MPK Radom pomoże Kielcom

16.08.07, 11:19
To już niemal pewne, że radomskie autobusy będą uczestniczyć w
komunikacji zastępczej w Kielcach.
Obsługa linii kieleckich wozami MPK Radom może wyjść na dobre
kulejącej spółce.
    • vogueee a poza tym z glowa ok? 16.08.07, 11:45
      tak samo pewne jak to ze cos masz sono z glowa....
      cos ty sie tak uwziął na te Kielce?
      radom dla naszych sasiadow to wiocha,powiat nic wiecej.
      a nasze miasto jeszcze bardziej sie upokazra wchodzac w tylek
      kielczanom ktorzy DOSKONALE poradza sobie bez radomia.
      • sono_andrzej Re: a poza tym z glowa ok? 16.08.07, 11:48
        Zastanów się co piszesz.
      • altonwest Re: a poza tym z glowa ok? 16.08.07, 11:48
        jesli na autobusach będzie pislao mpk raodm to oni je zdewastują penie!
        • sono_andrzej Re: a poza tym z glowa ok? 16.08.07, 11:53
          Przecież okoliczne miasta nie są w stanie zapewnić Kielcom
          komunikacji zastępczej.

          Już kiedyś MPK Radom ratowało km w Kielcach wypożyczając na parę
          miesięcy jelcze.
    • gregory_z_radomia Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 12:10
      W tej sytuacji trzeba kontrolować aby MPK Radom, przypadkiem nie
      zdecydowało się na wysłanie do Kielc autobusów niskopodłogowych.
      Przerabialiśmy już taki pomysł na przełomie 2004/2005 roku kiedy MPK
      Kielce poprosiło o wypożyczenie kilku autobusów, a nasze MPK chciało
      wysłać Neoplany K4016td, ale w wyniku nacisków, ostatecznie wysłano
      Jelcze 120MM/1.
      • sono_andrzej Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 12:19
        Właśnie. I trzeba też przypilnować by MPK Radom jeszcze nie dołożyło
        do tego interesu. Tutaj można zarobić i trzeba zarobić.
    • Gość: ddd Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.07, 12:54
      czy znacie pojęcie łamistrajk? ????????/


      Napewno kierowcy z MPK nie pojadą.
      • Gość: Gość Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.07, 13:05
        Mam nadzieję, że nie będą łamistrajkami.
        • Gość: Wichajster Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: 82.139.38.* 16.08.07, 13:25
          Kto ma być łamistrajkiem?
          Czemu kierowcy z Radomia mają nie pojechać jak mogą zarobić na tym?
          • redoxygene Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 13:46
            Ludzie zapomnieli, ze socjalizm sie skonczyl i tyle. A co do wyjazdu-
            pojada na pewno, chociazby po to, aby zobaczyc, jak mozna zrujnowac
            wlasna spolke i nie zalatwic niczego glupim pianobiciem. Teraz albo
            wszyscy straca prace, albo beda musieli bezwarunkowo przyjac żądania
            Veolii. Przy okazji zobaczą co ich czeka za kilka lat:)
            • gregory_z_radomia Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 13:54
              A najciekawsze jeszcze przed nami. Miasto zapowiedziało że ogłosi
              przetarg na obsługe segmentową miasta komuniakcją miejską, tutaj
              moze wystartować ITS Michalczewski i wygrać jeden lub cały przetarg
              na obsługę Kielc.
              • tk_przyjaciel Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 14:18
                Jeżeli ma być taki tabor jak w Warszawie to może być i ITS.
                Lepszy był by przetarg na pakiety linii, ale pożyjemy zobaczymy.
                • redoxygene Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 15:13
                  tk_przyjaciel napisał:

                  > Jeżeli ma być taki tabor jak w Warszawie to może być i ITS.
                  > Lepszy był by przetarg na pakiety linii, ale pożyjemy zobaczymy.

                  Nie linii, tylko wkm. Ale po co dobrze radze-moga miec do dupy:D Co
                  do taboru-to bedzie taki, jakiego sobie ZTM zazyczy.
                  Ale rodzi sie kilka pytan:
                  -jak bedzie Lubawski chcial rozwiazac kwestie MPK? Wcale przeciez
                  nie musi upasc
                  -jezeli MPK upadnie, to czy nie beda sie starali ustawic przetargu
                  pod ewentualnego nabywce masy upadlosciowej?

                  Jakby sie nie dzialo, nawet podzielenie tych 100 mln wkm na 5
                  mniejszych przetargow nie rowzwiaze sytuacji ewentualnych zmian w
                  kieleckiej KM. Jezeli pomiedzy przetargami nie bedzie przerw, to
                  mozna w tej chwili powiedziec, ze bedzie to to samo co przy duzym
                  przetargu pod katem organizycyjnym (czyli brak optymalizacji), ale
                  zejda z kosztow utrzymania komunikacji-i to bedzie jedyny plus.

                  WG mnie powinni teraz oglosic np. 2 krotkie przetargi ( jeden na
                  krotkie, jeden na dlugie) do ubslugi gruchotami (np. 1,5 roku) na 9
                  mln wkm w sumie i do tego jeden duzy na 25 mln wkm na 10 lat z
                  wymogiem zakupu samych nowych (tabor mieszany). Za 1,5 roku oglosic
                  kolejny duzy na 25 mln (tabor mieszany, caly nowy) i jeszcze 2
                  dwuletnie na gruchoty (krotkie i dlugie), a za 3,5 roku kolejny na
                  25, jeden gruchot na kolejne 2 i za 5,5 ostatni duzy.
                  W ten sposob wyeliminuje sie w szybkim tempie zlomy (w ciagu 6 lat),
                  zapewni cywilizowana konkurencje (bo do obslugi 2,5 mln wkm rocznie
                  bedzie moglo stanac wiele firm) a przez to niska cene i bedzie
                  mozliwosc przeprowadzenia optymalizacji.
    • ysaaa ... 16.08.07, 15:09
      boze jakie brednie;-////....
      zastanawia mnie tylko jedno sono,czy ty sam wierzysz w te opowisci
      science-fiction,ktore tu tworzysz....

      • sono_andrzej Re: ... 16.08.07, 15:48
        Jakie opowieści??? Przytaczam fakty lub rzeczywistość jaka może być
        na 90%. Czytaj dziecko ze zrozumieniem lub wróć się do szkoły
        podstawowej.

        Pilnie śledzę wydarzenia z kraju i reginów. Skoro MPK Radom ma być w
        Kielcach a ja jako podatnik utrzymuję to przedsiębiorstwo to
        naturalne jest, że się tym interesuję.
        To się nazywa człowiecze społeczeństwo obywatelskie.
    • jurek_inw Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 17:19
      Informuje, ze Radom nie pomoze Kielcom w organizacji komunikacji
      zastępczej.
      • Gość: MlodyRadomianin Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.07, 17:55
        A ja informuje ze grajdol kielecki nuigdy miastu Radom nie pomógł w
        historii.W 1976r. wiadomo co krzyczeli kacycki z PZPR w kielcach.Co
        do autobusów to mozna na ncih udzo zarobic , moze nawet uda sie
        pokryc tą 6 mln strate jak by w CK przez pól roku nie bylo
        kieleckiej komunikacji a bylaby komunikacja zastepcza z
        Radomia.Musimy na tym zarobić na zaróbmy na kieleckich kompleksach:-)

        MlodyRadomianin
        • Gość: Wichajster Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: 82.139.38.* 16.08.07, 19:04
          Mi osobiscie wisi to czy Kielce nam pomogły czy nie.
          Ja widze w tym szanse zarobku radomskiej firmy i to mnie interesuje.
        • Gość: stow.rad.w ww kr IP: *.acn.waw.pl 16.08.07, 19:08
          idiota
        • Gość: HELP Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.rad.vectranet.pl 19.08.07, 18:47
          Stary, byłeś już u lekarza?
          Bo znajomi mówili [bo im się chwaliłeś], że jesteś tak chory, że lekarze nie
          chcieli podjąć się leczenia i w ramach ochrony gatunku ludzkiego wnioskowali do
          władz o pozwolenie na odstrzał...
    • succour Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 19:21
      sono_andrzej napisał:

      > To już niemal pewne, że radomskie autobusy będą uczestniczyć w
      > komunikacji zastępczej w Kielcach.
      > Obsługa linii kieleckich wozami MPK Radom może wyjść na dobre
      > kulejącej spółce.
      >
      .................
      W życiu codziennym muszę myśleć logicznie i co ważne strategicznie, ale ta
      wiadomość przekracza moją szarą komórkowatość.
      A tak na poważnie: - sporządzona przeze mnie umowa między stronami zakładałaby
      100% stratę dla Radomia.
      To normalka gospodarcza dla firm, które muszą sie odbić od dna.
    • Gość: ccc Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.07, 21:43
      co to znaczy kulejąca spółka komunalna?

      Koszty większe niż przychody?

      Uwolnić cenę biletów miejskich!

      Po 2,5zł za przejazd i będzie OK>
      • sono_andrzej Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 21:47
        Ja także jestem za wyższą ceną biletów komunikacji miejskiej. Chyba
        optymalną ceną byłaby 2 zł za normalny. Ceny paliwa rosną, podobnie
        koszty robocizny.
        Natomiast społeczeństwo radomskie nie jest już wcale takie biedne
        jak kiedyś. Spokojnie Radomianie by przełknęli taką 20 groszową
        podwyżkę.
        • redoxygene Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 23:01
          I tak, za przeproszeniem, na ciula dac MPK wyzsza stawke za wkm?
          KPINA! Oglosic przetarg, a MPK do prywatyzacji! Bo nawet jesli wygra
          przetarg, to przez celowo zanizona stawke, znowu popadnie w dlugi i
          gmina znowu bedzie musiala to splacic. Nie robcie sobie jaj. Jak na
          razie cena 1,8 za bilet jest wystarczajaca i komunikacja sie
          BILANSUJE!
        • ysaaa sono,mysl troche 17.08.07, 11:57
          sono_andrzej napisał:

          > Ja także jestem za wyższą ceną biletów komunikacji miejskiej.
          > Natomiast społeczeństwo radomskie nie jest już wcale takie biedne
          > jak kiedyś. Spokojnie Radomianie by przełknęli taką 20 groszową
          > podwyżkę.

          A JA NIE JESTEM I NIE WYPOWIADAJ SIE W IMIENIU CALEGO
          SPOLECZENSTWA,MOZESZ CONAJWYZEJ ZA SIEBIE.
          a skad wiesz jaki jest stan majatkowy ludnosci?wglad w os majatkowe?
          abstrahujac-nawet jesli tak jest-TO RADOMIANIE MAJA PIENIADZE ALE
          BYNAJMNIEJ NIE ZAROBILI ICH W SWOIM P****RZONYM RODZINNNYM MIESCIE,a
          dlaczego?bo to miasto nie daje zadnych szans,szczegolnie mlodym.i o
          tym nie trzeba nikogo przekonywac,szczegolnie na osiadlach gdzie
          zostali sami starsi i emeryci,mlodzi pojawiaja sie ew w weekend.
          WIEC RACZ SIE NIE WYPOWIADAC ZA INNYCH,tym bardziej ze opowidasz
          historie z kosmosu.
    • gregory_z_radomia W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastępcza 16.08.07, 21:47
      A jednak Radom nie pomoże Kielcom w zorganizowaniu komunikacji
      zastępczej. Miasto Kielce postanowiło, że obsługę w zastępstwie
      kieleckiego MPK przejmą spółki PKS związane z Veolią Transport.
      Tutaj tworzy się kolejny absurd. Do obsługi miasta skierowane
      zostaną pojazdy przystosowane do obsługi tras pozamiejskich i
      dalekobieżnych, czyli zaserwowano kielczanom cos w rodzaju obsługę
      ala Informix. Autobusy z wąskim przejściem, nieumożliwiającym
      wprowadzenie do pojazdu np wózka dziecięcego. Do tego sprzedaż
      biletów u kierowcy, powodujący dłuższe przestoje na przystankach
      oraz znaczne ograniczenie częstotliwości a w niektórych przypadkach
      zawieszenie linii.

      miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,4394329.html
      • sono_andrzej Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 16.08.07, 22:07
        Jak MPK Radom strajkowało w latach 90-tych wówczas też komunikacja
        zastępcza opierała się na autobusach turystycznych.
        • gregory_z_radomia Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 16.08.07, 22:21
          Andrzeju też to pamiętam, ale jednak to było ponad 10 lat temu i
          standardy się zmieniły. Poza tym przyznaj, że absurdalne jest, że w
          mieście, w którym jeszcze nie dawno zapowiadano szumnie budowę linii
          tramwajowej, wydawano pieniądze publiczne na studium wykonalności
          tej inwestycji, obecnie poważnie myśli się o budowie lotniska,
          doprowadza się do takiego stanu spółkę miejską, która ma świadczyć
          usługi przewozowe mieszkańcom.
          • sono_andrzej Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 16.08.07, 22:31
            Kiedyś Gazeta w Kielcach słusznie nazwała to "kieleckim dziadostwem".
            Tzw. kielecki dziad to symbol-ikona bałaganu, która kontrastuje z
            tworzonym przez Lubawskiego wizerunkiem Kielc-metropolii.

            Śmieszne jest to, że Kielce - miasto wojewódzkie - stoi daleko za
            Radomiem w sferze komunikacji miejskiej.
            • redoxygene Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 16.08.07, 23:06
              W trakcie strajku MPK normalnie jezdzil ITS, cala jego rezerwa
              pojechala do obslugi innych linii, a PKSy i prywatni rozpoczeli
              obsluge miasta W DNIU STRAJKU! W Kielcach zas od momentu strajku do
              uruchomienia komunikacji zastepczej minie 5 dni! A do tego, w
              momencie kiedy np. Radom ma nadwyzke taboru i dodatkowo na trasy
              wyjezdza mniej autobusow, bo sa wakacje, MPK Krakow ma cale zastepy
              na bazie, to pan Lubawski sie w PKSy bawi, zeby Veolii w tylek
              wejsc. ZENADA!
              • sono_andrzej Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 16.08.07, 23:09
                Tam powinno dopiero wejść CBA. Lubawski sztucznie robi wszystko by
                Veolia przejęła komunikację w Kielcach.
      • Gość: R Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę IP: *.dhcp-ripwave.irishbroadband.ie 18.08.07, 14:55
        gregory_z_radomia napisał: Do tego sprzedaż
        > biletów u kierowcy, powodujący dłuższe przestoje na przystankach
        > oraz znaczne ograniczenie częstotliwości a w niektórych przypadkach
        > zawieszenie linii.

        tu sie z Toba nie zgodze w innych krajach zawsze kupuje sie bilet u kierowcy i
        nie jest to problem. Moim zdaniem jest to najlepsze rozwiązanie każdy musi kupić
        bilet aby pojechać a nie pół autobusu na gapę sobie jedzie.
        • redoxygene Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 20.08.07, 00:31
          > tu sie z Toba nie zgodze w innych krajach zawsze kupuje sie bilet
          u kierowcy i
          > nie jest to problem.

          W Rosji kupuje sie u konduktora.

          > Moim zdaniem jest to najlepsze rozwiązanie każdy musi kupi
          > ć
          > bilet aby pojechać a nie pół autobusu na gapę sobie jedzie.

          Od tego jest firma kontrolujaca aby kontrolowac, a kierowca od tego,
          aby prowadzic. Rozmawiamy o 21 wieku, anie o 19. Sa rozne metody
          kontroli, np bilety elektroniczne i bramki obok kierowcy, a sprzedaz
          biletow u kierowcy, to moze byc prowdzona, ale nie tam, gdzie jest
          duza wymiana pasazerow-bo co najwyzej na takich liniach na zachodzie
          moze byc prowadzona sprzedaz przez kierowce.
    • jurek_inw Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 23:19
      Boze ludzie, opanujcie sie, przeciez wy nie macie zielonego pojecia
      jak to wyglada od strony wnetrza, czyli MPK i ZTM. Po pierwsze mpk
      radom i mza wawa nie odpowiedzialy na oferte, ITS nie mogl sie
      dogadac, co do stawki, wiec skonczcie z tymi zalosnymi komentarzami.

      A to, ze VTP, dobre nie jest, ale ona jako jedyna zaoferowala 80
      pojazdow z kierowcami. Poza tym MPK samo sobie zgotowalo taki los,
      za co teraz powinno poniesc surowe konsekwencje, bo dotychczas
      wszystko przechodzilo plazem, ale dobre czasy sie skonczyly, bo
      prezydent ma jaja i potrafi walczyc z takimi bandami nierobow jak w
      MPK.
      • redoxygene Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 23:50
        > Boze ludzie, opanujcie sie, przeciez wy nie macie zielonego
        pojecia
        > jak to wyglada od strony wnetrza, czyli MPK i ZTM.

        Jak by nie wygladalo. Psim obowiazkiem bylo zapewnienie KZ na czas
        strajku.

        > Po pierwsze mpk
        > radom i mza wawa nie odpowiedzialy na oferte,

        Sa telefony

        > ITS nie mogl sie
        > dogadac, co do stawki, wiec skonczcie z tymi zalosnymi
        komentarzami.

        A czyja to wina, ze nie mozna sie bylo dogadac? Z nikim sie nie
        mozna bylo dogadac?
        Kilkadziesiat duzych przedsiebiorstw w Polsce jest, ale w Kielcach
        beda jezdzily turystyczne.

        > Poza tym MPK samo sobie zgotowalo taki los,
        > za co teraz powinno poniesc surowe konsekwencje, bo dotychczas
        > wszystko przechodzilo plazem, ale dobre czasy sie skonczyly, bo
        > prezydent ma jaja i potrafi walczyc z takimi bandami nierobow jak
        w
        > MPK.

        Ale tu rozmawiamy o tragicznej sytuacji w zarzadzaniu komunikacja, a
        nie o MPK, ale jesli juz, to faktycznie, jezeli z MPK nie zrobi
        porzadku, to jest cienias.
      • isoxazolidine Re: MPK Radom pomoże Kielcom 17.08.07, 06:58
        jurek_inw napisał:

        > MPK samo sobie zgotowalo taki los,
        > za co teraz powinno poniesc surowe konsekwencje, bo dotychczas
        > wszystko przechodzilo plazem, ale dobre czasy sie skonczyly, bo
        > prezydent ma jaja i potrafi walczyc z takimi bandami nierobow jak
        w
        > MPK.

        Radomskie MPK gotuje sobie taki sam. Tylko ze u nas brak u steru
        ludzi z jajami i bez konca pompuje sie samorzadowa kase w s-ke bez
        dna. Te pieniadze mozna by zainwestowac np. w szkole muzyczna. Jesli
        polityka wladz miasta wobec komunikacji misjekiej utrzyma sie na
        dotychczasowym kursie to MPK Radom skonczy tak samo jak kieleckie. Z
        tym, ze wczesniej miasto wywali w błoto dziesiatki milionow. I po
        co? Ostre, chirurgiczne ciecie; moze nieco brutalne ale bezwzglednie
        potrzebne dla ratowania pacjenta, przy koniecznosc oszczedzania
        kazdejzlotowki w perspektywie realizacji licznych inwestycji przy
        wsparciu unijnym. Oto co dzieje sie wlasnie w Kielcach. Ja
        osoboscie - gratuluje. A u nas kiedy znajdzie sie odwazny, ktory
        przywroci normalnosc w komunikacji? Bylismy pionierami w polowie lat
        90-tych a dzis jestesmy ogonami :(
        • tk_przyjaciel Re: MPK Radom pomoże Kielcom 17.08.07, 08:05
          Święte słowa panie chemiczny. Spółka radomska ma o tyle lepszy tabor, że miasto
          pompuje w nią pieniądze, a w Kielcach nie. Spółka radomska na razie funkcjonuje,
          ponieważ czuje jednak na sobie oddech konkurencji, a w Kielcach zaniechano tego
          typu działalności. Jedynie konkurencja kilku przewoźników jest w stanie zapewnić
          powiedzmy bezpieczeństwo transportowe mieszkańcom, każdy monopol powoduje brak
          takiego bezpieczeństwa. Miejmy nadzieję, że z tych zgliszczy wytworzy się coś
          dobrego, w razie jakby nie poczeka się do wyborów :) Pzdr
          • Gość: MlodyRadomianin Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.07, 12:08
            Moim zdaniem miasto w 2007r. dając 6 mln na MPK popełniło błąd.MPK
            juz od nowego 2008r. i tak dalej nie powinno dostawac
            kasy.ewentualnie maisto moze dołożyć własne srodki wziasce tez
            srodki unijne i kupować nowe autobusy.Mnie osobiscie komunikacja w
            Radomiu odpowiada choc pewne korekty sa potrzebne.W Radomiu sa 23
            linie a w kielcach około 50 ( wiadomo kielecke kompleksy).W takim
            Koszalinie jest tylko 12 linie ( to przyklad minimalizmu ).W MPK
            jest nowye Prezes z nadania PiS ( ten z Radomian Razem na szcescie
            odszedł ) tak wiec Panie Prezesie czekamy na wyniki.Radni powinni
            bardziej tez interesować sie losami miejskich spółek w tym MPK.A i
            jestem przeciwnikiem podwyżek biletów z 1,8 zł na 2 zł.To nie w tą
            strone powinno isc ostatnia podwyżka byla w 2001r.Wiadomo miasto
            społeczeństow sie od tego czasu w Radomiu bardzo wzbogaciło ( jak
            ktoś tego nie widzi ze ludzie się bogacą to jest zwyczajnie w
            swiecie ślepy i ma kłopoty z oczami ) ale podwyzka to fatalne
            wyjscie.Moze tak lepiej utrzymac tą cene do 2010 no 2012r. juz
            Marcinkowski antyradomianin chcial podwyzszac bilety w 2005r. ale go
            wtedy prawicowa opozycja zakrzyczała.

            MlodyRAdomianin
            • redoxygene Re: MPK Radom pomoże Kielcom 17.08.07, 14:12
              > ewentualnie maisto moze dołożyć własne srodki wziasce tez
              > srodki unijne i kupować nowe autobusy.

              A co to za roznica, czy miasto kupuje autobusy czy pokrywa deficyt
              spolki? Jak juz pisalem-oglosic przetarg, to nie dosc, ze bedzie
              tanszy wkm, to jeszcze autobusy beda nowe. Poza tym, z tego co wiem,
              to do konca kadencji Kosztowniaka maja byc oglaszane kolejne
              przetargi. Oby ich takze nie ustawaili pod nasze MPK.

              > W MPK
              > jest nowye Prezes z nadania PiS ( ten z Radomian Razem na szcescie
              > odszedł ) tak wiec Panie Prezesie czekamy na wyniki.

              Nie bedzie wynikow-ten prezes wcale niczym sie nie rozni od Sochy.
              Zreszta widzisz, ze nic sie nie zmienilo do tej pory. Conajwyzej
              listy do Rzeczkowskiego, zeby skrocil 26 (!!!).

              > To nie w tą
              > strone powinno isc ostatnia podwyżka byla w 2001r.

              W 2000.

              > wtedy prawicowa opozycja zakrzyczała.

              Ze wzgledu na to, ze nie zostaly wykorzystane rynkowe metody
              obnizania cen biletow. Teraz do tego jeszcze by doszedl -brak zmian
              tras majacych na celu obnizenie kosztow.
            • Gość: HELP Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.rad.vectranet.pl 19.08.07, 18:48
              AAA, znowu on, pryszczaty, uciekaj od komputera do piaskownicy!
      • granatnik_przeciwpancerny Re: MPK Radom pomoże Kielcom 17.08.07, 20:06
        jurek_inw napisał:

        > Boze ludzie, opanujcie sie, przeciez wy nie macie zielonego
        pojecia
        > jak to wyglada od strony wnetrza, czyli MPK i ZTM. Po pierwsze mpk
        > radom i mza wawa nie odpowiedzialy na oferte, ITS nie mogl sie
        > dogadac, co do stawki, wiec skonczcie z tymi zalosnymi
        komentarzami.
        >
        > A to, ze VTP, dobre nie jest, ale ona jako jedyna zaoferowala 80
        > pojazdow z kierowcami. Poza tym MPK samo sobie zgotowalo taki los,
        > za co teraz powinno poniesc surowe konsekwencje, bo dotychczas
        > wszystko przechodzilo plazem, ale dobre czasy sie skonczyly, bo
        > prezydent ma jaja i potrafi walczyc z takimi bandami nierobow jak
        w
        > MPK.
        >

        nie wiesz co piszesz nędzny kielczaku. dziś gazeta napisała, że
        przyjadą kierowcy ale bez autobusów :D
        buhahahahahaha ;))))))))))))))))))))
        będą wozic rikszami albo na drzwiach od stodoły heheh :)))
        a moze jurek wezmie na baranda pasażerów :D
        Radom mógłby się ulitowac i wysłac tam parę autobusów (najlepiej
        rumpli ale dla Kielc to i tak będzie luksus) ale wpierw oddajcie
        skradzione ogrodzenie parku kościuszki!

        udani jesteście nie ma co. lotnisko na krowich plackach i
        komunikacja miejska z kierowcami bez autobusów - infrastruktura
        komunikacyjna megaaglomeracji kielczackiej a.d.2007
        hihihihihihihihihihihihihihihihi :-))))
        • Gość: Yahagi Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.chello.pl 17.08.07, 22:18
          Aleś wytoczył argumenty.. jak granatnik przeciwpancerny.

          Mysle, ze wszyscy są zgodni, że w Kielcach jest obecnie problem z komunikacją
          miejską. Nikt nie ma wątpliwości, ale gdzie się z tego cieszą ? Nie będę
          podpowiadał, pewnie się sami zorientujecie.

          Nie tak dawno pojawił się tu wątek poświecony upadkowi Radomiaka. Wszyscy w
          całej PL współczuli, w Kielcach również, ale na forum GW Radom były wpisy Waszej
          'elity', które przekonywały jak to zwłaszcza w Kielcach się cieszą z
          nieszczęścia Radomia, np.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=54649332&a=54654784
          Otóż Twoja wypowiedź jest właśnie podobnego pokroju.

          Były głosy mądre, jak np.:
          Wichajster
          >> Mi osobiscie wisi to czy Kielce nam pomogły czy nie.
          >> Ja widze w tym szanse zarobku radomskiej firmy i to mnie
          >> interesuje.

          .. no i Twoj... (w grupie 'pozostałych')

          >> Radom mógłby się ulitowac i wysłac tam parę autobusów (najlepiej
          >> rumpli ale dla Kielc to i tak będzie luksus)

          My w Kielcach dziękujęmy z pomoc dobrosąsiedzką Radomia...:) Damy radę bez niej
          ... Te Wasze rumple - niech sobie stoją... teraz jest sezon ogórkowy, sporo
          kursów wypadło ze wzgledu na wakacje. Niech te rumple sobie stoją w zajezdni i
          odpoczywają ... pewnie więcej zarobią na siebie rdzewiejąc, niż jeżdżąc po Kielcach.

          Pozdrawiam serdecznie co bardziej światłych mieszkańców Radomia.
        • Gość: HELP Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.rad.vectranet.pl 19.08.07, 19:01
          O kolejny pryszczaty. Nie ma jak leczyć kompleksy na forum publicznym.
    • redoxygene Jak Kielce organizuja komuniakcje zastepcza:/ 17.08.07, 23:47
      Im wiecej artykulow czytam nt komunikacji zastepczej w Kielcach, tym
      bardziej rece mi opadaja:/ Zawsze wrzucamy, ze w Radomiu urzednicy
      nie mysla, a Kielce przytacza sie jako tych lobbujacych i zaradnych.

      Otoz w tym przypadku Lubawskiego i jego zastepce S. wyzwiozl bym na
      taczkach. Nie dosc, ze wiedziano o strajku i nie prowadzono rozmow o
      komunikacji zastepczej, nie dosc, ze nie dogadano sie z zadnym
      przedsiebiorstwem komunikacji miejskiej w Polsce, nie dosc, ze
      kielczanie czekaja na komunikacje od 4 dni i mozliwe, ze beda czekac
      do poniedzialku, to funduje im sie:
      -jazde pojazdami nieprzystosowanymi do KM (PKSami)
      -zawieszenie wielu linii
      -i co najbardziej zagadkowe-czesc linii bedzie kursowac tylko w
      szczycie-dlaczego? W miedzyszczycie i po szczycie autobusy beda
      staly bezczynnie zamiast kursowac i wozic normalnie pasazerow?:/

      Do tego prezydent zapowiedzial, ze PKSom nie zaplaci wiecej niz do
      tej pory placil MPK. I tu jawi sie pytanie-to charytatywnie ta
      Veolia podstawia PKSy? Kierowcom trzeba zaplacic delegacje i diety,
      zakwaterowac ich.

      A juz najbardzie mnie rozbawilo (cytuje wiceprezydenta Kielc):
      "na najbardziej uczęszczanych trasach na przystanek będą wjeżdżały
      dwa, trzy autobusy jednej linii"

      Od kiedy to sie grupuje autobusy zamiast zwiekszac czestotliwosc?
      Czyli taka linia 46 zamiast jezdzic co 3 minuty, bedzie jezdzila co
      8 trzema autobusami?
      • Gość: hth Re: Jak Kielce organizuja komuniakcje zastepcza:/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 10:23
        jak mało młodzi Radomianie wiecie o systemach ekonomicznych
        rządzących komunikacjamiejską.
        Po przeczytaniu wszystkich Waszych Wypowiedzi dochodzę do
        wniosku ,że to zabawa olowianymi żołnierzykami.

        Uczcie się młodzi. A dopiero później zbierajcie głos.
        Niektórzy z WAs znają się na wszyskim. SPECJALIŚCI !!!!
        W kazdym temacie -Mądtal-
        podaje mawet stronę KOCHAM RADOM. Nie niszcz reputacji tej
        organizacji.
        • redoxygene Re: Jak Kielce organizuja komuniakcje zastepcza:/ 18.08.07, 11:42
          Jak zwykle-pelna merytoryka. Same fakty, argumenty i tezy.
          • Gość: Marcin Re: Jak Kielce organizuja komuniakcje zastepcza:/ IP: *.tkdami.net 18.08.07, 12:07
            Poczynania kieleckich władz miasta w obecnej sytuacji są karygodne!
            Uważam, że radomskie MPK mogłoby wysłać kilka wozów do obsługi
            komunikacji zastępczej Kielc, ale pod kilkoma ważnymi
            warunkami:
            - Kielce musiałyby zapłacić rozsądną cenę za tą usługę,
            - MPK Radom wysłałoby wozy starszego typu (Jelcze, Ikarusy)
            - Kielce zapewniłyby pwną ochronę wysłanych przez MPK autobusów.
            Niestety w każdym mieście nie brakuje wandalizmu w autobusach
            miejskich, jednak radomskie wozy na kieleckich ulicach budziłyby z
            pewnością większe zianteresowanie kieleckich pseudokibiców.
        • Gość: hmmm Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 14:51
          A może zwykłe niezrozumienie modeli funkcjonowania komunikacji w
          cywilizowanych miastach?
          • Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 19:53
            Co cię nie zabiję to cię wzmocni :)
            P.S.
            Jak macie takich ekspertów jak redoksygene to gratuluję, za dużo wkm ma chłopak
            w głowie.
            • Gość: W-ster Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: 82.139.38.* 18.08.07, 20:10
              Wasi eksperci biją wszystkich na głowę :-D
              • Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 20:41
                jak już uporządkujemy u nas to sprzedamy ich wam :)Ale na razie fakt nasi biją
                wszystkich na głowę. Kiedy wicho do szkoły idziesz?
                • gregory_z_radomia Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 21:39
                  Nie dziękujemy, nie potrzebujemy takich specjalistów. Nie zamierzamy
                  się cofać do lat pięćdziesiątych, pionierskich dla komunikacji.
                  Pozatym zachowamy swój standard i nie będziemy robić z radomskiego
                  MPK, PeKaeS'u jak ma to obecnie miejsce w Kielcach. To raczej, my
                  możemy wysłać do was specjalistów w celu zrobienia z komunikacją
                  miejską wreszcie porządku.
                  • Gość: Yahagi Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.chello.pl 18.08.07, 22:05
                    Grigori...
                    Dzieki.. sami damy radę :) Ciekaw jestem jak wypadnie porownanie naszych MZK za
                    5 lat .. zaryzykuje i chętnie wrócę do tematu...
                    • redoxygene Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 23:02
                      > Ciekaw jestem jak wypadnie porownanie naszych MZK z
                      > a
                      > 5 lat .. zaryzykuje i chętnie wrócę do tematu...

                      Oj, zebys sie nie przeliczyl. Jak juz pisalem wczesniej:
                      -pomimo porownywalnego wiekiem taboru u was sie bedzie jezdzic w
                      polowie wysoka podloga, u nas w calosci niska
                      -jezeli sie nie rozpadna, to do 2017 roku bedziecie jezdzic ikarusami
                      -u was beda drozsze bilety, u nas tansze
                      -u nas bedzie dalej 23 linie czesto kursujace, u was 50 srednio co
                      godzine
                      -u was bedzie monopol jeszcze przez 10 lat, u nas moze juz za 5 lat
                      100% konkurencja (nie mowiac juz o obecnych 30%).

                      Coz takiego moze byc w Kielcach za 5 lat, oprocz doraznego
                      odmladzania taboru? Oczywiscie pozostajemy caly czas przy warunkach
                      przetargu.

                      Do kielczanina-jakies konkrety? Czy znowu cos w stylu..l... nie
                      powiem kogo:D Jakies teorie potwierdzajace kielecka innowacyjnosc w
                      komunikacji i nie cofanie sie za murzynow??
                      • Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:13
                        W jakim stylu oświeć i kogo mnie Wojciechu. Pozdrawiam ciepło
                        • Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:21
                          Przepraszam, ale nie da się tu edytować. Do tych którzy się cieszą czyli
                          zakompleksiony Grzegorz i specjalista od wozokilometrów, czasami trzeba zrobić
                          krok w tył, żeby pójść dwa do przodu, ale wam wielcy specjaliści jest to obce,
                          więc pozostaje wam tylko kpina. Pozdrowienia dla Radomian, obyście nigdy nie
                          doświadczyli takiej sytuacji jak my, pozdrowienia zwłaszcza dla Wojciecha.
                          • redoxygene Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 23:28
                            A czy ja kpie z czegokolwiek? Ja tylko mowie, ze w dlaszym ciagu nie
                            zmienia sie w Kielcach zbyt wiele i w komuniakcji wiele przez
                            najblizsze 10 lat zrobione nie bedzie. W dalszym ciagu nie napisales
                            ani jednego konkretu-a slogany "krok w tyl a potem 2 w przod"
                            moglbys uzasadnic, w czym ow przetarg idzie 2 kroki do przodu
                            (oprocz jedngo w tyl, co jest bezsprzeczne).
                            • Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:34
                              Drogi Wojciechu, PKS zgodzimy się jest krokiem w tył, a nawet trzema czy
                              czterema. Dla nas przetarg strefowy jest szansą, wy mieliście szansę uregulować
                              swój rynek tak jak Gdynia. Ba byliście prekursorem, dobrze że macie ITS na
                              niektórych liniach, bo czekał by was nasz los. Pozdrawiam
                              • redoxygene Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 23:44
                                > Drogi Wojciechu, PKS zgodzimy się jest krokiem w tył, a nawet
                                trzema czy
                                > czterema.

                                Nie, PKS nie jest krokiem w tyl i w tym sie nie zgodze, tylko jest
                                swiadectwem totalnej niezaradnosci wladz miejskich w tym zakresie.

                                > Dla nas przetarg strefowy jest szansą, wy mieliście szansę
                                uregulować
                                > swój rynek tak jak Gdynia. Ba byliście prekursorem, dobrze że
                                macie ITS na
                                > niektórych liniach, bo czekał by was nasz los.

                                Jednak nas nie czeka ten sam los, wy takze mieliscie szanse. Ale
                                widze, ze zdajesz sie nie rozumiec naszej rozmowy:
                                -z tego co widze, miasto nie odstepuje od prywatyzacji MPK, a zatem
                                przetarg 10 letni nie zostanie uniewazniony, czyli przetargi
                                strefowe, beda na bardzo krotki okres. Inaczej Veolia wycofalaby
                                oferte zakupu. Zatem jaka szansa i szansa na co sa te przetargi
                                strefowe?
                                -przetarg 10-letni praktycznie nie zalatwia nic, oprocz sprawy
                                doraznego odmlodzenia taboru.

                                Gdzie w powyzszym dostrzegasz kroki w przod? Rozmowa byla glownie o
                                optymalizacji ukladu w Kielcach, ktory ow przetarg skutecznie
                                zablokowal. Jesli zatem kiedys optymalizacja sie odbedzie (a na
                                razie ptaszki o tym nie cwierkaja) to tylko w obrebie obecnej
                                zawyzonej liczby wkm, czyli nie doprowadzi do redukcji kosztow, a co
                                najwyzej poprawi funkcjonalnosc (zmniejszy ilosc linii zwiekszajac
                                ich czestotliwosc+ucywilizuje rozklady jazdy). Jednak ceny biletow
                                nie spadna, a nawet moga gwaltownie wzrosnac, jezeli dalej bedzie
                                spadac liczba przewozonych pasazerow (jezeli RM nie wyrazi zgody na
                                wlanie fury kasy w ZTM). To sa kroki w przod?

                                Pozdrawiam
                          • Gość: pytuś A jednak kielcki ZTM lub GW daly glos;/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:31
                            j.w.
                          • gregory_z_radomia Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 23:44
                            Takiej sytuacji radomianie doświadczyli w latach, ‘90 kiedy
                            radomskie MPK strajkowało z powodu złej sytuacji taborowej oraz
                            przeciwko sprywatyzowaniu części rynku przewozów. Strajk zakończył
                            się ustępstwami ze strony, ZTM (MZDiK), który zagwarantował MPK
                            obsługę 70% sieci. Uwolnienie rynku komunikacyjnego, spowodowało
                            powstanie konkurencji i pozwoliło wymóc na przewoźnikach zakup po
                            części nowych, nowoczesnych autobusów. Zaistniała sytuacja wcale nie
                            potwierdza Twoich słów, że: "czasami trzeba zrobić
                            krok w tył, żeby pójść dwa do przodu..." ponieważ kielecki ZTM mógł
                            wprowadzić takie zamiany już dawno temu nie doprowadzając do obecnej
                            sytuacji. Tak, więc jak powiedział Wojtek vel specjalista od
                            wozokilometrów oraz ja zakompleksiony (ciekawe, na jakim punkcie?)
                            Grzegorz komunikacja miejska w Kielcach jest jakieś ponad 10 lat za
                            komunikacją miejską w Radomiu.
                            • redoxygene Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 23:47
                              > Grzegorz komunikacja miejska w Kielcach jest jakieś ponad 10 lat
                              za
                              > komunikacją miejską w Radomiu.

                              Teraz jest 10 lat w tyl, ale w 2017 bedzie juz 15 w plecy.
                              Wracajac do tematu-jak dobrze pojdzie, to do konca kadencji Kasztana
                              poddane zostana przetargom dalsze czesci ukladu.
                              • Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:54
                                Czego wam życzę, a jak będzie zobaczymy.
                                • redoxygene Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 19.08.07, 00:02
                                  > Czego wam życzę, a jak będzie zobaczymy.

                                  Czy twoje sady opieraja sie jakkolwiek na jakiejkolwiek wiedzy?
                • Gość: Wichajster Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: 82.139.38.* 18.08.07, 23:40
                  > jak już uporządkujemy u nas to sprzedamy ich wam :)

                  Boże chroń.

                  > Ale na razie fakt nasi biją wszystkich na głowę.

                  Tu się muszę zgodzić.

                  > Kiedy wicho do szkoły idziesz?

                  Jak byłem w Twoim wieku chodziłem od 1 września do 25 czerwca, więc niestety w tym roku szkolnym Tylko Ty z nas dwóch założysz mundurek i zasiądziesz w szkolnej ławie.
                  Pozdrawiam.
    • Gość: Lech Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.centertel.pl 18.08.07, 22:55
      Nie ma nic gorszego dla pracownika jak zostać łamistrajkiem.
      Są cywilizowane sposoby rozwiązywania sporów zbiorowych.
      Zdławienie protestu kieleckich kierowców przez radomskie MPK
      spowoduje zwiększenie nienawiści pomiędzy naszymi regionami.
      Oby do tego nie doszło.
    • redoxygene Kielecka metropolia:D 18.08.07, 23:36
      Otoż wchodzę na strone
      www.ztm.kielce.pl/pl/rozklady/linie.htm i co widze? PRAWDZIWA
      METROPOLIA!!! Maja 92 linie:D (hahaha!:D) Oto spis:

      1 1Z 2 2Z 3 4 4Z 5 5Z 6 6Z 7 7Z 8 8Z 9 9Z 10 10Z 11 12 12Z 13 13Z 14
      14Z 15 15Z 16 BIS 16 BIS Z 16 16 Z 17 18 18Z 19 19Z 20 20Z 21 22 22Z
      23 24 25 25Z 27 27Z 28 28Z 29 29Z 30 30Z 31 32 33 33Z 34 34Z 35 35Z
      36 36Z 37 37Z 38 38Z 39 39Z 40 40 BIS 41 42 43 43Z 44 44z 45 45Z 46
      46Z 47 47Z 48 48Z 49Z C F TESCO TARGI 101
      • Gość: kielczanin Re: Kielecka metropolia:D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:56
        Czy dostałeś orgazmu z tego powodu? Bo szkoda gdyby nie, załatwiło by ci to
        życie seksualne na jakiś czas. Pozdrawiam bez złośliwości.
        • gregory_z_radomia Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 00:00
          Jakie kontr argumenty, jaka elokwencja Gratulujemy kultury osobistej
          i umiejętności prowadzenia dyskusji. A na poważnie jesteś żałosny
          jak ta wasza komunikacja miejska.
          • redoxygene Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 00:04
            gregory_z_radomia napisał:

            > Jakie kontr argumenty, jaka elokwencja Gratulujemy kultury
            osobistej
            > i umiejętności prowadzenia dyskusji. A na poważnie jesteś żałosny
            > jak ta wasza komunikacja miejska.

            Za jakas godzinke, jak zdolam przewalic ich rozklady jazdy, opracuje
            dla Kielc moduly czasowe:D Posmiejemy sie:D

            PS. Zobacz jak kursuja te linie zastepcze-zeby chociaz raz na
            godzine-wiekszosc ma po kilka kursow dziennie.
            • gregory_z_radomia Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 00:10
              Zupełnie jak rozkłady Peekaes'ów, ta częstotliwość i powalająca i
              charakterystyczna właśnie dla Peekaes'ów wariantowość. Każdy kurs
              przez inną miejscowość. Parodia.
        • Gość: Wichajster Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.38.* 19.08.07, 00:05
          > Czy dostałeś orgazmu z tego powodu?

          Ja dostałem, otwórz buzię poczęstuje Cię jogurtem naturalnym.
          • redoxygene Charakterystyka ukladu w Kielcach 19.08.07, 00:58
            Zeby nie bylo, ze jestem goloslowny, ze czepiam sie dobrego ukladu
            linii w Kielcach. Poniewaz nie istnieje tam cos takiego jak modul
            czy cykl, staralem sie wyciagnac srednia ilosc kursow z godzin 13-17
            i okreslic kategorie linii. Trdune to bylo i czasochlonne, ale moze
            uzmyslowi kielczanom obecnym na tym forum, ze gdyby nie taki uklad
            linii, to dzis zupelnie inaczej odczuwaliby strajk-kursowalyby tylko
            linie podstawowe, a uzupelniajace zostalby zawieszone-ale tam
            przeciez o tego typu podziale linii nikt nie slyszal. Uwaga,
            wyliczam:

            Radom w liczbach:
            Łącznie 23 linie autobusowe
            Średnia częstotliwość linii w szczycie wynosi 20 minut
            I kategoria (co 7-8 minut)- 2 linie (7 i 9)
            II kategoria (co 15 minut)- 9 linii (1,3,4,5,8,11,13,17,23)
            III kategoria (co 20 minut)- 4 linie (2,6,14,15)
            IV kategoria (co 30 minut)- 8 linii (10,12,16,18,21,24,25,26)

            Kielce w liczbach:
            Łącznie 52 linie autobusowe
            Średnia częstotliwość linii w szczycie wynosi 51 minut
            I kategoria (co 7-8 minut)- 1 linia (35)
            IA kategoria (co 108 minut)- 2 linie (34,46)
            II kategoria (co 15 minut)- 3 linie (2,4,13)
            III kategoria (co 20 minut)- 2 linie (15,20)
            IIIA kategoria (co 25 minut)- 4 linie (22 szczytowa,30, 33,44)
            IV kategoria (co 30 minut)- 3 linie (8,21,40 szczytowa)

            Zatem cywilizowane czestotliwosci obejmuja tylko 13 linii (23 w
            Radomiu) a teraz zaczynamy zrywanie bokow:

            V kategoria (co 40 minut)- 8 linii (3,18,19,23,25,28, 36,48)
            VI kategoria (co 50 minut)- 6 linii (1,11,12,31,37,43)
            VII kategoria (co 60 minut)- 10 linii (5,9,10,27,29,32,38,39,41,F)
            VIII kategoria (co 80 minut)- 9 linii (7,16,16bis,17,42,45,47,49,C)
            IX kategoria (co 120 minut)- 3 linie (6,14,24)

            I jeszcze jedna smieszna linia 40bis, robiaca 2 kursy dziennie!

            Podziwiajce systematyke! Dodam, ze przy wysokich kategoriach (np
            III) autobusy nie jezdza co 15 minut, tylko np. w odstepach
            7,19,8,30:D
            • redoxygene zamiast 108 powinno byc 10 w kat. IA! 19.08.07, 00:59
              jak w temacie
            • gregory_z_radomia Re: Charakterystyka ukladu w Kielcach 19.08.07, 10:29
              Wojtek dodaj jeszcze że MZDiK rozważa zwiększenie częstotliwość
              taktowania poszczególnym linią w kategorii II a także zmianę
              niektórym liniom, katgorii z III na II, co wiąże się także ze
              zwiększeniem częstotliwości kursowania. Tak więc drodzy kielczanie
              teraz macie obraz komunikacji miejskiej w Radomiu i Kielcach
            • Gość: wawa Re: Charakterystyka ukladu w Kielcach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 12:55
              i tu pokazałeś prawdę /
              prywatne linie MICHAL:CZEWSKIEGO jedżą co 20 min , komunalne MPK co
              40 min.
              i Kto tu zarabia ?.
              Jeśli tak ma wyglądać prwatyzacja to dziękuję.
              Jeden samochód prywatny przejeżdza miesięcznie o 30% więcej niż MPK
              Radom.
              KTO zarabia , komu się opłaca?
              • Gość: Wichajster Re: Charakterystyka ukladu w Kielcach IP: 82.139.38.* 19.08.07, 13:19
                > i tu pokazałeś prawdę /
                > prywatne linie MICHAL:CZEWSKIEGO jedżą co 20 min , komunalne MPK co
                > 40 min.
                > i Kto tu zarabia ?.
                > Jeśli tak ma wyglądać prwatyzacja to dziękuję.
                > Jeden samochód prywatny przejeżdza miesięcznie o 30% więcej niż MPK
                > Radom.
                > KTO zarabia , komu się opłaca?

                Nie wiem o co Ci chodzi?
                • redoxygene Re: Charakterystyka ukladu w Kielcach 19.08.07, 13:36
                  Ja tez sie zastanawiam o co chcodzilo autorowi postu i nic nie moge
                  wykoncypowac:/
          • Gość: kielczanin Re: Kielecka metropolia:D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 11:50
            A co wicho twój chłopak już nie chce.
            • Gość: Wichajster Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.38.* 19.08.07, 11:59
              > A co wicho twój chłopak już nie chce.

              Chce, powiedział ze sie z Tobą podzieli.
            • Gość: kielczanin Re: Kielecka metropolia:D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 12:03
              Tak na marginesie, wiecie lepiej więc nie ma co dywagować. Taki jest urok
              naszego kraju, że nie wszystko funkcjonuje w nim tak jak powinno.U nas
              komunikacja na poziomie Bangladeszu, u was baseny itp itd My mamy niedokończony
              stadion na Ściegiennego wy supercentrum na Koniówce podadresem
              www.wielkasciemazestadionemwradomiudlamas.pl Jakoś nie jest mi do śmiechu z tego
              powodu, ale jeżeli tylko komunikacja miejska w Kielcach jest w stanie dostarczyć
              radości choćby trzem osobom to trzeba się z tego cieszyć. Bez odbioru z
              pozdrowieniami.

              • redoxygene Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 13:43
                Wszystko zalezy od posiadanej wiedzy. Do tej pory w tym watku nie
                napisales ani jedngo merytorycznego posta odnoszacego sie do
                omawianych problemow. Jedynie nazywasz nas "specjalistami od wkm"
                tudziez "zakompleksionymi", a potem stwierdzasz, ze robicie dwa
                kroki do przodu, tylko nie jestes w stanie powiedzec, ktore kroki to
                te dwa. Zdecyduj sie czlowieku-albo wchodzisz w dyskusje i odnosisz
                sie do argumentow, faktow, albo przestajesz idiotycznie komentowac
                jak l... znowu nie powiem:)
                • Gość: pytuś Re: Kielecka metropolia:D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 16:05
                  Widać nie jest w stanie rozmawiać na argumenty.
                  • Gość: au Re: Kielecka metropolia:D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 17:27
                    Wy jak eunuchy
                    wiecie JAK
                    tylko nie macie CZYM.
                    • Gość: Yahagi Re: Kielecka metropolia:D IP: *.chello.pl 19.08.07, 18:15
                      >> Otoż wchodzę na strone www.ztm.kielce.pl/pl/rozklady/linie.htm i >> co widze?
                      PRAWDZIWA METROPOLIA!!! Maja 92 linie

                      REDO ... gratuluje TEMATU ... to tak poznajesz metropolię ? :)

                      >> I jeszcze jedna smieszna linia 40bis, robiaca 2 kursy dziennie!

                      Ja z tej linii niegdyś regularnie korzystałem. Regularnie w 40bis kasowałem
                      bilet. W kontekście powyższego śmieszna jest dla mnie Twoja uwaga. Ignorancja i
                      tyle. Może ta linia jest śmieszna z dystansu 80 km ... ale żeby w Kielcach ktoś
                      sie śmiał ? Nie słyszałem.

                      >> Za jakas godzinke, jak zdolam przewalic ich rozklady jazdy,
                      >> opracuje dla Kielc moduly czasowe:D Posmiejemy sie:D

                      Udało się :) przewaliłeś sie przez rozkłady ... i masz 'moduły czasowe'. Czy Ty
                      przypadkiem nie pracujesz w jakimś MZK ? Jesli nie - to marnujesz talnet,
                      całkiem bez uszczypliwości.

                      >> Teraz jest 10 lat w tyl, ale w 2017 bedzie juz 15 w plecy.

                      A to już nawet nie wróżenie z fusów (o podłoże merytoryczne zupełnie nie
                      posądzając). Znam takich, którzy kiedyś mówili co będzie dziś... A dziś nie
                      pokazują twarzy.

                      A teraz na poważnie. Kielce rzeczywiście mają większy bałagan w komunikacji
                      miejskiej niż Radom. Nawet nie ma co podejmować tematu, bo taka jest prawda.
                      Obecna sytuacja to własnie próba zrobienia z tym porządku. Gratuluję REDO jesli
                      dzis jestes w stanie powiedziec co będzie w 2017 ... Świadczy to albo o Twoim
                      talencie, albo o ... (dopowiedz sobie)

                      Tak sobie dziś popatrzyłem na linię 139 w Gdańsku. Cały dzień jeżdżą tylko
                      krótkie IKARY... mało tego, tych Ikarów w GD jest nadal całkiem sporo. Są
                      Mercedesy, Neoplany, Many... ale również stare rzęchy.. jak M11. Taka jest
                      spóścizna po dawnych czasach w całym kraju. Na tle powyższego Radom wypada
                      nieźle, ale czy to ścisła czołówka krajowa - hmmm... tego bym nie powiedział.
                      Pewnie znasz strone transport.asi.pwr.wroc.pl/autobusy.php?s=02&nr=1
                      ?? Tu dużo mozna się dowiedzieć o taborze. Zachęcam - porównaj sobie podobne do
                      Radomia miasta i obmyśl jak ocenić kto jest do przodu, a kto do tyłu... Ciekawe
                      co Ci wyjdzie.
                      Z tego co ja tu widzę Kielce lokują się +/- w średniej krajowej. Jeśli tak jest
                      - to pryska mit o 10 letnim zacofaniu ... i to tylko względem Radomia. Powiedz
                      jak to zmierzyłeś ? bo róznica średniego wieku taboru jest na poziomie bodaj 3
                      lat ? (ewentualnie wyprowadź mnie z błędu... ja się aż tak na tym nie znam).

                      Jeśli chcecie - możecie sobie powtarzać tą bajkę (o 10 latach zacofania)... może
                      sami zaczniecie w nią wierzyć. Symptomatyczne są 2 zjawiska.

                      1) Nie znalazłem forum gdzie temat stajku KM w Kielcach byłby poruszony w 1/20
                      cześci tego co w Radomiu. Znów Radom przejawia wyjątkową pasję w zakresie tego,
                      co dzieje się w Kielcach. A przecież podobno nic nas nie łączy i nie chcecie
                      mieć z Kielcami nic wspólnego... Więc ciekawe dlaczego tak jest ?

                      2) Gratuluję dobrego zarządzania w KM Radom (szczerze)... jeśli jesteście w
                      Radomiu tacy dobrzy, to czemu w innych dziedzinach jakoś tak dziwnie zostajecie
                      'z tyłu' ? Myślę, że zupełnie off-topic byłoby wymieniać te dziedziny i ile lat
                      jesteście w nich zapóźnieni.

                      Ciekawe kto z nas bardziej leczy w tym wątku swoje kompleksy ? hę ?
                      • gregory_z_radomia Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 22:13
                        Gość portalu: Yahagi napisał(a):

                        "Otóż wchodzę na stronę www.ztm.kielce.pl/pl/rozklady/linie.htm i
                        2 co widzę?
                        PRAWDZIWA METROPOLIA!!! Maja 92 linie"

                        >REDO ... gratuluje TEMATU ... to tak poznajesz metropolię ? :)

                        To stwierdzenie jest ironią, wzięło się właśnie z stąd, że to
                        Kielczanie mówiąc o swoim mieście powołują się m.in na ilość linii
                        autobusowych w Kielcach jako wyznacznika metropolii

                        "I jeszcze jedna śmieszna linia 40bis, robiącą 2 kursy dziennie!"
                        Ja z tej linii niegdyś regularnie korzystałem. Regularnie w 40bis
                        kasowałem bilet. W kontekście powyższego śmieszna jest dla mnie
                        Twoja uwaga. Ignorancja i tyle. Może ta linia jest śmieszna z
                        dystansu 80 km, ... ale żeby w Kielcach ktoś sie śmiał ? Nie
                        słyszałem.

                        Tu z kolei śmiech ogarnia nas z powodu sposobu, w jaki tworzone są
                        linie autobusowe w Kielcach. Linia nr 40 bis to tzw szczytówka,
                        wykonująca 2 kursy dziennie. Ok zgadzamy się, że takie połączenie
                        jest potrzebne, ale w każdy innym mieście zostałyby zmodyfikowane w
                        tym celu dwa kursy innej linii a nie tworzono by nową oddzielną
                        linię. Idąc dalej, zakładamy, że nie ma możliwości zmodyfikowania
                        żadnej z tras a rzeczywiście istnieje potrzeba utworzenia takiej
                        relacji, przymykamy na to oko, ale w Kielcach takich linii jest
                        przynajmniej kilka.

                        >A teraz na poważnie. Kielce rzeczywiście mają większy bałagan w
                        komunikacji miejskiej niż Radom. Nawet nie ma, co podejmować tematu,
                        bo taka jest prawda. Obecna sytuacja to właśnie próba zrobienia z
                        tym porządku. Gratuluję REDO, jeśli dziś jesteś w stanie powiedzieć,
                        co będzie w 2017 ... Świadczy to albo o Twoim talencie, albo o ...
                        (dopowiedz sobie)

                        Zaistniała w Kielcach sytuacja niczego nie zmieni, ponieważ po
                        przejęciu kieleckiego MPK przez Veolię i szczęśliwym zakończeniu
                        strajku, autobusy dalej będą jeździć na tych samych liniach,
                        wykonując na niektórych z nich tylko jeden kurs. Tak, więc dalej
                        autobusy będą wyjeżdżały na jeden kurs, będą jeździły "stadami".
                        Optymalna komunikacja nie polega na tworzeniu dodatkowych linii,
                        kiedy tylko wyjdzie potrzeba połączenia jakiś miejsc z powodu
                        zapotrzebowania w ciągu dwóch godzin w ciągu dnia. Jako przykład
                        chorej polityki kieleckiego ZTM, przytoczę przykład bodajże z przed
                        dwóch lat kiedy to specjalnie dla osób korzystających z targowiska
                        miejskiego został utworzona linia autobusowa, łącząca Ślichowice z
                        Centrum.



                        "Za jakaś godzinkę, jak zdołam przewalić ich rozkłady jazdy,
                        opracuje dla Kielc moduly czasowe:D Pośmiejemy sie:D"
                        >Udało się :) przewaliłeś sie przez rozkłady ... i masz 'moduły
                        czasowe'. Czy Ty przypadkiem nie pracujesz w jakimś MZK ? Jesli nie -
                        to marnujesz talent, całkiem bez uszczypliwości.

                        Ani Wojtek ani ja nie pracujemy w żadnej spółce związanej z
                        komunikacją miejską, po prostu interesujemy się komunikacją miejską
                        w szerokim tego słowa znaczeniu. A teraz jeszcze o modułach. w
                        większości miast każda linia zakwalifikowana jest do konkretnej
                        grupy w, dla której obwiązuje rozkład jazdy z odpowiednią
                        częstotliwością kursowania. W radomiu jak zapewnie wiesz takich grup
                        jest 4. W Kielcach na żadnej z linii taki rozkład nie obowiązuje.
                        Naprawa komunikacji w Kielcach powinna polegać na stworzeniu grup
                        linii i ustaleniu dla nich częstotliwości kursowania oraz wdrożeniu
                        oczywiście tych rozkładów. Gwarantuje Ci, wtedy okazałoby się, że
                        połowa z tych linii po prostu jest nie potrzebna, ponieważ autobusy
                        kursowałyby puste. Dlatego następnym etapem powinna być modyfikacja
                        sieci komunikacyjnej miasta. Czyli z 52 nagle zrobiłoby się około 30
                        linii, które w zupełności wystarczyłyby do pokrycia miasta
                        komunikacją i należytej obsługi. Dopiero kolejnym etapem powinna być
                        wymiana taboru, ponieważ dopiero wtedy okazałoby się, jakich
                        autobusów do obsługi konkretnych linii w Kielcach potrzeba. To w
                        skrócie chcieliśmy Wam wytłumaczyć i przekazać. Pozdrawiamy z Radomia
                        • Gość: pink Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.37.* 19.08.07, 22:41
                          Tak, tak Yahagi

                          Jakie Kielce taka metropolia.

                          Zresztą nazywanie Kielc, metropolią jest jakąś niedorzecznością.

                          Ehh Jak tak dalej pójdzie to Włoszczowę, Końskie, a nawt Stoporków
                          będziemy określać mianem metropolii.
                          A co !!!
                          • Gość: Yahagi Re: Kielecka metropolia:D IP: *.chello.pl 19.08.07, 23:13
                            >> REDO ... gratuluje TEMATU ... to tak poznajesz metropolię ? :)

                            > To stwierdzenie jest ironią, wzięło się właśnie z stąd, że to
                            > Kielczanie mówiąc o swoim mieście powołują się m.in na ilość linii
                            > autobusowych w Kielcach jako wyznacznika metropolii

                            To akurat udało mi się zauważyć, stąd uśmieszek na końcu mojej wypowiedzi.
                            Tak popatrzyłem sobie na wypowiedzi w tym wątku, ale nikt nie użył ilości linii
                            komunikacji miejskich w Kielcach jako argumentu na rzecz metropolitarności Kielc
                            (poza REDO - naturalnie). Tak więc mam dziwne wrażenie, że to bardziej radomski
                            argument, niż kielecki...

                            > ale w każdy innym mieście zostałyby zmodyfikowane w
                            > tym celu dwa kursy innej linii a nie tworzono by nową oddzielną
                            > linię.

                            Tak się składa, że tak właśnie zrobiono. Zmodyfikowano linie nr 40, aby w jednym
                            wypadku nie jechała pod DSSmith, tylko zeby zawijała pod dawny Chemar.. i
                            nazwano to 40bis. I tu jest wg mnie wszystko na miejscu. Jak proponujesz
                            załatwić sprawę, żeby było dobrze wg Ciebie ? Bo ja tu problemu nie widze..

                            W zdecydowanej większości sie z Tobą zgadzam. Problemem nie są ilości cyferek..
                            nie to jest najistotniejsze. W Kielcach największą bolączką jest rozkład jazdy.
                            Nawet nie koniecznie ze względu na ilość linii, chociaż te też mozna byłoby
                            zredukować... ale na godziny kursów. W Kielcach autobusy od zawsze jeździły
                            stadami, a na dodatek jeździły bardzo wolno. Stąd w większości miast autobusy
                            zazwyczaj się spóźniają, a w Kielcach są zazwyczaj przed czasem .. do 10 minut
                            nawet. To to należałoby zrobić rewolucję.
                            Fajnie, że w Radomiu udało się Wam zrobić trochę porządku z komunikacją, jednak
                            specyfika naszych miast w tym zakresie jest inna... Mam nadzieje, że to, co się
                            dzieje obiecnie jest wstępem do porządkowania spraw. Zobaczymy czy w 2017
                            będziemy 15 lat za wami, czy uporządkujemy w Kielcach komunikację tak, żeby
                            conajmniej się zrównać.

                            Pozdrawiam w imieniu Kielc.
                            • Gość: pink Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.37.* 19.08.07, 23:45
                              Gość portalu: Yahagi napisał(a):

                              > Pozdrawiam w imieniu Kielc.

                              W imieniu Kielc ???

                              Stary, czy Ty się dobrze czujesz? !!!

                              Ludwik XIV już ten temat kilka lat temu :) przerabiał twierdząc, że
                              Francja to Ja.
                              Teraz Yahagi na radomskim forum gazeta.pl twierdzi (tak mnmiemam z
                              treści pozdrowienia), że Kielce to Ja.

                              No, no Czyżby syndrom Gosiewskiego :)

                              Pozdrawiam w swoim imieniu :)
                            • redoxygene Re: Kielecka metropolia:D 20.08.07, 00:09
                              > Tak popatrzyłem sobie na wypowiedzi w tym wątku, ale nikt nie użył
                              ilości linii
                              > komunikacji miejskich w Kielcach jako argumentu na rzecz
                              metropolitarności Kiel
                              > c
                              > (poza REDO - naturalnie). Tak więc mam dziwne wrażenie, że to
                              bardziej radomski
                              > argument, niż kielecki...

                              A czy ktos mowil, ze kielczanie na forum uzywaja takiego argumentu?
                              Mowimy o tym ogolnie, bo takie zawsze jest wrazenie jak np jedziesz
                              gdzies i widzisz autobus 46 i 1, to myslisz, ze wielkie miasto, a
                              jak widzisz 15 i 2, to myslisz, ze wygwizdow. Czesto spotykalem sie
                              z tym na studiach, ze macie 50 linii.

                              > Tak się składa, że tak właśnie zrobiono. Zmodyfikowano linie nr
                              40, aby w jedny
                              > m
                              > wypadku nie jechała pod DSSmith, tylko zeby zawijała pod dawny
                              Chemar.. i
                              > nazwano to 40bis. I tu jest wg mnie wszystko na miejscu. Jak
                              proponujesz
                              > załatwić sprawę, żeby było dobrze wg Ciebie ? Bo ja tu problemu
                              nie widze..

                              Nie znamy dobrze ukladu kieleckiego, aby byc w stanie proponowac
                              konkretne zmiany. W tym przypadku wystarczy spojrzec w rozklad i na
                              mape-jest mozliwosc zmiany, a konkretnie likwidacja linii 40 bis i
                              uruchomienie jej jako wariantu linii 40. A smiesznosc polega na tym-
                              dlaczego tworzy sie wariant/linie z jednym/dwoma/trzema kursami
                              dziennie? Czyli dojechac mozna, ale wracaj na piechote? Standardem
                              jest w takich przypadkach 4 kursow na dobe-2 w szczycie poranny i 2
                              w popoludniowym. Zazwyczaj wypadalaloby dodac jeszcze jeden kurs
                              wieczorny. Jako przyklad spojrz na nasza linie 8>Zatopolice
                              (pozamiejska), 5>Mlodocin Mniejszy (pozamiejska) i
                              25>Potkanow/Zelazna (przemyslowa), 14>Potkanow/Stalowa
                              (przemyslowa). W kazdym razie, nalezy dazyc do jednolitych
                              przebiegow czesto kursujacych linii z wariantami.

                              > W Kielcach największą bolączką jest rozkład jazdy.
                              > Nawet nie koniecznie ze względu na ilość linii, chociaż te też
                              mozna byłoby
                              > zredukować... ale na godziny kursów. W Kielcach autobusy od zawsze
                              jeździły
                              > stadami, a na dodatek jeździły bardzo wolno.

                              A to mnie zastanawia, gdyz ZTM kielecki dysponuje programem (zreszta
                              cholernie drogim) do ukladania rozkladow cyklicznych i rozbijania
                              stad wozow.

                              > nawet. To to należałoby zrobić rewolucję.
                              > Fajnie, że w Radomiu udało się Wam zrobić trochę porządku z
                              komunikacją, jednak
                              > specyfika naszych miast w tym zakresie jest inna...

                              Najpierw nalezy ustalic dla linii rowne cykle (na zasadzie tego co
                              ja zrobilem), lepiej jesli by to byly latwe do zapamietania
                              czestotliwosci (6,7/8,10,12,15,20,30,60,120) a nie 25, 40 czy 50.
                              Potem nalezy zastanowic sie nad sensem istnienia wariantow typu 2
                              kursy dziennie i nad samymi trasami, tj nad okresleniem wielkosci
                              danego generatora ruchu i doprowadzenia do niego linii danej
                              kategorii. Linie dzieli sie na podstawowe i uzupelniajace. U nas ten
                              uklad jest troche zaburzony, ale sukcesywnie sie to zmienia (np
                              ostatnia zmiana 1 i 5). No i przede wszystkim nalezy oddzielic
                              komunikacje miejska od podmiejskiej, aby wydzielic potoki miejskie,
                              dopiero potem linie podmiejskie prowadzic tak, aby uzupelniajac
                              linie miejskie byly liniami podstawowymi (wg oddzielnych kategorii
                              czestotliwosci).

                              > Mam nadzieje, że to, co się
                              > dzieje obiecnie jest wstępem do porządkowania spraw. Zobaczymy czy
                              w 2017
                              > będziemy 15 lat za wami, czy uporządkujemy w Kielcach komunikację
                              tak, żeby
                              > conajmniej się zrównać.

                              Jesli ZTM bedzie operatywny, to i tak sie nie zrownacie, ale mozecie
                              nadgonic z 5 lat, aby jedyna bolaczka pozostalo urynkowienie i
                              konkurencja. (dokladniej opisane we wczesniejszym moim poscie)

                              > Pozdrawiam w imieniu Kielc.

                              Pozdrawiam w imieniu Radomia i zachecam do walki o normalnosc
                              organizacyjna kieleckiej KM, sluze pomoca:D
                      • redoxygene Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 23:41
                        Dziekuje Gregoremu za dobry glos w temacie:) Dodam, ze w Kielcach,
                        niewiadomo z jakich powodow, jeszcze nie skrzyknela sie grupa osob
                        majacych jakiekolwiek pojecie o organizacji transportu. U nas forum
                        komunikacyjne dziala od wielu lat, m. in. dzieki niemu czlowiek jest
                        w stanie sobie wiele przyswoic, nawet czasami wiecej niz niejeden
                        absolwent transportu. M. in. dzieki temu juz troche sie w Radomiu
                        zmienilo.

                        Nie pracuje w zadnym ZKMie, ale jesli tylko w Kielcach chcecie,
                        skrzykniemy pare osob z KR sluzyc rada odnosnie optymalizacji
                        komunikacji w Kielcach:P

                        > A to już nawet nie wróżenie z fusów (o podłoże merytoryczne
                        zupełnie nie
                        > posądzając).

                        Nie jest to wrozenie z fusow, tylko ocena obecnie podjetych dzialan
                        w Kielcach (m. in. 10 letni przetarg)

                        > Obecna sytuacja to własnie próba zrobienia z tym porządku.

                        Ale niestety-niezbyt udana proba-koloejnosc winna byc taka, jak
                        napisal gregory w odpowiedzi na twoj post.

                        > Gratuluję REDO jesli
                        > dzis jestes w stanie powiedziec co będzie w 2017 ... Świadczy to
                        albo o Twoim
                        > talencie, albo o ... (dopowiedz sobie)
                        > Ciekawe
                        > co Ci wyjdzie.
                        > Z tego co ja tu widzę Kielce lokują się +/- w średniej krajowej.
                        Jeśli tak jest
                        > - to pryska mit o 10 letnim zacofaniu ... i to tylko względem
                        Radomia. Powiedz
                        > jak to zmierzyłeś ? bo róznica średniego wieku taboru jest na
                        poziomie bodaj 3
                        > lat ? (ewentualnie wyprowadź mnie z błędu... ja się aż tak na tym
                        nie znam).

                        Bez przesady-nie wsadzaj nas do jednego worka z Kielcami w
                        dziedzinie komunikacji. Ja nie wiem dlaczego wy w Kielcach nie
                        przyjmujecie pewnych faktow:
                        1)3 lata w sredniej taboru przy 160 wozach, to nie "zaledwie"
                        tylko "az"
                        2)dlaczego odbierasz 10 letnie zapoznienie jako ocene taboru? Jest
                        to glownie ocena zarzadzania komunikacja-oddzielenie organizacji od
                        wykonawstwa, co tylko posrednio wplywa na tabor. Gdyby wczesniej
                        organizowano przetargi i oddzielono organizatora, dzis km w Kielcach
                        wygladalaby zupelnie inaczej (u nas to bylo w 1993, u was w 2003)
                        3)brak zoptymalizowanego ukladu (u nas w 2001, u was-hmm-nie bylo?)

                        To jest wytlumaczenie 10-letniego zapoznienia, a teraz dlaczego w
                        2017 bedzie jeszcze gorzej:

                        Miasta, ktore rozpoczely urynkowienie po stronie podazy wczesniej,
                        juz niedlugo beda musialy je dokonczyc (np. Radom). Wplynie to na
                        calkowite urynkowienie ceny wkm. W Kielcach o urynkowieniu mowy nie
                        ma do 2017, gdzy w KM bedzie nadal monopol-tylko ze juz prywatny.
                        Kolejne lata (po 2017) tez prawdopodobnie nie przyniosa szybkiej
                        zmiany, bo to wymaga oglaszania przetargow na poszczegolne czesci
                        ukladu w cyklu (np. 1/5 ukladu na 10 lat i tak co 2 lata), a jesli
                        nawet ktos podejmie taka decyzje, to i tak bedzie to... 2017 rok,
                        czyli kilkanascie lat po urynkowieniu w innych miastach. Dodatkowo,
                        co opisalem we wczesniejszych postach-ten przetarg zablokowal
                        skutecznie optymalizacje, gdyz zaklada praktycznie tylko 10% roznicy
                        wkm. Co za tym idzie-optymalizacji nie bedzie podlegala
                        najwazniejsza rzecz, czyli dostosowanie wkm do ilosci pasazerow, a
                        dalej-albo beda rosly ceny biletow, albo RM bedzie musiala pokrywac
                        coraz wiekszy deficyt ZTM-u.

                        Tym samym sumujac:
                        1)brak mozliwosci pelnej optymalizacji i okreslenia dokladnych
                        potrzeb przewozowych do 2017 roku (Radom 2001, Kielce ew. 2017,
                        minimum 16 lat w plecy)
                        2)pewnik zapisany w przetargu, czyli tylko 50% niskiej podlogi w
                        2017 (w Radomiu tyle niskiej podlogi bylo w 2002 roku, a w Kielcach
                        bedzie w 2017, czyli 15 lat w plecy)
                        3)drugi pewnik-autobusy (czesc) w 2017 w wieku 20 lat (w 2010 to w
                        Radomiu bedzie niemozliwe, a w Kielcach moze w 2018)

                        To, sumujac, jest kilkunastoletnie zapoznienie w 2017 roku KM w
                        Kielcach wzgledem innych komunikacji w Polsce. Czy jeszcze jakies
                        pytania?

                        > 1) Nie znalazłem forum gdzie temat stajku KM w Kielcach byłby
                        poruszony w 1/20
                        > cześci tego co w Radomiu. Znów Radom przejawia wyjątkową pasję w
                        zakresie tego,
                        > co dzieje się w Kielcach. A przecież podobno nic nas nie łączy i
                        nie chcecie
                        > mieć z Kielcami nic wspólnego... Więc ciekawe dlaczego tak jest ?

                        Czy my zawieramy w swoich wypowiedziach zle rady dla Kielc? Same
                        dobre-wystarczy poczytac, aby sie przekonac, co zle funkcjonuje w
                        waszym miescie.

                        > 2) Gratuluję dobrego zarządzania w KM Radom (szczerze)... jeśli
                        jesteście w
                        > Radomiu tacy dobrzy, to czemu w innych dziedzinach jakoś tak
                        dziwnie zostajecie
                        > 'z tyłu' ? Myślę, że zupełnie off-topic byłoby wymieniać te
                        dziedziny i ile lat
                        > jesteście w nich zapóźnieni.

                        Alez prosze. Ja sie nie obraze.

                        > Ciekawe kto z nas bardziej leczy w tym wątku swoje kompleksy ?
                        hę ?

                        Ja dyskutuje. Nic nie lecze. Uszcypliwe tresci byly w odwecie
                        za "specjaliste od wozokilometrow i zakompleksionego gregorego"
                        • maka777 Re: Kielecka metropolia:D 20.08.07, 09:11
                          Do redoxygene

                          Człowieku co Ty pieprzysz - napisałeś :

                          IA kategoria (co 108 minut)- 2 linie (34,46)

                          te autobusy jeżdżą co około 10 minut. Nieźle przewalałeś ten rozkład.

                          Smieszy Cie linia 40bis z dwoma kursami?
                          Akurat te dwa kursy obsługują największe potoki pasażerów w
                          obsługiwanych kierunkach, więc po co mają wozić co kilka minut
                          powietrze?

                          Jak jeździsz po Kielcach? rowerem? Bo ja na Twoim miejscu nie
                          korzystałbym z tak źle zorganizowanej komunikacji?


                          • Gość: Wichajster Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.38.* 20.08.07, 14:44
                            Masz i zobacz Kto tu pieprzy:

                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=67547826&a=67677931
                            > Smieszy Cie linia 40bis z dwoma kursami?
                            > Akurat te dwa kursy obsługują największe potoki pasażerów w
                            > obsługiwanych kierunkach, więc po co mają wozić co kilka minut
                            > powietrze?

                            Mnie też śmieszy, bo robi się warianty tras danej linii a nie nową tworzy tak dla jajec.

                            > Jak jeździsz po Kielcach? rowerem? Bo ja na Twoim miejscu nie
                            > korzystałbym z tak źle zorganizowanej komunikacji?

                            Wg opinii niektórych mieszkańców Kielc po Kielcach to się najlepiej chodzi na piechotkę.
                            Pozdrawiam
                      • Gość: pink Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.37.* 20.08.07, 00:10
                        Gość portalu: Yahagi napisał(a):

                        > 1) Nie znalazłem forum gdzie temat stajku KM w Kielcach byłby
                        poruszony w 1/20
                        > cześci tego co w Radomiu. Znów Radom przejawia wyjątkową pasję w
                        zakresie tego,
                        > co dzieje się w Kielcach. A przecież podobno nic nas nie łączy i
                        nie chcecie
                        > mieć z Kielcami nic wspólnego... Więc ciekawe dlaczego tak jest ?

                        Porównaj liczbę radomian na kieleckim forum i liczbę kielczan na
                        radomskim, tylko w tematach związanych z problemem komunikacji
                        miejskiej w Kielcach.
                        Wniosek jest prosty.
                        Pierzecie swoje brudy na radomskim podwórku. Temat o potencjalnej
                        pomocy MPK Radom dla Kielc powędrował w kierunku dyskusji na temat,
                        jaka syfiasta jest komunikacja miejska w Kielcach (w animowaniu tej
                        dyskusji oczywiście mają udział także radomianie).
                        • tk_przyjaciel Re: Kielecka metropolia:D 20.08.07, 07:52
                          Niestety, ale nie ma się co obrażać. komunikacja miejska w Kielcach jest na
                          poziomie takim, jaki każdy widzi. ZTM utworzony by m.in. organizować i regulować
                          komunikację w Kielcach. Ale nie nie organizuje i nic nie reguluje, natomiast
                          jeden przewoźnik nie był w stanie zapewnić konkurencji w tym obszarze, co jest
                          widoczne w chwili obecnej, kiedy pracownicy odmówili świadczenia usług. Dlatego
                          powtarzam jeszcze raz nie ma się co obrażać, a jeżeli są dobre wzorce za miedzą
                          to należy korzystać, zapytać, przemyśleć wprowadzić u nas poprawione o
                          doświadczenia sąsiadów, ale cóż takie nasze polskie piekiełko. "Pozdrawiam tych
                          co w Radomiu.
                          • Gość: Yahagi Re: Kielecka metropolia:D IP: *.chello.pl 20.08.07, 09:11
                            >> Pozdrawiam w imieniu Kielc.

                            > W imieniu Kielc ???

                            > Stary, czy Ty się dobrze czujesz? !!!
                            > Ludwik XIV już ten temat kilka lat temu :) przerabiał twierdząc,
                            > że Francja to Ja.
                            > Teraz Yahagi na radomskim forum gazeta.pl twierdzi (tak mnmiemam z
                            > treści pozdrowienia), że Kielce to Ja.

                            > No, no Czyżby syndrom Gosiewskiego :)

                            Chłopie... co Ty bierzesz ? Zluzuj z wyobraźnią... Rozum to, co czytasz.. i to
                            wystarczy...
                            Czujesz się urażony ? Przekonaj mnie że masz prawo, a ja powiem szczerze
                            'przepraszam', bo stać mnie na to ... Tylko użyj innych argumentów niż Ludwik
                            XIV i Gosiewski... bo nie bardzo wiem do czego ma to pasować...

                            > Porównaj liczbę radomian na kieleckim forum i liczbę kielczan na
                            > radomskim, tylko w tematach związanych z problemem komunikacji
                            > miejskiej w Kielcach.

                            Porównałem... :) Jest na korzyść Kielc. ... a Ty dla odmiany porównaj wątki
                            dotyczące spraw kieleckich na forum Radom ... i wątki dotyczące spraw radomskich
                            na forum Kielce... Jak wychodzi ?
                            Wniosek jest prosty.

                            > Pierzecie swoje brudy na radomskim podwórku.

                            .. z tej też przyczyny nie włączałem się do dyskusji tak długo, jak była ona
                            rzeczowa. Czemu próbujecie prac nasze brudy u siebie ?
                          • Gość: Yahagi Re: Kielecka metropolia:D IP: *.chello.pl 20.08.07, 09:54
                            REDO:

                            A tak... trzeba w tym zakresie zrobić rewolucję, bo w Kielcach spory bałagan
                            mamy. Nie jestem absolutnie władny w tym temacie, ale niewątpliwie trzeba
                            czerpać z lepszych wzorców. Nie wiem jak, ale myślę, że coś w tym kierunku się
                            wydarzy.... jestem dobrej myśli..:)

                            Nie jestem znawcą tematu, ale wydaje mi się, że Twoje wyroki o 10-15 latach
                            zacofania komunikacji w Kielcach są conajmniej nietrafne. Jedyne na co którą
                            marudzą kielczanie to 'jeżdżenie stadami' i 'przed czasem'. Nie słyszałem aby
                            narzekali na nadzwyczajny tłok w autobusach lub na wożenie powietrza. Nie wiem
                            jak Wy to w Radomiu robicie, ale w Kielcach prowadzone są badania w zakresie
                            'potoków ludzkich'. Jeżdzą w autobusach ludzikowie, ktorzy wypełniają kreseczki:
                            ilu pasażerów wsiadło / wysiadło na danym przystanku. Wielokrotnie coś takiego
                            widziałem. Notabene tak samo 'potokowość' ocenia PKP spisując bilety skąd dokąd
                            dany delikwent zmierza. I nie mam pomysłu jak dałoby się taką ocenę
                            przeprowadzic skuteczniej.
                            Nie wiem jaka jest Twoja znajomość Kielc, ale Twoje '10-lat' przedstawione jest
                            niejako zaocznie. Nie zrobiłeś takich badań, nie wiesz w ktorych godzinach na
                            których trasach pojawia sie największe zapotrzebowanie na transport... założenia
                            niestety bardzo często odstają od realnego zapotrzebowania. Wykazałeś się
                            analizą KM Kielce na podstawie rozkładu jazdy ze strony www. Sam oceń jak trafna
                            jest taka analiza...

                            Nie zgadzam się z Twoimi 'pewnikami'... To raczej Twoje założenia.
                            > brak mozliwosci pelnej optymalizacji i okreslenia dokladnych
                            > potrzeb przewozowych

                            Zauważ, ze nie podałes konretnych wyliczeń porównujących KM Kielce/Radom w
                            oparciu o wozokilometry... ilosc pracowników, wozow... przewiezionych pasażerów
                            itd. Podałeś daty... i wyszło 10 lat zapóźnienia.
                            Nie wiem jak innych, ale mnie nie przekonałeś w ten sposob do 10 lat
                            zapóźnienia. W taborze - mamy około 2-3 lat różnicy. Fakt, nasz jest niższego
                            standardu, ale to akurat na lata trudno przeliczyć. W kontekście Twojej
                            wypowiedzi dojsc mozna do wniosku, ze w Radomiu KM jest ona 'zoptymalizowana' a
                            w Kielcach (przy 10-letnim zapóźnieniu) jeszcze nie mają pojęcia co to
                            optymalizacja. Prawda, że ciekawe ?

                            > To, sumujac, jest kilkunastoletnie zapoznienie w 2017 roku KM w
                            > Kielcach wzgledem innych komunikacji w Polsce. Czy jeszcze
                            > jakies pytania?

                            Z duzym szacunkiem odnosze sie do Twojej znajomości tematu, ale pewność siebie,
                            to już podziwiam. Z jakiejś przyczyny jesteś przekonany, że w Kielcach w 2007
                            zgadzaja się na to, że w 2017 będą jeździc 20letnim rumowiem...


                            >> Myślę, że zupełnie off-topic byłoby wymieniać te
                            >> dziedziny i ile lat jesteście w nich zapóźnieni.
                            > Alez prosze. Ja sie nie obraze.

                            Uważam, że chyba jednak nie ma potrzeby... poprzednia nasza dyskuja skończyła
                            się - rzekłbym w dziwny sposób...
                            • redoxygene Re: Kielecka metropolia:D 20.08.07, 15:18
                              > jestem dobrej myśli..:)

                              Mozesz byc dobrej, ale to nie zmienia faktu, ze "ptaszki" nie
                              cwierkaja, a zapisy przetargu wszystko utrudniaja (i sam przetarg
                              takze).

                              > Nie jestem znawcą tematu, ale wydaje mi się, że Twoje wyroki o 10-
                              15 latach
                              > zacofania komunikacji w Kielcach są conajmniej nietrafne.

                              No przeciez dokladnie ci wyliczylem, dlaczego 10-15 lat. Nie musisz
                              byc znawca, zeby rzeczowo odniesc sie do argumentow.

                              > Jedyne na co którą
                              > marudzą kielczanie to 'jeżdżenie stadami' i 'przed czasem'.

                              Dopoki sie nie pozna standardow innych miast i siedzi we wlasnym
                              sosie, to nie ma co sie dziwic, ze skoro ludzie tak maja od lat 50-
                              tych, to nie protestuja, bo sie przyzwyczaili.

                              > Nie słyszałem aby
                              > narzekali na nadzwyczajny tłok w autobusach lub na wożenie
                              powietrza.

                              Trudno przy waszym 25% przeroscie wkm narzekac na tlok:P A na
                              wozenie powietrza ktos kiedykolwiek gdzies narzekal? Ludzie sa
                              zadowoleni, bo maja gdzie usiasc.

                              > I nie mam pomysłu jak dałoby się taką ocenę
                              > przeprowadzic skuteczniej.

                              No to wlasnie ja tez nie wiem, jak u was sie to robi, ze komunikacja
                              pomimo tak niskiej stawki za wkm jest deficytowa i jeszcze do tego
                              droga. Liczylem ci-u was jest tyle samo wkm co u nas, ale u was sie
                              wozi 32 mln pasazerow, a u nas ponad 40. Moze pomimo zbierania
                              danych, nie ma ich kto u was porzadnie opracowac?

                              > Nie wiem jaka jest Twoja znajomość Kielc, ale Twoje '10-lat'
                              przedstawione jest
                              > niejako zaocznie. Nie zrobiłeś takich badań, nie wiesz w ktorych
                              godzinach na
                              > których trasach pojawia sie największe zapotrzebowanie na
                              transport... założeni
                              > a

                              Przedstawilem ci powyzej ilosc wkm i ilosc pasazerow rocznie, to
                              mowi samo za siebie i nie trzeba prowadzic szczegolowych badan, aby
                              stwierdzic, ze cos jest nie tak. Jezdzicie za ledwo ponad 4 zlote za
                              wkm, bilet kosztuje 1,9 , niedlugo 2 i jeszcze macie deficyt.
                              Glebokiej analizy co do oceny KM w Kielcach nie trzeba prowadzic.
                              Gleboka analize to nalezy przeprowadzic ale zmian.

                              > niestety bardzo często odstają od realnego zapotrzebowania.
                              Wykazałeś się
                              > analizą KM Kielce na podstawie rozkładu jazdy ze strony www. Sam
                              oceń jak trafn
                              > a
                              > jest taka analiza...

                              Nie wiem jakim jezykiem do ciebie pisac... Czy lepiej miec 23 linie
                              wariantowe kursujace srednio co 20 minut, czy lepiej 52 co 51 minut?
                              I do tego linie typu 40bis, ktore spokojnie moglyby byc wariantem
                              linii istniejacych. Czy lepiej na autobus bezposredni na przystanku
                              czekac 30 minut, czy czekac np. 10 na inna linie i przesiasc sie na
                              trasie (bo nie bedziesz czekal kolejnych 30 minut)?

                              > Nie zgadzam się z Twoimi 'pewnikami'... To raczej Twoje założenia.

                              Wystarczy odniesc sie merytorycznie

                              > Zauważ, ze nie podałes konretnych wyliczeń porównujących KM
                              Kielce/Radom w
                              > oparciu o wozokilometry...

                              Podawalem wczesniej, musiales nie doczytac:
                              Radom 10 mln wkm i 40 mln pasazerow rocznie, Kielce 10 mln wkm i 32
                              mln pasazerow rocznie.

                              > ilosc pracowników, wozow...

                              Ilosc pracownikow jest bez znaczenia, bowiem ta kwestia nalezy do
                              przewoznika, a nie do organizatora, ilosc wozow-powinna byc podobna
                              do naszej, czyli zakladajaca optymalne wykorzystanie taboru. U nas
                              na ulice wyjezdza okolo 130 wozow, u was 144, czyli tabor jest
                              gorzej wykorzystany, bo na jeden woz przypada mniejsza praca
                              przewozowa. Ale to zapewne wynika z wyeksploatowanego taboru.

                              > przewiezionych pasażeró
                              > w
                              > itd.

                              Wszystko bylo.

                              > Podałeś daty... i wyszło 10 lat zapóźnienia.
                              > Nie wiem jak innych, ale mnie nie przekonałeś w ten sposob do 10
                              lat
                              > zapóźnienia.

                              Jeszcze raz powtorze-polemizuj z konkretna teza merytorycznie, a nie
                              fruwaj po tematach pobocznych.

                              > W taborze - mamy około 2-3 lat różnicy. Fakt, nasz jest niższego
                              > standardu, ale to akurat na lata trudno przeliczyć.

                              Wlasnie standard najlatwiej przeliczyc. Bierze sie ilosc niskiej
                              podlogi np. w Radomiu w roku 2002 i przyklada do tego co bedzie z
                              niska podloga w Kielcach w 2017. A wiek-to rzecz wzgledna, bo
                              autobus po NG niewiele odbiega wygladem od nowego, oprocz tego, ze
                              jest stary. Takze tu nie wiek gra znaczaca role, tylko standard, a u
                              was i jedno i drugie do bani.

                              W kontekście Twojej
                              > wypowiedzi dojsc mozna do wniosku, ze w Radomiu KM jest
                              ona 'zoptymalizowana' a
                              > w Kielcach (przy 10-letnim zapóźnieniu) jeszcze nie mają pojęcia
                              co to
                              > optymalizacja. Prawda, że ciekawe?

                              No niestety. Wystarczy spojrzec na ilosc wykonywanych wkm, ilosc
                              przewozonych pasazerow, czestotliwosc linii i ich ilosc, deficyt,
                              standard wozow itp. A w Radomiu podlega ciaglej optymalizacji.

                              > Z duzym szacunkiem odnosze sie do Twojej znajomości tematu, ale
                              pewność siebie,
                              > to już podziwiam. Z jakiejś przyczyny jesteś przekonany, że w
                              Kielcach w 2007
                              > zgadzaja się na to, że w 2017 będą jeździc 20letnim rumowiem...

                              Bo tak jest zapisane w SIWZ przetargu. Stad ta pewnosc. Tak jak i do
                              ilosci niskiej podlogi. Czy myslisz, ze jesli prywaciarz wygral za
                              taka stawke obsluge miasta na scisle okreslonych warunkach, to
                              bedzie "dla idei" specjalnie kupowal same niskopodlogowe (SIWZ mowi,
                              ze do 2017 powinno byc 50% niskiej podlogi i do tego nie okresla np.
                              braku schodkow w przestrzeni pasazerrskiej) i wyrzucal autobusy,
                              ktore skoncza 10 lat (pomimo, iz w SIWZ zapisano, ze moga miec
                              maksymalnie 20 lat)?

                              Stad ta pewnosc siebie. Wystarczy uwaznie przeczytac SIWZ waszego
                              przetargu.
                              • sono_andrzej Re: Kielecka metropolia:D 21.08.07, 21:34
                                Cieszę się, że założony przeze mnie wątek tak się rozwinął:)))
                                Szkoda, że w paru miejscach tradycyjnie (już) forumowicze odeszli od
                                tematu:)))
    • gregory_z_radomia Internauci skarżą się na kieleckie autobusy 22.08.07, 21:17
      No i są efekty zorganizowania przez Miasto Kielce komunikacji
      zastępczej w postaci obsługiwania miasta autobusami turystycznymi.

      "Autobusy zastępcze w Kielcach? jakiś absurd..." - pisze internautka
      w komentarzu do wprowadzenia transportu zastępczego. Inny użytkownik
      portalu tvn24.pl filmuje tłok w tych autobusach. ZTM, które
      wprowadziło transport zastępczy w związku ze strajkiem kierowców
      przyznaje: -Problem jest i szybko go nie rozwiążemy...."

      Cały tekst:
      www.tvn24.pl/12690,1518836,0,2,wiadomosc.html
      Można nawet obejrzeć film obrazujący, obecny "wysoki standard"
      komunikacji miejskiej w Kielcach

      i na koniec cytat: "Trzeba być szczęściarzem żeby w ogóle wsiąść do
      autobusu" ~mieszkanka kielc
      • sono_andrzej Re: Internauci skarżą się na kieleckie autobusy 22.08.07, 21:24
        Takim autobusem to można nad zalew pod miasto pojechać lub do lasu
        na spacer, a nie do pracy czy na uczelnię lub po prostu na imieniny
        do ciotki Krystyny.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja