Interpelacje rowerowe

27.02.07, 13:20
Zapraszam do zapoznania się z dokumentami:
1. w sprawie przebudowy skrzyżowania Toruńska-Wierzbicka oraz koncepcji
rozwoju dróg rowerowych w Radomiu

2. w sprawie planowanej przebudowy ul. 1905 roku oraz innych inwestycji
drogowych

www.bractworowerowe.ats.pl/?id=342
    • Gość: fx Re: Interpelacje rowerowe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.07, 13:34
      Ale na Słowackiego przecież przewidzieli, to czemu gdzie indziej się nie da?
      • ascanio Re: Interpelacje rowerowe 27.02.07, 14:01
        Z tego co wiem to na Slowackiego ma byc sciezka, MPU nie przewidzialo ich na
        1905 roku, Grzecznarowskiego, Dowkonta. To jest jednak symptomatyczne projektuje
        sie sciezki na Maratonskiej ktora nie bedzie lączyla osiedli, jednoczesnie
        olewajac 1905 roku-Dowkona. Przeciez ta sciezka łączyłaby osiedle Borki z
        centrum/doworcem! Dla mnie kolejny projektowy absurd.
        • Gość: wojtek rowerzysta Re: Interpelacje rowerowe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.07, 07:54
          > MPU nie przewidzialo ich na
          > 1905 roku, Grzecznarowskiego, Dowkonta
          czyli nici z sieci zapowiadanej przez prezydenta???????????????????
    • phodopus Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 08:31
      Też jestem za ścieżkami rowerowymi, ale gdzie Ty chciałbyś je na 1905 roku i
      dalej wcisnąć? Po dwa pasy ruchu dla samochodów muszą zostać, do tego niezbyt
      szeroki chodnik, w wielu miejscach jeszcze ograniczony zabudową...
      • pitagor Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 08:41
        od ulicy Wierzbickiej np. tak:
        www.bractworowerowe.ats.pl/londyn/slides/036%20.html
        do ulicy Młodzianowskiej np. tak:
        www.bractworowerowe.ats.pl/londyn/slides/032.html
        • phodopus Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 08:50
          Ale to takie "symboliczne" rozwiązanie. Rowerzysta będzie miał złudne poczucie
          bezpieczeństwa, a szersze samochody i tak będą musiały po tym jeździć,
          praktycznie zostanie więc po staremu...
          Właśnie zawiozłem syna do szkoły i gdy wracałem do domu wymyśliłem, że może
          zrobić jeden kierunek od Wierzbickiej do Grzecznarowskiego, a w drugą stronę
          Kościuszki-Narutowicza-Limanowskiego. Wtedy ścieżki wejdą bez problemu :)
          • ascanio Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 13:04
            Tak i pchać sie rowerem pod gore na Kosciuszki - jednym slowem absurd
            Ty bys tak jezdzil udajac sie z Ustronia nad zlew na Borkach?
            To może coś powiesz na temat współczynnika wydluzenia trasy?
            Standardy rowerowe:
            www.rowery.org.pl/standardy.html#skroty
            Współczynnik wydłużenia:
            * badanie z mapy (współczynnik powinien zmierzać do 1 na poziomie systemu,
            odcinków jak i poszczególnych rozwiązań technicznych). Kryteria CROW mówią o
            wartości 1,2 dla tras głównych i 1,3 dla zbiorczych na poziomie sieci.
            * badanie zachowań użytkowników: obserwacje bezpośrednie i nagrania video
            pokazujące, w jaki sposób rowerzyści omijają ujętą w projekcie trasę przejazdu
            (wjazd na drogę rowerową, zjazd z drogi rowerowej, itp.). Współczynnik
            wydłużenia w każdej sytuacji powinien być maksymalnie zbliżony do 1 (po ew.
            poprawkach wynikających z różnicy poziomów).

            Poza tym kto powiedział ze nie można zawezic jezdni? to tylko w Polsce wydaje
            sie absurdem.
            Nikt nie twierdzi ze projekotwnie sciezek jest proste, czasem trzeba odwazyc sie
            w projektowaniu lub isc na kompromis. I tu uwaga: kompromis nie zawsze ma byc ze
            strony rowerzystów jak to ma miejsce do tej pory.
            • phodopus Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 13:46
              Jazda rowerem ma to do siebie, że przeważnie gdzieś jest pod górę, choćby na
              Grzecznarowskiego w drodze powrotnej, żeby trzymać się Twojego przykładu :)
              W swojej wypowiedzi chyba nie do końca napisałem, o co mi chodziło: jeden
              kierunek na 1905 roku dla samochodów, a w zamian porządna, szeroka i
              dwukierunkowa ścieżka rowerowa. Teraz dobrze? To samo na Limanowskiego, a więc
              kompromis, jak chciałeś, z większymi ustępstwami ze strony kierowców :)
      • Gość: Mason Re: Interpelacje rowerowe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.07, 09:29
        prosze nie pisz, ze jestes za sciezkami skoro nie dopuszczas niektorych rozwiazan
        takiego rodzaju puste frazesy slyszelismy już od urzednikow miejskich, przez
        komendanta policji skonczywszy na prezydencie marszalkiewiczu i nicie
        wszyscy jezdza rowerami, sa za drogami tylko jakos efektow nie widac
        wiec jak to jest?
        ten drugi obiecal nam nawet to ze jak zalegalizujemy mase to przyjedzie z
        kogutem na czapce i bedzie nas eskortowal
        do tej pory tego nie zrobil a to bylo 2 lata temu <LOL>
        • phodopus Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 09:44
          Sam sporo jeżdżę rowerem, moje dzieci też, z racji miejsca zamieszkania
          korzystamy często ze ścieżki na Chrobrego. Jest jaka jest (kostka), ale
          rowerzysta jadąc tamtędy jest w miarę bezpieczny. Jestem natomiast przeciwny
          malowaniu na jezdni wąziutkiego pasa dla rowerów, na który każdy samochód może
          wjechać i w praktyce autobusy czy ciężarówki będą często wjeżdżać, bo inaczej
          się nie zmieszczą. Ani to sensowne ani bezpieczne. Na drugim zdjęciu Pitagor
          pokazał ścieżkę oddzieloną od ruchu samochodowego i takie właśnie trzeba
          budować, ale jeśli jest na to miejsce.
          • Gość: Marcin Re: Interpelacje rowerowe IP: 85.112.196.* 28.02.07, 17:33
            A może by tak zrobić koncepcję całej komunikacji w Radomiu, włączywszy w to
            również ścieżki rowerowe?
            • isoxazolidine Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 22:00
              ba!!!!
              o to wlasnie postulowal bezskutecznie radny Kluzinski!
              tyle ze Prezydent wie lepiej ... :(((
      • jdk Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 18:13
        phodopus napisał:

        > Też jestem za ścieżkami rowerowymi, ale gdzie Ty chciałbyś je na 1905 roku i
        > dalej wcisnąć? Po dwa pasy ruchu dla samochodów muszą zostać, do tego niezbyt
        > szeroki chodnik, w wielu miejscach jeszcze ograniczony zabudową...


        Moim zdaniem ścieżka spokojnie mogłaby biec obok chodnika (podobnie jak na
        Chrobrego, bez powielania popelnionych tam bledow). Chodnik jest na tyle
        szeroki, ze mozna wydzielic i chodnik, i sciezke. Ale to juz jest sprawa
        techniczna. Natomiast absurdem jest nieplanowanie w ogole sciezki w tym miejscu.
        • pitagor Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 20:21
          Jest tam kilka miejsc konfliktowych min. koło budynku PKS, ale od tego są
          inżynierowie i projektanci? Trzeba pomyśleć i je rozwiązywać!
          Występują tam też problemy własnościowe, ale je trzeba kiedyś wyprostować,
          odsuwanie ich na 'kiedyś' nikomu się nie opłaci.

    • 16yogi Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 18:04
      jestem za! w Radomiu jest zdecydowanie za mało ścieżek rowerowych. potrzebne sa
      kolejne
    • redoxygene Re: Interpelacje rowerowe 28.02.07, 23:06
      Chyba nie musze nikogo uswiadamiac, ze jestem za i dlaczego akurat tak:)
    • Gość: fx Uzgodnienia rowerowe na świecie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 14:28
      miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,3961600.html

      Przebieg ścieżki rowerowej uzgodniony, ale...
      Joanna Gergont
      2007-03-05, ostatnia aktualizacja 2007-03-04 16:15
      Nareszcie w szczegółach został uzgodniony przebieg ścieżki rowerowej
      wschód-zachód. Nareszcie, bo to chyba jedna z najdłużej, po ulicy
      Świętokrzyskiej, uzgadniana inwestycja.
      - Na ostatnim spotkaniu uzgodniliśmy wszystkie szczegóły - mówi Piotr Wójcik,
      dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg. Było to niezbędne, bo ścieżka ma wiele razy
      przecinać kieleckie ulice i ruchliwe skrzyżowania. Przetarg na dokumentację
      ogłoszono w 2004 roku i początkowo przewidywano, że będzie gotowa do końca roku.
      Termin wciąż się przesuwał, bo jak się okazało, pogodzenie ruchu rowerów i
      samochodów niemal przez całe miasto nie było rzeczą łatwą.

      Najwięcej kłopotów sprawiał przejazd pod wiaduktem kolejowym i drogowym na ulicy
      Grunwaldzkiej. Ostatecznie zdecydowano, że niezbędna jest budowa dodatkowego
      tunelu od strony dworca PKP. Łączyć ma ruch pieszych i rowerów, a dzięki temu
      uda się w obecnym tunelu wygospodarować dodatkowy pas do prawoskrętu z
      Grunwaldzkiej w Armii Krajowej.

      Teraz wydział gospodarki komunalnej, który pilotuje projekt, może przygotować
      się do wystąpienia o pozwolenie na budowę.

      Tylko że na budowę ścieżki wciąż nie ma pieniędzy, a co ważniejsze nie wiadomo,
      z jakich pieniędzy miałaby być finansowana. Miasto zakładało, że uzyska na ten
      cel środki unijne. Od niedawna jest nowa propozycja. Ścieżki rowerowe powstawać
      mają z programu operacyjnego Rozwój Polski Wschodniej i pilotuje to Ministerstwo
      Rozwoju Regionalnego. Ale na razie nie ma żadnych konkretów. Poza tym urząd
      miasta boi się, że kielecki projekt może się nie zakwalifikować, bo jest bardzo
      kosztowny, głównie przez budowę dodatkowego tunelu.

      Jeśli koszty inwestycji będą tak duże, że miasto nie będzie stać na jego
      realizację, to trzeba będzie zrezygnować z części zamierzeń. - Wtedy zapewne
      odłożymy w czasie budowę tunelu, a zrobimy ścieżkę tam, gdzie jest to możliwe -
      podkreśla wiceprezydent Kielc.



      Którędy ścieżka rowerowa

      Połączyłaby zachodnie i wschodnie dzielnice Kielc. Swój początek ścieżka ma mieć
      na Karczówce, potem pobiegnie w dół do ulicy Grunwaldzkiej. Później w stronę
      centrum miasta po południowej stronie ulicy (tam gdzie stacja BP i Społem).
      Dalej pod wiaduktami do parku miejskiego, gdzie rowerzyści korzystaliby z
      istniejącej ścieżki rowerowej do zalewu kieleckiego. Później przekraczałaby
      ulicę Klonową, biegła wzdłuż Turystycznej do Warszawskiej, przez park
      Gałczyńskiego na Bocianku aż do al. Solidarności. Dalej ścieżka drogami
      gruntowymi prowadzić ma do Cedzyny.
      • pitagor Re: Uzgodnienia rowerowe na świecie 08.03.07, 11:57
        U nas nawet nie umieją odpowiedzieć na interpelację w terminie, czas _MINĄŁ_ w
        zeszły piątek.

        Za to tu inny świat proszę zwrócić szczególną uwagę na ostatnie zdanie:
        wrzutnia.zm.org.pl/rowerowe/odpowiedzi/HGW_odp_kostka.pdf



Pełna wersja