sono_andrzej 16.08.07, 11:19 To już niemal pewne, że radomskie autobusy będą uczestniczyć w komunikacji zastępczej w Kielcach. Obsługa linii kieleckich wozami MPK Radom może wyjść na dobre kulejącej spółce. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
vogueee a poza tym z glowa ok? 16.08.07, 11:45 tak samo pewne jak to ze cos masz sono z glowa.... cos ty sie tak uwziął na te Kielce? radom dla naszych sasiadow to wiocha,powiat nic wiecej. a nasze miasto jeszcze bardziej sie upokazra wchodzac w tylek kielczanom ktorzy DOSKONALE poradza sobie bez radomia. Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: a poza tym z glowa ok? 16.08.07, 11:48 Zastanów się co piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
altonwest Re: a poza tym z glowa ok? 16.08.07, 11:48 jesli na autobusach będzie pislao mpk raodm to oni je zdewastują penie! Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: a poza tym z glowa ok? 16.08.07, 11:53 Przecież okoliczne miasta nie są w stanie zapewnić Kielcom komunikacji zastępczej. Już kiedyś MPK Radom ratowało km w Kielcach wypożyczając na parę miesięcy jelcze. Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 12:10 W tej sytuacji trzeba kontrolować aby MPK Radom, przypadkiem nie zdecydowało się na wysłanie do Kielc autobusów niskopodłogowych. Przerabialiśmy już taki pomysł na przełomie 2004/2005 roku kiedy MPK Kielce poprosiło o wypożyczenie kilku autobusów, a nasze MPK chciało wysłać Neoplany K4016td, ale w wyniku nacisków, ostatecznie wysłano Jelcze 120MM/1. Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 12:19 Właśnie. I trzeba też przypilnować by MPK Radom jeszcze nie dołożyło do tego interesu. Tutaj można zarobić i trzeba zarobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ddd Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.07, 12:54 czy znacie pojęcie łamistrajk? ????????/ Napewno kierowcy z MPK nie pojadą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.07, 13:05 Mam nadzieję, że nie będą łamistrajkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wichajster Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: 82.139.38.* 16.08.07, 13:25 Kto ma być łamistrajkiem? Czemu kierowcy z Radomia mają nie pojechać jak mogą zarobić na tym? Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 13:46 Ludzie zapomnieli, ze socjalizm sie skonczyl i tyle. A co do wyjazdu- pojada na pewno, chociazby po to, aby zobaczyc, jak mozna zrujnowac wlasna spolke i nie zalatwic niczego glupim pianobiciem. Teraz albo wszyscy straca prace, albo beda musieli bezwarunkowo przyjac żądania Veolii. Przy okazji zobaczą co ich czeka za kilka lat:) Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 13:54 A najciekawsze jeszcze przed nami. Miasto zapowiedziało że ogłosi przetarg na obsługe segmentową miasta komuniakcją miejską, tutaj moze wystartować ITS Michalczewski i wygrać jeden lub cały przetarg na obsługę Kielc. Odpowiedz Link Zgłoś
tk_przyjaciel Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 14:18 Jeżeli ma być taki tabor jak w Warszawie to może być i ITS. Lepszy był by przetarg na pakiety linii, ale pożyjemy zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 15:13 tk_przyjaciel napisał: > Jeżeli ma być taki tabor jak w Warszawie to może być i ITS. > Lepszy był by przetarg na pakiety linii, ale pożyjemy zobaczymy. Nie linii, tylko wkm. Ale po co dobrze radze-moga miec do dupy:D Co do taboru-to bedzie taki, jakiego sobie ZTM zazyczy. Ale rodzi sie kilka pytan: -jak bedzie Lubawski chcial rozwiazac kwestie MPK? Wcale przeciez nie musi upasc -jezeli MPK upadnie, to czy nie beda sie starali ustawic przetargu pod ewentualnego nabywce masy upadlosciowej? Jakby sie nie dzialo, nawet podzielenie tych 100 mln wkm na 5 mniejszych przetargow nie rowzwiaze sytuacji ewentualnych zmian w kieleckiej KM. Jezeli pomiedzy przetargami nie bedzie przerw, to mozna w tej chwili powiedziec, ze bedzie to to samo co przy duzym przetargu pod katem organizycyjnym (czyli brak optymalizacji), ale zejda z kosztow utrzymania komunikacji-i to bedzie jedyny plus. WG mnie powinni teraz oglosic np. 2 krotkie przetargi ( jeden na krotkie, jeden na dlugie) do ubslugi gruchotami (np. 1,5 roku) na 9 mln wkm w sumie i do tego jeden duzy na 25 mln wkm na 10 lat z wymogiem zakupu samych nowych (tabor mieszany). Za 1,5 roku oglosic kolejny duzy na 25 mln (tabor mieszany, caly nowy) i jeszcze 2 dwuletnie na gruchoty (krotkie i dlugie), a za 3,5 roku kolejny na 25, jeden gruchot na kolejne 2 i za 5,5 ostatni duzy. W ten sposob wyeliminuje sie w szybkim tempie zlomy (w ciagu 6 lat), zapewni cywilizowana konkurencje (bo do obslugi 2,5 mln wkm rocznie bedzie moglo stanac wiele firm) a przez to niska cene i bedzie mozliwosc przeprowadzenia optymalizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
ysaaa ... 16.08.07, 15:09 boze jakie brednie;-////.... zastanawia mnie tylko jedno sono,czy ty sam wierzysz w te opowisci science-fiction,ktore tu tworzysz.... Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: ... 16.08.07, 15:48 Jakie opowieści??? Przytaczam fakty lub rzeczywistość jaka może być na 90%. Czytaj dziecko ze zrozumieniem lub wróć się do szkoły podstawowej. Pilnie śledzę wydarzenia z kraju i reginów. Skoro MPK Radom ma być w Kielcach a ja jako podatnik utrzymuję to przedsiębiorstwo to naturalne jest, że się tym interesuję. To się nazywa człowiecze społeczeństwo obywatelskie. Odpowiedz Link Zgłoś
jurek_inw Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 17:19 Informuje, ze Radom nie pomoze Kielcom w organizacji komunikacji zastępczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MlodyRadomianin Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.07, 17:55 A ja informuje ze grajdol kielecki nuigdy miastu Radom nie pomógł w historii.W 1976r. wiadomo co krzyczeli kacycki z PZPR w kielcach.Co do autobusów to mozna na ncih udzo zarobic , moze nawet uda sie pokryc tą 6 mln strate jak by w CK przez pól roku nie bylo kieleckiej komunikacji a bylaby komunikacja zastepcza z Radomia.Musimy na tym zarobić na zaróbmy na kieleckich kompleksach:-) MlodyRadomianin Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wichajster Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: 82.139.38.* 16.08.07, 19:04 Mi osobiscie wisi to czy Kielce nam pomogły czy nie. Ja widze w tym szanse zarobku radomskiej firmy i to mnie interesuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HELP Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.rad.vectranet.pl 19.08.07, 18:47 Stary, byłeś już u lekarza? Bo znajomi mówili [bo im się chwaliłeś], że jesteś tak chory, że lekarze nie chcieli podjąć się leczenia i w ramach ochrony gatunku ludzkiego wnioskowali do władz o pozwolenie na odstrzał... Odpowiedz Link Zgłoś
succour Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 19:21 sono_andrzej napisał: > To już niemal pewne, że radomskie autobusy będą uczestniczyć w > komunikacji zastępczej w Kielcach. > Obsługa linii kieleckich wozami MPK Radom może wyjść na dobre > kulejącej spółce. > ................. W życiu codziennym muszę myśleć logicznie i co ważne strategicznie, ale ta wiadomość przekracza moją szarą komórkowatość. A tak na poważnie: - sporządzona przeze mnie umowa między stronami zakładałaby 100% stratę dla Radomia. To normalka gospodarcza dla firm, które muszą sie odbić od dna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ccc Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.07, 21:43 co to znaczy kulejąca spółka komunalna? Koszty większe niż przychody? Uwolnić cenę biletów miejskich! Po 2,5zł za przejazd i będzie OK> Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 21:47 Ja także jestem za wyższą ceną biletów komunikacji miejskiej. Chyba optymalną ceną byłaby 2 zł za normalny. Ceny paliwa rosną, podobnie koszty robocizny. Natomiast społeczeństwo radomskie nie jest już wcale takie biedne jak kiedyś. Spokojnie Radomianie by przełknęli taką 20 groszową podwyżkę. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 23:01 I tak, za przeproszeniem, na ciula dac MPK wyzsza stawke za wkm? KPINA! Oglosic przetarg, a MPK do prywatyzacji! Bo nawet jesli wygra przetarg, to przez celowo zanizona stawke, znowu popadnie w dlugi i gmina znowu bedzie musiala to splacic. Nie robcie sobie jaj. Jak na razie cena 1,8 za bilet jest wystarczajaca i komunikacja sie BILANSUJE! Odpowiedz Link Zgłoś
ysaaa sono,mysl troche 17.08.07, 11:57 sono_andrzej napisał: > Ja także jestem za wyższą ceną biletów komunikacji miejskiej. > Natomiast społeczeństwo radomskie nie jest już wcale takie biedne > jak kiedyś. Spokojnie Radomianie by przełknęli taką 20 groszową > podwyżkę. A JA NIE JESTEM I NIE WYPOWIADAJ SIE W IMIENIU CALEGO SPOLECZENSTWA,MOZESZ CONAJWYZEJ ZA SIEBIE. a skad wiesz jaki jest stan majatkowy ludnosci?wglad w os majatkowe? abstrahujac-nawet jesli tak jest-TO RADOMIANIE MAJA PIENIADZE ALE BYNAJMNIEJ NIE ZAROBILI ICH W SWOIM P****RZONYM RODZINNNYM MIESCIE,a dlaczego?bo to miasto nie daje zadnych szans,szczegolnie mlodym.i o tym nie trzeba nikogo przekonywac,szczegolnie na osiadlach gdzie zostali sami starsi i emeryci,mlodzi pojawiaja sie ew w weekend. WIEC RACZ SIE NIE WYPOWIADAC ZA INNYCH,tym bardziej ze opowidasz historie z kosmosu. Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastępcza 16.08.07, 21:47 A jednak Radom nie pomoże Kielcom w zorganizowaniu komunikacji zastępczej. Miasto Kielce postanowiło, że obsługę w zastępstwie kieleckiego MPK przejmą spółki PKS związane z Veolią Transport. Tutaj tworzy się kolejny absurd. Do obsługi miasta skierowane zostaną pojazdy przystosowane do obsługi tras pozamiejskich i dalekobieżnych, czyli zaserwowano kielczanom cos w rodzaju obsługę ala Informix. Autobusy z wąskim przejściem, nieumożliwiającym wprowadzenie do pojazdu np wózka dziecięcego. Do tego sprzedaż biletów u kierowcy, powodujący dłuższe przestoje na przystankach oraz znaczne ograniczenie częstotliwości a w niektórych przypadkach zawieszenie linii. miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,4394329.html Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 16.08.07, 22:07 Jak MPK Radom strajkowało w latach 90-tych wówczas też komunikacja zastępcza opierała się na autobusach turystycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 16.08.07, 22:21 Andrzeju też to pamiętam, ale jednak to było ponad 10 lat temu i standardy się zmieniły. Poza tym przyznaj, że absurdalne jest, że w mieście, w którym jeszcze nie dawno zapowiadano szumnie budowę linii tramwajowej, wydawano pieniądze publiczne na studium wykonalności tej inwestycji, obecnie poważnie myśli się o budowie lotniska, doprowadza się do takiego stanu spółkę miejską, która ma świadczyć usługi przewozowe mieszkańcom. Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 16.08.07, 22:31 Kiedyś Gazeta w Kielcach słusznie nazwała to "kieleckim dziadostwem". Tzw. kielecki dziad to symbol-ikona bałaganu, która kontrastuje z tworzonym przez Lubawskiego wizerunkiem Kielc-metropolii. Śmieszne jest to, że Kielce - miasto wojewódzkie - stoi daleko za Radomiem w sferze komunikacji miejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 16.08.07, 23:06 W trakcie strajku MPK normalnie jezdzil ITS, cala jego rezerwa pojechala do obslugi innych linii, a PKSy i prywatni rozpoczeli obsluge miasta W DNIU STRAJKU! W Kielcach zas od momentu strajku do uruchomienia komunikacji zastepczej minie 5 dni! A do tego, w momencie kiedy np. Radom ma nadwyzke taboru i dodatkowo na trasy wyjezdza mniej autobusow, bo sa wakacje, MPK Krakow ma cale zastepy na bazie, to pan Lubawski sie w PKSy bawi, zeby Veolii w tylek wejsc. ZENADA! Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 16.08.07, 23:09 Tam powinno dopiero wejść CBA. Lubawski sztucznie robi wszystko by Veolia przejęła komunikację w Kielcach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę IP: *.dhcp-ripwave.irishbroadband.ie 18.08.07, 14:55 gregory_z_radomia napisał: Do tego sprzedaż > biletów u kierowcy, powodujący dłuższe przestoje na przystankach > oraz znaczne ograniczenie częstotliwości a w niektórych przypadkach > zawieszenie linii. tu sie z Toba nie zgodze w innych krajach zawsze kupuje sie bilet u kierowcy i nie jest to problem. Moim zdaniem jest to najlepsze rozwiązanie każdy musi kupić bilet aby pojechać a nie pół autobusu na gapę sobie jedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: W Kielcach od soboty będzie komunikacja zastę 20.08.07, 00:31 > tu sie z Toba nie zgodze w innych krajach zawsze kupuje sie bilet u kierowcy i > nie jest to problem. W Rosji kupuje sie u konduktora. > Moim zdaniem jest to najlepsze rozwiązanie każdy musi kupi > ć > bilet aby pojechać a nie pół autobusu na gapę sobie jedzie. Od tego jest firma kontrolujaca aby kontrolowac, a kierowca od tego, aby prowadzic. Rozmawiamy o 21 wieku, anie o 19. Sa rozne metody kontroli, np bilety elektroniczne i bramki obok kierowcy, a sprzedaz biletow u kierowcy, to moze byc prowdzona, ale nie tam, gdzie jest duza wymiana pasazerow-bo co najwyzej na takich liniach na zachodzie moze byc prowadzona sprzedaz przez kierowce. Odpowiedz Link Zgłoś
jurek_inw Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 23:19 Boze ludzie, opanujcie sie, przeciez wy nie macie zielonego pojecia jak to wyglada od strony wnetrza, czyli MPK i ZTM. Po pierwsze mpk radom i mza wawa nie odpowiedzialy na oferte, ITS nie mogl sie dogadac, co do stawki, wiec skonczcie z tymi zalosnymi komentarzami. A to, ze VTP, dobre nie jest, ale ona jako jedyna zaoferowala 80 pojazdow z kierowcami. Poza tym MPK samo sobie zgotowalo taki los, za co teraz powinno poniesc surowe konsekwencje, bo dotychczas wszystko przechodzilo plazem, ale dobre czasy sie skonczyly, bo prezydent ma jaja i potrafi walczyc z takimi bandami nierobow jak w MPK. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: MPK Radom pomoże Kielcom 16.08.07, 23:50 > Boze ludzie, opanujcie sie, przeciez wy nie macie zielonego pojecia > jak to wyglada od strony wnetrza, czyli MPK i ZTM. Jak by nie wygladalo. Psim obowiazkiem bylo zapewnienie KZ na czas strajku. > Po pierwsze mpk > radom i mza wawa nie odpowiedzialy na oferte, Sa telefony > ITS nie mogl sie > dogadac, co do stawki, wiec skonczcie z tymi zalosnymi komentarzami. A czyja to wina, ze nie mozna sie bylo dogadac? Z nikim sie nie mozna bylo dogadac? Kilkadziesiat duzych przedsiebiorstw w Polsce jest, ale w Kielcach beda jezdzily turystyczne. > Poza tym MPK samo sobie zgotowalo taki los, > za co teraz powinno poniesc surowe konsekwencje, bo dotychczas > wszystko przechodzilo plazem, ale dobre czasy sie skonczyly, bo > prezydent ma jaja i potrafi walczyc z takimi bandami nierobow jak w > MPK. Ale tu rozmawiamy o tragicznej sytuacji w zarzadzaniu komunikacja, a nie o MPK, ale jesli juz, to faktycznie, jezeli z MPK nie zrobi porzadku, to jest cienias. Odpowiedz Link Zgłoś
isoxazolidine Re: MPK Radom pomoże Kielcom 17.08.07, 06:58 jurek_inw napisał: > MPK samo sobie zgotowalo taki los, > za co teraz powinno poniesc surowe konsekwencje, bo dotychczas > wszystko przechodzilo plazem, ale dobre czasy sie skonczyly, bo > prezydent ma jaja i potrafi walczyc z takimi bandami nierobow jak w > MPK. Radomskie MPK gotuje sobie taki sam. Tylko ze u nas brak u steru ludzi z jajami i bez konca pompuje sie samorzadowa kase w s-ke bez dna. Te pieniadze mozna by zainwestowac np. w szkole muzyczna. Jesli polityka wladz miasta wobec komunikacji misjekiej utrzyma sie na dotychczasowym kursie to MPK Radom skonczy tak samo jak kieleckie. Z tym, ze wczesniej miasto wywali w błoto dziesiatki milionow. I po co? Ostre, chirurgiczne ciecie; moze nieco brutalne ale bezwzglednie potrzebne dla ratowania pacjenta, przy koniecznosc oszczedzania kazdejzlotowki w perspektywie realizacji licznych inwestycji przy wsparciu unijnym. Oto co dzieje sie wlasnie w Kielcach. Ja osoboscie - gratuluje. A u nas kiedy znajdzie sie odwazny, ktory przywroci normalnosc w komunikacji? Bylismy pionierami w polowie lat 90-tych a dzis jestesmy ogonami :( Odpowiedz Link Zgłoś
tk_przyjaciel Re: MPK Radom pomoże Kielcom 17.08.07, 08:05 Święte słowa panie chemiczny. Spółka radomska ma o tyle lepszy tabor, że miasto pompuje w nią pieniądze, a w Kielcach nie. Spółka radomska na razie funkcjonuje, ponieważ czuje jednak na sobie oddech konkurencji, a w Kielcach zaniechano tego typu działalności. Jedynie konkurencja kilku przewoźników jest w stanie zapewnić powiedzmy bezpieczeństwo transportowe mieszkańcom, każdy monopol powoduje brak takiego bezpieczeństwa. Miejmy nadzieję, że z tych zgliszczy wytworzy się coś dobrego, w razie jakby nie poczeka się do wyborów :) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MlodyRadomianin Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.07, 12:08 Moim zdaniem miasto w 2007r. dając 6 mln na MPK popełniło błąd.MPK juz od nowego 2008r. i tak dalej nie powinno dostawac kasy.ewentualnie maisto moze dołożyć własne srodki wziasce tez srodki unijne i kupować nowe autobusy.Mnie osobiscie komunikacja w Radomiu odpowiada choc pewne korekty sa potrzebne.W Radomiu sa 23 linie a w kielcach około 50 ( wiadomo kielecke kompleksy).W takim Koszalinie jest tylko 12 linie ( to przyklad minimalizmu ).W MPK jest nowye Prezes z nadania PiS ( ten z Radomian Razem na szcescie odszedł ) tak wiec Panie Prezesie czekamy na wyniki.Radni powinni bardziej tez interesować sie losami miejskich spółek w tym MPK.A i jestem przeciwnikiem podwyżek biletów z 1,8 zł na 2 zł.To nie w tą strone powinno isc ostatnia podwyżka byla w 2001r.Wiadomo miasto społeczeństow sie od tego czasu w Radomiu bardzo wzbogaciło ( jak ktoś tego nie widzi ze ludzie się bogacą to jest zwyczajnie w swiecie ślepy i ma kłopoty z oczami ) ale podwyzka to fatalne wyjscie.Moze tak lepiej utrzymac tą cene do 2010 no 2012r. juz Marcinkowski antyradomianin chcial podwyzszac bilety w 2005r. ale go wtedy prawicowa opozycja zakrzyczała. MlodyRAdomianin Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: MPK Radom pomoże Kielcom 17.08.07, 14:12 > ewentualnie maisto moze dołożyć własne srodki wziasce tez > srodki unijne i kupować nowe autobusy. A co to za roznica, czy miasto kupuje autobusy czy pokrywa deficyt spolki? Jak juz pisalem-oglosic przetarg, to nie dosc, ze bedzie tanszy wkm, to jeszcze autobusy beda nowe. Poza tym, z tego co wiem, to do konca kadencji Kosztowniaka maja byc oglaszane kolejne przetargi. Oby ich takze nie ustawaili pod nasze MPK. > W MPK > jest nowye Prezes z nadania PiS ( ten z Radomian Razem na szcescie > odszedł ) tak wiec Panie Prezesie czekamy na wyniki. Nie bedzie wynikow-ten prezes wcale niczym sie nie rozni od Sochy. Zreszta widzisz, ze nic sie nie zmienilo do tej pory. Conajwyzej listy do Rzeczkowskiego, zeby skrocil 26 (!!!). > To nie w tą > strone powinno isc ostatnia podwyżka byla w 2001r. W 2000. > wtedy prawicowa opozycja zakrzyczała. Ze wzgledu na to, ze nie zostaly wykorzystane rynkowe metody obnizania cen biletow. Teraz do tego jeszcze by doszedl -brak zmian tras majacych na celu obnizenie kosztow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HELP Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.rad.vectranet.pl 19.08.07, 18:48 AAA, znowu on, pryszczaty, uciekaj od komputera do piaskownicy! Odpowiedz Link Zgłoś
granatnik_przeciwpancerny Re: MPK Radom pomoże Kielcom 17.08.07, 20:06 jurek_inw napisał: > Boze ludzie, opanujcie sie, przeciez wy nie macie zielonego pojecia > jak to wyglada od strony wnetrza, czyli MPK i ZTM. Po pierwsze mpk > radom i mza wawa nie odpowiedzialy na oferte, ITS nie mogl sie > dogadac, co do stawki, wiec skonczcie z tymi zalosnymi komentarzami. > > A to, ze VTP, dobre nie jest, ale ona jako jedyna zaoferowala 80 > pojazdow z kierowcami. Poza tym MPK samo sobie zgotowalo taki los, > za co teraz powinno poniesc surowe konsekwencje, bo dotychczas > wszystko przechodzilo plazem, ale dobre czasy sie skonczyly, bo > prezydent ma jaja i potrafi walczyc z takimi bandami nierobow jak w > MPK. > nie wiesz co piszesz nędzny kielczaku. dziś gazeta napisała, że przyjadą kierowcy ale bez autobusów :D buhahahahahaha ;)))))))))))))))))))) będą wozic rikszami albo na drzwiach od stodoły heheh :))) a moze jurek wezmie na baranda pasażerów :D Radom mógłby się ulitowac i wysłac tam parę autobusów (najlepiej rumpli ale dla Kielc to i tak będzie luksus) ale wpierw oddajcie skradzione ogrodzenie parku kościuszki! udani jesteście nie ma co. lotnisko na krowich plackach i komunikacja miejska z kierowcami bez autobusów - infrastruktura komunikacyjna megaaglomeracji kielczackiej a.d.2007 hihihihihihihihihihihihihihihihi :-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.chello.pl 17.08.07, 22:18 Aleś wytoczył argumenty.. jak granatnik przeciwpancerny. Mysle, ze wszyscy są zgodni, że w Kielcach jest obecnie problem z komunikacją miejską. Nikt nie ma wątpliwości, ale gdzie się z tego cieszą ? Nie będę podpowiadał, pewnie się sami zorientujecie. Nie tak dawno pojawił się tu wątek poświecony upadkowi Radomiaka. Wszyscy w całej PL współczuli, w Kielcach również, ale na forum GW Radom były wpisy Waszej 'elity', które przekonywały jak to zwłaszcza w Kielcach się cieszą z nieszczęścia Radomia, np. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=54649332&a=54654784 Otóż Twoja wypowiedź jest właśnie podobnego pokroju. Były głosy mądre, jak np.: Wichajster >> Mi osobiscie wisi to czy Kielce nam pomogły czy nie. >> Ja widze w tym szanse zarobku radomskiej firmy i to mnie >> interesuje. .. no i Twoj... (w grupie 'pozostałych') >> Radom mógłby się ulitowac i wysłac tam parę autobusów (najlepiej >> rumpli ale dla Kielc to i tak będzie luksus) My w Kielcach dziękujęmy z pomoc dobrosąsiedzką Radomia...:) Damy radę bez niej ... Te Wasze rumple - niech sobie stoją... teraz jest sezon ogórkowy, sporo kursów wypadło ze wzgledu na wakacje. Niech te rumple sobie stoją w zajezdni i odpoczywają ... pewnie więcej zarobią na siebie rdzewiejąc, niż jeżdżąc po Kielcach. Pozdrawiam serdecznie co bardziej światłych mieszkańców Radomia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HELP Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.rad.vectranet.pl 19.08.07, 19:01 O kolejny pryszczaty. Nie ma jak leczyć kompleksy na forum publicznym. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Jak Kielce organizuja komuniakcje zastepcza:/ 17.08.07, 23:47 Im wiecej artykulow czytam nt komunikacji zastepczej w Kielcach, tym bardziej rece mi opadaja:/ Zawsze wrzucamy, ze w Radomiu urzednicy nie mysla, a Kielce przytacza sie jako tych lobbujacych i zaradnych. Otoz w tym przypadku Lubawskiego i jego zastepce S. wyzwiozl bym na taczkach. Nie dosc, ze wiedziano o strajku i nie prowadzono rozmow o komunikacji zastepczej, nie dosc, ze nie dogadano sie z zadnym przedsiebiorstwem komunikacji miejskiej w Polsce, nie dosc, ze kielczanie czekaja na komunikacje od 4 dni i mozliwe, ze beda czekac do poniedzialku, to funduje im sie: -jazde pojazdami nieprzystosowanymi do KM (PKSami) -zawieszenie wielu linii -i co najbardziej zagadkowe-czesc linii bedzie kursowac tylko w szczycie-dlaczego? W miedzyszczycie i po szczycie autobusy beda staly bezczynnie zamiast kursowac i wozic normalnie pasazerow?:/ Do tego prezydent zapowiedzial, ze PKSom nie zaplaci wiecej niz do tej pory placil MPK. I tu jawi sie pytanie-to charytatywnie ta Veolia podstawia PKSy? Kierowcom trzeba zaplacic delegacje i diety, zakwaterowac ich. A juz najbardzie mnie rozbawilo (cytuje wiceprezydenta Kielc): "na najbardziej uczęszczanych trasach na przystanek będą wjeżdżały dwa, trzy autobusy jednej linii" Od kiedy to sie grupuje autobusy zamiast zwiekszac czestotliwosc? Czyli taka linia 46 zamiast jezdzic co 3 minuty, bedzie jezdzila co 8 trzema autobusami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hth Re: Jak Kielce organizuja komuniakcje zastepcza:/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 10:23 jak mało młodzi Radomianie wiecie o systemach ekonomicznych rządzących komunikacjamiejską. Po przeczytaniu wszystkich Waszych Wypowiedzi dochodzę do wniosku ,że to zabawa olowianymi żołnierzykami. Uczcie się młodzi. A dopiero później zbierajcie głos. Niektórzy z WAs znają się na wszyskim. SPECJALIŚCI !!!! W kazdym temacie -Mądtal- podaje mawet stronę KOCHAM RADOM. Nie niszcz reputacji tej organizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Jak Kielce organizuja komuniakcje zastepcza:/ 18.08.07, 11:42 Jak zwykle-pelna merytoryka. Same fakty, argumenty i tezy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Jak Kielce organizuja komuniakcje zastepcza:/ IP: *.tkdami.net 18.08.07, 12:07 Poczynania kieleckich władz miasta w obecnej sytuacji są karygodne! Uważam, że radomskie MPK mogłoby wysłać kilka wozów do obsługi komunikacji zastępczej Kielc, ale pod kilkoma ważnymi warunkami: - Kielce musiałyby zapłacić rozsądną cenę za tą usługę, - MPK Radom wysłałoby wozy starszego typu (Jelcze, Ikarusy) - Kielce zapewniłyby pwną ochronę wysłanych przez MPK autobusów. Niestety w każdym mieście nie brakuje wandalizmu w autobusach miejskich, jednak radomskie wozy na kieleckich ulicach budziłyby z pewnością większe zianteresowanie kieleckich pseudokibiców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hmmm Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 14:51 A może zwykłe niezrozumienie modeli funkcjonowania komunikacji w cywilizowanych miastach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 19:53 Co cię nie zabiję to cię wzmocni :) P.S. Jak macie takich ekspertów jak redoksygene to gratuluję, za dużo wkm ma chłopak w głowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: W-ster Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: 82.139.38.* 18.08.07, 20:10 Wasi eksperci biją wszystkich na głowę :-D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 20:41 jak już uporządkujemy u nas to sprzedamy ich wam :)Ale na razie fakt nasi biją wszystkich na głowę. Kiedy wicho do szkoły idziesz? Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 21:39 Nie dziękujemy, nie potrzebujemy takich specjalistów. Nie zamierzamy się cofać do lat pięćdziesiątych, pionierskich dla komunikacji. Pozatym zachowamy swój standard i nie będziemy robić z radomskiego MPK, PeKaeS'u jak ma to obecnie miejsce w Kielcach. To raczej, my możemy wysłać do was specjalistów w celu zrobienia z komunikacją miejską wreszcie porządku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.chello.pl 18.08.07, 22:05 Grigori... Dzieki.. sami damy radę :) Ciekaw jestem jak wypadnie porownanie naszych MZK za 5 lat .. zaryzykuje i chętnie wrócę do tematu... Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 23:02 > Ciekaw jestem jak wypadnie porownanie naszych MZK z > a > 5 lat .. zaryzykuje i chętnie wrócę do tematu... Oj, zebys sie nie przeliczyl. Jak juz pisalem wczesniej: -pomimo porownywalnego wiekiem taboru u was sie bedzie jezdzic w polowie wysoka podloga, u nas w calosci niska -jezeli sie nie rozpadna, to do 2017 roku bedziecie jezdzic ikarusami -u was beda drozsze bilety, u nas tansze -u nas bedzie dalej 23 linie czesto kursujace, u was 50 srednio co godzine -u was bedzie monopol jeszcze przez 10 lat, u nas moze juz za 5 lat 100% konkurencja (nie mowiac juz o obecnych 30%). Coz takiego moze byc w Kielcach za 5 lat, oprocz doraznego odmladzania taboru? Oczywiscie pozostajemy caly czas przy warunkach przetargu. Do kielczanina-jakies konkrety? Czy znowu cos w stylu..l... nie powiem kogo:D Jakies teorie potwierdzajace kielecka innowacyjnosc w komunikacji i nie cofanie sie za murzynow?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:13 W jakim stylu oświeć i kogo mnie Wojciechu. Pozdrawiam ciepło Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:21 Przepraszam, ale nie da się tu edytować. Do tych którzy się cieszą czyli zakompleksiony Grzegorz i specjalista od wozokilometrów, czasami trzeba zrobić krok w tył, żeby pójść dwa do przodu, ale wam wielcy specjaliści jest to obce, więc pozostaje wam tylko kpina. Pozdrowienia dla Radomian, obyście nigdy nie doświadczyli takiej sytuacji jak my, pozdrowienia zwłaszcza dla Wojciecha. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 23:28 A czy ja kpie z czegokolwiek? Ja tylko mowie, ze w dlaszym ciagu nie zmienia sie w Kielcach zbyt wiele i w komuniakcji wiele przez najblizsze 10 lat zrobione nie bedzie. W dalszym ciagu nie napisales ani jednego konkretu-a slogany "krok w tyl a potem 2 w przod" moglbys uzasadnic, w czym ow przetarg idzie 2 kroki do przodu (oprocz jedngo w tyl, co jest bezsprzeczne). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:34 Drogi Wojciechu, PKS zgodzimy się jest krokiem w tył, a nawet trzema czy czterema. Dla nas przetarg strefowy jest szansą, wy mieliście szansę uregulować swój rynek tak jak Gdynia. Ba byliście prekursorem, dobrze że macie ITS na niektórych liniach, bo czekał by was nasz los. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 23:44 > Drogi Wojciechu, PKS zgodzimy się jest krokiem w tył, a nawet trzema czy > czterema. Nie, PKS nie jest krokiem w tyl i w tym sie nie zgodze, tylko jest swiadectwem totalnej niezaradnosci wladz miejskich w tym zakresie. > Dla nas przetarg strefowy jest szansą, wy mieliście szansę uregulować > swój rynek tak jak Gdynia. Ba byliście prekursorem, dobrze że macie ITS na > niektórych liniach, bo czekał by was nasz los. Jednak nas nie czeka ten sam los, wy takze mieliscie szanse. Ale widze, ze zdajesz sie nie rozumiec naszej rozmowy: -z tego co widze, miasto nie odstepuje od prywatyzacji MPK, a zatem przetarg 10 letni nie zostanie uniewazniony, czyli przetargi strefowe, beda na bardzo krotki okres. Inaczej Veolia wycofalaby oferte zakupu. Zatem jaka szansa i szansa na co sa te przetargi strefowe? -przetarg 10-letni praktycznie nie zalatwia nic, oprocz sprawy doraznego odmlodzenia taboru. Gdzie w powyzszym dostrzegasz kroki w przod? Rozmowa byla glownie o optymalizacji ukladu w Kielcach, ktory ow przetarg skutecznie zablokowal. Jesli zatem kiedys optymalizacja sie odbedzie (a na razie ptaszki o tym nie cwierkaja) to tylko w obrebie obecnej zawyzonej liczby wkm, czyli nie doprowadzi do redukcji kosztow, a co najwyzej poprawi funkcjonalnosc (zmniejszy ilosc linii zwiekszajac ich czestotliwosc+ucywilizuje rozklady jazdy). Jednak ceny biletow nie spadna, a nawet moga gwaltownie wzrosnac, jezeli dalej bedzie spadac liczba przewozonych pasazerow (jezeli RM nie wyrazi zgody na wlanie fury kasy w ZTM). To sa kroki w przod? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytuś A jednak kielcki ZTM lub GW daly glos;/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:31 j.w. Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 23:44 Takiej sytuacji radomianie doświadczyli w latach, ‘90 kiedy radomskie MPK strajkowało z powodu złej sytuacji taborowej oraz przeciwko sprywatyzowaniu części rynku przewozów. Strajk zakończył się ustępstwami ze strony, ZTM (MZDiK), który zagwarantował MPK obsługę 70% sieci. Uwolnienie rynku komunikacyjnego, spowodowało powstanie konkurencji i pozwoliło wymóc na przewoźnikach zakup po części nowych, nowoczesnych autobusów. Zaistniała sytuacja wcale nie potwierdza Twoich słów, że: "czasami trzeba zrobić krok w tył, żeby pójść dwa do przodu..." ponieważ kielecki ZTM mógł wprowadzić takie zamiany już dawno temu nie doprowadzając do obecnej sytuacji. Tak, więc jak powiedział Wojtek vel specjalista od wozokilometrów oraz ja zakompleksiony (ciekawe, na jakim punkcie?) Grzegorz komunikacja miejska w Kielcach jest jakieś ponad 10 lat za komunikacją miejską w Radomiu. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 18.08.07, 23:47 > Grzegorz komunikacja miejska w Kielcach jest jakieś ponad 10 lat za > komunikacją miejską w Radomiu. Teraz jest 10 lat w tyl, ale w 2017 bedzie juz 15 w plecy. Wracajac do tematu-jak dobrze pojdzie, to do konca kadencji Kasztana poddane zostana przetargom dalsze czesci ukladu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:54 Czego wam życzę, a jak będzie zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? 19.08.07, 00:02 > Czego wam życzę, a jak będzie zobaczymy. Czy twoje sady opieraja sie jakkolwiek na jakiejkolwiek wiedzy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wichajster Re: Czyżby to głos kieleckiego ZTM? IP: 82.139.38.* 18.08.07, 23:40 > jak już uporządkujemy u nas to sprzedamy ich wam :) Boże chroń. > Ale na razie fakt nasi biją wszystkich na głowę. Tu się muszę zgodzić. > Kiedy wicho do szkoły idziesz? Jak byłem w Twoim wieku chodziłem od 1 września do 25 czerwca, więc niestety w tym roku szkolnym Tylko Ty z nas dwóch założysz mundurek i zasiądziesz w szkolnej ławie. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lech Re: MPK Radom pomoże Kielcom IP: *.centertel.pl 18.08.07, 22:55 Nie ma nic gorszego dla pracownika jak zostać łamistrajkiem. Są cywilizowane sposoby rozwiązywania sporów zbiorowych. Zdławienie protestu kieleckich kierowców przez radomskie MPK spowoduje zwiększenie nienawiści pomiędzy naszymi regionami. Oby do tego nie doszło. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Kielecka metropolia:D 18.08.07, 23:36 Otoż wchodzę na strone www.ztm.kielce.pl/pl/rozklady/linie.htm i co widze? PRAWDZIWA METROPOLIA!!! Maja 92 linie:D (hahaha!:D) Oto spis: 1 1Z 2 2Z 3 4 4Z 5 5Z 6 6Z 7 7Z 8 8Z 9 9Z 10 10Z 11 12 12Z 13 13Z 14 14Z 15 15Z 16 BIS 16 BIS Z 16 16 Z 17 18 18Z 19 19Z 20 20Z 21 22 22Z 23 24 25 25Z 27 27Z 28 28Z 29 29Z 30 30Z 31 32 33 33Z 34 34Z 35 35Z 36 36Z 37 37Z 38 38Z 39 39Z 40 40 BIS 41 42 43 43Z 44 44z 45 45Z 46 46Z 47 47Z 48 48Z 49Z C F TESCO TARGI 101 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: Kielecka metropolia:D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 23:56 Czy dostałeś orgazmu z tego powodu? Bo szkoda gdyby nie, załatwiło by ci to życie seksualne na jakiś czas. Pozdrawiam bez złośliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 00:00 Jakie kontr argumenty, jaka elokwencja Gratulujemy kultury osobistej i umiejętności prowadzenia dyskusji. A na poważnie jesteś żałosny jak ta wasza komunikacja miejska. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 00:04 gregory_z_radomia napisał: > Jakie kontr argumenty, jaka elokwencja Gratulujemy kultury osobistej > i umiejętności prowadzenia dyskusji. A na poważnie jesteś żałosny > jak ta wasza komunikacja miejska. Za jakas godzinke, jak zdolam przewalic ich rozklady jazdy, opracuje dla Kielc moduly czasowe:D Posmiejemy sie:D PS. Zobacz jak kursuja te linie zastepcze-zeby chociaz raz na godzine-wiekszosc ma po kilka kursow dziennie. Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 00:10 Zupełnie jak rozkłady Peekaes'ów, ta częstotliwość i powalająca i charakterystyczna właśnie dla Peekaes'ów wariantowość. Każdy kurs przez inną miejscowość. Parodia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wichajster Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.38.* 19.08.07, 00:05 > Czy dostałeś orgazmu z tego powodu? Ja dostałem, otwórz buzię poczęstuje Cię jogurtem naturalnym. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Charakterystyka ukladu w Kielcach 19.08.07, 00:58 Zeby nie bylo, ze jestem goloslowny, ze czepiam sie dobrego ukladu linii w Kielcach. Poniewaz nie istnieje tam cos takiego jak modul czy cykl, staralem sie wyciagnac srednia ilosc kursow z godzin 13-17 i okreslic kategorie linii. Trdune to bylo i czasochlonne, ale moze uzmyslowi kielczanom obecnym na tym forum, ze gdyby nie taki uklad linii, to dzis zupelnie inaczej odczuwaliby strajk-kursowalyby tylko linie podstawowe, a uzupelniajace zostalby zawieszone-ale tam przeciez o tego typu podziale linii nikt nie slyszal. Uwaga, wyliczam: Radom w liczbach: Łącznie 23 linie autobusowe Średnia częstotliwość linii w szczycie wynosi 20 minut I kategoria (co 7-8 minut)- 2 linie (7 i 9) II kategoria (co 15 minut)- 9 linii (1,3,4,5,8,11,13,17,23) III kategoria (co 20 minut)- 4 linie (2,6,14,15) IV kategoria (co 30 minut)- 8 linii (10,12,16,18,21,24,25,26) Kielce w liczbach: Łącznie 52 linie autobusowe Średnia częstotliwość linii w szczycie wynosi 51 minut I kategoria (co 7-8 minut)- 1 linia (35) IA kategoria (co 108 minut)- 2 linie (34,46) II kategoria (co 15 minut)- 3 linie (2,4,13) III kategoria (co 20 minut)- 2 linie (15,20) IIIA kategoria (co 25 minut)- 4 linie (22 szczytowa,30, 33,44) IV kategoria (co 30 minut)- 3 linie (8,21,40 szczytowa) Zatem cywilizowane czestotliwosci obejmuja tylko 13 linii (23 w Radomiu) a teraz zaczynamy zrywanie bokow: V kategoria (co 40 minut)- 8 linii (3,18,19,23,25,28, 36,48) VI kategoria (co 50 minut)- 6 linii (1,11,12,31,37,43) VII kategoria (co 60 minut)- 10 linii (5,9,10,27,29,32,38,39,41,F) VIII kategoria (co 80 minut)- 9 linii (7,16,16bis,17,42,45,47,49,C) IX kategoria (co 120 minut)- 3 linie (6,14,24) I jeszcze jedna smieszna linia 40bis, robiaca 2 kursy dziennie! Podziwiajce systematyke! Dodam, ze przy wysokich kategoriach (np III) autobusy nie jezdza co 15 minut, tylko np. w odstepach 7,19,8,30:D Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia Re: Charakterystyka ukladu w Kielcach 19.08.07, 10:29 Wojtek dodaj jeszcze że MZDiK rozważa zwiększenie częstotliwość taktowania poszczególnym linią w kategorii II a także zmianę niektórym liniom, katgorii z III na II, co wiąże się także ze zwiększeniem częstotliwości kursowania. Tak więc drodzy kielczanie teraz macie obraz komunikacji miejskiej w Radomiu i Kielcach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawa Re: Charakterystyka ukladu w Kielcach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 12:55 i tu pokazałeś prawdę / prywatne linie MICHAL:CZEWSKIEGO jedżą co 20 min , komunalne MPK co 40 min. i Kto tu zarabia ?. Jeśli tak ma wyglądać prwatyzacja to dziękuję. Jeden samochód prywatny przejeżdza miesięcznie o 30% więcej niż MPK Radom. KTO zarabia , komu się opłaca? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wichajster Re: Charakterystyka ukladu w Kielcach IP: 82.139.38.* 19.08.07, 13:19 > i tu pokazałeś prawdę / > prywatne linie MICHAL:CZEWSKIEGO jedżą co 20 min , komunalne MPK co > 40 min. > i Kto tu zarabia ?. > Jeśli tak ma wyglądać prwatyzacja to dziękuję. > Jeden samochód prywatny przejeżdza miesięcznie o 30% więcej niż MPK > Radom. > KTO zarabia , komu się opłaca? Nie wiem o co Ci chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Charakterystyka ukladu w Kielcach 19.08.07, 13:36 Ja tez sie zastanawiam o co chcodzilo autorowi postu i nic nie moge wykoncypowac:/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: Kielecka metropolia:D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 11:50 A co wicho twój chłopak już nie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wichajster Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.38.* 19.08.07, 11:59 > A co wicho twój chłopak już nie chce. Chce, powiedział ze sie z Tobą podzieli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: Kielecka metropolia:D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 12:03 Tak na marginesie, wiecie lepiej więc nie ma co dywagować. Taki jest urok naszego kraju, że nie wszystko funkcjonuje w nim tak jak powinno.U nas komunikacja na poziomie Bangladeszu, u was baseny itp itd My mamy niedokończony stadion na Ściegiennego wy supercentrum na Koniówce podadresem www.wielkasciemazestadionemwradomiudlamas.pl Jakoś nie jest mi do śmiechu z tego powodu, ale jeżeli tylko komunikacja miejska w Kielcach jest w stanie dostarczyć radości choćby trzem osobom to trzeba się z tego cieszyć. Bez odbioru z pozdrowieniami. Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 13:43 Wszystko zalezy od posiadanej wiedzy. Do tej pory w tym watku nie napisales ani jedngo merytorycznego posta odnoszacego sie do omawianych problemow. Jedynie nazywasz nas "specjalistami od wkm" tudziez "zakompleksionymi", a potem stwierdzasz, ze robicie dwa kroki do przodu, tylko nie jestes w stanie powiedzec, ktore kroki to te dwa. Zdecyduj sie czlowieku-albo wchodzisz w dyskusje i odnosisz sie do argumentow, faktow, albo przestajesz idiotycznie komentowac jak l... znowu nie powiem:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytuś Re: Kielecka metropolia:D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 16:05 Widać nie jest w stanie rozmawiać na argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: au Re: Kielecka metropolia:D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 17:27 Wy jak eunuchy wiecie JAK tylko nie macie CZYM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kielecka metropolia:D IP: *.chello.pl 19.08.07, 18:15 >> Otoż wchodzę na strone www.ztm.kielce.pl/pl/rozklady/linie.htm i >> co widze? PRAWDZIWA METROPOLIA!!! Maja 92 linie REDO ... gratuluje TEMATU ... to tak poznajesz metropolię ? :) >> I jeszcze jedna smieszna linia 40bis, robiaca 2 kursy dziennie! Ja z tej linii niegdyś regularnie korzystałem. Regularnie w 40bis kasowałem bilet. W kontekście powyższego śmieszna jest dla mnie Twoja uwaga. Ignorancja i tyle. Może ta linia jest śmieszna z dystansu 80 km ... ale żeby w Kielcach ktoś sie śmiał ? Nie słyszałem. >> Za jakas godzinke, jak zdolam przewalic ich rozklady jazdy, >> opracuje dla Kielc moduly czasowe:D Posmiejemy sie:D Udało się :) przewaliłeś sie przez rozkłady ... i masz 'moduły czasowe'. Czy Ty przypadkiem nie pracujesz w jakimś MZK ? Jesli nie - to marnujesz talnet, całkiem bez uszczypliwości. >> Teraz jest 10 lat w tyl, ale w 2017 bedzie juz 15 w plecy. A to już nawet nie wróżenie z fusów (o podłoże merytoryczne zupełnie nie posądzając). Znam takich, którzy kiedyś mówili co będzie dziś... A dziś nie pokazują twarzy. A teraz na poważnie. Kielce rzeczywiście mają większy bałagan w komunikacji miejskiej niż Radom. Nawet nie ma co podejmować tematu, bo taka jest prawda. Obecna sytuacja to własnie próba zrobienia z tym porządku. Gratuluję REDO jesli dzis jestes w stanie powiedziec co będzie w 2017 ... Świadczy to albo o Twoim talencie, albo o ... (dopowiedz sobie) Tak sobie dziś popatrzyłem na linię 139 w Gdańsku. Cały dzień jeżdżą tylko krótkie IKARY... mało tego, tych Ikarów w GD jest nadal całkiem sporo. Są Mercedesy, Neoplany, Many... ale również stare rzęchy.. jak M11. Taka jest spóścizna po dawnych czasach w całym kraju. Na tle powyższego Radom wypada nieźle, ale czy to ścisła czołówka krajowa - hmmm... tego bym nie powiedział. Pewnie znasz strone transport.asi.pwr.wroc.pl/autobusy.php?s=02&nr=1 ?? Tu dużo mozna się dowiedzieć o taborze. Zachęcam - porównaj sobie podobne do Radomia miasta i obmyśl jak ocenić kto jest do przodu, a kto do tyłu... Ciekawe co Ci wyjdzie. Z tego co ja tu widzę Kielce lokują się +/- w średniej krajowej. Jeśli tak jest - to pryska mit o 10 letnim zacofaniu ... i to tylko względem Radomia. Powiedz jak to zmierzyłeś ? bo róznica średniego wieku taboru jest na poziomie bodaj 3 lat ? (ewentualnie wyprowadź mnie z błędu... ja się aż tak na tym nie znam). Jeśli chcecie - możecie sobie powtarzać tą bajkę (o 10 latach zacofania)... może sami zaczniecie w nią wierzyć. Symptomatyczne są 2 zjawiska. 1) Nie znalazłem forum gdzie temat stajku KM w Kielcach byłby poruszony w 1/20 cześci tego co w Radomiu. Znów Radom przejawia wyjątkową pasję w zakresie tego, co dzieje się w Kielcach. A przecież podobno nic nas nie łączy i nie chcecie mieć z Kielcami nic wspólnego... Więc ciekawe dlaczego tak jest ? 2) Gratuluję dobrego zarządzania w KM Radom (szczerze)... jeśli jesteście w Radomiu tacy dobrzy, to czemu w innych dziedzinach jakoś tak dziwnie zostajecie 'z tyłu' ? Myślę, że zupełnie off-topic byłoby wymieniać te dziedziny i ile lat jesteście w nich zapóźnieni. Ciekawe kto z nas bardziej leczy w tym wątku swoje kompleksy ? hę ? Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 22:13 Gość portalu: Yahagi napisał(a): "Otóż wchodzę na stronę www.ztm.kielce.pl/pl/rozklady/linie.htm i 2 co widzę? PRAWDZIWA METROPOLIA!!! Maja 92 linie" >REDO ... gratuluje TEMATU ... to tak poznajesz metropolię ? :) To stwierdzenie jest ironią, wzięło się właśnie z stąd, że to Kielczanie mówiąc o swoim mieście powołują się m.in na ilość linii autobusowych w Kielcach jako wyznacznika metropolii "I jeszcze jedna śmieszna linia 40bis, robiącą 2 kursy dziennie!" Ja z tej linii niegdyś regularnie korzystałem. Regularnie w 40bis kasowałem bilet. W kontekście powyższego śmieszna jest dla mnie Twoja uwaga. Ignorancja i tyle. Może ta linia jest śmieszna z dystansu 80 km, ... ale żeby w Kielcach ktoś sie śmiał ? Nie słyszałem. Tu z kolei śmiech ogarnia nas z powodu sposobu, w jaki tworzone są linie autobusowe w Kielcach. Linia nr 40 bis to tzw szczytówka, wykonująca 2 kursy dziennie. Ok zgadzamy się, że takie połączenie jest potrzebne, ale w każdy innym mieście zostałyby zmodyfikowane w tym celu dwa kursy innej linii a nie tworzono by nową oddzielną linię. Idąc dalej, zakładamy, że nie ma możliwości zmodyfikowania żadnej z tras a rzeczywiście istnieje potrzeba utworzenia takiej relacji, przymykamy na to oko, ale w Kielcach takich linii jest przynajmniej kilka. >A teraz na poważnie. Kielce rzeczywiście mają większy bałagan w komunikacji miejskiej niż Radom. Nawet nie ma, co podejmować tematu, bo taka jest prawda. Obecna sytuacja to właśnie próba zrobienia z tym porządku. Gratuluję REDO, jeśli dziś jesteś w stanie powiedzieć, co będzie w 2017 ... Świadczy to albo o Twoim talencie, albo o ... (dopowiedz sobie) Zaistniała w Kielcach sytuacja niczego nie zmieni, ponieważ po przejęciu kieleckiego MPK przez Veolię i szczęśliwym zakończeniu strajku, autobusy dalej będą jeździć na tych samych liniach, wykonując na niektórych z nich tylko jeden kurs. Tak, więc dalej autobusy będą wyjeżdżały na jeden kurs, będą jeździły "stadami". Optymalna komunikacja nie polega na tworzeniu dodatkowych linii, kiedy tylko wyjdzie potrzeba połączenia jakiś miejsc z powodu zapotrzebowania w ciągu dwóch godzin w ciągu dnia. Jako przykład chorej polityki kieleckiego ZTM, przytoczę przykład bodajże z przed dwóch lat kiedy to specjalnie dla osób korzystających z targowiska miejskiego został utworzona linia autobusowa, łącząca Ślichowice z Centrum. "Za jakaś godzinkę, jak zdołam przewalić ich rozkłady jazdy, opracuje dla Kielc moduly czasowe:D Pośmiejemy sie:D" >Udało się :) przewaliłeś sie przez rozkłady ... i masz 'moduły czasowe'. Czy Ty przypadkiem nie pracujesz w jakimś MZK ? Jesli nie - to marnujesz talent, całkiem bez uszczypliwości. Ani Wojtek ani ja nie pracujemy w żadnej spółce związanej z komunikacją miejską, po prostu interesujemy się komunikacją miejską w szerokim tego słowa znaczeniu. A teraz jeszcze o modułach. w większości miast każda linia zakwalifikowana jest do konkretnej grupy w, dla której obwiązuje rozkład jazdy z odpowiednią częstotliwością kursowania. W radomiu jak zapewnie wiesz takich grup jest 4. W Kielcach na żadnej z linii taki rozkład nie obowiązuje. Naprawa komunikacji w Kielcach powinna polegać na stworzeniu grup linii i ustaleniu dla nich częstotliwości kursowania oraz wdrożeniu oczywiście tych rozkładów. Gwarantuje Ci, wtedy okazałoby się, że połowa z tych linii po prostu jest nie potrzebna, ponieważ autobusy kursowałyby puste. Dlatego następnym etapem powinna być modyfikacja sieci komunikacyjnej miasta. Czyli z 52 nagle zrobiłoby się około 30 linii, które w zupełności wystarczyłyby do pokrycia miasta komunikacją i należytej obsługi. Dopiero kolejnym etapem powinna być wymiana taboru, ponieważ dopiero wtedy okazałoby się, jakich autobusów do obsługi konkretnych linii w Kielcach potrzeba. To w skrócie chcieliśmy Wam wytłumaczyć i przekazać. Pozdrawiamy z Radomia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pink Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.37.* 19.08.07, 22:41 Tak, tak Yahagi Jakie Kielce taka metropolia. Zresztą nazywanie Kielc, metropolią jest jakąś niedorzecznością. Ehh Jak tak dalej pójdzie to Włoszczowę, Końskie, a nawt Stoporków będziemy określać mianem metropolii. A co !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kielecka metropolia:D IP: *.chello.pl 19.08.07, 23:13 >> REDO ... gratuluje TEMATU ... to tak poznajesz metropolię ? :) > To stwierdzenie jest ironią, wzięło się właśnie z stąd, że to > Kielczanie mówiąc o swoim mieście powołują się m.in na ilość linii > autobusowych w Kielcach jako wyznacznika metropolii To akurat udało mi się zauważyć, stąd uśmieszek na końcu mojej wypowiedzi. Tak popatrzyłem sobie na wypowiedzi w tym wątku, ale nikt nie użył ilości linii komunikacji miejskich w Kielcach jako argumentu na rzecz metropolitarności Kielc (poza REDO - naturalnie). Tak więc mam dziwne wrażenie, że to bardziej radomski argument, niż kielecki... > ale w każdy innym mieście zostałyby zmodyfikowane w > tym celu dwa kursy innej linii a nie tworzono by nową oddzielną > linię. Tak się składa, że tak właśnie zrobiono. Zmodyfikowano linie nr 40, aby w jednym wypadku nie jechała pod DSSmith, tylko zeby zawijała pod dawny Chemar.. i nazwano to 40bis. I tu jest wg mnie wszystko na miejscu. Jak proponujesz załatwić sprawę, żeby było dobrze wg Ciebie ? Bo ja tu problemu nie widze.. W zdecydowanej większości sie z Tobą zgadzam. Problemem nie są ilości cyferek.. nie to jest najistotniejsze. W Kielcach największą bolączką jest rozkład jazdy. Nawet nie koniecznie ze względu na ilość linii, chociaż te też mozna byłoby zredukować... ale na godziny kursów. W Kielcach autobusy od zawsze jeździły stadami, a na dodatek jeździły bardzo wolno. Stąd w większości miast autobusy zazwyczaj się spóźniają, a w Kielcach są zazwyczaj przed czasem .. do 10 minut nawet. To to należałoby zrobić rewolucję. Fajnie, że w Radomiu udało się Wam zrobić trochę porządku z komunikacją, jednak specyfika naszych miast w tym zakresie jest inna... Mam nadzieje, że to, co się dzieje obiecnie jest wstępem do porządkowania spraw. Zobaczymy czy w 2017 będziemy 15 lat za wami, czy uporządkujemy w Kielcach komunikację tak, żeby conajmniej się zrównać. Pozdrawiam w imieniu Kielc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pink Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.37.* 19.08.07, 23:45 Gość portalu: Yahagi napisał(a): > Pozdrawiam w imieniu Kielc. W imieniu Kielc ??? Stary, czy Ty się dobrze czujesz? !!! Ludwik XIV już ten temat kilka lat temu :) przerabiał twierdząc, że Francja to Ja. Teraz Yahagi na radomskim forum gazeta.pl twierdzi (tak mnmiemam z treści pozdrowienia), że Kielce to Ja. No, no Czyżby syndrom Gosiewskiego :) Pozdrawiam w swoim imieniu :) Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Kielecka metropolia:D 20.08.07, 00:09 > Tak popatrzyłem sobie na wypowiedzi w tym wątku, ale nikt nie użył ilości linii > komunikacji miejskich w Kielcach jako argumentu na rzecz metropolitarności Kiel > c > (poza REDO - naturalnie). Tak więc mam dziwne wrażenie, że to bardziej radomski > argument, niż kielecki... A czy ktos mowil, ze kielczanie na forum uzywaja takiego argumentu? Mowimy o tym ogolnie, bo takie zawsze jest wrazenie jak np jedziesz gdzies i widzisz autobus 46 i 1, to myslisz, ze wielkie miasto, a jak widzisz 15 i 2, to myslisz, ze wygwizdow. Czesto spotykalem sie z tym na studiach, ze macie 50 linii. > Tak się składa, że tak właśnie zrobiono. Zmodyfikowano linie nr 40, aby w jedny > m > wypadku nie jechała pod DSSmith, tylko zeby zawijała pod dawny Chemar.. i > nazwano to 40bis. I tu jest wg mnie wszystko na miejscu. Jak proponujesz > załatwić sprawę, żeby było dobrze wg Ciebie ? Bo ja tu problemu nie widze.. Nie znamy dobrze ukladu kieleckiego, aby byc w stanie proponowac konkretne zmiany. W tym przypadku wystarczy spojrzec w rozklad i na mape-jest mozliwosc zmiany, a konkretnie likwidacja linii 40 bis i uruchomienie jej jako wariantu linii 40. A smiesznosc polega na tym- dlaczego tworzy sie wariant/linie z jednym/dwoma/trzema kursami dziennie? Czyli dojechac mozna, ale wracaj na piechote? Standardem jest w takich przypadkach 4 kursow na dobe-2 w szczycie poranny i 2 w popoludniowym. Zazwyczaj wypadalaloby dodac jeszcze jeden kurs wieczorny. Jako przyklad spojrz na nasza linie 8>Zatopolice (pozamiejska), 5>Mlodocin Mniejszy (pozamiejska) i 25>Potkanow/Zelazna (przemyslowa), 14>Potkanow/Stalowa (przemyslowa). W kazdym razie, nalezy dazyc do jednolitych przebiegow czesto kursujacych linii z wariantami. > W Kielcach największą bolączką jest rozkład jazdy. > Nawet nie koniecznie ze względu na ilość linii, chociaż te też mozna byłoby > zredukować... ale na godziny kursów. W Kielcach autobusy od zawsze jeździły > stadami, a na dodatek jeździły bardzo wolno. A to mnie zastanawia, gdyz ZTM kielecki dysponuje programem (zreszta cholernie drogim) do ukladania rozkladow cyklicznych i rozbijania stad wozow. > nawet. To to należałoby zrobić rewolucję. > Fajnie, że w Radomiu udało się Wam zrobić trochę porządku z komunikacją, jednak > specyfika naszych miast w tym zakresie jest inna... Najpierw nalezy ustalic dla linii rowne cykle (na zasadzie tego co ja zrobilem), lepiej jesli by to byly latwe do zapamietania czestotliwosci (6,7/8,10,12,15,20,30,60,120) a nie 25, 40 czy 50. Potem nalezy zastanowic sie nad sensem istnienia wariantow typu 2 kursy dziennie i nad samymi trasami, tj nad okresleniem wielkosci danego generatora ruchu i doprowadzenia do niego linii danej kategorii. Linie dzieli sie na podstawowe i uzupelniajace. U nas ten uklad jest troche zaburzony, ale sukcesywnie sie to zmienia (np ostatnia zmiana 1 i 5). No i przede wszystkim nalezy oddzielic komunikacje miejska od podmiejskiej, aby wydzielic potoki miejskie, dopiero potem linie podmiejskie prowadzic tak, aby uzupelniajac linie miejskie byly liniami podstawowymi (wg oddzielnych kategorii czestotliwosci). > Mam nadzieje, że to, co się > dzieje obiecnie jest wstępem do porządkowania spraw. Zobaczymy czy w 2017 > będziemy 15 lat za wami, czy uporządkujemy w Kielcach komunikację tak, żeby > conajmniej się zrównać. Jesli ZTM bedzie operatywny, to i tak sie nie zrownacie, ale mozecie nadgonic z 5 lat, aby jedyna bolaczka pozostalo urynkowienie i konkurencja. (dokladniej opisane we wczesniejszym moim poscie) > Pozdrawiam w imieniu Kielc. Pozdrawiam w imieniu Radomia i zachecam do walki o normalnosc organizacyjna kieleckiej KM, sluze pomoca:D Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Kielecka metropolia:D 19.08.07, 23:41 Dziekuje Gregoremu za dobry glos w temacie:) Dodam, ze w Kielcach, niewiadomo z jakich powodow, jeszcze nie skrzyknela sie grupa osob majacych jakiekolwiek pojecie o organizacji transportu. U nas forum komunikacyjne dziala od wielu lat, m. in. dzieki niemu czlowiek jest w stanie sobie wiele przyswoic, nawet czasami wiecej niz niejeden absolwent transportu. M. in. dzieki temu juz troche sie w Radomiu zmienilo. Nie pracuje w zadnym ZKMie, ale jesli tylko w Kielcach chcecie, skrzykniemy pare osob z KR sluzyc rada odnosnie optymalizacji komunikacji w Kielcach:P > A to już nawet nie wróżenie z fusów (o podłoże merytoryczne zupełnie nie > posądzając). Nie jest to wrozenie z fusow, tylko ocena obecnie podjetych dzialan w Kielcach (m. in. 10 letni przetarg) > Obecna sytuacja to własnie próba zrobienia z tym porządku. Ale niestety-niezbyt udana proba-koloejnosc winna byc taka, jak napisal gregory w odpowiedzi na twoj post. > Gratuluję REDO jesli > dzis jestes w stanie powiedziec co będzie w 2017 ... Świadczy to albo o Twoim > talencie, albo o ... (dopowiedz sobie) > Ciekawe > co Ci wyjdzie. > Z tego co ja tu widzę Kielce lokują się +/- w średniej krajowej. Jeśli tak jest > - to pryska mit o 10 letnim zacofaniu ... i to tylko względem Radomia. Powiedz > jak to zmierzyłeś ? bo róznica średniego wieku taboru jest na poziomie bodaj 3 > lat ? (ewentualnie wyprowadź mnie z błędu... ja się aż tak na tym nie znam). Bez przesady-nie wsadzaj nas do jednego worka z Kielcami w dziedzinie komunikacji. Ja nie wiem dlaczego wy w Kielcach nie przyjmujecie pewnych faktow: 1)3 lata w sredniej taboru przy 160 wozach, to nie "zaledwie" tylko "az" 2)dlaczego odbierasz 10 letnie zapoznienie jako ocene taboru? Jest to glownie ocena zarzadzania komunikacja-oddzielenie organizacji od wykonawstwa, co tylko posrednio wplywa na tabor. Gdyby wczesniej organizowano przetargi i oddzielono organizatora, dzis km w Kielcach wygladalaby zupelnie inaczej (u nas to bylo w 1993, u was w 2003) 3)brak zoptymalizowanego ukladu (u nas w 2001, u was-hmm-nie bylo?) To jest wytlumaczenie 10-letniego zapoznienia, a teraz dlaczego w 2017 bedzie jeszcze gorzej: Miasta, ktore rozpoczely urynkowienie po stronie podazy wczesniej, juz niedlugo beda musialy je dokonczyc (np. Radom). Wplynie to na calkowite urynkowienie ceny wkm. W Kielcach o urynkowieniu mowy nie ma do 2017, gdzy w KM bedzie nadal monopol-tylko ze juz prywatny. Kolejne lata (po 2017) tez prawdopodobnie nie przyniosa szybkiej zmiany, bo to wymaga oglaszania przetargow na poszczegolne czesci ukladu w cyklu (np. 1/5 ukladu na 10 lat i tak co 2 lata), a jesli nawet ktos podejmie taka decyzje, to i tak bedzie to... 2017 rok, czyli kilkanascie lat po urynkowieniu w innych miastach. Dodatkowo, co opisalem we wczesniejszych postach-ten przetarg zablokowal skutecznie optymalizacje, gdyz zaklada praktycznie tylko 10% roznicy wkm. Co za tym idzie-optymalizacji nie bedzie podlegala najwazniejsza rzecz, czyli dostosowanie wkm do ilosci pasazerow, a dalej-albo beda rosly ceny biletow, albo RM bedzie musiala pokrywac coraz wiekszy deficyt ZTM-u. Tym samym sumujac: 1)brak mozliwosci pelnej optymalizacji i okreslenia dokladnych potrzeb przewozowych do 2017 roku (Radom 2001, Kielce ew. 2017, minimum 16 lat w plecy) 2)pewnik zapisany w przetargu, czyli tylko 50% niskiej podlogi w 2017 (w Radomiu tyle niskiej podlogi bylo w 2002 roku, a w Kielcach bedzie w 2017, czyli 15 lat w plecy) 3)drugi pewnik-autobusy (czesc) w 2017 w wieku 20 lat (w 2010 to w Radomiu bedzie niemozliwe, a w Kielcach moze w 2018) To, sumujac, jest kilkunastoletnie zapoznienie w 2017 roku KM w Kielcach wzgledem innych komunikacji w Polsce. Czy jeszcze jakies pytania? > 1) Nie znalazłem forum gdzie temat stajku KM w Kielcach byłby poruszony w 1/20 > cześci tego co w Radomiu. Znów Radom przejawia wyjątkową pasję w zakresie tego, > co dzieje się w Kielcach. A przecież podobno nic nas nie łączy i nie chcecie > mieć z Kielcami nic wspólnego... Więc ciekawe dlaczego tak jest ? Czy my zawieramy w swoich wypowiedziach zle rady dla Kielc? Same dobre-wystarczy poczytac, aby sie przekonac, co zle funkcjonuje w waszym miescie. > 2) Gratuluję dobrego zarządzania w KM Radom (szczerze)... jeśli jesteście w > Radomiu tacy dobrzy, to czemu w innych dziedzinach jakoś tak dziwnie zostajecie > 'z tyłu' ? Myślę, że zupełnie off-topic byłoby wymieniać te dziedziny i ile lat > jesteście w nich zapóźnieni. Alez prosze. Ja sie nie obraze. > Ciekawe kto z nas bardziej leczy w tym wątku swoje kompleksy ? hę ? Ja dyskutuje. Nic nie lecze. Uszcypliwe tresci byly w odwecie za "specjaliste od wozokilometrow i zakompleksionego gregorego" Odpowiedz Link Zgłoś
maka777 Re: Kielecka metropolia:D 20.08.07, 09:11 Do redoxygene Człowieku co Ty pieprzysz - napisałeś : IA kategoria (co 108 minut)- 2 linie (34,46) te autobusy jeżdżą co około 10 minut. Nieźle przewalałeś ten rozkład. Smieszy Cie linia 40bis z dwoma kursami? Akurat te dwa kursy obsługują największe potoki pasażerów w obsługiwanych kierunkach, więc po co mają wozić co kilka minut powietrze? Jak jeździsz po Kielcach? rowerem? Bo ja na Twoim miejscu nie korzystałbym z tak źle zorganizowanej komunikacji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wichajster Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.38.* 20.08.07, 14:44 Masz i zobacz Kto tu pieprzy: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=67547826&a=67677931 > Smieszy Cie linia 40bis z dwoma kursami? > Akurat te dwa kursy obsługują największe potoki pasażerów w > obsługiwanych kierunkach, więc po co mają wozić co kilka minut > powietrze? Mnie też śmieszy, bo robi się warianty tras danej linii a nie nową tworzy tak dla jajec. > Jak jeździsz po Kielcach? rowerem? Bo ja na Twoim miejscu nie > korzystałbym z tak źle zorganizowanej komunikacji? Wg opinii niektórych mieszkańców Kielc po Kielcach to się najlepiej chodzi na piechotkę. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pink Re: Kielecka metropolia:D IP: 82.139.37.* 20.08.07, 00:10 Gość portalu: Yahagi napisał(a): > 1) Nie znalazłem forum gdzie temat stajku KM w Kielcach byłby poruszony w 1/20 > cześci tego co w Radomiu. Znów Radom przejawia wyjątkową pasję w zakresie tego, > co dzieje się w Kielcach. A przecież podobno nic nas nie łączy i nie chcecie > mieć z Kielcami nic wspólnego... Więc ciekawe dlaczego tak jest ? Porównaj liczbę radomian na kieleckim forum i liczbę kielczan na radomskim, tylko w tematach związanych z problemem komunikacji miejskiej w Kielcach. Wniosek jest prosty. Pierzecie swoje brudy na radomskim podwórku. Temat o potencjalnej pomocy MPK Radom dla Kielc powędrował w kierunku dyskusji na temat, jaka syfiasta jest komunikacja miejska w Kielcach (w animowaniu tej dyskusji oczywiście mają udział także radomianie). Odpowiedz Link Zgłoś
tk_przyjaciel Re: Kielecka metropolia:D 20.08.07, 07:52 Niestety, ale nie ma się co obrażać. komunikacja miejska w Kielcach jest na poziomie takim, jaki każdy widzi. ZTM utworzony by m.in. organizować i regulować komunikację w Kielcach. Ale nie nie organizuje i nic nie reguluje, natomiast jeden przewoźnik nie był w stanie zapewnić konkurencji w tym obszarze, co jest widoczne w chwili obecnej, kiedy pracownicy odmówili świadczenia usług. Dlatego powtarzam jeszcze raz nie ma się co obrażać, a jeżeli są dobre wzorce za miedzą to należy korzystać, zapytać, przemyśleć wprowadzić u nas poprawione o doświadczenia sąsiadów, ale cóż takie nasze polskie piekiełko. "Pozdrawiam tych co w Radomiu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kielecka metropolia:D IP: *.chello.pl 20.08.07, 09:11 >> Pozdrawiam w imieniu Kielc. > W imieniu Kielc ??? > Stary, czy Ty się dobrze czujesz? !!! > Ludwik XIV już ten temat kilka lat temu :) przerabiał twierdząc, > że Francja to Ja. > Teraz Yahagi na radomskim forum gazeta.pl twierdzi (tak mnmiemam z > treści pozdrowienia), że Kielce to Ja. > No, no Czyżby syndrom Gosiewskiego :) Chłopie... co Ty bierzesz ? Zluzuj z wyobraźnią... Rozum to, co czytasz.. i to wystarczy... Czujesz się urażony ? Przekonaj mnie że masz prawo, a ja powiem szczerze 'przepraszam', bo stać mnie na to ... Tylko użyj innych argumentów niż Ludwik XIV i Gosiewski... bo nie bardzo wiem do czego ma to pasować... > Porównaj liczbę radomian na kieleckim forum i liczbę kielczan na > radomskim, tylko w tematach związanych z problemem komunikacji > miejskiej w Kielcach. Porównałem... :) Jest na korzyść Kielc. ... a Ty dla odmiany porównaj wątki dotyczące spraw kieleckich na forum Radom ... i wątki dotyczące spraw radomskich na forum Kielce... Jak wychodzi ? Wniosek jest prosty. > Pierzecie swoje brudy na radomskim podwórku. .. z tej też przyczyny nie włączałem się do dyskusji tak długo, jak była ona rzeczowa. Czemu próbujecie prac nasze brudy u siebie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yahagi Re: Kielecka metropolia:D IP: *.chello.pl 20.08.07, 09:54 REDO: A tak... trzeba w tym zakresie zrobić rewolucję, bo w Kielcach spory bałagan mamy. Nie jestem absolutnie władny w tym temacie, ale niewątpliwie trzeba czerpać z lepszych wzorców. Nie wiem jak, ale myślę, że coś w tym kierunku się wydarzy.... jestem dobrej myśli..:) Nie jestem znawcą tematu, ale wydaje mi się, że Twoje wyroki o 10-15 latach zacofania komunikacji w Kielcach są conajmniej nietrafne. Jedyne na co którą marudzą kielczanie to 'jeżdżenie stadami' i 'przed czasem'. Nie słyszałem aby narzekali na nadzwyczajny tłok w autobusach lub na wożenie powietrza. Nie wiem jak Wy to w Radomiu robicie, ale w Kielcach prowadzone są badania w zakresie 'potoków ludzkich'. Jeżdzą w autobusach ludzikowie, ktorzy wypełniają kreseczki: ilu pasażerów wsiadło / wysiadło na danym przystanku. Wielokrotnie coś takiego widziałem. Notabene tak samo 'potokowość' ocenia PKP spisując bilety skąd dokąd dany delikwent zmierza. I nie mam pomysłu jak dałoby się taką ocenę przeprowadzic skuteczniej. Nie wiem jaka jest Twoja znajomość Kielc, ale Twoje '10-lat' przedstawione jest niejako zaocznie. Nie zrobiłeś takich badań, nie wiesz w ktorych godzinach na których trasach pojawia sie największe zapotrzebowanie na transport... założenia niestety bardzo często odstają od realnego zapotrzebowania. Wykazałeś się analizą KM Kielce na podstawie rozkładu jazdy ze strony www. Sam oceń jak trafna jest taka analiza... Nie zgadzam się z Twoimi 'pewnikami'... To raczej Twoje założenia. > brak mozliwosci pelnej optymalizacji i okreslenia dokladnych > potrzeb przewozowych Zauważ, ze nie podałes konretnych wyliczeń porównujących KM Kielce/Radom w oparciu o wozokilometry... ilosc pracowników, wozow... przewiezionych pasażerów itd. Podałeś daty... i wyszło 10 lat zapóźnienia. Nie wiem jak innych, ale mnie nie przekonałeś w ten sposob do 10 lat zapóźnienia. W taborze - mamy około 2-3 lat różnicy. Fakt, nasz jest niższego standardu, ale to akurat na lata trudno przeliczyć. W kontekście Twojej wypowiedzi dojsc mozna do wniosku, ze w Radomiu KM jest ona 'zoptymalizowana' a w Kielcach (przy 10-letnim zapóźnieniu) jeszcze nie mają pojęcia co to optymalizacja. Prawda, że ciekawe ? > To, sumujac, jest kilkunastoletnie zapoznienie w 2017 roku KM w > Kielcach wzgledem innych komunikacji w Polsce. Czy jeszcze > jakies pytania? Z duzym szacunkiem odnosze sie do Twojej znajomości tematu, ale pewność siebie, to już podziwiam. Z jakiejś przyczyny jesteś przekonany, że w Kielcach w 2007 zgadzaja się na to, że w 2017 będą jeździc 20letnim rumowiem... >> Myślę, że zupełnie off-topic byłoby wymieniać te >> dziedziny i ile lat jesteście w nich zapóźnieni. > Alez prosze. Ja sie nie obraze. Uważam, że chyba jednak nie ma potrzeby... poprzednia nasza dyskuja skończyła się - rzekłbym w dziwny sposób... Odpowiedz Link Zgłoś
redoxygene Re: Kielecka metropolia:D 20.08.07, 15:18 > jestem dobrej myśli..:) Mozesz byc dobrej, ale to nie zmienia faktu, ze "ptaszki" nie cwierkaja, a zapisy przetargu wszystko utrudniaja (i sam przetarg takze). > Nie jestem znawcą tematu, ale wydaje mi się, że Twoje wyroki o 10- 15 latach > zacofania komunikacji w Kielcach są conajmniej nietrafne. No przeciez dokladnie ci wyliczylem, dlaczego 10-15 lat. Nie musisz byc znawca, zeby rzeczowo odniesc sie do argumentow. > Jedyne na co którą > marudzą kielczanie to 'jeżdżenie stadami' i 'przed czasem'. Dopoki sie nie pozna standardow innych miast i siedzi we wlasnym sosie, to nie ma co sie dziwic, ze skoro ludzie tak maja od lat 50- tych, to nie protestuja, bo sie przyzwyczaili. > Nie słyszałem aby > narzekali na nadzwyczajny tłok w autobusach lub na wożenie powietrza. Trudno przy waszym 25% przeroscie wkm narzekac na tlok:P A na wozenie powietrza ktos kiedykolwiek gdzies narzekal? Ludzie sa zadowoleni, bo maja gdzie usiasc. > I nie mam pomysłu jak dałoby się taką ocenę > przeprowadzic skuteczniej. No to wlasnie ja tez nie wiem, jak u was sie to robi, ze komunikacja pomimo tak niskiej stawki za wkm jest deficytowa i jeszcze do tego droga. Liczylem ci-u was jest tyle samo wkm co u nas, ale u was sie wozi 32 mln pasazerow, a u nas ponad 40. Moze pomimo zbierania danych, nie ma ich kto u was porzadnie opracowac? > Nie wiem jaka jest Twoja znajomość Kielc, ale Twoje '10-lat' przedstawione jest > niejako zaocznie. Nie zrobiłeś takich badań, nie wiesz w ktorych godzinach na > których trasach pojawia sie największe zapotrzebowanie na transport... założeni > a Przedstawilem ci powyzej ilosc wkm i ilosc pasazerow rocznie, to mowi samo za siebie i nie trzeba prowadzic szczegolowych badan, aby stwierdzic, ze cos jest nie tak. Jezdzicie za ledwo ponad 4 zlote za wkm, bilet kosztuje 1,9 , niedlugo 2 i jeszcze macie deficyt. Glebokiej analizy co do oceny KM w Kielcach nie trzeba prowadzic. Gleboka analize to nalezy przeprowadzic ale zmian. > niestety bardzo często odstają od realnego zapotrzebowania. Wykazałeś się > analizą KM Kielce na podstawie rozkładu jazdy ze strony www. Sam oceń jak trafn > a > jest taka analiza... Nie wiem jakim jezykiem do ciebie pisac... Czy lepiej miec 23 linie wariantowe kursujace srednio co 20 minut, czy lepiej 52 co 51 minut? I do tego linie typu 40bis, ktore spokojnie moglyby byc wariantem linii istniejacych. Czy lepiej na autobus bezposredni na przystanku czekac 30 minut, czy czekac np. 10 na inna linie i przesiasc sie na trasie (bo nie bedziesz czekal kolejnych 30 minut)? > Nie zgadzam się z Twoimi 'pewnikami'... To raczej Twoje założenia. Wystarczy odniesc sie merytorycznie > Zauważ, ze nie podałes konretnych wyliczeń porównujących KM Kielce/Radom w > oparciu o wozokilometry... Podawalem wczesniej, musiales nie doczytac: Radom 10 mln wkm i 40 mln pasazerow rocznie, Kielce 10 mln wkm i 32 mln pasazerow rocznie. > ilosc pracowników, wozow... Ilosc pracownikow jest bez znaczenia, bowiem ta kwestia nalezy do przewoznika, a nie do organizatora, ilosc wozow-powinna byc podobna do naszej, czyli zakladajaca optymalne wykorzystanie taboru. U nas na ulice wyjezdza okolo 130 wozow, u was 144, czyli tabor jest gorzej wykorzystany, bo na jeden woz przypada mniejsza praca przewozowa. Ale to zapewne wynika z wyeksploatowanego taboru. > przewiezionych pasażeró > w > itd. Wszystko bylo. > Podałeś daty... i wyszło 10 lat zapóźnienia. > Nie wiem jak innych, ale mnie nie przekonałeś w ten sposob do 10 lat > zapóźnienia. Jeszcze raz powtorze-polemizuj z konkretna teza merytorycznie, a nie fruwaj po tematach pobocznych. > W taborze - mamy około 2-3 lat różnicy. Fakt, nasz jest niższego > standardu, ale to akurat na lata trudno przeliczyć. Wlasnie standard najlatwiej przeliczyc. Bierze sie ilosc niskiej podlogi np. w Radomiu w roku 2002 i przyklada do tego co bedzie z niska podloga w Kielcach w 2017. A wiek-to rzecz wzgledna, bo autobus po NG niewiele odbiega wygladem od nowego, oprocz tego, ze jest stary. Takze tu nie wiek gra znaczaca role, tylko standard, a u was i jedno i drugie do bani. W kontekście Twojej > wypowiedzi dojsc mozna do wniosku, ze w Radomiu KM jest ona 'zoptymalizowana' a > w Kielcach (przy 10-letnim zapóźnieniu) jeszcze nie mają pojęcia co to > optymalizacja. Prawda, że ciekawe? No niestety. Wystarczy spojrzec na ilosc wykonywanych wkm, ilosc przewozonych pasazerow, czestotliwosc linii i ich ilosc, deficyt, standard wozow itp. A w Radomiu podlega ciaglej optymalizacji. > Z duzym szacunkiem odnosze sie do Twojej znajomości tematu, ale pewność siebie, > to już podziwiam. Z jakiejś przyczyny jesteś przekonany, że w Kielcach w 2007 > zgadzaja się na to, że w 2017 będą jeździc 20letnim rumowiem... Bo tak jest zapisane w SIWZ przetargu. Stad ta pewnosc. Tak jak i do ilosci niskiej podlogi. Czy myslisz, ze jesli prywaciarz wygral za taka stawke obsluge miasta na scisle okreslonych warunkach, to bedzie "dla idei" specjalnie kupowal same niskopodlogowe (SIWZ mowi, ze do 2017 powinno byc 50% niskiej podlogi i do tego nie okresla np. braku schodkow w przestrzeni pasazerrskiej) i wyrzucal autobusy, ktore skoncza 10 lat (pomimo, iz w SIWZ zapisano, ze moga miec maksymalnie 20 lat)? Stad ta pewnosc siebie. Wystarczy uwaznie przeczytac SIWZ waszego przetargu. Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: Kielecka metropolia:D 21.08.07, 21:34 Cieszę się, że założony przeze mnie wątek tak się rozwinął:))) Szkoda, że w paru miejscach tradycyjnie (już) forumowicze odeszli od tematu:))) Odpowiedz Link Zgłoś
gregory_z_radomia Internauci skarżą się na kieleckie autobusy 22.08.07, 21:17 No i są efekty zorganizowania przez Miasto Kielce komunikacji zastępczej w postaci obsługiwania miasta autobusami turystycznymi. "Autobusy zastępcze w Kielcach? jakiś absurd..." - pisze internautka w komentarzu do wprowadzenia transportu zastępczego. Inny użytkownik portalu tvn24.pl filmuje tłok w tych autobusach. ZTM, które wprowadziło transport zastępczy w związku ze strajkiem kierowców przyznaje: -Problem jest i szybko go nie rozwiążemy...." Cały tekst: www.tvn24.pl/12690,1518836,0,2,wiadomosc.html Można nawet obejrzeć film obrazujący, obecny "wysoki standard" komunikacji miejskiej w Kielcach i na koniec cytat: "Trzeba być szczęściarzem żeby w ogóle wsiąść do autobusu" ~mieszkanka kielc Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: Internauci skarżą się na kieleckie autobusy 22.08.07, 21:24 Takim autobusem to można nad zalew pod miasto pojechać lub do lasu na spacer, a nie do pracy czy na uczelnię lub po prostu na imieniny do ciotki Krystyny. Odpowiedz Link Zgłoś