Polityka absurdu Gosiewskiego

[sono_andrzej]

Jak podaje Gazeta, niejaki Gosiewski załatwił 10 tysięcznej Włoszczowie drugą
stację kolejową. I to nie byle gdzie, bo przy Centralnej Magistrali Kolejowej
gdzie pociągi jadą 160 km/h, a po modernizacji 250 km/h.
Na specjalne życzenie super-posła na owej stacyjce będą stawać ekspresy
mknące z Warszawy na Śląsk i do Krakowa.
To nic, że CMK to linia dużych predkości, to nic że zatrzymanie i wprawienie
w ruch tak rozpędzonego pociągu będzie kosztowało kolej krocie...
Najważniejsze żeby przypodobać się lokalnej społeczności.
W Polsce aburd goni absurd. Duże miasta np. Radom, Kielce, Lublin pozbawione
są wogóle stałych szybkich połączeń kolejowych, podczas gdy gdzieś na
totalnej prowincji buduje się za kilka milinów złotych stację kolejową dla
paru osób które w ciągu dnia skorzystają z przejazdu ekspresem.
A może Pan Poseł załatwi jeszcze Włoszczowie dworzec z prawdziwego zdarzenia
ot taki coś jak stołeczny Centralny...

[jdk]

To jest faktycznie przyklad absurdu - niestety niejedyny w naszej
rzeczywistosci.

Zastanawiam sie tylko, dlaczego parlamentarzysci Ziemi Radomskiej oraz
Kielecczyzny nie sa rownie skuteczni w neutralizowaniu takich absurdow i
doprowadzeniu do modernizacji linii Warszawa-Radom-Kielce-Krakow, po ktorej
jezdzilyby szybkie pociagi z Warszawy do Krakowa?...

[granatnik_przeciwpancerny]

a właśnie. do tego jeszcze jakaś idiotyczna łącznica.

[Gość: gregor13]

...a budowa peronu ma kosztować niewiele... raptem 3 mln złotych zostanie
wyrzucone w błoto! Może poseł G. pokryje to z własnej kieszeni?

[Gość: WR]

To dopiero daje obraz polskiej rzeczywistości, gdzie rządzi prawo pięści.
Maluczkim mówi się radźcie sobie sami, a wpływowy kacyk może robić jakie chce
prezenty. I to jest prawo i sprawiedliwość panowie Kaczyńscy, Marcinkiewicz i
cała reszta? Więc wydzierajcie to sukno dla siebie i swoich.

[Gość: obserwator]

Moi drodzy szkoda o tym pisac a moze nie ? , cos tam dotrze do opinii
publicznej i moze ktoś z tych prominentnych politykow PIS-u zwroci uwage -
Gosiewskiemu , chociaz z drugiej strony obserwujac zachowania tych politykow
trudno sadzic, że przyznaja sie Oni do popelnonych bledow, to sa ludzie
nieprzemakalni, nie przyjmuja zadnej krytyki a na zadane przez dziennikarzy
konkretne pytania - odpowiadaja innym pytaniem lub odpowiadaja nie na temat.
Dlatego polityka - absurdu stosowana miedzy innymi przez Gosiewskiego moze byc
stosowana bez przeszkód.

[Gość: Crux]

jdk napisał:

> To jest faktycznie przyklad absurdu - niestety niejedyny w naszej
> rzeczywistosci.
>
> Zastanawiam sie tylko, dlaczego parlamentarzysci Ziemi Radomskiej oraz
> Kielecczyzny nie sa rownie skuteczni w neutralizowaniu takich absurdow i
> doprowadzeniu do modernizacji linii Warszawa-Radom-Kielce-Krakow, po ktorej
> jezdzilyby szybkie pociagi z Warszawy do Krakowa?...

Oczywiście - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Dlaczego posłowie naszych regionów nie mogą lobbować na rzecz "neutralizacji
absurdów"? Mogą i nawet to czynią, ale te starania odbijają się od twardych
realiów ekonomicznych i dlatego trzeba szukać rozwiązania zastępczego. Trzeba
sobie powiedzieć jasno - Kielce i Radom nie są wielkimi potęgami i ich posłowie
mają bardzo mało do powiedzenia.

Jest różnica kilka, kilkanaście milionów na budowę stacji kolejowej Włoszczowa
Pn. i dobudowanie łącznicy kolejowej (a wierzę, że jest to ciągle możliwe i
wykonalne), a kilkaset milionów na przebudowę odcinka Kielce - Radom.

Niestety, ale na obecną chwilę (choć mocno kombinowane) wydaje się to być jedyną
szansą dla regionu świętokrzyskiego (całego regionu, a nie tylko dla Włoszczowy)
na szybkie połączenie kolejowe z Krakowem i Warszawą. Radomianom łatwo jest
krytykować, bo przynajmniej modernizację trasy do Warszawy w zasadzie mają
załatwioną (i bynajmniej nie jest to jakiś szczególny sukces parlamentarzystów
radomskich, co po prostu palący interes Warszawy). Niestety trasa Kielce - Radom
nie zostanie prędko zmodernizowana, podobnie Kielce - Kraków. I, jak pokazuje
życie, na nic nie pomogają tu wielkie naprężanie lichych muskuł
kielecko-radomskich...

[jdk]

Kompletnie sie z tym nie zgadzam.

Kazde - nawet kilkanascie milionow - wyrzucone w bloto, to blad.

Linia kolejowa Warszawa-Radom-Kielce-Krakow doczeka sie w koncu modernizacji.
Zapisane na nia jest kilkaset milionow Euro i jest zapisana w aktualnym
harmonogramie prac.

Niestety - z tego harmonogramu co i rusz probuje ja ktos wypchnac - a to miedzy
innymi ze wzgledu na nikle zainteresowanie naszych parlamentarzystow.

Otoz nie ma w tej chwili ZADNEGO lobbingu parlamentarzystow na modernizacje
linii kolejowej W-wa-Rad-Kie-K-w - lub lobbing ten jest sladowy.

Za to bardzo wyraznie widac dziwna i niezrozumiala chec Kielc do polaczenia z
Warszawa via Wloszczowa i CMK.

Obrazuje to skale absurdu: wystarczy policzyc, ze skrocenie czasu przejazdu
Radom-Warszawa o prawie godzine (a taki jest cel w wyniku modernizacji odcina
Radom-Warszawa), skroci podroz z Kielc do Warszawy do ok. poltorej godziny!

Co wiecej, moze to pomoc przywrocic szybkie pociagi z Warszawy do Krakowa.

W Kielcach (w Radomiu byc moze tez) najwyrazniej tego nie rozumieja.

[Gość: Crux]

Oczywiście, że masz prawo się nie zgadzać. Ale jak już padają jakieś wyliczenia
jako argumenty, to fajnie byłoby, gdyby były one rzetelne. Po modernizacji
odcinka relacji Radom - Warszawa, czas przejazdu z Kielc do Warszawy będzie
wynosił przy bardzo optymistycznych założeniach 2h (o ile do tego czasu nie
rozsypie się torowisko na trasie Kielce - Skarżysko). Co więcej, modernizacja ta
nie sprawi, że z Kielc szybciej będzie można dojechać do Krakowa.

Jaki zatem wniosek? Może te 3 miliony + koszt dobudowy łącznicy we Włoszczowie
jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto z punktu widzenia Radomia (i wcale się temu
nie dziwię, bo nie skraca ta inwestycja przejazdu pociągów relacji Kraków -
Radom w żaden sposób), ale nie z punktu widzenia Kielc i regionu
świętokrzyskiego. W Kielcach najwidoczniej jest trochę więcej trzeźwo patrzących
na świat ludzi (aż się sam dziwię, co piszę, bo myślałem, że drugiego takiego
regionu w Polsce nie ma, a tu wychodzi, że jest jakiś jeszcze lepszy w
fantazjowaniu) niż w Radomiu.

Osobiście bardzo chciałbym, aby zmodernizowano całą trasę Kraków - Warszawa
(przez Kielce i Radom) i aby po tej trasie jeździły wszystkie pociągi osobowe
tej relacji, ale tak kosztowny projekt nie zależy w żadnym stopniu od "chcenia",
albo i "niechcenia" naszych lokalnych watażków. Ich stać co najwyżej na "gest" w
postaci wiaty przystankowej za 3 mln zł. Jeżeli kiedyś na szczeblu centralnym
dojdą, że podróżowanie z Krakowa do Warszawy, czy z Warszawy do Krakowa (celowo
nie wymieniam naszych miast, bo mało kogo z rządzących to interesuje) lepiej
byłoby zorganizować przez Kielce i Radom, to tak się stanie.

A że szybko to się nie stanie może świadczyć chociażby fakt, że na trasie Radom
- Warszawa nadal jest tylko jeden tor...

[Gość: waldek]

>Może te 3 miliony + koszt dobudowy łącznicy we Włoszczowie
>jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto z punktu widzenia Radomia

Nie tylko Radomia ale całego kraju, bo to są pieniądze z budżetu centralnego. W
ten sposób niedługo zacznioe się Opoczno upominać, bo skoro Włoszczowa ma to
dlaczego nie Opoczno. I w ten sposób CMKa stanie się wolna jak żółw.

[Gość: Crux]

Nie z punktu widzenia całego kraju... Poza tym zauważam, że wszyscy dorzucamy
się do budżetu (tak jest skonstruowane to nasze państwo i nie rozstrzygniemy,
czy to jest dobrze czy źle). Wszyscy - a więc także ludzie z województwa
świętokrzyskiego i nie rozumiem, dlaczego beneficjentami takiej sytuacji mają
być tylko mieszkańcy kilku największych aglomeracji (bo tak teraz de facto
jest). Województwo świętokrzyskie, zresztą podobnie jak i region dawnego
województwa radomskiego, jest omijany szerokim łukiem przez wszelkie inwestycje
centralne.

Obecna rola CMK to jest swego rodzaju wyjście drzwiami kuchennymi z trudnej
sytuacji. Pociągi relacji Kraków - Warszawa się wleką? To poprowadzimy je
magistralą kolejową, której głównym przeznaczeniem miało być przecież ruch
towarowy. Wcale nie twierdzę, że to nie jest jakieś wyjście. Po prostu nikt nie
pomyślał, o tym, że po drodze mieszkają jacyś ludzie.

Twoje obawy, że "CMKa stanie się wolna jak żółw" są kompletnie bezpodstawne.
Obecnie w planach jest zatrzymywanie się na wybudowanej stacji dwóch (!)
pociągów ekspresowych i pociągów TLK. Gdyby udało się dobudować łącznicę na
Kielce, to wówczas po prostu doszłyby nowe połączenia, ale bez ingerencji w już
istniejące.

Pozdrawiam

[jdk]

Policz czas przejazdu i oplacalnosc (czyt. liczbe pasazerow) na ew. linii
Warszawa-Kielce przez Wloszczowa.

Ja wiem, ze sa takie przymiarki, ze Kielce strasznie cisna na to, zeby
uruchomic TLK via Wloszczowa do Warszawy.

Ale nie zmienia to nijak faktu, ze jest to rozwiazanie ekonomicznie
bezsensowne, a wrecz bardzo szkodliwe (tak jak sama CMK, co do ktorej intencje
byly sluszne, a skutki w perspektywie calego kraju sa bardzo negatywne).

Tu chodzi wylacznie o zaspokojenie ambicji kilku osob z Kielc.

I tyle.

Cale te dywagacje sa jedynie mozliwe w sytuacji, ze PKP jest firma panstwowa i
nie kieruje sie racjonalnymi przeslankami. W innym przypadku dyskusji by w
ogole nie bylo, jako "od czapy". Gdy PKP przestanie byc w koncu panstwowa,
temat sam zniknie.

Mam nadzieje, ze rozsadek wygra - i ze wiekszosc mieszkancow Kielc policzywszy
czas i koszty skupi sie na dzialaniach na rzecz modernizacji linii nr 8.

Zwracam uwage, ze rosnie konkurencja ze strony innych regionow - i kiedys moze
sie okazac, ze kolderka za krotka i nie bedzie ani pieniedzy na lacznice, ani
na "8"-ke a znajda sie np. na tory gdzies kolo Gorzowa.

Sugeruje wiec skupic sie na racjonalnych dzialaniach, anie na mrzonkach.

Sam zamierzam z calych sil walczyc o trase nr 8 jako najbardziej sensowna. Nie
dla Radomia - ale dla calej Ziemi Radomskiej, dla miast doliny Kamiennej, dla
Kielecczyzny. Lepsze tory, to wiecej pociagow, to wieksza atrakcyjnosc tych
terenow. To lepsze perspektywy dla wszystkich mieszkancow naszego regionu na
lepsze polaczenie ze stolica i z dawna stolica. To szansa na inwestycje.

Lacznica we Wloszczowej to tylko chore ambicje. Szkodliwe.

Pozdrawiam!

Over.

[Gość: Crux]

> Policz czas przejazdu i oplacalnosc (czyt. liczbe pasazerow) na ew. linii
> Warszawa-Kielce przez Wloszczowa.

Wybacz, ale nie mam ku temu odpowiednich opracowań. Wiem za to, że osoby
udzielające się na forum radomskiej Gazet Wyborczej takie opracowania już
posiadają i stąd ta fala krytyki.

> Ja wiem, ze sa takie przymiarki, ze Kielce strasznie cisna na to, zeby
> uruchomic TLK via Wloszczowa do Warszawy.
>
> Ale nie zmienia to nijak faktu, ze jest to rozwiazanie ekonomicznie
> bezsensowne, a wrecz bardzo szkodliwe (tak jak sama CMK, co do ktorej intencje
> byly sluszne, a skutki w perspektywie calego kraju sa bardzo negatywne).
>
> Tu chodzi wylacznie o zaspokojenie ambicji kilku osob z Kielc.
>
> I tyle.

Nie chodzi tu o "zaspokojenie ambicji kilku osób z Kielc", ale o stworzenie
szerokiej oferty komunikacyjnej dla całego województwa świętokrzyskiego. Kielce
są centralnym punktem dla okolicznych miejscowości i Ty, ani nikt inny na tym
forum tego faktu nie zmieni. W wielu przypadkach Kielce są jedyną możliwością
dojazdu dla tych ludzi koleją do Warszawy, czy Krakowa. I dopóki Kielce będą
marginalizowane, dopóty całe województwo świętokrzyskie będzie spychane (nomen
omen) na boczny tor.

> Cale te dywagacje sa jedynie mozliwe w sytuacji, ze PKP jest firma panstwowa i
> nie kieruje sie racjonalnymi przeslankami. W innym przypadku dyskusji by w
> ogole nie bylo, jako "od czapy". Gdy PKP przestanie byc w koncu panstwowa,
> temat sam zniknie.

O i w tym miejscu muszę się z Tobą zgodzić. Zniknie problem, bo zniknie kolej.
Niszę wykorzystają za to PKSy i busiki. Ostaną się jedynie połączenie IC, bo one
kiedyś przynosiły zyski (teraz znowu podobno na minusie), ale te będą przebiegać
po CMK z pominięciem jakichś tam Kielc, czy Radomia.

> Mam nadzieje, ze rozsadek wygra - i ze wiekszosc mieszkancow Kielc policzywszy
> czas i koszty skupi sie na dzialaniach na rzecz modernizacji linii nr 8.
> Zwracam uwage, ze rosnie konkurencja ze strony innych regionow - i kiedys moze
> sie okazac, ze kolderka za krotka i nie bedzie ani pieniedzy na lacznice, ani
> na "8"-ke a znajda sie np. na tory gdzies kolo Gorzowa

Ale świętokrzyskiemu nic się nie oferuje! Tory relacji Kielce - Radom i Kielce -
Kraków NIE BĘDĄ modernizowane. Więc o czym my tu dyskutujemy? Zresztą 3 mln
kontra kilkaset milionów, a kto wie czy nie kilka milardów. Wybacz - województwa
świętokrzyskiego na takie przebudowy po prostu nie stać. Wiatę we Włoszczowej i
bocznicę jesteśmy w stanie wybudować własnymi siłami (jeżeli już zgoda na budowę
jest).

Pozdrawiam

[jdk]

Gość portalu: Crux napisał(a):

> Nie chodzi tu o "zaspokojenie ambicji kilku osób z Kielc", ale o stworzenie
> szerokiej oferty komunikacyjnej dla całego województwa świętokrzyskiego.
Kielce
> są centralnym punktem dla okolicznych miejscowości i Ty, ani nikt inny na tym
> forum tego faktu nie zmieni. W wielu przypadkach Kielce są jedyną możliwością
> dojazdu dla tych ludzi koleją do Warszawy, czy Krakowa. I dopóki Kielce będą
> marginalizowane, dopóty całe województwo świętokrzyskie będzie spychane (nomen
> omen) na boczny tor.


Wybacz, ale nie mam czasu pisac po raz n-ty o tym samym.

Piszesz o wojewodztwie Sw. a myslisz WYLACZNIE o Kielcach.

Chyba ze policzymy, ile mieszkancow licza miasta w dolinie Kamiennej, dla
ktorych lacznica we Wloszczowej jest potrzebna psu na bude? Za to modernizacja
linii nr 8 jak najbardziej! A wiec: Skarzysko, Wachock, Starachowice,
Ostrowiec, Ozarow, Sandomierz.... Do tego jest to najkrotsze polaczenie calego
Podkarpacia z Warszawa (przypominam, ze zbliza sie modernizacja linii Rzeszow-
Tarnobrzeg-Sandomierz-Skarzysko-Radom-Warszawa!).

Do tego modernizacja linii nr 8 przyblizy rowniez Kielce do Warszawy. A wiecej
pociagow, to lepsza dostepnosc komunikacyjna itd. o czym juz pisalem.

Czy to co pisze jest jasne czy bede musial powtorzyc raz jeszcze?

Z checia przeczytam, czym lacznica we Wloszczowej pomoze wiekszosci woj. Sw. -
poza Kielcami i Wloszczowa?






> Ale świętokrzyskiemu nic się nie oferuje! Tory relacji Kielce - Radom i
Kielce
> -
> Kraków NIE BĘDĄ modernizowane. Więc o czym my tu dyskutujemy? Zresztą 3 mln
> kontra kilkaset milionów, a kto wie czy nie kilka milardów. \


I znow sie musze powtarzac. DLaczego twierdzisz, ze linia nr 8 nie bedzie
modernizowana??? Mam w reku najswiezsze materialy PLK z maja tego roku ze
strategia modernizacji linii kolejowych w Polsce do roku 2015. I tam jak
najbardziej linia nr 8 jest uwzgledniona! 520 milionow euro ze srodkow
europejskich.

Inna sprawa, ze ledwo sie w tym harmonogramie utrzymuje.

Ale dzialania takie, jakie prowadza Kielce, nijak temu nie pomagaja - a wprost
przeciwnie.

Ostrzegam tylko, ze mozemy sie obudzic z "reka w nocniku". Bo nawet zakladajac,
ze ktos wylozy te kilkadziesiat baniek, zeby zaspokoic ambicje kogos z Kielc,
na lacznice we Wloszczwej, nawet niech PKP pod naciskiem Gosiewskiego czy
jeszcze kogos innego pusci 1 max 2 deficytowe PLK przez Wloszczowa, a za to
mozemy stracic szanse modernizacji linii Warszawa-Radom-Kielce-Krakow i tym
bardziej zapomniec o jakichs sensownych inwestycjach w naszym regionie.

Poddaje to pod rozwage zwlaszcza mieszkancom Kielc reprezentujacym takie
stanowisko jak Twoje.

Nie chce mi sie wiecej na ten temat pisac, bo najwyrazniej "mowimy w tym samym
jezyku ale sie nie rozumiemy".

Pozdrawiam!

[Gość: Crux]

> Wybacz, ale nie mam czasu pisac po raz n-ty o tym samym.
> Piszesz o wojewodztwie Sw. a myslisz WYLACZNIE o Kielcach.

Mylisz się. Ale nie ciągnijmy tego tematu...

> Chyba ze policzymy, ile mieszkancow licza miasta w dolinie Kamiennej, dla
> ktorych lacznica we Wloszczowej jest potrzebna psu na bude? Za to modernizacja
> linii nr 8 jak najbardziej! A wiec: Skarzysko, Wachock, Starachowice,
> Ostrowiec, Ozarow, Sandomierz.... Do tego jest to najkrotsze polaczenie calego
> Podkarpacia z Warszawa (przypominam, ze zbliza sie modernizacja linii Rzeszow-
> Tarnobrzeg-Sandomierz-Skarzysko-Radom-Warszawa!).

I co ja na to poradzę, że wszystkie te miasta leżą w regionie, który nikogo nie
interesuje i zamiast normalnych rozwiązań, trzeba wynajdować takie kombinowane?
Rozumiem, że one zewnętrznemu obserwatorowi mogą wydawać się irracjonalne, ale
ten region (zresztą, przecież piszę te słowa na forum radomskim, więc gdzie, jak
gdzie, ale w Radomiu te słowa powinno być zrozumiałe) jest marginalizowany we
wszystkich aspektach.

> Do tego modernizacja linii nr 8 przyblizy rowniez Kielce do Warszawy. A wiecej
> pociagow, to lepsza dostepnosc komunikacyjna itd. o czym juz pisalem.
> Czy to co pisze jest jasne czy bede musial powtorzyc raz jeszcze?

Ale ja się z tym zgadzam. Gdybyś uważnie czytał moje listy, to nie powtarzałbyś
takich wyświechtanych sloganów tyle razy.

> Z checia przeczytam, czym lacznica we Wloszczowej pomoze wiekszosci woj. Sw. -
> poza Kielcami i Wloszczowa?

Szybkie połączenia kolejowe należy rozpatrywać pod kątem klienta biznesowego.
Nie studentów, bo ci ponarzekają, ponarzekają i pojadą nawet rozwalającą się
drezyną, pracowników, bo tych nie stać, aby codziennie kupować bilet na ekspres,
czy turystów. Większość przedsiębiorstw z regionu swoje biura ma w Kielcach.
Fabryka np. w Starachowickiej Strefie Ekonomicznej, a biura w Kielcach. Więc
siłą rzeczy Kielce będą generować największe zapotrzebowanie na tego rodzaju
transport. Niemniej jednak od kondycji takich firm zależy los mieszkańców wielu
innych miast, miasteczek i wsi.

I zawsze tak będzie. Nie ważne czy to są Kielce, Kraków, czy Chicago. Inwestorzy
zakłady otwierają tam, gdzie jest miejsce i tania siła robocza, a biura tam,
gdzie istnieje możliwość na przyzwoitą ich obsługę. Oczywiście wszystko zależy
od skali - inaczej to będzie wyglądać w Kielcach, inaczej w Krakowie, a jeszcze
inaczej w Chicago. Ale to jest różnica skali, a nie samej zasady.

> I znow sie musze powtarzac. DLaczego twierdzisz, ze linia nr 8 nie bedzie
> modernizowana??? Mam w reku najswiezsze materialy PLK z maja tego roku ze
> strategia modernizacji linii kolejowych w Polsce do roku 2015. I tam jak
> najbardziej linia nr 8 jest uwzgledniona! 520 milionow euro ze srodkow
> europejskich.
>
> Inna sprawa, ze ledwo sie w tym harmonogramie utrzymuje.
>
> Ale dzialania takie, jakie prowadza Kielce, nijak temu nie pomagaja - a wprost
> przeciwnie.
>
> Ostrzegam tylko, ze mozemy sie obudzic z "reka w nocniku". Bo nawet
> akladajac, ze ktos wylozy te kilkadziesiat baniek, zeby zaspokoic ambicje
> kogos z Kielc, na lacznice we Wloszczwej, nawet niech PKP pod naciskiem
> Gosiewskiego czy jeszcze kogos innego pusci 1 max 2 deficytowe PLK przez
> Wloszczowa, a za to mozemy stracic szanse modernizacji linii
> Warszawa-Radom-Kielce-Krakow i tym bardziej zapomniec o jakichs sensownych
> inwestycjach w naszym regionie.
>
> Poddaje to pod rozwage zwlaszcza mieszkancom Kielc reprezentujacym takie
> stanowisko jak Twoje.
>
> Nie chce mi sie wiecej na ten temat pisac, bo najwyrazniej "mowimy w tym samym
> jezyku ale sie nie rozumiemy".
>
> Pozdrawiam!

Ta linia jest uwzględniona podobnie jak uwzględniona jest przebudowa kilku dróg
krajowych w województwie świętokrzyskim. Papier jest cierpliwy - wszystko
zniesie. Nawet ekspresówkę Kielce - Częstochowa - Opole, która na tym forum
(m.in. przez Ciebie) już została oprotestowana :)))

Dość jasno zostało powiedziane, że Kielce nie mają co liczyć na modernizację
kolei do Krakowa i Warszawy.

Poza tym, wybacz, ale jeżeli wydanie 3 mln zł na wiatę przystankową może
zadecydować bądź nie o przebudowie wartej (jak widać z podanych przez Ciebie
cytowań) kilka miliardów, to ta przebudowa nie ruszy... Równie absurdalną tezą
może być tylko to, że wydanie 3 mln na remont jednej z radomskich ulic wstrzyma
modernizację krajowej "siódemki".

Pozdrawiam

[isoxazolidine]

Gość portalu: Crux napisał(a):

> > Wybacz, ale nie mam czasu pisac po raz n-ty o tym samym.
> > Piszesz o wojewodztwie Sw. a myslisz WYLACZNIE o Kielcach.
>
> Mylisz się. Ale nie ciągnijmy tego tematu...

ja myśle, że jdk sie nie myli. przeciwnie - trafił w samo sedno. a ty
usiłujesze odwracać kota ogonem. przecież łącznica we włoszczowej nie tylko nie
pomaga najwiejszym miastom w świetokrzydkim ale wrecz dziala na ich niekorzysc
odciagajac polaczenia, ktore mogloby pojsc magistrala nr8. najwiejszym miastom -
oczywiscie procz kielc. słowem: cale wojewodztwo buduje swoja stolice. a jesli
ze szkoda dla tego wojewodztwa to juz nie problem stolicy ....

[pathos_phobos]

Lotnisko,drogi,sprawa z magistralą-wszystko pod hasłem "świętokrzyskie" a u
dołu drobnymi literkami "nur fur Kielce"

[isoxazolidine]

pathos_phobos napisał:

> Lotnisko,drogi,sprawa z magistralą-wszystko pod hasłem "świętokrzyskie" a u
> dołu drobnymi literkami "nur fur Kielce"

a czego sie spodziewales?
sprawa z urzedem wicewojewody ktory tak pieknie obiecywano sandomierzowi byla
sygnalem jak bedzie to wygladac ...

[Gość: jerzy]

Ale macie idiotyczne teorie z Isoksem na czele... Wez statystyki, poczytaj i
zobacz ile w kazdym regionie pieniedzy z UE szlo do stolic wojewodztwa i potem
pogadaj, bo w kazdym szly proporcjonalne kwoty jak do Kielc,z tym, ze w
Kielcach wykorzystywane zostaly na takie projekty, ktorych zazdroscic moze cala
Polska, a szczegolnie niektorzy na polnoc od Kielc. Do tego jeszcze takie
mamienie, ze reszta wojewodztwa nie dostala nic... glupota, zdarzyło Ci sie
moze przeczytac informacje o tym, ze wladze Starachowic czy Skarzyska wcale nie
przygotowaly projektow unijnych? Zamierzasz za takie nieudolnosci obwiniac kogo
innego niz wladze tych miast? Absurdem mozna nazwac ograniczony sposob
rozumowania niektorych uzytkownikow i wydawanie opinii przez wlasne widzi misie.

[Gość: pathos]

a ty poczytaj sobie o wojnach miast północy województwa o drogi i kolej,a potem
się wymądrzaj.Czemu zabrano osobowe do Sandomierza?O lotnisku zaplanowanym w
środku niczego, prawie pod Krakowem a daleko od większych miast województwa nie
wspomnę.Z niektórymi TK przyjaciółmi to nie ma jak rozmawiać,bo mają końskie
klapki na oczach

[win12]

JEST TO ŚWIETNY POMYSŁ - BUDOWA PRERONU WE WŁOSZCZOWIE
DZIWI MNIE UPÓR PRZECIWNIKÓW TEJ BARDZO CENNEJ DLA REGIONU WLOSZCZOWSKIEGO
INWESTYCJI.
PROSZĘ NIE UPOLITYCZNIAJCIE TEJ CENNEJ DLA NAS WLOSZCZOWIAKÓW INWESTYCJI.
BRAWO PANIE GOSIEWSKI I DZIEKUJEMY!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ck]

jdk napisał:

> Ja wiem, ze sa takie przymiarki, ze Kielce strasznie cisna na to, zeby
> uruchomic TLK via Wloszczowa do Warszawy.
>

i słusznie. Chcieliśta mazowieckie to mata... Mata teże koleje mazowieckie...

przez Włoszczowę się pojedzie poniżej 2 godzin... a przez Radom niedługo się
będzie jechać do Warszawy 4 godziny z Kielc

[Gość: Dede]

>Chcieliśta mazowieckie to mata... Mata teże koleje mazowieckie..
A jak byśmy byli w Świętokrzyskim, to pewnie byśmy przez Włoszczowę jezdzili do
Warszawy? Śmieszny jesteś :D

>przez Włoszczowę się pojedzie poniżej 2 godzin... a przez Radom niedługo się
> będzie jechać do Warszawy 4 godziny z Kielc
Już się naszykuj ze dojedziesz w 2 godz do Warszawy, do samej Włoszczowy co
najmniej godzine bedziesz jechał z Kielc.

[Gość: aska]

do Włoszczowy obecnie jest 45 minut, z Włoszczowy do Warszawy 1,15 - 1,25 min

[Gość: Dede]

>do Włoszczowy obecnie jest 45 minut,
Chyba expresem :D

[Gość: budda]

pospiesznym nie ekspresem jest 40-45 minut

[Gość: waldek]

>Nie z punktu widzenia całego kraju... Poza tym zauważam, że wszyscy dorzucamy
> się do budżetu
Dlatego tez trzeba nim gospodarować rozsądnie, a takie działania niestety temu
przeczą i myślę, że jadnak nie z punktu widzenia Radomia, bo Radom na tym ani
nie zyska ani nie straci.
>Twoje obawy, że "CMKa stanie się wolna jak żółw" są kompletnie bezpodstawne
Myślę, że jednak są podstawne:
Za gazetą "Pomysł ostro krytykuje Aleksander Janiszewski, współprojektant
Centralnej Magistrali Kolejowej i były prezes PKP: - To wyrzucanie pieniędzy w
błoto. Pan poseł chce się przypodobać lokalnej społeczności. Przy liniach dużych
prędkości (CMK ma być modernizowana do prędkości 200, a potem do 250 km na
godz.) stacje buduje się w miastach od 200 lub 300 tys. mieszkańców, a nie dla
10-tys. miasteczek jak Włoszczowa. Tam będą wsiadać pojedyncze osoby. A
zatrzymanie pociągu jest bardzo kosztowne. Żeby go wyhamować ze 160 km na godz.
i znów rozpędzić, potrzeba bardzo dużo energii. Bilety nie pokryją tych strat.
Nie mówiąc już o stratach czasu."

>Po modernizacji
>odcinka relacji Radom - Warszawa, czas przejazdu z Kielc do Warszawy będzie
>wynosił przy bardzo optymistycznych założeniach 2h
A ile będzie trwał dojazd z Kielc przez Włoszczowę? Śmiem twierdzić, że minimum
1 godzinę dojazd z Kielc do Włoszczowy i conajmniej 1 godz. z Włoszczowy do
Warszawy, nie licząć przesiadki. Więc gdzie tu szybszy dojazd??

[Gość: Crux]

> Dlatego tez trzeba nim gospodarować rozsądnie, a takie działania niestety temu
> przeczą i myślę, że jadnak nie z punktu widzenia Radomia, bo Radom na tym ani
> nie zyska ani nie straci.

Na razie województwo świętokrzyskie staje przed wyborem - wyłożyć 3 mln zł, czy
skazać wiele powiatów na degrengoladę.

> Myślę, że jednak są podstawne:
> Za gazetą "Pomysł ostro krytykuje Aleksander Janiszewski, współprojektant
> Centralnej Magistrali Kolejowej i były prezes PKP: - To wyrzucanie pieniędzy w
> błoto. Pan poseł chce się przypodobać lokalnej społeczności. Przy liniach
> dużych prędkości (CMK ma być modernizowana do prędkości 200, a potem do 250
> km na godz.) stacje buduje się w miastach od 200 lub 300 tys. mieszkańców, a
> nie dla 10-tys. miasteczek jak Włoszczowa. Tam będą wsiadać pojedyncze osoby.
> A zatrzymanie pociągu jest bardzo kosztowne. Żeby go wyhamować ze 160 km na
> godz. i znów rozpędzić, potrzeba bardzo dużo energii. Bilety nie pokryją tych
> strat. Nie mówiąc już o stratach czasu."

Dziwne, że pan projektant nie zauważył, że "200, 300-tysięczne" miasta są
właśnie przez tę magistralę kolejową marginalizowane. Zresztą - ciągle mówimy o
2 pociągach ekspresowych i kilku pociągach TLK. Artykuł w GW był mocno
stronniczy, bo... polityczny. Żaden z "bezstronnych" dziennikarzy nie zauważył,
że to nie jest tylko stacja dla 10-tysięcznego miasta, ale pierwszy krok do
włączenia regionu świętokrzyskiego do szybkich tras kolejowych.

> A ile będzie trwał dojazd z Kielc przez Włoszczowę? Śmiem twierdzić, że
> minimum 1 godzinę dojazd z Kielc do Włoszczowy

Obecnie zajmuje to około 40 minut.

> i conajmniej 1 godz. z Włoszczowy do Warszawy, nie licząć przesiadki. Więc
> gdzie tu szybszy dojazd??

Na razie z Kielc pociągi do Warszawy jeżdżą 3h. Po przebudowie torów Radom -
Warszawa, być może 2h (co nastąpi za kilka lat). Łącznicę można wybudować w
ciągu roku i wówczas żadnych przesiadek nie będzie. Poza tym, jak było napisane
w tekście CMK będzie modernizowana, aby pociągi jeździły z prędkością 250 km/h.
To już jest całkiem ciekawa alternatywa dla samochodów, a nawet samolotów.

Pozdrawiam

[anulka.zojeczka]

zapytaj Pana posła z zajebistym wiejskim loczkiem ( Suskiego), ale wtedy stacja
musiałaby przebiegac w oklocach grójca

[Gość: RAD]

Przeciez to sie w głowie nie mieści zeby dla małego miasteczka spowalniać CMK a
tu nie mozna zmodernizować linni żeby szybciej połączyć kilkaset tysięcy
mieszkańców z Radomia i Kielc z Warszawą i Krakowem. Co ten Gosiewski wyprawia?!

[Gość: wiecho]

Jest tak jak napisał Crux.To ludziom z Kielc zależy na możliwości podróżowania
do W-wy przez CMK i wciągnęli w to przedsięwzięcie władze Włoszczowy oraz
swojego posła Edgar Gosiewskiego.

[Gość: Marek]

Tylko ciekawe czy prędzej dojada przez Włoszczowę. Czy jest ktoś w stanie
wyliczyć ile zajmie podróż z Kielc do Wawy przez Włoszczow, a ile przez Radom?
Przy założeniu oczywiście, że będzie juz zmodernizowana linia Radom Wawa/

[Gość: silmarill]

Z moich obliczeń wynika, że pociąg ekspresowy jadący z Warszawy do Kielc przez
Włoszczowe pokona tą trasę w 2,5 h a pociąg TLK w 3 albo i nawet więcej!!
Spójrzmy prawdzie w oczy, gdy zostanie wybudowana stacja na CMK we Włoszczowie
to w ciągu doby zatrzymają się tam tylko 2 pociągi: TLK ,,Kordecki''
Częstochowa-Warszawa i EX ,,Malinowski'' Kraków/Krynica-Warszawa, który z
Włoszczowy w stronę Warszawy odjeźdzałby o śmiesznej godzinie 21-czyli i tak by
z niego nikt nie korzystał!! A po modernizacji odcinka Warszawa-Radom do 160
km/h i odcinka Radom-Kielce do 120 km/h pociąg ekspresowy pokonałby trasę
Warszawa-Kielce w 1h i 45 min pod warunkiem, że skład ciągnęłaby EP-09, która
może wyciągnąć 160 km/h!!

[Gość: waldek]

No i wszystko jasne, Pan Gosiewski tak chce i żadna ekonomia tego nie zmieni. #
miliony pójdzie w błoto, żeby po czasie ktoś stwierdził, to co teraz
forumowicze. Co za kraj :/

[sono_andrzej]

Niektóre wyliczenia forumowiczów są słuszne. Budowa stacji we Włoszczowie oraz
łącznicy na Warszawę w perspektywie modernizacji linii nr 8 jest bezsensowna.
Warto zwrócić uwagę, że linia Kielce - Włoszczowa posiada wiele ostrych łuków,
na których pociągi muszą zwalniać. Ponadto panuje tam spory ruch towarowy, a
pociągi towarowe bardzo szybko niszczą infrastrukturę kolejową. Tak więc z
czasem pociągi do owej łącznicy bedą jeździły coraz dłużej.
Inna kwestia to cena biletu na pociąg ekspresowy rel. Kielce-Warszawa przez
CMK. Cena jego w żadnym razie nie przełoży się na czas podróży.
Problem mieszkańców Włoszczowy rozwiązałbym następująco: należy uruchomić
skomunikowania na stacji Kielce między pociągami przyspieszonymi z Włoszczowy,
a pośpiesznymi lub ekspresowymi do Warszawy przez Radom.

[Gość: warszawiak]

Tylko ze w Kielcach nikt tego tak nie liczy. Dla nich liczy sie, zeby ominac
Radom

[sono_andrzej]

Już niebawem Polskę czeka liberalizacja rynku kolejowego. Wtedy każdy
przewoźnik będzie płacił do kasy Polskich Linii Kolejowych tzw.
pociągokilometry, których wartość będzie zależeć od linii po której będzie
jechał pociąg. CMK jako linia najwyższej kategorii będzie najdroższa, a zatem
cena biletu na ekspres będzie zapewne ogromna i wątpię, czy szarych mieszkańców
Włoszczowy lub Kielc będzie stać na tłumne podróżowanie tymi pociągami. Zresztą
niewidzialna ręka rynku zamknie nieopłacalny przystanek Włoszczowa Północna.

[Gość: des]

A niech omijają, dla mnie to moga sobie jechać nawet przez Łódź :D

[Gość: kinga]

„Włoszczowa” odmienia się według deklinacji rzeczownikowej. Poprawne formy to:
Włoszczowy, Włoszczowie, Włoszczowę,Włoszczową („Nowy słownik poprawnej
polszczyzny PWN” pod red. A. Markowskiego, Jan Grzenia „Słownik nazw własnych”

[win12]

Jak by nie odmieniac Włoszczowy to ta inwetycja jest bardzo potrzebna dla
regionu włoszczowskiego.
Nie atakujcie tej inicjatywy, bo ona służy naszemu miastu.
Nalezą sie podziekowania dla Zarządu PKP i dla wszystkich, którzy doprowadzili
do powstania perenu we Włoszczowie.
Jest to inwestcja na lata i możemy ja ocenić po upływie kilku lat.

[win12]

Krytykują tą inwestycie przeciwnicy PIS-u.
Nie mieszajmy polityki do rozwoju naszego miasta i regionu.
Nich zyją małe ojczyzny.
Dziękujemy władzą PKP i Panu Gosiewskiemu!

[win12]

Gdzie są włoszczowiacy?
Dlaczego nie bronią tej inwestycji.

[Gość: vader]

Czas pokaże, że to pieniądze wyrzucone w błoto. Argumentów nie będę powtarzał,
bo już wcześniej to zrobiono.

[001nn]

Gość portalu: vader napisał(a):

> Czas pokaże, że to pieniądze wyrzucone w błoto. Argumentów nie będę powtarzał,
> bo już wcześniej to zrobiono.
O jakich argumentach mówisz bo większość z nich jest stronnicza i nieobiektywna
a te 160km/h z Wa-wy do Radomia możesz sobie z głowy wybić przynajmniej przez
najbliższe 10 lat takie niestety są polskie realia.

[Gość: vader]

O takich mówie o których się wypowaidali juz wcześniej inni, a stronnicze to
może są one dla ciebie.

[Gość: Włoszczowiak]

Bo ta inwestycja obroni się sama linia nr.8 jest w fatalnym stanie pieniądze na
remont i modernizację odcinka Świętokrzyskiego przepadły w Ministerstwie
Infrastruktury(1,5mld)ruch pociągów towarowych jest tu ogromny a będzie jeszcze
większy po zamknięciu CMK dla tych pociągów.Dziś średnia prędkość pośpiechów
między Kielcami a S-kiem to 50km/h tylko w ostatnich dniach wprowadzono tu z 10
ograniczeń szybkości.

[Gość: silmarill]

Ludzie o czym Wy w ogóle mówicie?? Budowa peronu we Włoszczowie na dodatek za 3
mln złoty to jedno WIELKIE nieporozumienie! Zatrzymywać ekspresy w mieście,
które tak naprawdę ma tylko 10 tys. mieszkańców i nie jest w stanie wygenerować
odpowiedniej liczby podróżnych-sami mieszkańcy tej miejscowości wypowiadali się
w czoraj w Wydarzeniach, że nie będą korzystać z tego połączenia ponieważ jest
ono za drogie! Patrząc na tą sytuacje możemy sobie zadać kilka pytań: dlaczego
w takiej sytuacji pociągi ekspresowe nie zatrzymują się w Kościanie, Kole,
Rawiczu i wielu, wielu innych miejscowościach, które są dwukrotnie większe od
Włoszczowy i przez które również przejeźdza wiele pociągów IC?? Odpowiedź jest
prosta: ponieważ w owych miejscowościach nie zamieszkuje żaden polityk, który
byłby wstanie zatrzymać w swoim mieście pociąg ekspresowy tak jak pan
Gosiewski!!

[Gość: vader]

Oczywiście, to wszystko to jeden wielki absurd! Jak można pompować tyle
pieniędzy, które pójdą na strate i każdy rozsądny wie o tym. Mam nadzieję, że
rozsądek weźmie górę i nie dojdzie do tej bezsensownej inwestycji.

[Gość: Ekonom]

To niech się te ekspresy nie zatrzymują nigdzie skoro ich hamowanie i rozruch
doprowadzają kolej do bankructwa i niech jeżdżą puste jeżeli do każdego
klijenta trzeba dopłacać,zysk wtedy murowany...pacany.

[Gość: silmarill]

Wybacz, ale nie widzę sensu aby zatrzymywać ekspres jadący 160 km/h w
miejscowości która liczy 10 000 mieszkańców i nie zapewni wystarczającej liczby
podróżnych. Ekspres jak sama nazwa wskazuje to pociąg, który jeździ zazwyczaj
szybko i nie zatrzymuje się na wszystkich zadupiach bo gdyby się zatrzymywał to
nie nazywałby się ekspres-logiczne. Pociągi ekspresowe i InterCity zatrzymują
się tylko w miejscowościach, które liczą prawie 100 000 mieszkańców lub są
wielkimi węzłami kolejowymi np, w Kutnie i Krzyżu, a nie w jakiejś
Włoszczowie!! I nie nazywaj nas pacanem, bo sam nim jesteś!!

[Gość: bubak]

Włoszczowa to też węzeł

Kosztowniak to ci zalatwi i te 3 mln mieszkan tez

[Gość: sylwia duda IV]

jak wyzej

[pathos_phobos]

Pan G traktuje świętokrzyskie jak swój prywatny folwark i zachowuje się jak
udzielny książę.

[Gość: ja sam]

Ale wam w tym Radomiu "grdyka lata". O co wam chodzi, o to że będzie można z
Kielc dojechać do Warszawy szybciej niż dojeźdża sie teraz z Radomia ?. W czym
wam ubędzie ??. Te kilka milionów złotych nie zniweczy wartego setki milonów
projektu modernizacji linii Kraków-Kielce-Radom Warszawa z tym, że jak dobrze
pójdzie do Warszawy bedę mógł dojechać w 2 godziny przez Włoszczowe za kilka
miesięcy a przez Radom za kilka lat. Dowodem złej woli jest powoływanie sie na
wielkość Włoszczowy przecież wiadomo, że chodzi tu o możliwość szybkiego
dojazdu z Kielc i okolic Kielc. Poza tym jeśli w godzinach rannych w 1 godz. 15
minut dojedzie się z Włoszczowy do Warszawy to kilkadziesiąt albo kilkuset
bezrobotnych z tej okolicy Włoszczowy będzie mogło podjąć tam pracę. Zamiast
głodowych zasiłków dostaną np dopłaty do biletów. Poza tym wiadomo, że na tej
stacji będzie się zatrzymywać dwa trzy ekspresy na dobę a nie wszystkie. Po
wybudowaniu łącznicy Z Kielc powinny jechać pospieszne a nie ekspresy i wtedy
stare połączenia po CMK nie będą się tam wcale zatrzymywać.

[naiwny_cynik]

Ale pierd...sz głupoty! Alboś głupi, albo udajesz. Ale cynik to ja jestem i ja
mam prawo udawać, że nie wiem, o co biega. Ty chyba wiesz. A jeśli nie wiesz,
toś głupi i spadaj stąd!

[Gość: ja sam]

Ty to jesteś głupi i gulgotasz. Jeśli chodzi Ci o tą plotkę, że kielczanie nie
chcą jeżdzić przez Radom bo nie chcą wąchać smrodu - to oświadczam nie prawda.
To wymyślił jakis inny gulgot podobny do Ciebie.

[naiwny_cynik]

Aż szkoda gadać! Przeczytaj różne wypowiedzi powyżej. Łącznica we Włoszczowej
jest tylko i wyłącznie po to, by zaspokoić Kielce. I nic więcej. Cała północna
część województwa świętokrzyskiego, czyli nic innego jak historyczna Ziemia
Radomska i Ziemia Sandomierska, nie dość, że nic nie zyska, to straci. I jestem
pewien, że wszyscy w Kielczech doskonale zdają sobie z tego sprawę - Ty pewnie
również - ale mają to gdzieś. I tyle. I po co pieprzyć o interesach województwa
świętokrzyskiego? Czy nawet Kielc. Ile tamtędy pociągów dziennie przejedzie?
Jeden? Dwa? Szkoda gadać!

[Gość: ja sam]

Tak łącznica jest po to aby ludzie z Kielc i okolic mogli dojechać łatwiej do
Warszawy. Rzeczywiście nie wspomoże to mieszkańców północnej części województwa
świętokrzyskiego (Ziemia Radomska to pojęcie historyczne - podobnie jak
Mezopotamia), ale też w niczym im nie zaszkodzi. Im dojazd ułatwi modernizacja
linii Radom Warszawa i liczymy, że się weźmiecie do roboty i jakoś to wreszcie
załatwicie - ile można czekać. Weźcie przykład z nas i wreszcie wybierzcie
kogoś mądrzejszego.

[Gość: pstryk]

W konkursie cynizmu dostałeś po d..pie. Opowiem Ci dowcip. Żona mówi do męża z
ciebie jest taki wielki pierdoła, że nawet w konkursie na największego pierdołę
świata zająłbyś drugie miejsce - bo taka z Ciebie pierdoła.

[sono_andrzej]

Tak, polityka absurdu kręci sie dalej. Niedawno Rynek Kolejowy podał, że
modernizacja CMK przesunie się poza rok 2013, bo są w naszym państwie inne
priorytety np. budowa mitycznych, legendarnych autostrad.
W kasie nie ma pieniędzy na modernizację, ale 3 mln. zł. są na wybudowanie
stacyjki dla paru osób.
Jestem przeciwny tej inwestycji, bowiem uważam ją za kuriozum. Cały sukces CMK
polega na tym, że pociągi jadą w linii prostej i nie zatrzymują się po drodze,
nie zwalniają na rozjazdach itp.

[Gość: daz]

Racja, ale przecież musi być sposób zeby zablokować to bezsensowną inwestycję.
Czy tam na górze juz nikt nie myśli?

[Gość: 3miasta]

widze zawiść Waszą że oni beda mieć

a czemu nie mają mieć, a czemu Wy nie możecie mieć, nieudolni jesteście jacyś

pozdrawiam z Gdańska

[Gość: TT]

Tak zawiść, jakbyśmy my na tym zyskali albo stracili, my i tak przez Włoszczowę
nie będziemy jedzić. Poczytaj wcześniejsze posty to zrozumiesz, że chodzi o
mieszkańców woj. świętokrzyskiego, którzy nic na tym nie zyskają, oprócz
oczywiscie Włoszczowy no i Kielc.

Przemysław-Edgar Gosiewski1-przystojniak 4-RP

[Gość: starywyga]

Telewizje powinny pokazywać go w całej krasie tzn.całą sylwetkę -na mordę już
się ludzie napatrzyli

[Gość: xyz]

A co Was to obchodzi? Skoro stacja/peron przyda się ludziom to czemu mają jej
nie mieć? Jak pies ogrodnika - sam nie zje, innemu nie da.
Pieniądze, owszem idą z budżetu centralnego ale przecież oni też do tego
budżetu je wpłacają.
Zajmijmy sie lepiej sprawami w nasym województwie a nie szukajmy taniej
sensacji u innych.

[Gość: 3miasta]

a co Cie martwi skomunikowanie woj, swietokrzyskiego, maja dobre polaczenia
busowe i juz, dojada do Kielc a potem pociagiem przez Wloszczowe do Warszawy

[isoxazolidine]

Gość portalu: 3miasta napisał(a):

> a co Cie martwi skomunikowanie woj, swietokrzyskiego, maja dobre polaczenia
> busowe i juz, dojada do Kielc a potem pociagiem przez Wloszczowe do Warszawy

wierzysz w to co mowisz?
kto normalny bedzie tłukł sie busem na poludnie po to zeby potem jechac po
rozklekotanych torach na zachod by wreszcie przesiasc sie we włoszczowej na ic,
skoro realne jest zeby od razu u siebie wsiadal w pociag z klasa ?

[Gość: Crux]

Isoxazolidine! Wytłumacz mi, ale tak jak 5-letniemu dziecku (rozumiesz, jestem
oporny na Twoje argumenty), co Ciebie interesuje czy ta stacja we Włoszczowej
powstanie, czy nie?

Że niby przez te 3 mln upadnie warta kilka miliardów wirtualna przebudowa
odcinka Kraków - Radom? Nie rozśmieszaj mnie. Jeżeli tak by było, to Radom
powinien wstrzymać natychmiast remont WSZYSTKICH ulic w mieście, bo może to
spowodować wstrzymanie przebudowi "siódemki". Kto wie? Radomianom tak się
spodoba nowa nawierzchnia np. na ul. Kieleckiej, że będą jeźdźić w tę i z
powrotem i do Warszawy, Krakowa, że o Kielcach już nie wspomnę, jeździć nie będą
chcieli :)))

Co Was to w ogóle interesuje budowa stacji we Włoszczowej!? To jest budżet
województwa świętokrzyskiego i skoro nie stać nas na modernizację odcinka Kielce
- Skarżysko, to wykorzystamy te pieniądze w inny sposób. Że te pieniądze
przecież idą z centrali? A czy mieszkańcy województwa świętokrzyskiego nie
dokładają się do budżetu? Mało się dokładamy, stąd też i niewielki rozmach
inwestycji...

Ja nie kwestionuję Waszych modernizacji (np. dróg), więc proszę przestań
wykrzykiwać na jakąkolwiek formę aktywności w moim województwie.

[isoxazolidine]

Gość portalu: Crux napisał(a):

> Isoxazolidine! Wytłumacz mi, ale tak jak 5-letniemu dziecku (rozumiesz, jestem
> oporny na Twoje argumenty), co Ciebie interesuje czy ta stacja we Włoszczowej
> powstanie, czy nie?

to proste jak konstrukcja cepa. wyłożyłem to juz łopatologicznie. poniewaz
jednak jestes dosc odporny na argumenty to powtorze.
KAZDA proba wspierania roli CMK jako korytarza komunikacji pasazerskiej to noz
w plecy dla magistrali nr8.
tylko w Polsce mozliwe jest, ze arteria po ktorej kursuja pociagi pasazerskie
jedzie przez pola a przez serie duzych miast jezdza sklady osobowe i towarowe.
powinnismy zgodnie walczyc z sama idea CMK i wspierac dzialania na rzecz
magistrali nr8. tego wymaga strategiczny interes naszych regionow. CAŁYCH.

[Gość: Crux]

Wow! Łącznica pod Włoszczową - wspiera CMK. Niech się rozwija i niech się
umacnia nasza Rzeczpospolita! To był oczywiście żart?

Gdzieś już czytałem w tym wątku, że ma się przyczynić do jej upadku. Jak
ustalicie wspólne zeznania to dajcie znać ;-) A może Ty sypniesz groszem na
modernizację trasy Kraków - Radom. Zapewniam Cię, że społeczność Kielc postawi
Ci pomnik w samym centrum miasta. Ba! Bronione przez Ciebie z takim zapałem
przed "kielecką okupacją" społeczności Skarżyska, Ostrowca i Starachowic także
Ci taki postawią!

A więc jak towarzyszu? Pomożecie?

[isoxazolidine]

postawcie pomnik jurkowi. niestrudzonemu wypędzaczowi przypadkowych mieszkanców
szkieletczyzny majacych sadyby na przewidywanych obszarach wielkich inwestycji ;-)

PS. gdyby łącznica we Włoszczowej miała sie przyczynic do spadku znaczenia CMK
(nie mowie juz o jej upadku) to jeszcze dzis podpisuje sie dwiema rekami pod
budowa tej łącznicy i tuzina nastepnych.

[isoxazolidine]

Gość portalu: 3miasta napisał(a):

> widze zawiść Waszą że oni beda mieć
>
> a czemu nie mają mieć, a czemu Wy nie możecie mieć, nieudolni jesteście jacyś

my JUŻ mamy łącznice w Idzikowicach. i idąc szaleńczym tokiem rozumowania
kielczan moglibysmy lobbowac za ekspresami do Krakowa przez Radom i CMK z
pominieciem Kielc. mialoby to podwojnie racje bytu po zblizajacej sie
modernizacji kawałka Ra-Wa ... ale my wiemy ze wspieranie CMK w jakikolwiek
sposob to nonsens i podcinanie galezi na ktorej siedzimy wszyscy. dochodzimy
bowiem do sytuacji w ktorej po magistrali przeznaczonej do ruchu towarowego a
biegnacej przez pola jezdza pociagi osobowe, a towarowy ruch przenosi sie na
trase nr8 biegnaca przez liczne duze miasta. gdzie tu logika???

[Gość: kacporanny]

Jakie to szczęście, że mamy tak światłych kandydatów na prezydenta, jak jdk,
którzy potrafią zadbać o interes miasta za pomocą działań, które nie leżą w
kompetencji tegoż miasta. Więcej nam trzeba koncepcji z szerokim oddechem i
globalną perspektywą, jak np. tworzenie uniwersytetów, filharmonii, lokalizacje
międzynarodowych portów lotniczych dla supercichych promów kosmicznych
konstrukcji KIBICA, zmienianie przebiegu transeuropejskich korytarzy
transportowych itp. Co się będziemy przejmować zasr. przez psy trawnikami,
trupami gnijącymi w centrum miasta przez 2 tyg., cenami usług komunalnych,
ogrzewaniem centrum za pomocą spalania śmieci w indywidualnych kotłowniach
itp.? -O wiele ciekawiej jest snuć demiurgiczne wizje, z rozmachem obejmującym
problemy sąsiadów z Kielc i biednego regionu świętokrzyskiego, którzy bez
naszej rady nie są w stanie podejmować racjonalnych decyzji i pewnie dlatego
zostawiają nas w tyle pod każdym względem... hrhrhr:)))

[naiwny_cynik]

Yoda, daj już spokój, bo jesteś żałosny! Zmień płytę! Jak masz kaca, to napij
się zsiadłego mleka i nie wal bez sensu w klawiaturę. Do tego potrzeba trochę
pomyślenia. Walisz na oślep w ludzi, którzy akurat chcą coś zrobić w Radomiu.
Jeśli zazdrościsz, to może sam coś zrób a nie wal głupot. Over

[Gość: Yoda]

Ja się tym różnię od tych co tylko chcą, że ja właśnie coś robię i jeszcze mi
za to płacą (i to nieźle) - a wy tylko walicie w swoje klawiatury i w co tam
jeszcze akurat macie pod ręką. I tyle z was pożytku. Kto komu w tej sytuacji
może zazdrościć - to chyba oczywiste. A co do bzdur, które wypisujecie - będę o
nich pisał ile ma dusza zapragnie, hehehe:))) Bo głupotę trzeba tępić dla dobra
wspólnego - a wy aktualnie jesteście jej najbardziej uporczywymi i tępymi
propagatorami.
Pzdrwm

[Gość: xyz]

Logika jest bardzo prosta - szanse na SZYBKA modernizację linii Kraków - Kielce-
Radom - Warszawa są bardzo małe. Chcemy jeździć szybko do Warszawy pociągiem.
Najprostszy sposób niewielkim kosztem stacja we Włoszczowie następny krok nieco
większym ale nie jakimś gigantycznym łącznica i bezpośrednie pociągi z Kielc.
Od pewnego czasu już jeżdżą pociągi z Kielc do Katowic po CMK (w drugą stronę
łącznica już jest)i nikomu to nie przeszkadza.Mamy szybką kolej na Śląsk. Nie
przyszło mi nawet do głowy, że w Radomiu nie korzystają z takiej możliwości w
Idzikowicach. LUDZIE O CO WAM CHODZI !!!?

[sono_andrzej]

Chodzi o to, że topi się kupę pieniędzy w bzdurne inwestycje. Nie miałbym nic
przeciwko, jeżeli Włoszczowa nie miałaby stacji kolejowej, ale takową posiada.
Urynkowienie przewozów kolejowych pokaże, czy słusznie wydano 3 mln. zł. na
stację.
Jedno jest pewne zatrzymywanie pociągu Ex lub IC w 10 tys. miasteczku przeczy
wogóle ideii szybkich połączeń kolejowych.
Swoją drogą już nie raz mysłałem o szybkim połączeniu Radomia ze Śląskiem przez
Idzikowice. Warto nad tym się zastanowić.

[isoxazolidine]

sono_andrzej napisał:

> Swoją drogą już nie raz mysłałem o szybkim połączeniu Radomia ze Śląskiem
przez
>
> Idzikowice. Warto nad tym się zastanowić.

nie bierzmy przykladu z głupkowatych kieleckich działań ... apeluję o
rozsądek ... jesli wszyscy będziemy rozgladac sie za polaczeniami via CMK to
niedlugo przez trase nr8 jezdzic beda drezyny ... chociaz my myslmy o regionie.
o pionkach, skarzysku ..... ktos musi ...

[jurek_inw]

Ty szczegolnie jestes taki dobroduszny i wspanialomyslny, ze myslisz o
wszystkich i najchetniej o tych, ktorych chcialbys omamić wirtualnymi
pomysłami. Jako sprostowanie: nikt w Kielcach o CMK Włoszczowa nie walczył,
zwroccie na to uwage. To przyszło od tak, niezaplanowanie.

[isoxazolidine]

jurek_inw napisał:

> Jako sprostowanie: nikt w Kielcach o CMK Włoszczowa nie walczył,
> zwroccie na to uwage. To przyszło od tak, niezaplanowanie.

hehehe ... a księżyc jest z żółtego sera .... ;))
radze szybko jechać do Włoszczowej - możę trzeba będzie powypędzać do lasu
jakichś mieszkańców mających ku Twojemu utrapieniu domy na trasie przewidywanej
łącznicy ...

[Gość: kulka]

Kolego ty nam odpływasz w nienawiść - jakie wypędzanie do jakiego lasu -
zrobiłeś się żałosnym strzępem sfrustrowanego człowieka po szyję zanurzonym w
nienawiści do Kielc ale bez nadziei na jakiekolwiek twórcze działania. Wymyśl
coś pozytywnego a nie koncentruj się na zwalczaniu Kielc bo staniesz się
pośmiewiskiem.

[isoxazolidine]

Gość portalu: kulka napisał(a):

> Kolego ty nam odpływasz w nienawiść - jakie wypędzanie do jakiego lasu

tak dla porządku - bo chyba nie jetes w temacie - ludzi do lasu wypadzal
niejaki jurek w kielc przy okazji budowy pewej drogi ...
pozdrawiam

[Gość: kacporanny]

Żebyś ty się chłopie tak martwił o mieszkańców Radomia, którzy mają domy na osi
pasa lotniska na Sadkowie, jak się martwisz o tych biedaków z Włoszczowej...
Obłuda, zakłamanie, zazdrość, głupota - tyle zasadniczej treści w tych twoich
10 000 postach na forum, którymi budujesz Wielką Metropolię Radomską.

[Gość: xyz]

Miałem Cię za jednego z rozsądniejszych na tym forum. Jeśli chodzi o możliwość
pochylenia się nad bzdurnymi Twoim zdaniem wydatkami proponuję poszukać gdzieś
indziej. Kwota 3 mln złotych to nie wiele za na przykład mozliwość podjęcia
pracy w Warszawie choćby przez kilkudziesiąt osób. Udawanie że na tej stacji
będzie wsiadać kilka osób i nie zauważenie że będą na niej zatrzymywać się
najwyżej 2-3 z wielu przejeżdżających pociągów świadczy o nadmiernej
zapalczywości. Fakt, że pomimo GOTOWEJ linii kolejowej przez Idzikowice nie
chcesz aby ludzie z Twojego miasta mogli szybciej dojechać do Katowic czy
Krakowa dowodzi że powoli "odpływasz" i powinieneś odpocząć.

[isoxazolidine]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> nie
> chcesz aby ludzie z Twojego miasta mogli szybciej dojechać do Katowic czy
> Krakowa dowodzi że powoli "odpływasz" i powinieneś odpocząć.


zdecydowanie chce zeby ludzie z regionu jezdzili szybciej do krakowa i katowic.
CALEGO regionu - nie tylko radomia. bo lacznica w idzikowicach dzialalaby tylko
na korzysc radomia - no moze jeszcze przysuchy ...

[Gość: kulka]

Nie rozumiem. Ze Skarżyska do Radomia jedzie się 25 minut. Z Radomia po CMK do
Katowic 2 godziny razem 2,5 godziny + przesiadka. Dlaczego NIE CHCESZ POZWOLIĆ
ABY MOŻNA BYŁO DOJECHAC ze Skarżyska do Katowic szybciej. Czy niechęć do Ziemii
Świętokrzyskiej jest u Ciebie aż tak wielka.

[isoxazolidine]

Gość portalu: kulka napisał(a):

> Nie rozumiem. Ze Skarżyska do Radomia jedzie się 25 minut. Z Radomia po CMK
do
> Katowic 2 godziny razem 2,5 godziny + przesiadka. Dlaczego NIE CHCESZ
POZWOLIĆ
> ABY MOŻNA BYŁO DOJECHAC ze Skarżyska do Katowic szybciej. Czy niechęć do
Ziemii
>
> Świętokrzyskiej jest u Ciebie aż tak wielka.

zwroc tylko uwage ze do jazdy ze skarzyska do katowic nie potrzebna jest ani
lacznica ani stacja we wloszczowej. takie kursy juz sa! --> np. "sztygar".
nigdzie nie pisalem ze zamierzam zmuszac kogokolwiek ze skarzyska do jazdy do
katowic czy krakowa przez radom. bo to głupie. wystarczy istniejaca juz
magistrala nr8 (przez kielce). ale nie chce tez, by jedyna komunikacja
skarzyska z warszawa byla trasa przez kielce i CMK bo to idiotyzm (a dalsze
zwiekszanie roli CMK do tego prowadzi). wiec nie rozumiem o co ci biega. na
lacznicy natomiast skarzyzko straci niewatpliwie, bo wraz z jej budowa kolejne
pociagi z krakowa odplyna z magistrali nr8 na CMK.

[fako13]

isoxazolidine napisał:

> Gość portalu: xyz napisał(a):
>
> > nie
> > chcesz aby ludzie z Twojego miasta mogli szybciej dojechać do Katowic czy
>
> > Krakowa dowodzi że powoli "odpływasz" i powinieneś odpocząć.
>
>
> zdecydowanie chce zeby ludzie z regionu jezdzili szybciej do krakowa i
katowic.
> CALEGO regionu - nie tylko radomia. bo lacznica w idzikowicach dzialalaby
tylko
> na korzysc radomia - no moze jeszcze przysuchy ...
>
> Takie rozumowanie to utopia bowiem nie da się dogodzić wszystkim
niestety,taka łącznica nawet jeżeli polepszy komunikację chociażby połowie
regionu to warto ją zbudować.Północ regionu w przeciwieństwie do twojej tezy
równierz coś zyska...alternatywe której w tej chwili nie ma.Tak to już jest z
tą komunikacją w CAŁYM świecie że nie wszyscy mają do niej równy
dostęp.
PS.nie rwij już sobie włosów z głowy w trosce o piękne
woj.Świętokrzyskie,zajmij się lepiej problemami Radomia których jak sądze jest
duużo

[isoxazolidine]

fako13 napisał:

> taka łącznica nawet jeżeli polepszy komunikację chociażby połowie
> regionu to warto ją zbudować.Północ regionu w przeciwieństwie do twojej tezy
> równierz coś zyska...alternatywe której w tej chwili nie ma.

jesli bylaby to polowa to OK. ale tu nie ma polowy. jest korzysc tylko dla
kielc. i mylisz sie ze skarzysko nie ma alternatywy. skarzysko ma alternatywe -
ma bezposrednie polaczenie ze CMK przez trase nr25. zreszta po co
skarzysku "alternatywa" w postaci jazdy do warszawy przez kielce (tu
przesiadka), wloszczowa i CMK do wawy. taka "alternatywa to idiotyzm". nawet
dzis - przed remontem magistrali nr8 - pozdroz ze skarzyska via CMK do wawy
trwalaby dluzej (nie tylko przez wloszczowa ale nawet przez linie 25).

[Gość: Jan z Krakowa]

Śledzę tę dyskusję i nic nie rozumiem. Każda próba ominięcia odcinka Warszawa -
Radom jest dobra. Ty chyba nigdy nie jechałeś tą trasą. Tam jest tylko jeden
tor. Pociąg z Krakowa do Warszawy jedzie przez Radom 2x dłużej niż przez CMK.
Inwestycja w remont (praktycznie budowę nowej lini) w czasach gdy kolej w
przewozach pasażerskich traci na znaczeniu jest bez sensu.Znacznie lepiej
zbudować dobrą szosę. Korzystajcie z tego co już jest bo lepiej w tej branży
długo nie będzie. Jesli da się coś poprawić z wykorzystaniem istniejącej
infrastruktury to róbcie to. Jesli stacja za śmieszne 3 miliony zł. poprawi to
to dlaczego ją zwalczacie. Przecież do niej można dojechać busem, autobusem,
samochodem osobowym z wielu miejsc. Wyrażaj się jaśniej dlaczego ten pomysł nie
podoba się w Radomiu, skoro Radom nie ma z tym nic wspólnego ?

[fako13]

isoxazolidine napisał:

> fako13 napisał:
>
> > taka łącznica nawet jeżeli polepszy komunikację chociażby połowie
> > regionu to warto ją zbudować.Północ regionu w przeciwieństwie do twojej t
> ezy
> > równierz coś zyska...alternatywe której w tej chwili nie ma.
>
> jesli bylaby to polowa to OK. ale tu nie ma polowy. jest korzysc tylko dla
> kielc. i mylisz sie ze skarzysko nie ma alternatywy. skarzysko ma
alternatywe -
>
> ma bezposrednie polaczenie ze CMK przez trase nr25. zreszta po co
> skarzysku "alternatywa" w postaci jazdy do warszawy przez kielce (tu
> przesiadka), wloszczowa i CMK do wawy. taka "alternatywa to idiotyzm". nawet
> dzis - przed remontem magistrali nr8 - pozdroz ze skarzyska via CMK do wawy
> trwalaby dluzej (nie tylko przez wloszczowa ale nawet przez linie 25).
>
Linia 25 nie ma bezpośredniego połączenia z CMK ponadto nie jest
zelektryfikowana więc naginasz gościu.Czas podróży (hipotetycznej)via
Włoszczowa i via Radom może być porównywalny pod warunkiem dobrego
skomunikowania pociągów,więc nie pi..dol że nie jest to alternatywa(oczywiście
decydują podróżni)Co do połowy woj.to takową jest południe które to do stolicy
kraju podróżuje zawsze przez KIELCE(jeśli chce jechać do niej pociągiem)poza
tym powtórzę jeszcze raz nie w.p.i.e.r.d.a.l.a.j.się w wewnętrzne sprawy
woj.Świętokrzyskiego.Bez odbioru.

[Gość: Dede]

>poza
>tym powtórzę jeszcze raz nie w.p.i.e.r.d.a.l.a.j.się w wewnętrzne sprawy
>woj.Świętokrzyskiego.Bez odbioru.

A ki m ty jestes ze bedziesz mu dyktowal w jakich sprawach ma on zabierac głos?!
Pisze prawde i Ty mu tego nie zabronisz!

[isoxazolidine]

niektórym na południu marzą się czasy wczesnego PRL kiedy Radom był pod
okupacją kielecką i kiedy dyktowano nam co mamy robić. ale to nie te czasy.
jak sie komus z naszych południowych sasiadów nie podoba radomskie forum to
informuję że nie mają obowiązku czytania tego co na nim napisano.

[Gość: kielczanin]

OK. Wolno wam jeszcze przez jakiś czas pomarudzić i powspominać to rozładowuje
frustrację. Ale ostrzegamy weźcie się wreszcie do tworzenia czegoś zamiast
biadolić i szukać przyczyn niepowodzenia miasta w wieloletniej kieleckiej
okupacji, bo inaczej za kilka lat będziecie się musieli przyłączyć do
świętokrzyskiego a tego nie chcecie ani my ani wy.

[Gość: bam]

Myślę że za kilka lat Świętokrzyskie przyłączą do Małopolskiego.Wtedy dopiero
dumni i butni kielczanie zobaczą jak to będzie.Radom już boleśnie tego
doświadczył.Pozdrawiam.

[Gość: kielczanin]

A po co mają przyłączać ?. Czy myslisz, że dla jakiejkolwiek władzy stanowiska:
wojewody, marszałka, setki wojewódzkich synekur są bez znaczenia. Czy wiesz ile
za to można kupić życzliwych ludzi. A czy uważasz, że Kraków chce
podporządkować sobie biedne regiony świętokrzyskiego - po co ? Po co awantury -
dziesiątki tysięcy ludzi na ulicach - jaki to ma sens. Propozycja przyłączenia
Radomia do świętokrzyskiego i rozpoczęcie pomiędzy Radomiem i Kielcami wojny o
siedzibę województwa jest dużo bardziej realna i groźna z punktu widzenia
Kielc. Może to się stac szybko w ramach akcji wrzasku o niesprawiedliwym
podziale funduszy unijnych. A propos świętokrzyskie ma doskonałe wyniki w
absorbcji środków na infrastrukturę. Pojedź na świętokrzyską wieś - oczy Ci
wyjdą ile jest nowych linii wodociągów, kanalizacji, gazu. Bardzo poprawiła się
jakość dróg gminnych. Niestety bardzo źle jest z inwestycjami dającymi
zatrudnienie. Dlatego NAPRAWDĘ życzymy Radomiowi sukcesów aby nasz rozwód się
umocnił a może za kilka kilkanaście lat wzajemne anse także osłabną.

[Gość: smyk]

Głupiś i tyle. Znam krakusów oni marzą aby zaanektować Kielce i dać im w d..pę.

[Gość: kulka]

Popieram kielczanina w 100%. Jeśli chodzi o zmiany terytorialne to z punku
widzenia Warszawy jest to wypuszczenie dżina z butelki. Nikt kto ceni sobie
stołek i spokój nie zaryzykuje. Złe wyniki biednych województw są ich wielką
szansą gdyby ktoś próbował ich tej szansy poizbawić polałaby się krew. Zgadzam
się, że pomysł połączenia okolic Radomia ze Świętokrzyskim (stolica nowo
powstałego województwa byłaby sprawą otwartą) jest realny. To może zdetonować
pomysły wydzielenia Warszawy zmazowieckiego.

[Gość: bam]

Nie życz drugiemu tego co tobie niemiłe.Powiedz tylko skąd te dziesiątki
tysięcy ludzi protestujące na ulicach.W jakich miastach miałyby miejsce te
manifestacje i z jakich miejscowości wywodzili by się protestujący.

[Gość: ja sam]

W samych Kielcach 180 tysięcy !!!!!

[Gość: pala]

Jutro imieniny Edgara na stronie sejmowej jest mail wysylajcie mu zyczenia

[Gość: Lech]

To przykre. Takich mamy posłów jakich sobie wybieramy. To samo dotyczy
senatorów, prezydentów, radnych.................. Pytanie jest inne kiedy to my
się obudzimy? To wyłącznie moje zdanie.

[Gość: WR]

Ludzie jakież wy wypisujecie bzdury! Przystanek we Włoszczowej to nie prezent
Gosiewskiego dla tego miasta, ale dla Kielc. Wystarczy wtedy urządzić dojazdy z
Kielc do Włoszczowej gdzie będzie przesiadka i już ma się wspaniałe
skomunikowanie Kielc z Krakowem, Warszawą i Śląskiem. Po co modernizować trasę
Warszawa - Kraków przez Radom? Zgadzam się z tytułem, że Takie postępowanie
Gosiewskiego dowodzi najlepiej choroby Państwa. Jeden wpływowy watażka może tu
zrobić wszystko dla siebie i swojaków. To tylko Radomianom wmawia się, że
szkodliwe dla Radomia decyzje muszą być podjęte bo taki jest interes Państwa.
Po prostu to Państwo jest chore i tak w nim wygląda Prawo i Sprawidliwość!

[pitagor]

Kto skorzysta? Liczę tylko miejscowości po trasie.
Łącznica:
Jędrzejów 17 015 tys. Kielce 205 261 tys. = 222 276 tys. mieszkańców
Modernizacja:
Kielce 205 261 tys, Skarżysko 49 745 tys., Radom 226 422 tys., Warka 11 035 =
491 tys. mieszkanców.

[yahagi]

isoxazolidine 09.07.06, 18:56 + odpowiedz

niektórym na południu marzą się czasy wczesnego PRL kiedy Radom był pod
okupacją kielecką i kiedy dyktowano nam co mamy robić.

Iso... przesadzasz. Wiem, że jestem tu gościem, dlatego nie będę już więcej
powtarzał, że być może czas już, aby w Radomiu patrzono w przyszłość, a nie
odwoływano się ciągle do tego co było (bądź nie było). Skoro byliście tacy
tłamszeni przez złe Kielce - to gdzie Wasza explozja wywołana samodzielnością w
1975 ? Bo chyba należałoby się czegoś takiego spodziewać, no nie ? Mineło już 31
lat od tej pory. To już o rok więcej niż wspomniana okupacja kielecka, prawda ?
Ale skoro Wam tak lepiej - no to nadal bazujcie na przeszłości. W Kielcach
patrzą w innym kierunku.

Gość: bam 09.07.06, 20:01 + odpowiedz

Myślę że za kilka lat Świętokrzyskie przyłączą do Małopolskiego.Wtedy dopiero
dumni i butni kielczanie zobaczą jak to będzie.Radom już boleśnie tego
doświadczył.Pozdrawiam.

Słyszałem już o tym w 1998... I więcej już tego też nie będę komentował.

Niezależnie od toczonych tu dyskusji - łącznica - jeśli będzie miała powstać -
to i tak powstanie. I myślę, że rządzący w Radomiu powinni się czuć za to
odpowiedzialni, bo nie potrafili stworzyć lobby na rzecz udrożnienia trasy
Wa-Ra-Ki... właśnie z Kielcami. Mam pełną świadomość, że takie rozwiązanie (CMK
Wa-Ki) to dalsza marginalizacja Radomia. Iso... co zrobiono w Radomiu, żeby tak
nie było ? Dla Kielc szybsze połączenie z Wawą,nawet o 30 min - ma duże
znaczenie. I w Kielcach dają sobie właśnie z tym radę... właśnie przez CMK.
Mając alternatywę: budowa drugiego toru Radom - Warka (ciekawe kiedy się
zacznie) z perspektywy Kielc rozwiązanie Włoszczowskie było sensowniejsze. Być
może rządzący Radomia - świadomi potrzeby Kielc - szybszego połączenia z Wawą
sądzili, że musi być ono przez Radom, ale jak widać rozczarowali się.

Na marginesie: czy są jakieś potwierdzone incjatywy radomskie koordynowania na
podniesienie standardów trasy Warka - Radom ?

Iso.. i jeszcze jedna rzecz.... Wychodzi, że te "czerwone Kielce" potrafiły się
dogadać z Kwachem... całkiem nieźle 'odnalazły się' za Buzka, i nawet za PiSu
też dają sobie radę (nadal "czerwone" ?? hehe ?).. zapowiada się, że naprawdę
niezłe dotacje region z UE dostanie. A Wam wciąż pod wiatr....
To kto się na Radom zawziął ?
Kwach ?
Buzek ?
PiS ?
UE ?
Kielce ?
A może przyczyna tkwi w samym Radomiu ? A Wy wciąż szukacie winnych ? Jest
obecnie rok 2006... a w Radomiu wciąż wraca się do 1918-1939... 1945-1975...
Trochę jak nasz rząd - nie macie pomysłu na przyszłość, nie szukacie rozwiązań,
Wy w Radomiu wciąż szukacie winnych.
Ehhhh...

Pozdrawiam tych co w Radomiu.

[yahagi]

W sąsiednim wątku 'dziadek' przedstawia swoje drzewo genealogiczne, żeby
udowodnić swoją 'radomskość' rozwiewając wątpliwości swojej 'kieleckości'...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=44874910&a=44948177
Ludzie... czy Wam się już naprawdę coś w głowie porobiło ? Żyjemy 85 km od
siebie. Ani my swoich Kielc nie zabierzemy dalej na południe, ani Wy Radomia na
północ. Jesteśmy na siebie skazani... pogódźcie się z tym... W innym wypadku
nadal będą powstawały bezsensowne żale, podsycane jeszcze durniejszymi
wypowiedziami niektórych nawiązujące do 20 tys mieszkańców przewagi, które to 20
tyś mają 'uprawniać' do tego lub tamtego. Czy Wy naprawdę nie wyciągneliści
wniosków z ostatnich 30 lat ?

Góra 70 km

[Gość: ola]

yahagi napisał:

> Żyjemy 85 km od siebie

Bez przesady. Nie 85, lecz 67-70 km.

[isoxazolidine]

yahagi napisał:

> gdzie Wasza explozja wywołana samodzielnością
> w
> 1975 ?

---> czerwiec 1976. zapomniałeś?

[Gość: Yahagi]

I to wszystko ? Przez 31 lat jeden zryw świadczący o odwadze politycznej ?
(pełen szacunek dla tamtych wydarzeń).
A co przez ostatnie 30 lat ? Gdy Kielce już nie mają kontroli nad Radomiem ?
Jakaś aktywność może ? Polityczna ? Gospodarcza ? (AirShow - to impreza
od-kielecka jakbyc co...). Czy raczej ciągłe rozpamiętywanie roku 1976... i
okupacji kieleckiej ? Sorki, ale z perspektywy 85 km tak to dokładnie wygląda...
Żyjecie przeszłością...

[Gość: kacporanny]

Jakiej odwadze politycznej?! Politykę do tego karnawału dorobili dopiero KOR-
owcy i Solidarność. W Radomiu nie pozostało z czerwca nic poza krzewionym przez
isoxa mitem krzywdy, który ma wytłumaczyć i usprawiedliwić nieudacznictwo
tutejszych władz i społeczeństwa. Nawet ci, rzeczywiście pokrzywdzeni, do tej
pory nie potrafili się zorganizować i w wolnej Polsce upomnieć się o jakieś
zadośćuczynienie dla siebie. O wzięciu spraw publicznych w swoje ręce i trosce
o dobro wspólne -nawet nie wspomnę. Zamiast tego powtarzają brednie, że jeszcze
teraz boją się mówić o tym, co się wtedy działo. Żenada i wstyd... A
podciąganie historii całego miasta (w tym indywidualnego losu niejednego
aparatczyka komuny) pod krzywdę poszczególnych osób, które faktycznie siedziały
w pierdlu, były pałowane lub zaginęły bez wieści - to raczej obrzydliwe
moralnie podstawianie łapy przez żabę tam gdzie konia podkuwają. -Ale w tym
akurat isox jest debeściarski... hehehe:)))
Polityka potrzebuje sztandarów, żeby było się pod co zwoływać - więc w razie
potrzeby należy zap...lić cudzy i podpiąć pod cudze zasługi - oto jest
strategia "kochających" Radom. Tych, co bardzo by chcieli i wiele o tym gadają -
ale jeszcze nic realnego nie udało się im zrobić. Jakie to musi być dla nich
frustrujące...:)))
Pzdrwm

[isoxazolidine]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> I to wszystko ? Przez 31 lat jeden zryw świadczący o odwadze politycznej ?
> (pełen szacunek dla tamtych wydarzeń).
> A co przez ostatnie 30 lat ?

sankcje po '76 trwały długo. wiesz o tym dobrze.
ale mimo to np. odbudowalismy samodzielna politechnike, odtworzylismy z
powrotem samodzielny teatr, zbudowalismy od zera dworzec pks ktorego po prostu
nigdy nie bylo, zbudowalismy duzy, nowoczesny szpital specjalistyczny,
stworzylismy instytut technologii eksploatacji i zbudowalismy duzy kompleks
ultranowoczesnych obiektow dla niego itd itd .... nie zmarnowalismy lat 75-98.
ale zaszlosci spowodowane niedoinwestowaniem z lat powojennych byly zbyt duze
zeby w istniejacych uwarunkowaniach calkowicie je odrobic.

[yahagi]

Pitagor...
A gdyby tak perony 'Gosiewskiego' potraktować jako początek ? Mianowicie, gdyby
skoordynować pociągi Kielc i Częstochowy ? Oni przez Piotrków jeżdżą tak pod
3g30 min POŚP do Wawy. A wiesz jak jeżdżą EX do Wawy ? Jeżdżą... a jakże.. tyle
że z przesiadką, wiesz gdzie ? W Zawierciu :)) I co wtedy ? Mogłoby okazać się,
że Twoje wyliczenia tracą ... prawda ? Bo sama Częstochowa to 250 000
potencjalnych pasażerów.
Poza tym może się okazać - co wydaje mi się logiczne - jeśli połączenia Ki - Wa
przez CMK powstaną... choćby 2-3 dziennie, nie będzie to bez wpływu na
dotychczasowe zainteresowanie pasażerów trasą przez Radom. A może się to wiązać
z likwidacją któregoś składu, co automatcznie przeniesie zainteresowanie
podróżnych na połączenie przez Włoszczowę... nawet tych ze Skarżyska... mylę się ?
Ze Skarżyska do Kielc jedzie się POŚP około 40 minut. To mniej więcej tyle, ile
spodziewam się, że skróci się czas przejazdu z Kielc do Wawy za pośrednictwem
CMK. A więc może się okazać, że z punktu widzenia mieszkańca Skarżyska czasowo
wyjdzie na to samo (przybędą tylko przesiadki). Popraw mnie...

[Gość: Yoda]

Jeszcze nie zauważyłeś, że dyskutujesz z towarzystwem, które ma na oczach
klapki z napisem "kocham Radom"? Oni nie rozumieją, że ten kraj może mieć
jeszcze jakieś inne interesy niż pompowanie kasy w zapadłe, przez Boga i ludzi
opuszczone dziury, żeby z nich za wszelką cenę wykreować nowe metropolie
globalne... Oni jeszcze nie zauważyli nawet, że Polska już nie na eksporcie
węgla via CMK i port w Gdańsku stoi, a linia kolejowa, która może realizować
szybkie połączenia powinna w związku z tym realizować inne cele strategiczne
(np. stymulowanie rozwoju duopolu Warszawa-Łódź, w tym umożliwienie dostępu z
kierunków północ i południe do planowanego hub-a pomiędzy tymi miastami -żeby
choć jedna, rzeczywiście licząca się w Europie metropolia miała szansę w tym
kraju zaistnieć). Nie zauważyli też, że kierunki rozwoju korytarzy
transportowych w Polsce są przedmiotem umów międzynarodowych, których światła
opinia jdk ani isoxa –nie zmieni. Dyskusja z takimi ludźmi jest wprawdzie
czasem zabawna -ale na dłuższą metę nudna i całkowicie bezpłodna.
Pzdrwm

[naiwny_cynik]

Gościu Yoda / kacporanny itp.: a zauważyłeś może, że to z tobą już nikt nie
dyskutuje? No chyba że zmienisz po raz kolejny nicka i ktoś nieopacznie odpowie
na Twoje obraźliwe wywody? Dlaczego nie wyniesiesz się z Radomia choćby do
Kielc albo i Warszawy, gdzie będziesz mógł w pełni realizować swoją politykę
nienawiści do Radomia i ludzi, którzy coś chcą tutaj zrobić? Fascynujące, z
jaką zajadłością atakujesz ludzi, którzy coś chcą robić, a bronisz tych, którzy
od lat doprowadzają Radom do upadku? W przypływie oświecenia pomyśl o tym choć
chwilę! Nie pozdrawiam.

[Gość: kacporanny]

A nie zauważyłeś, że to ja z wami nie dyskutuję? -Ja was ośmieszam. I będę to
robił w wolnych chwilach, bo uważam was za szkodliwych frustratów, których
pomysły będą zgubne dla tego miasta, o ile będą kiedykolwiek realizowane. A że
nie będą -to rzecz raczej pewna, bo te pomysły są głównie tematami zastępczymi
(w tym wszystkie te, których realizacja nie leży w kompetencji miasta) w
sytuacji gdy nie macie ani dobrych recept, ani wiedzy i przygotowania by
jakiekolwiek z nich realizować. Czy ja was obrażam? -Pewnie tak. I nic sobie z
tego nie robię. Wy obrażacie inteligencję każdego trzeźwo myślącego człowieka -
ale jeszcze jakoś was za to nie zbanowali. Szkoda, może poziom dyskusji by się
trochę podwyższył, bo wy argumentów nie macie żadnych albo kiepskie, a jedyną
waszą siłą jest tępe zaślepienie i nienawiść do wszystkiego co sami
zakwalifikujecie jako nieradomskie.
I na koniec: sam decyduję o tym gdzie mieszkam (bo w odróżnieniu od was -nie
jestem w tym mieście zapalikowany, jak jakieś bezwolne bydło lub do niczego
lepszego niezdatny nieudacznik), kogo bronię, kogo atakuję, jakie mam poglądy i
czy je będę publicznie głosił. Jeszcze nie jesteś tu cenzorem, więc zamiast
wydawać mi dyspozycje -zajmij się dokształcaniem, bo inaczej nigdy nie
dorośniesz do dyskusji ze mną.
Pozdrawiam wszystkich kochających Radom i innych kochających inaczej, ...a co
mi tam - ja nie mam uprzedzeń... hehehe:)))
PS: Nicka zmieniłem, bo się ktoś pod mojego podszył, ale nicków zmiany i bez
tego bardzo mi się podobają:))) -I co mi zrobisz jak mnie złapiesz? hehehe...

[naiwny_cynik]

Wiesz co? Nawet mi ciebie trochę szkoda :-) Obsesja i nieposkromiona potrzeba
wypisywania się na forum musi być dla Ciebie naprawdę ciężką udręką. I to nie
ja będę cię łapał tylko raczej panowie w białych kitlach. Oby prędzej niż
później!

[Gość: Mala]

To nie jest absurd, niestety... Wystarczy pomyśleć. Następnym krokiem ma być
modernizacja linii łączącej Włoszczowę z Kielcami. Wszystko jasne?

[jdk]

Wlasnie tak! Przeczytaj pozostale wpisy w tym watku.

Absurdem jest pompowanie pieniedzy w trase potrzebna - nawet nie tyle Kielcom,
co ambicjom paru ludzi - zamiast skupic sie na modernizacji linii nr 8 Warszawa-
Radom-Kielce-Krakow i dazyc do przywrocenia.

Przypominam, ze w 2004 roku powstal przy Stowarzyszeniu Inzynierow i Technikow
Komunikacji (SITK RP) komitet wspierajacy modernizacje trasy nr 8. Przystapily
do niego m.in. przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury , Urzedu Transportu
Kolejowego, PKP S.A., PKP Polskie Linie Kolejowe S.A., Urzedu Marszałkowskiego
Województwa Świętokrzyskiego , Urzedu Marszałkowskiego Województwa
Mazowieckiego, Zakładu Napraw Infrastruktury , Politechniki Radomskiej, Urzedu
Miejskiego w Radomiu oraz innych podmiotow. Ponadto w skład Komitetu
Wspierającego wchodzą także: Posłowie i Senatorowie z Województwa
Mazowieckiego.

[Gość: kulka]

W takim razie ten komitet jest do d..py. Do wspierania budowy stacji Włoszczowa
Płn. i łacznicy do CMK Nie było komitetu tylko wyraźnie sformułowane
oczekiwania, rozsądna argumentacja i skierowanie tego we właściwym kierunku.
Sprawa jest prosta. Pieniadze jaie są potrzebne do zmodernizowania trasy nr 8
są tak olbrzymie że kto liczy na ich szybkie zdobycie jest naiwny. Pozostaje
albo nic nie robić i dalej jeździc do Warszawy prawie 4 godz. z Kielc. Albo
spróbować czegoś innego.

[isoxazolidine]

w uruchomienie modernizacji magistrali nr8 włożono mase wysiłku. teraz, kiedy
inwestycja ma szanse ruszyc niektorzy probuja to zniszczyc realizujac jakies
chore fobie. przeciez to logiczne, ze jesli z kielc zaczna jezdzic pociagi via
CMK to argumenty za modernizacja odcinka kie-ska-ra beda slabsze niz
kiedykolwiek. a na tym straci nie tylko radom czy skarzysko ale i kielce ...

[jdk]

" (...) wyraźnie sformułowane
> oczekiwania, rozsądna argumentacja i skierowanie tego we właściwym kierunku"

Zabijasz mnie smiechem!

Rozumiem, ze nawet Ty w to nie wierzysz?

To czego potrzeba bylo we Wloszczowie to jest wlasnie ta tytulowa "polityka
ABSURDU" i nic wiecej.

Nikt nie neguje, ze koszty modernizacji trasy Warszawa-Radom-Kielce-Krakow beda
duze. Ale rownie duze sa koszty budowy autostrad czy modernizacji drog do
standardu drogi ekspresowej - i takie koszty sie ponosi. Bo jest to uzasadnione
spolecznie, gospodarczo i z wielu innych powodow.

Co wiecej, jest to idealne zastosowanie dla srodkow europejskich.

Komitet powstal, bo lobbowanie za tak duza inwestycja jest niezbedne.

Pisalem juz kiedys, ze inwestycja ta jest uwzgledniona w planach modernizacji
linii kolejowych przygotowanych przez PKP PLK do roku 2015. Akurat jesli chodzi
o linie nr 8 modernizacja ma sie odbyc w latach 2008-2013.

Co wiecej, inwestycje juz sie zaczely. Jesli zajrzysz do ustawy budzetowej na
ten rok to znajdziesz juz srodki na I etap modernizacji tej linii (W-wa-
Zachodnia - W-wa-Okecie).

Az nie chce mi sie wierzyc, ze ktokolwiek w Kielcach moze byc az tak
ograniczony, zeby domagac sie modernizacji linii przez Wloszczowa i
uruchamiania pociagow do Warszawy tamtedy.

Argument ekonomiczny:

Czy myslisz, ze jesli dzis nie ma uzasadnienia na chocby jeden staly pociag
ekspresowy z Kielc do Warszawy - przez Skarzysko i Radom (dodatkowe 300 tysiecy
mieszkancow), to bedzie uzasadnienie ekonomiczne dla pociagu tylko z Kielc do
Warszwawy? Napisz, jesli tak naprawde uwazasz - a skonczymy dyskusje, bo chyba
nie bedzie sensu.

Policz kilometry i niezbedne naklady na modernizacje linii do Wloszczowej i
pomysl, czy nie lepiej przeznaczyc je na modernizacje linii do Radomia i
Warszawy?

Policz czas i pomysl, ile i tak bedzie musiala zajac podroz Warszawa-Kielce. 3
godziny? Moze 2,5?

A teraz policz, ile bedzie zajmowala przez Radom, jesli czas przejazdu tylko na
odcinku Warszawa-Radom skroci sie o prawie godzine.

Rozumiem, ze interesu calego obszaru doliny rzeki Kamiennej nie bierzesz pod
uwage (zeby nie powiedziec, ze masz go gdzies)?

Przekonaj mnie, ze jest JAKIKOLWIEK inny racjonalny argument w tych
dzialaniach, niz tylko jakas chora chec zagrania na nosie Radomiowi.

Takie gry moga konczyc sie smutno, bo moze sie kiedys okazac, ze inne regiony
skorzystaja na zasadzie "gdzie dwoch sie bije...".


I na koniec - ostatnie pytanie: gdybys byl prywatna firma (operatorem
kolejowym), to ktoredy puscilbys pociag Kielce-Warszawa? Przez Wloszczowa czy
przez Skarzysko i Radom?

To tyle.

[Gość: kulka]

Po pierwsze nie mówię o modernizacji linii Kielce - Włoszczowa ale o budowie
kilkusetmetrowego łącznika którego koszt budowy będzie KILKASET RAZY mniejszy
niż modernizacja lini Kraków - Warszawa. Łacznik ten nie powstanie tylko dla
obsługi dwóch pośpiesznych na dobę z Kielc ale także dwóch z Częstochowy i
kilkudziesięciu składów towarowych na dobę. Poza tym stanowić będzie awaryjny
pomost transportowy w wypadku katastrof kolejowych, awarii, remontów itp.
Włoszczowa stanowi wyspę na dużym obszarze terenów wiejskich jest to centralne
niasto dla dużego obszaru na którym mieszka kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Oni
będą mogli łatwo dojechać samochodem do Włoszczowy i stamtą w świat do Warszawy
Krakowa czy Katowic. Propozycja łącznicy i przystanku we Włoszczowej nie jest
konkurencją dla modernizacji lini Kraków- Warszawa TO SĄ PROJEKTY ZUPEŁNIE
INNEJ SKALI. A co do komitetu to życzę mu żeby wreszcie zaczął działać.
Osobiście nie wierzę że Polska wyda poważne pieniądze na modernizację lini nr
8. Mam nadzieję, że choć odcinek Warszawa -Radom zostanie zmodernizowany w
ramach rozwoju aglomeracji stołecznej.

[jdk]

Radom nie nalezy do aglomeracji stolecznej.
W interesie zarowno Radomia, jak i Kielc - jak i calych naszych regionow - jest
to, wlasnie aby zmodernizowac linie nr 8.

Jest to ze wszech miar logiczne i stosowane wszedzie na swiecie, poza Polska,
aby szybkie pociagi laczace dwa duze miasta (Warszawe i Krakow), nie jechaly
przez pola ale przez dwa cwiercmilionowe miasta i dwa zacofane regiony - dla
ktorych bylby to znaczacy impuls rozwojowy.

Ja wierze, ze te pieniadze sie znajda, ale ryzyko rosnie, jesli nie bedziemy o
nie walczyc - albo podkopywac dzialania np. lacznica we Wloszczowej.

Bo nie oszukujmy sie, nie chodzi o te lacznice i o przystanek we Wloszczowej,
ale wlasnie o kosmicznie glupia probe ominiecia Radomia przez Kielce.

Dopoki mamy panstwowa kolej podatna na naciski politykow, jestem sobie w stanie
wyobrazic, ze moze do tego dojsc. Nie takie absurdy maja miejsce w Polsce.

Ale chodzi o to, zeby sie tym absurdom przeciwstawiac, zeby z nimi walczyc - i
zeby walczyc o sprawy sensowne i normalne.

Pozdrawiam - niezmiennie liczac na to, ze i w Kielcach da sie znalezc rozsadnie
myslace osoby.

JK

do kulki

[jdk]

Hej - jesli jestes na co dzien w Warszawie (jak mniemam po adresie IP?), to
moze spotkamy sie i porozmawiamy nt. linii kolejowych. Mam pare ciekawych
materialow, ktore odnosza sie m.in. do CMK jako linii szybkiej kolei w
porownaniu z analogiczna organizacja kolei w Niemczech, Francji czy Wielkiej
Brytanii.

Spotykamy sie zwykle w pierwsze czwartki miesiaca w ramach Stowarzyszenia
Radomian w Warszawie www.radomianie.pl - zapraszam, ew. prosze o
kontakt, to umowimy sie na inny termin

ISO & JDK

[yahagi]

Iso... Nie przesadzasz ?? Jakie zniszczyć ? Co zniszczyć ? To są dwa całkiem
rozbieżne projekty. Chyba nie posądzasz Kielczan o brak podstawowej znajomości
geografii i a co za tym idzie świadomości którędy do Wawy najbliżej ? Ale na
chwilę obecną dotrzeć tam przez Radom, Warkę - jest naprawdę trudno... myślę, że
co do tego jesteśmy zgodni. Nikt nie podważa sensu i potrzeby modernizowania
tego odcinka. W Kielcach co do tego również jesteśmy zgodni. To są lata 2008 -
2013, jak podał JDK ...

>> Czy myslisz, ze jesli dzis nie ma uzasadnienia na chocby jeden staly pociag
>> ekspresowy z Kielc do Warszawy - przez Skarzysko i Radom (dodatkowe 300
>> tysiecy mieszkancow), to bedzie uzasadnienie ekonomiczne dla pociagu tylko z
>> Kielc do Warszwawy? Napisz, jesli tak naprawde uwazasz - a skonczymy
>> dyskusje, bo chyba nie bedzie sensu.

JDK: Mocny argument...:)) Szanuję Twoje wypowiedzi, dlatego pozwolę sobie
zanegować to o czym napisałeś. Argumentacja jaknajbardziej trafna, tyle, że to
wszystko o czym piszesz będzie miało miejsce dopiero w przyszłości. A ta
przyszłość to : przy odrobinie szczęścia będziemy do Warszawy jeździć szybciej,
za 7 lat, zgadza się ? JDK ... to jest 7 lat. A pamiętasz kiedy tu na forum
wspominaliśmy - własnie w naszej dyskusji - o możliwości takiego właśnie
połączenia ? przez CMK ? myślę, że jakieś 4-5 lat temu. Z punktu widzenia Kielc,
ten okres jest przespany, zgadza się ? Alternatywą dla tej modernizacji o której
piszesz jest zrobienie kilkuset metrów torów (? - nie wiem dokładnie ile), co da
się zrobić zakładam, że w 2-3 miesiące.

I argument, że to chodzi o zrobienie na złość Radomiowi... (hehe). Z drugiej
strony takiego połączenia jest również Częstochowa, a to 250 tyś mieszkańców. I
to jest już potencjał, którego raczej bagatelizować nie można. Poza tym te
kilkaset metrów toru otwiera kolejne możliwości... np. w relacji Kielce - Łódź,
czego zapewne nie bierzesz pod uwagę.

JDK: rozumiem, że trafia to w żywotny interes Radomia, ale akurat takie są prawa
rynku. To trochę tak, jakbyś przekonywał mnie, że nie ma sensu inwestować w
lotnisko pod Kielcami, bo w Sadkowie jest już płyta, lądują samoloty... itd.
Myślę, że zgodzisz się, że gdyby w Sadkowie lotnisko już powstało, takie z
prawdziwego zdarzenia - kieleckie nie miałoby racji bytu... ale takie nie
powstało.. na przestrzeni całkiem ładnego kawałka czasu. Dlatego powstaje w
Kielcach. Myślę, że totalną pomyłką byłoby oskarżać w tej sytuacji Kielce o chęć
grania komuś na nosie. Bo to by było trochę jak ten przysłowiowy pies ogrodnika:
"sam nie zje i komuś nie da...". Uważam, że dokładnie to samo jest z łącznicą
CMK. To nie jest kosmicznie głupia próba ominięcia Radomia. Nie demonizujmy, nie
trzeba być nazbyt inteligentym, aby zauważyć, że to jest rozwiązanie doraźne,
nie docelowe. Nie mylmy tych 2 spraw. Też czekam czasów, kiedy EX będzie z KR do
WA jeździł szybciej przez Kielce niż przez CMK. Tylko nie wiem kiedy się to
stanie, bo rok 2013 jest dla mnie mało przekonujący.

I jeszcze 2 słowa o znacznych kosztach obsługi takiego rozwiązania. Ktoś tu
trafnie zauważył, że zatrzymanie i rozpędzenie pociągu, to znaczne pieniądze. W
pełni się z tym zgadzam..zwłaszcza rozpędzanie :))
Ciekawy jestem czy ów ktoś wziął pod uwagę ile razy zatrzymuje i rozpędza się
pociąg na trasie Skarżysko - Warszawa, zwłaszcza tam gdzie jest jeden tor i są
mijanki (analogiczny odcinek do Włoszczowa - Warszawa). CMK ma to do siebie, że
jeśli pociąg ruszy ze stacji "Włoszczowa CMK" - to najprawdopodobniej następny
przystanek to Warszawa Zachodnia. Proszę przy wyliczeniach nie pomijać tego faktu.

[jurek_inw]

Słowem Yahagi: wszystkiemu, co złe winne są Kielce. W żadnym artykule nikt nie
zauwaza, ze CMK w zadnym wypadku nie blokuje rozbudowy trasy Krakow-Kielce-
Radom-Warszawa. Ten pomysl pojawił się równie szybko, jak zostanie
zrealizowany. A zazdrosc jak widac blokuje podejscie rozumowe.

[isoxazolidine]

jurek_inw napisał:

> Słowem Yahagi: wszystkiemu, co złe winne są Kielce. W żadnym artykule nikt
nie
> zauwaza, ze CMK w zadnym wypadku nie blokuje rozbudowy trasy Krakow-Kielce-
> Radom-Warszawa. Ten pomysl pojawił się równie szybko, jak zostanie
> zrealizowany. A zazdrosc jak widac blokuje podejscie rozumowe.

jak tam twoja akcja wysiedlencza na trasie przewidywanej łącznicy?

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> jurek_inw napisał:
>
> > Słowem Yahagi: wszystkiemu, co złe winne są Kielce. W żadnym artykule nik
> t
> nie
> > zauwaza, ze CMK w zadnym wypadku nie blokuje rozbudowy trasy Krakow-Kielc
> e-
> > Radom-Warszawa. Ten pomysl pojawił się równie szybko, jak zostanie
> > zrealizowany. A zazdrosc jak widac blokuje podejscie rozumowe.
>
> jak tam twoja akcja wysiedlencza na trasie przewidywanej łącznicy?
>

Postawiłem u bukmachera na taki tekst doktorka i co ...nie pomoliłem się.
Ot metropolitarny dowcip

[jurek_inw]

Widac, ze niektorym brakuje argumentow.
Akcja ma sie dobrze, droga jest wlasnie projektowana.

[jdk]

Yahagi - myslalem, ze chociaz Ty zrozumiesz...

Brak wspolnego lobbingu na rzecz modernizacji "8-ki" to wieksze szanse, ze
spelni sie czarny scenariusz i trasa ta nie doczeka sie modernizacji. Byc moze
jako tako zmodernizuje sie kiedys tory Radom-Warszawa, ot, zeby jako tako
osobowe jechaly do stolicy nie 2 godziny, a poltorej. Zobacz, jak cala linia
Skarzysko-Ostrowiec-Sandomierz praktycznie wylaczona jest juz dzis z uzytku.
Brak modernizacji, to wieksze szanse, ze pociagi z Rzeszowa i Przemysla zamiast
tak jak kiedys przez Sandomierz i Skarzysko beda jezdzic przez Lublin.

Caly czas podkreslam, ze dazenie Kielc do ominiecia Radomia przez Wloszczowa
(czy jak wolisz: proba rzekomego skrocenia sobie podrozy do Warszawy - no
wlasnie, do ilu? 3 godzin z obecnych 4? czy warto?) jest dzialaniem bardzo
krotkowzrocznym.

No niechby i Kielce mialy te 2 pociagi dziennie do Warszawy via Wloszczowa (ot,
podobnie jak Zielona Gora) - ale jakim kosztem? Modernizacja trasy nr 8
pojdzie "ad acta", i straci caly nasz region - bo jego atrakcyjnosc
komunikacyjna bedzie bardzo slaba.

Przejrzyj na oczy: to nie jest dzialanie w interesie li tylko Radomia. Ludzie z
Radomia jakos dojada do Warszawy - juz wkrotce dwupasmowka.

Ale mowimy nie tylko o Radomiu czy Kielcach (te tez "sie wyzywia"). Mowimy o
regionach, o Szydlowcu, Skarzysku, calej dolinie Kamiennej, o nowych
inwestycjach, o odkryciu atrakcji regionu dla turystyki i wielu innych
kwestiach.

Miejmy nadzieje, ze to jeszcze nic straconego.

Ale o trase nr 8 musimy walczyc razem - podobnie jak o S7.

Pozdrawiam tych co w Kielczech :)

[yahagi]

JDK: Łącznica z CMK a modernizacja trasy nr 8 - to 2 całkiem odrębne sprawy.
Zupełnie nie rozumiem, czemu na forum Radom na siłę lansowany jest pogląd,
jakoby Kielce plecami odwróciły się od modernizacji tego połączenia, a co za tym
idzie 'zagrania na nosie' Radomiowi. To trochę nie poważny wniosek. Nic takiego
nie ma miejsca, w Kielcach mają pełną świadomość strategicznej ważności tego
połączenia. I wyrażam pełne zainteresowanie jego udrożnieniem. Ale to będzie
miało miejsce dopiero w 2013 roku (najszybciej ... a jak się przedłuży ?).
Wydaje mi się trochę 'nie na miejscu' oczekiwać, że Kielce będą przez ten czas
wyłącznie czekać... i patrzeć jak spada znaczenie miasta na kolejowej mapie
kraju. A co będzie, gdy do tego czasu 'z przyczyn technicznych' prędkość na
niektórych fragmentach trasy zostanie jeszcze bardziej ograniczona ?
Sprawę CMK załatwia Gosiewski... może się okazać, że szybko drugi taki Gosiewski
się nie trafi, więc niestety trzeba brać to co dają. Wywalczył łącznicę...
Nie wiem, czy dylemat mieć łącznicę z CMK / nie mieć łącznicy z CMK - można
nazwać wogóle dylematem.

Łącznica z CMK ma klika atutow poza czasem przejazdu do Wawy, który faktycznie
nie zmieni się diametralnie. To jest pomysł, który da się zrealizować stosunkowo
tanio i stosunkowo szybko. I jest to swego rodzaju okno nowych możliwości dla
Kielc, ale również dla regionu od strony wschodniej.

[jdk]

Mam wrazenie, ze "we speak the same language but we don't understand each
other".

Nadal twierdze - z cala stanowczoscia - ze dazenie do uruchomienia polaczenia
Kielce-Warszawa via Wloszczowa to jest pomylka na skale pokolenia.

Niestety, ale zdecydowanie podwaza to modernizacje trasy nr 8.

Co wiecej, nie jestem ani troche przekonany, ze jedynym argumentem nie jest
kwestia ambicjonalna Kielc (powtarzam: BARDZO krotkowzroczna).

Majac takiego Gosiewskiego, zamiast walczyc o uruchomienie przynajmniej 1-2
stalych ekspresow (lub TLK) Warszawa-Krakow przez Radom i Kielce, do tego 1-2
do Rzeszowa przez Radom i Skarzysko - zeby przyzwyczaic ludzi do jazdy ta
trasa, zeby zapewnic turystom i biznesmenom mozliwosc dojazdu pociagiem z
miejscowka do Kielc i Radomia - niepotrzebnie dzialania skupiaja sie na kwestii
ambicji paru kielczan.

Bedziemy na tym cierpiec wszyscy.

[isoxazolidine]

lepiej bym tego nie ujął ...

[Gość: Yahagi]

JDK: :)) Być może "we speak the same language but we don't understand each
other"... nie mówię, że nie..:))

Poprzednich argumentów nie będę powtarzał...
Spróbuj odpowiedzieć sobie na pytanie: czy łącznica z CMK jest korzystna dla
Kielc (i regionu również)? ... a co za tym idzie też dla mieszkańców stolicy ?
(bo pociągi jeżdżą w obie strony, no nie ?), czy też nie. Lepiej mieć taką
łącznicę ? czy lepiej jej nie mieć ?

Nadal nie rozumiem Waszego argumentu w myśl którego ta łącznica stanowi
niebezpieczeństwo dla STRATEGICZNEJ transy nr 8... Jeżeli kilkaset metrów torów
może zaważyć na przyszłości owego STRATEGICZNEGO odcinka... to powiem szczerze:
może warto się zastanowić czy jest on aż tak STRATEGICZNY (?) czy może tylko
niektórym się tak wydaje... Jeśli jest, to bez obaw.. obroni się.

To są dwa całkiem różne projekty. Spróbujcie dopuścić do siebie taką myśl, gdyż
w przeciwnym wypadku autentycznie zachodzi wspomniana zasada:
"we speak the same language but we don't understand each other".
Nigdzie (poza - bez obrazy - forum GW Radom) nie znalazłem żadnego poważnego
źródła podającego informację że te kilkaset metrów torów stawia pod znakiem
zapytania sens remontu odcinka Ki-Ra-Wa ... Mylę się ? Proszę o skorygowanie...
i podanie takowego źródła.

JDK: Szczerze... poczytaj co Wy piszecie... to jest argumentacja na poziomie:
nie inwestujcie w most na Wiśle w Sandomierzu... ani Annopolu.. bo przecież z
Kielc do Lublina można dojechać przez Radom i Puławy... czy to naprawdę jest
logiczne ?

PS.
Spróbujcie znaleźć u siebie takiego "Gosiewskiego".. i niech on pokaże jak się
walczy o TLK. My się chcętnie poprzyglądamy i pouczymy.

Pozdrawiam tych co w Radomiu ...:))

[isoxazolidine]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> Spróbuj odpowiedzieć sobie na pytanie: czy łącznica z CMK jest korzystna dla
> Kielc (i regionu również)? ...

hi ... zalezy co rozumiesz pod pojeciem regionu. jesli obszar powiatu
kieleckiego i te kilka gmin po drodze do wloszczowej to jak najbardziej TAK -
dla tak rozumianego regionu kieleckiego taka lacznica jest przydatna. choc nie
tak bardzo jak moglaby byc zmodernizowana gruntownie magistrala 8 ... co do
innyc hmiast ze swietokrzyskiego (np. skarzyska) - nie bede sie powtarzal ...


> Nadal nie rozumiem Waszego argumentu w myśl którego ta łącznica stanowi
> niebezpieczeństwo dla STRATEGICZNEJ transy nr 8...

to proste. mowicie ze tamtedy pojedzie 2-3 pociagi i tyle. a zwroc uwage ze do
stolicy jezdzi w tej chwili via 8 zdaje sie 6. czyli 50% obecnego stanu ktore
mogloby pojsc przez skarzysko i radom pojdzie przez wloszczowa.


> może warto się zastanowić czy jest on aż tak STRATEGICZNY (?) czy może tylko
> niektórym się tak wydaje... Jeśli jest, to bez obaw.. obroni się.

nie raz i nie dwa w naszej radosnej rzeczywistosci strategiczne inwestycje
padaly na rzecz innych, przepchnietych sciezka polityczna ...

> To są dwa całkiem różne projekty.

te dwa projekty sa jak dwie koncówki U-rurki ...

[Gość: Yahagi]

Nie pomyliłem się... regionu również. Zauważ ciekawe zjawisko. Najgłośniej w
obronie 'innych miast'regionu świętokrzyskiego .. wypowiada się Radom ... czyż
to nie znamienne ?
Żeby było uczciwie.. ISO... napisz, że to głównie Radom ucierpi na łącznicy.
Przynajmniej będzie wiadomo o co chodzi. Z perspektywy Skarżyska - nie wiele się
zmieni. Szybko to można policzyć. Jestem pod wrażeniem Waszej 'troski' o te inne
miasta.

ISO: Szczerze śmieszy mnie 'porównanie z U-rurką :D'. Z podziwu wyjść nie mogę,
że na forum - jak nigdzie indziej - w Radomiu stawiają te dwa rozwiązania jako
konurencyjne. Dla mnie to tak, jakby straszyć, że obwodnica Torunia podważy
zasadność budowy autostrady do Gdańska.
Jeżeli te projekty są na tyle konkurencyjne - no to może rzeczywiście masz rację
? A ja jestem ślepy ?

Ale jeżeli są (z czym powtórzę, że absolutnie się nie zgadzam) - wybieram CMK,
bo jest to rozwiązanie szybsze (w realizacji-kilka miesięcy.. a nie kilka lat
<może kilkanaście?>), tańsze (w budowie... w porównaniu z modernizacją -
grosze), bardziej perspektywiczne (dostosowanie CMK do większych prędkości.. 250
km/h), dające nowe możliwości (nie tylko Warszawa.. to także Łódź, Częstochowa,
Katowice... jakby się zastanowił - pewnie jeszcze coś by znalazł).

PS.
Szanuje Was obu, ale jak nigdy dotąd - nie wiem czy jest sens dalszej dyskusji.

[Gość: waldek]

>Nie pomyliłem się... regionu również. Zauważ ciekawe zjawisko. Najgłośniej w
>obronie 'innych miast'regionu świętokrzyskiego .. wypowiada się Radom ... czyż
>to nie znamienne ?

Może dlatego, że to właśnie Radom najboleśniej odczuł okres bycia pod Kielcami.

[Gość: Yahagi]

Być może... ale to było ponad 30 lat temu. Na temat wracania do głębokiej
przeszłości - już się wypowiadałem. Czas chyba patrzeć inaczej.
A tu pojawia się argument: 'chore ambicje Kielc'... Jakie 'chore ambicje' ? To
po prostu troska o własny, żywotny interes... Tego Kielcom nikt nie zabroni.

Tym bardziej niezrozumiałe w kontekście powyższego wydaje mi się torpedowanie
pomysłów (CMK) mających mieć pozytywny wpływ na rozwój Kielc (to akurat
bezdyskusyjne) i regionu świętokrzyskiego... podczas gdy niewątpliwie czytelnym
jest, że ucierpi na tym (CMK) głównie interes Radomia. Zupełnie nie rozumiem,
czemu nie nazywamy spraw po imieniu... zasłaniają się 'dobrem' 'trójmiasta' ?

[isoxazolidine]

to mówcie wprost: chodzi o interes Kielc. nie zasłaniajaice sie "regionem" bo
za przeproszeniem g(...) on na tym skorzysta.

[Gość: Yahagi]

Nie ISO... nie powiemy tak...:))
Skorzysta z tego choćby Włoszczowa... a to już nie Kielce...:)) Niby dlaczego
nie ma korzystać ze swojego 'atrakcyjnego' położenia ? Jest na węźle... tak jak
Laskowice Pomorskie. Tam też zatrzymują się nie byle jakie pociągi. A Włoszczowa
przy Laskowicach wypada jak metropolia.

Wyliczenia czasu połączeń ze Skarżyska podawałem kilka postów wcześniej.
Skarżysko - też nie ucierpi (chociaż nie zyska). A jest jeszcze południe
województwa.

PS. To naprawdę miło, że troszczycie się o dobro całego regionu świętokrzyskiego...

Jeszcze raz powtórze: CMK to rozwiązanie tymczasowe.

[marcmal]

Ja co rano dziękuje, że jest ktoś taki, jak doktor, ktory codziennie w pocie
czoła czuwa nad regionem. Gdyby nie on .... kto wie pewnie ci okropni Kielcznie
już dawno złupiliby północ województwa mężczyzn wycięli w pień, a kobiety
zabrali w jasyr

[l_echec]

> Bedziemy na tym cierpiec wszyscy.
To fakt, ale gdy tak obserwuję działania osobników z Kielc, to widzę, że pomimo
wyniesienia na sam szczyt stanowisk państwowych horyzont kończy się im na
opłotkach tego miasta. To nic, że sobie (czytaj - kielecczyżnie zaszkodzą), ale
przecież zatopią Radom! Witkacy był wnikliwym oserwatorem Panowie.

[marcmal]

l_echec napisał:

> > Bedziemy na tym cierpiec wszyscy.
> To fakt, ale gdy tak obserwuję działania osobników z Kielc, to widzę, że
pomimo
>
> wyniesienia na sam szczyt stanowisk państwowych horyzont kończy się im na
> opłotkach tego miasta. To nic, że sobie (czytaj - kielecczyżnie zaszkodzą),
ale
>
> przecież zatopią Radom! Witkacy był wnikliwym oserwatorem Panowie.

Dowodem natomiast myślenia poza opłotki miasta jest popularność wątku o
Włoszczowie na forum radomskim, nawet Witkacy tego nie przewidział

[l_echec]

Bo to jest ustawianie interesu wąskiej grupy ponad interes wspólny dla regionu.
I to jest nieetyczne. To jest kolesiostwo. To jest mechanizm rodem z PRL-u.

[Gość: Yahagi]

Moje argumeny, jak również chęć dyskusji w tym temacie już się wyczerpały. Bo
jak tu dyskutować z argumentem:
" To nic, że sobie (czytaj - kielecczyżnie zaszkodzą), ale przecież zatopią Radom!"

U Was nadal jeszcze trwa rok 1975...

A o kielecczyznę - nie obawiajcie się. Całkiem dobrze jak widać dajemy sobie radę.

EOF

[Gość: RAD]

Nikt się nie martwi o kielecczyzne, wątek dotyczył absurdu jakim jest
bezsensowne pompowanie kasy w łącznice, a powstał na bazie artukułów a nie z
inicjatywy radomian. radze przeczytać dokładnie artykuł, bo w nim nikt z Radomia
sie nie wypowiada.

[jurek_inw]

Bezsensowne jest tylko w punktu widzenia Radomia, neutralne z punktu widzenia
wschodniej czesci regionu, pozytywne dla czesci centralnej i zachodniej. Widac
ktos nie moze przełknąć tej inwestycji, która kosztuje stosunkowo niewiele, a
do czasu modernizacji trasy przez Radom usprawni ruch.

[Gość: Kolejarz]

Śledzę tą polemikę od początku i nie ukrywam, że z rozbawieniem.Jak sądzicie
drodzy Radomianie czemu nagle wycofano się z planów modernizacji lini nr 8 na
odcinku Kielce-Radom, oprócz konieczności poniesienia dużych nakładów
finansowych?Chciałbym podać tu kilka technicznych powodów,przez które szybkie
połączenie Kielc ze stolicą via Radom nie dojdzie do skutku: Linia nr8 na tym
odcinku jest bardzo obciążona ruchem pociągów towarowych (około 70 w dobie na
odc.Kielce-Sko.).Dodatkowe przekierowanie na tą linię ex i ice z cmk musiałoby
spowodować wyłączenie 3/4 poć. tow. z 8mki.Nie tylko fakt nadmiernego tłoku
byłby problemem,po ewentualnym remoncie,modernizacji i przystosowaniu do duzych
szybkości koszt utrzymania takiej linii(utrzymania standardu duzych szybkości),
po której jeżdzą ciężkie tow. byłby astronomiczny.W przypadku przekierowania
większości pociągów tow. na inne trasy poddaje w wątpliwość zasadność istnienia
stacji rozżądowej i elektrowozowni w Skarżysku.Jak sądzicie panowie oponęci
inwestycji w Czarncy i Włoszczowej co dla regionu jest lepsze,zaoranie kolei w
Skarżysku czy łącznica w Czarncy.
Pozdro dla tych co w Radomiu.

[fako13]

Gość portalu: RAD napisał(a):

> Nikt się nie martwi o kielecczyzne, wątek dotyczył absurdu jakim jest
> bezsensowne pompowanie kasy w łącznice, a powstał na bazie artukułów a nie z
> inicjatywy radomian. radze przeczytać dokładnie artykuł, bo w nim nikt z
Radomi
> a
> sie nie wypowiada.
Ten artykuł (i jemu podobne)jest tendencyjny przekłamuje fakty i jest
obliczony na atak na PIS i Gosiewskiego.To wszystko dowodzi tezy że media to
potęga która może wpływać na ciemne masy bezgranicznie wierzące w to co napiszą
pismaki z gw. itp.

[Gość: KR!]

Gosiewski czyni CUDA jako szeregowy poseł szef klubu PiS na szczęście już były
załatwia 10 tys. włoszczowie pociągi widocznie dużo on potrafi.A wogóle sprawa
jest ciekawa gościo ze Słupska , studiujacy w Gdańśku mieszkający w Warszawie
jest tak walczącym posłem z Kielc o kieleczcyznę!

[Gość: asted]

On jest z Wloszczowej

Straci Radom, Skarżysko, Starachowice, Ostrowiec

[Gość: mono]

Nie ma co ukrywać ani dokonywać rozmaitych wyliczeń. Na łącznicy via Włoszczowa
straci Radom, Skarżysko, Starachowice, Ostrowiec. Taka jest po prostu prawda.

EDGAR

[Gość: EDI]

Edgar - czy trzeba coś więcej komentować?

8

[yahagi]

Do Kolejarz:

Nie mam szczegółowych inforormacji o specyfice ruchu towarowego, ale jeśli jest
tak jak piszesz - to byłaby istotna informacja tłumacząca dlaczego przymiarki do
remontu i rozbudowy tej trasy tak się ślimaczą.

[yahagi]

Poszukałem ... bardzo ciekawe opracowanie:
www.plk.lublin.pl/prez/Kielce%2003-03-2006.pdf
Naprawdę warto zapoznać się i wyciągnąć wnioski.

[yahagi]

www.plk.lublin.pl/rze/narkielce.html
Nadal poważnie sądzicie, że to "Gosiewski załatwił Kielcom" ? Pogroził
paluszkiem .. i decyzja o łącznicy została podjęta ?

[yahagi]

Jeszcze jeden link, zwłaszcza dla tych, którzy martwią się o 'trójmiasto':

www.wnp.pl/wiadomosci/8198.html

Polityka absurdu Gosiewskiego - zaczynają budowe

[gregory_z_radomia]

W dzisiejszym kieleckim wydaniu Echa jest informacja że budowa peronu we
Włoszczowie rozpocznie się 16 sierpnia. Wykonwaca inwestycji Zakład Napraw
Infrastruktury z siedzibą w Radomiu, rozpoczął już prace przygotowawcze.
Cały news można przeczytac tu: www.echodnia.eu/swietokrzyskie/?
cat=10&id=33589