz z Anglii]

Myli sie Pani w kilku punktach, Szanowna Pani 'wesola'.
W nauce Chrystusa bardzo wazny jest czlowiek, tylko ze z tej nauki nie
korzystaja nie tylko ksieza Kosciola Katolickiego, ale rowniez zdecydowana
wiekszosc polskich katolikow, uwazajacych sie za uprawnionych do wybierania z
wiary, co im wygodne, a zapominania o tym co niewygodne, Ale coz, grzechy
zawsze mozna odpuscic. Jest to jedna z przyczyn tak powszechnego u nas
zaklamania.
Co do uwag o znieczulaniu i podejsciu do chorego. Oczywiste jest, ze Pacjenta
nalezy szanowac jako Pacjenta. Szkoda, ze bardzo czesto nie da sie go szanowac
jako czlowieka. Z tego powodu nie odmowilem nikomu znieczulenia nawet w
najdrobniejszych zabiegach, ktore wielu kolegow wykonuje bez znieczulenia.
Lekarze nie sa ludzmi wyjatkowymi. Jednak uprawiaja wyjatkowy zawod. Ten zawod
zostal w Polsce upodlony przy aprobacie tzw. spoleczenstwa. Nadal jest
upadlany. System ochrony zdrowia nie moze bazowac tylko na etyce grupy
zawodowej. Trzeba jeszcze placic adekwatnie do przyjetych w swiecie standardow.
To oznacza 3-5 srednich krajowych dla lekarza (w zaleznosci od doswiadczenia).
W Polsce srednia to ok. 2500 zl. W naszymkraju mozna placic informatykom,
sedziom, zolnierzom zawodowym i wielu innym grupom. Lekarzom nie.
W polskim spoleczenstwie zawidzi sie zamoznym, ale gardzi biedakami. W
przypadku stosunku do lekarzy jest mieszanka obu postaw, bo sa biedni i bogaci
lekarze.
Wybierajac zawod wiedzialem, ze nie zarobie tyle, ile prezes banku. Lecz nie
sadzilem, ze bede zarabial polowe tego, co tramwajarz.
Z roznych postow wynika, ze od lekarzy oczekuje sie: usmiechu, zyczliwosci,
poswiecania czasu, kompetencji, niemal boskiej nieomylnosci, nadstawiania
drugiego policzka byle chamowi, najwyzszej etyki i swiecenia przykladem.
To placic za to trzeba zaczac porzadnie. Jak moga w Czechach dac 6000 zl netto
specjaliscie, to moga i w Polsce.
Pzdr

Małe wtrącenie..

[Gość: NFZ]

To nie Państwo czy społeczeństwo upodliło Pana profesję. To pańscy koledzy,
koperciarze, doprowadzili do tego. To własnie dzięki kreaturom wyciągającym ręce
po portfel pacjenta i uzależniający od tego przeprowadzenie zabiegu
operacyjnego, dzięki hienom, które obiecują cud kurację za ciężkie tysiące
człowiekowi, któremu nawet Bóg nie dawałby szansy na przezycie, dzięki łowcom
skór uśmiercającym pacjentów za kilkaset PLN wypłacanych z pieniędzy zakładów
pogrzebowych, Pański zawód nie cieszy się takim szacunkiem jaki miał kiedyś.

Nie ma Pan wrażenia, że po ostatnich doniesieniach prasowych społeczeństwo ma
prawo czuć pewien niesmak ? Czy nie uważa Pan, że wyjątkowo źle dobrano termin
strajków ?? A może wypadało najpierw odbudować wizerunek lekarza, jako człowieka
niosącego pomoc i wsparcie każdemu potrzebującemu i dopiero upomnieć się o swoje
? Zaręczam, że sam poparłbym ten protest i Wasze żądania..

Niech Pan także nie zapomina o tym, że sam fakt wykonywania danego zawodu nie
determinuje roszczeń do określonych zarobków. Ja, chcąc zarobić kilkukrotnie
więcej niż średnia krajowa muszę włożyć to wiele wysiłku i pracy. A przecież
mógłbym napisać : Jestem z zawodu XXXX, mam wykształcenie XXXX, należy mi się
tyle i tyle .. Dlaczego Wy mielibyście być traktowani inaczej ?

Wiem wiem, nie jest teraz możliwe rozliczanie lekarzy z ich zaangażowania w
pracę, ale wcześniej czy później pieniążki pójdą za pacjentem i dobry fachowiec
zarobi konkretne pieniądze. A miernota będzie zarabiał niewiele więcej ponad
minimum socjalne. I to będzie uczciwe..

[Gość: Lekarz z Anglii]

Ma Pan racje. Z takim zastrzezeniem, ze od pewnego poziomu niskich dochodow
zaczyna sie przyzwolenie na opisywane praktyki. Ten poziom jest w Polsce
skandaliczny. Gdyby wynosil nawet poltora sredniej krajowej, to biorac pod
uwage mozliwosci dorabiania przez lekarzy pewnie nie byloby problemu. Ale dzis
wynosi troche ponad 1200 zl brutto zasadniczej. Stad protesty.
Etos zawodu wymaga naprawy, bez dwoch zdan. Ale to baza okresla nadbudowe - tu
akurat Marks mial slusznosc. Innym przykladem upodlenia zawodu w Polsce sa
naucyciele, tez dobry przyklad - i rowniez tysiac patologii na tym tle.
Co do partaczy i fachowcow - pelna zgoda.

Acha, ale tam jest milutki ;)

[Gość: NFZ]

bo za takie odzywki jego kontrakt ląduje w koszu ;) Wybacz mu, musi odreagować
bidula swoje stresy związane z tym, że jest tam traktowany jak murzynek i dłuugo
jeszcze nie osiągnie takiego statusu, jak jego angielscy współpracownicy -
lekarze :) W końcu to musi byś frustrujące pracować za 1/3 stawki prawda ? :)

[Gość: Lekarz z Anglii]

Pewnie, ze jestem milutki. Pacjenci tez sa milutcy. Jakos mozna byc milutkim w
obie strony.
Kontrakt to okolo 2/3 moich kolegow po fachu, ale nie narzekam, bo w
przeliczeniu to i tak ponad pol miliona zlotych brutto rocznie.

[Gość: Dr. Kwin]

Ej doktorze Ty to w ogóle pracujesz? Bo cały czas siedzisz w necie nie wiem czy
w domu czy w szpitalu ale masz czas na siedzenie w necie i odpisywanie na
posty, dziwne... Może weterynarzem jesteś?

[Gość: Lekarz z Anglii]

Tam, siedze w necie, probujac zabic czas. Mam dyzur i akurat jest spokoj
(odpukac). Moze poslucham sobie Olejniowej na stronie Radia Zet :)
Pzdr
P.S. Czy Ty wiesz, jakie stawki maja weterynarze za najdrobniejsza usluge?
Sprawdz. Polscy lekarze zyczyliby sobie takich samych.

[Gość: PACJENT II]

Jesteś zwykłym śmieciem, dla którego jedyną wartością jest MAMONA! Dla niej
zrobiłbyś wszystko łącznie z obciągnięciem! (chociaż skąd wiem czy nie robisz
tego za darmo z przyjemności?).

Powtórzę poniżej PIĘKNY wywód PACJENTKI! Sama prawda!!! Dodałbym do niej tylko
jeszcze OBOWIĄZKOWE UBEZPIECZENIE tak, żeby za błędy lekarzy nie płaciło znowu
społeczeństwo jak to się dzieje w szpitalach tylko ten, który ten błąd zrobił!!!


Powinni wreszcie zrobić porządek z lekarzami.Dobrze dać im podwyżkę ale zakazać
prywatnej praktyki w trakcie godzin pracy. Jednago dnia potrafią pracować w
szpitalu, przychodni i jeszcze prywatnie przyjmować w gabinecie. Jak oni to
robią? Przecież dzień dla każdego ma tyle samo godzin.
Będąc pacjentką w szpitalu w lutym 2006 widziałam lekarzy tylko na obchodzie
porannym i popołudniowym. A pomiedzy dyżurami nie było ich na oddziale.

• Re: doktorki jescze wam malo?? IP: *.radom.sdi.tpnet.pl
Gość: Gościu 11.05.06, 10:25 + odpowiedz

Drodzy lekarze!
- kształciliście się prawie wszyscy za DARMO, a studia to kosztowne. Nie
mówcie, że to ciężkie studia, bo ogarnia mnie śmiech rozpaczy. Nie ma lekkich
studiów, są tylko lekko traktujący je studenci,
MOŻE TO MAŁO, ALE JEDNAK!
- w większości znanych mi przypadków po latach praktyki nie potraficie postawić
słusznej, prostej diagnozy, przez co ludzie - w tym ja, chodzą niedoleczeni,
MOŻE TO MAŁO, ALE JEDNAK!
- wśród Was są tylko nieliczni, którzy bez portfelowego wsparcia potrafią
solidnie przebadac pacjenta, leczyć, skierować do odpowiedniego specjalisty,
czy też przyjąc na oddział lub operować,
MOŻE TO MAŁO, ALE JEDNAK!
- narzekacie, że mało zarabiacie. A prywatna praktyka, a orzecznictwo, a
występowanie jako biegli sądowi (często w godzinach pracy na oddziale, kosztem
pacjentów - patrz ortopedia), itp. Ludzie stają się ubożsi, więc i Wam mniej
dają w kopertach. Ja to rozumię: trzeba utrzymać to, w co inwestowaliście naszą
kasę w okresie eldorado. Kasa jest Wam potrzebna - bezwzględnie ...
MOŻE TO MAŁO, ALE JEDNAK!
- twierdzicie, że na zachodzie lekarze zarabiają dużo więcej. Zgadza się
LEKARZE, a nie konowały. Jak ktoś jest konowałem - nie ma pacjentów. Jak nie ma
pacjentów - nie ma kasy. Jak są pacjenci- jest kasa, i to duża! Proste, ale dla
Was mało zrozumiałe. Na zachodzie, podobnie jak w znakomitej większości w
innych zawodach, polski lekarz i tak zarabia średnio mniej niż jego tamtejszy
kolega, a Wy robicie z tego argument o godnym wynagradzaniu pracy - powiedzcie
o tym swoim zachodnim pracodawcom, żeby podwyższyli Wam pensję do tamtejszej
średniej zawodowej ...
MOŻE TO MAŁO, ALE JEDNAK!
O CZEŚĆ WAM PANOWIE MAGNACI!

W tym miejscu chciałbym ująć się za jedyną grupą zawodową, która pracując
ciężko - również na Wasz, drodzy lekarze rachunek - zarabia o wiele mniej od
Was, a jednak godnie pomaga pacjentom. To personel średniego i niższego
stopnia. Nie ma obrywów z kopert, nie biega po ZUSach, MOPSach i sądach, nie
prowadzi prywatnych praktyk, nie ma opli vectr i często mieszka w godzących w
człowieczeństwo warunkach. Nie składał przysięgi Hipkratesa, a jednak pracuje i
jest zawsze przy pacjencie. Służy mu i nie raz naprawia błędy lekarzy. Nie
medyczne, a psychiczne ...
Chwała Wam!

OCZYWIŚCIE NIE DOTYCZY TO TAKICH MIERNOT JAK TEN ŚMIEĆ, KTÓRY WYKSZTAŁCIŁ SIĘ
ZA NASZE PIENIĄDZE, A TERAZ PODCIERA TYŁKI ANGLIKOM ZA PARĘ FUNTÓW! I NA KONIEC
DO TEGO "EKONOMISTY MEDYCZNEGO", KTÓRY WYLICZYŁ ILE KOSZTUJĄ STUDIA MEDYCZNE.
STUDIA MEDYCZNE NA ZACHODZIE KOSZTUJĄ OD 200 DO 500.000$!!! (W ZALEZNOŚCI OD
KIERUNKU). I TAKĄ SAMĄ KWOTĘ WY POWINNIŚCIE ZWRACAĆ WRAZ Z ODSETKAMI!!!

[Gość: Lekarz z Anglii]

Smieciem to jestes ty. Popros wlasna matke, to moze ci obciagnie.
Wywodow pacjentki nie musisz powtarzac - lekarze zaczeli wlasnie robic porzadek
z takimi jak ty. Powinni to czynic dalej, nie ogladajac sie na takie stwory.
A jak taka durna osoba jak ty nie rozumie, ze pomiedzy obchodami to w Polsce
zmusza sie lekarzy do przyjmowania w poradniach przyszpitalnych, czego nie ma
gdzie indziej na swiecie nie ma (i do ktorych z tego powodu sie spozniaja), to
warto zeby w koncu zaprzestano to robic.
Na koniec: dla mnie nie liczy sie TYLKO mamona, ale liczy sie mocno - oprocz
innych wartosci. W Anglii nad mamona nie musze sie zastanawiac, bo wplywa mi
sama na konto, moge sie skoncentrowac na wyzszych wymiarach zawodu lekarza.
Teraz spadaj smieciu.

[Gość: NFZ]

no i widzi Pan, a może wystarczyłoby w ten sam sposób traktować pacjentów w
Polsce ? Nie wydaje mi się, aby ktoś odpłacał chamstwem za serdeczność.

A te pół miliona BRUTTO rocznie nie robi na mnie większego wrażenia, serio ;)
Szczególnie przy tamtejszych kosztach życia..

[Gość: Lekarz z Anglii]

Netto jest o 1/3 mniej czyli 350k. Zapewniam Pana, ze to wystarcza, abym nie
zastanawial sie nad cenami. Poza tym moja zona tez pracuje tu (jest rowniez
lekarzem).
Traktowalem milo pacjentow w Polsce. Tylko wiele razy gnoili mnie za pomysly
dyrekcji, NFZ etc. Przyklad? Pracowalem w oddziale. W tym samym czasie musialem
przyjac 30 pacjentow w poradni przyszpitalnej. A jak mialem w danym dniu dyzur,
to musialem jeszcze w miedzyczasie chodzic na Izbe Przyjec i decydowac o
przyjeciu lub nie do oddzialu. Efekt: spoznienia wszedzie i brak czasu dla -
moich pacjentow w oddziale, pacjentow w poradni i na izbie. I moglem sobie byc
mily - i tak lecialy na mnie wiadra pomyj. I nikogo z pacjentow to nie
obchodzilo, ze to nie moja wina - twierdzili, ze pewnie pije kawe w dyzurce,
gadam z przedstawicielami koncernow. A potrafisz sobie wyobrazic, jak sie
czulem gdy mialem dwie doby dyzuru naraz? I opisana sytuacja byla w drugim dniu
dyzuru? Zejscia po dyzurze w moim oddziale nie bylo. Zdychasz ze zmeczenia? To
nic - lecz dalej, w koncu takie powolanie. To od tego ucieklem na Zachod, nie
tylko od polskich plac.

[Gość: NFZ]

Szanowny Panie, na swoje pieniążki czasem muszę pracować po kilkanaście godzin
dziennie. Też miewałem ciężkie dni ale kocham to co robię więc mi łatwiej. Ja
jestem skłonny zgodzić się z Pańskimi argumentami, nie zgadzam się tylko na
sposób traktowania oponentów w dyskusji.

Jak wrócę z Toronto to mam w planach odwiedzić Londyn, nie wiem gdzie Pan
pracuje, ale zapraszam na szklaneczkę szkockiej albo wypad do irlandzkiego pubu
na starego dobrego Guiness'a. Tam będzie można na neutralnym gruncie porozmawiać
jak "inteligent z inteligentem" bez zbędnych emocji i z właścią dla anglosasów
flegmą i opanowaniem ;)

Pozwólmy, aby każdy z nas miał prawo do własnej opinii ale jednocześnie starajmy
się szanować wzajemnie. To właśnie k...a typowo polskie zaognianie sytuacji
konfliktowych zamiast prób szukania wspólnego mianownika denerwuje mnie w naszej
nacji..

[Gość: Lekarz z Anglii]

Pelna zgoda. Niech Pan sie zastanowi, komu tak naprawde zalezy na
konfliktowaniu spoleczenstwa z lekarzami w Polsce. W krajach osciennych
przyjeto regulacje, w ktorych opisani sposob systemowego corocznego wzrostu
nakladow na opieke medyczna. Czechy, Slowacja, Litwa, Estonia. I tam problemow
nie ma, lapownikow sie wywala. W Polsce rzut sruba zastepuje merytoryczna
dyskusje.
Moje chamskie wypowiedzi z poczatku wynikaja z faktu, ze moze warto w koncu
uswiadomic co niektorym dyskutantom, ze wobec nich takze mozna zastosowac
metode chamskiego ponizania i fakt, ze rozmowca jest lekarzem nie koniecznie
musi przed tym chronic.
Pzdr

[Gość: ehhh]

zal zal zal mi was lekarze zalosni jestescie... pajace :F pfff tyle w lape
bierzecie, co widzialem i o czym slyszalem niejednokrotnie a wam ciagle zle
nieumieliscie zyc w srodowisku to zmieniliscie je na korzystne dla siebie i
takie babcie ida biedne i ostatnie pieniadze z emerytury czy renty wam daja do
kieszeni,bo wierza ze dostana lepsza opieke, ze lepiej sie nimi zaopiekujecie,
chcialbym zeby ktos sie tym zajol w sensie spolecznym, grupa ludzi powina robic
mnostwo prowakacji a Tych ktorzy sie zlapia wyslac na SIBIR i zakazac zawodu, a
wogule niewidzialem nigdy biednego lekarza, zawsze maja chaty wywalone, bryki
takie ze hej,i niemowiac juz o znajomosciach, wstyd ze niepotraficie powiedziec
NIE, i nierobcie z siebie takich ofiar bo sa ludzie ktorzy cale zycie w
ciezszych warunkach od was pracowali i teraz ledwo co im starcza np: emerytura.
I nie tylko u was w sluzbie zdrowia jest brak pieniedzy bo i w oswiacie a teraz
nawet i wojsku. Tlumaczycie sie tym ze za grosze odpowiadacie za ludzkie zycie
to co jak skladaliscie przysiege to wam gory zlota za to obiecywali?? maly
paradoks bo nie jeden lekarz sie dorobil tak ze jego wnuczki niebeda musialy
pracowac.A sa tez tacy ludzie ktorych znam i cale zycie poswiecaja
innym,pomagaja biednym dzieciom, samotnym, chorym, i co z tego maja czesto
zaniedbane domy, swoje rodziny, wiekszy stres, ale przedewszystkim jedna
zajebista mysl i uczucie "moglem cos zrobic, komus pomoc,zobaczyc radosc w jego
oczach, ubarwic mu zycie", wam tego brak jestescie jak fabryka...i nie pajacowac
bo jeszcze wam sie chorzy zbuntuja i niebeda przychodzic a wtedy was wyleja z
roboty albo chorzy powinni strajkowac przeciwko wam, wtedy tylko usiasc i na
kolejne rozbiory poczekac....

[Gość: szlachcianka]

Czy nie widzisz że ten lekarz z Anglii to prowokator? Już była na tym forum
sugestia że wywodzi się ze szlachty wyznania mojżeszowego. Bardzo chce skłócić
wszystkich. A przecież są różni lekarze i różni pacjenci. Czemu ten lekarz z
Anglii nie judził za poprzedniej ekipy, przecież problem służby zdrowia
istnieje od dawna.

[Gość: Lekarz z Anglii]

Ty jestes chyba antysemitka. Wyznanie mozjzeszowe, judzic.
Radopm to zawsze byl zacianek. I sporo takich tolerancyjnych ludzi, jak ty,
mocherowa damo.

[Gość: Gościo]

LEKARZU Z ANGLII!
1. Chciałbym, żebyś sobie zapamietał, bo pewnie nikt do tej pory ci tego nie
powiedział, że polski patriotyzm opiera się OD WIEKÓW na zawołaniu:
Bóg+Honor+Ojczyzna i nie pieprz już więcej głupot o patriotyźmie. A przy
okazji "patrioto" szanuj innych Polaków, bo i ty i twoja żona i twoje dzieci
jesteście i zawsze bedziecie Polakami.
2. Jak czytam twoje posty o pracy, wysiłku i baraku zrozumienia dla kolesiów
lekarzy, to w ciemno podpisuję się pod deklaracją Drona, żeby lekarzy zamknąć w
kamasze. I to od zaraz, tak, żeby przypomnieć im kto to jest lekarz i jakie są
jego zadania.
A tobie, życze, abyć wracając do Polski (bo zgadzam się z innymi, że wrócisz
szybciej, niz ci się wydaje) i przekaraczając jej granicę dostał parę takich
kamaszy gratis.
I mam jeszcze jedną prośbę - nic już nie pisz: ani do mnie, ani do innych na
tym forum.
Żeganm cię hieno funtowa.
Oddany pacjemnt

[Gość: Lekarz z Anglii]

Wiesz gdzie mam ciebie i twoje opinie?
A w kamasze to moga wsadzic ciebie nierobie. Na czym polega ten twoj patriotyzm
to tez zapytanie. Pewnie na tym, ze jestes miernota. Lekarz to jest zawod, a
nie skazanie na takie scierwo jak ty. Jak ci sie nie podoba, to nie czytaj.
Zegnam cie.
P.S. Nie zezryj spod siebie, zawistna medo.

[Gość: Gościo]

Cytuję: "A w kamasze to moga wsadzic ciebie nierobie. Na czym polega ten twoj
patriotyzm to tez zapytanie. Pewnie na tym, ze jestes miernota. Lekarz to jest
zawod, a nie skazanie na takie scierwo jak ty. Jak ci sie nie podoba, to nie
czytaj. Zegnam cie. P.S. Nie zezryj spod siebie, zawistna medo"

Dziękuję ci za te ciepłe słowa. Analizując twoje wypowiedzi wnioskuję (wybacz
że piszę o tobie z małych liter, ale jakoś zacina mi się Shift), że pewnie
pracujesz jako szef najlepszego na wyspie prosektorium. Ale gdybyś jednak
zdecydował się przybyć do kraju ojczystego, to chętnie otworzę dla Ciebie
klinikę twojej specjalizacji, bo mnie - w przeciwieństwie do ciebie - z mojej
lekkiej pracy na to stać.
Bez poważania
Ścierwo
PS. W nagrodę będziesz mógł także to co mam pod sobą zabierać do domu i się tym
delektować. A i jakieś gratisy też dostaniesz.

Zamkniejcie juz ten watek!!!

[Gość: zniesmaczony]

Dajecie sie wszyscy prowokowac wzajemnie. Badzcie madrzejsi i zamknijcie watek,
to do niczego nie prowadzi.
PAX...

[Gość: Lekarz z Anglii]

Jak to nie prowadzi?
Jak leczylem w Polsce, to nigdy nie moglem powiedziec wielu mendom, co mysle o
ich roszczeniowej postawie typu: Mnie sie nalezy, bo ktos kiedys zaplodnil moja
matke i istnieje. I drugiej: Nie daj Boze, jak ktos ma lepiej, niz ja. Pracujac
w kraju trzymalem nerwy na wodzy.
A teraz moge takim powiedziec, gdzie ich miejsce. To bardzo mile uczucie. Jak
im sie nie podobaja lekarze, to niech lecza sie sami lub plyna na drzewo.
Pzdr

[sympatyk_pis]

> Jak to nie prowadzi?
> Jak leczylem w Polsce, to nigdy nie moglem powiedziec wielu mendom, co mysle
o ich roszczeniowej postawie typu: Mnie sie nalezy, bo ktos kiedys zaplodnil
moja matke i istnieje. I drugiej: Nie daj Boze, jak ktos ma lepiej, niz ja.
Pracujac w kraju trzymalem nerwy na wodzy. A teraz moge takim powiedziec, gdzie
ich miejsce.

No widzisz jaki jesteś "silny"? Za czerwonych tchórzostwo kazało ci siedzieć
cicho (sam tak napisałeś) i tym wielu mendom (chyba miałeś na miśli czerwonych
kacyków typu SEKRETARZ). Teraz wyjechałeś do demokracji i kłapiesz tą koparą, i
ubliżasz rodakom bo akurat gorzej im się powodzi. Nieładnia, naprawdę!!!

[Gość: doktor]

jeli ak trakrujesz lekarzy jak spodziwasz sie ze beda traktowac ciebie, to
przez takich jak ty, ktorych niestety jest znaczny procent pacjentow radomscy
lekarze nie sa przyjemni. Z kim przestajesz, takim sie stajesz, prawda?

[seniorita15]

Pozdrawiam kolege z Anglii.

[Gość: Zielo]

Panowie Doktorzy! Podejmując decyzję o kształceniu się w tym zawodzie wiedzieliście doskonale jakie są zarobki w słuzbie zdrowia, z czym się wiąże ta praca. Jeżeli nie odpowiadały zarobki trezba było np zostać kierowca TIRa :) Tam jest kasa i nie trzeba sie uczyć, i nie ma ryzyka takiego jak u was w pracy jest luz i nie ma strajków, nie trzeba brać łapówek, nie można przespać drugiego dyżuru.
Pozdrawiam wszytskich lekarzy
Na szczęście jestem zdrowy

[kama023]

Zawod lekarza jest swietnym zawodem-poza granicami Polski.

No to już przesada- w szpitalach wypija się hektol

[Gość: RK]

No to już przesada- w szpitalach wypija się hektolitry kawy i herbaty w tzw.
"pokojach socjalnych", na ludzi się warczy, pampersa najczęściej zmienia choremu
rodzina itd. Pan Ordynator udzieli informacji na temat zdrowia dopiero po
WIZYCIE W JEGO GABINECIE - wiadomo po co.

[Gość: RK]

No to już przesada- w szpitalach wypija się hektolitry kawy i herbaty w tzw.
"pokojach socjalnych", na ludzi się warczy, pampersa najczęściej zmienia choremu
rodzina itd. Pan Ordynator udzieli informacji na temat zdrowia dopiero po
WIZYCIE W JEGO GABINECIE - wiadomo po co.

[Gość: niedoceniony]

Wizy do USA zniesine lećcie zająć kolejkę na wyjazd bo tam już bez kolejki sie
nie uda a w Kraju zostanie tylko Rząd i wielu lekarzy nie będzie potrzebował

[Gość: echo]

Chłopie, nie da rady, akurat w USA to tylko Amerykanie albo goście po
nostryfikacji dyplomu. A nostryfikuje się rocznie 300 lekarzy, więcej nie
dopuszczają, a egzaminu nie zdaje 95% przystępujących. To mniej więcej tak,
jakbyś chciał zostać kierowcą Formuły I jeżdżąc swoim samochodem. Oznacza to
tylko tyle: MOŻESZ BYĆ ŚWIETNYM KIEROWCĄ, ale na tor dla bolidów Cię nie wpuszczą.

[Gość: krysia]

Proszę państwa; wydaje mi się, że lekarze czują się przede wszystkim
niedowartościowani. Kazdy zwykły człowiek im więcej się uczy i zdobywa lepsze
kwalifikacje zawodowe oczekuje awansu polegającego zwykle na lepszych
zarobkach.I tu jest twarde zdrerzenie z Polską rzeczywistością. Lekarze i
pielęgniarki za swoje specjalizacje mają symboliczne płace. Te same 1200
złotych netto zarabia kasjer, woźna,stróż, niższego stopnia wojskowy - ludzie
bez wyższego wykształcenia. Stąd poczucie krzywdy w tej grupie zawodowej, z
jednej strony bowiem jest nacisk środowiska ażeby zwiększać kwalifikacje , a z
drugiej strony żadnej gratyfikacji finansowej. Pozdrawiam wszystkich, którzy
uważają, że są niedoceniani.

[Gość: AFika]

nauczyciele na pocztku swej kariery tez pracuja za pensje mniejsze niz w
niektoych marketach, ale nie narzekaja az tak i nie podnosza takiemu larum jak
DOKTORKOWIE

[Gość: io]

proponuję przed podwyzkami sprawdzić oświadczenia o stanie majątkowym lekarzy

[Gość: ktoś]

Nie jestem pewna ,że tu chodzi o niedocenienie.Naprawdę cieszę sięjak mi
pacjenci dziękują i nie kopertami,bo nie jestem lekarzem ale też pracuję w
szpitalu.Bo służba zdrowia to nie tylko lekarze i chętnie siedam zlustrowac.Może
ktoś jest ciekawy co posiadam i ile zarabiam.Po prostu chce mi siępłakać jak
dostaję pensje.Ot co.

[Gość: qwas]

Jakie oświadczenia, a skąd one mają się pojawić, chyba nie wiesz co piszesz....