Dodaj do ulubionych

Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego.

03.12.07, 08:52
Za bogaci by być razem
autor: KAROLINA WOŹNIAK, mz, 2007-12-02,

Przez zbyt bogatą Warszawę Mazowsze może stracić unijne fundusze. Dlatego rząd
rozpoczyna pracę nad wydzieleniem osobnego, stołecznego województwa.

Unijna pomoc dla regionów przysługuje tylko najbiedniejszym obszarom, które
nie przekroczyły 75 proc. unijnej średniej PKB na jednego mieszkańca. Chodzi o
pomoc z tzw. celu „konwergencja” czyli dla regionów uznanych za peryferyjne
lub opóźnione w rozwoju społeczno-gospodarczym.
Jak wchodziliśmy do UE to wszystkie polskie regiony zaliczały się do tej
grupy. A do wyliczenia wysokości pomocy w budżecie na lata 2007--13 posłużono
się statystykami z 2001 r. Dzięki temu Polska dostała ok. 60 mld euro.
Mazowsze jednak szybko przekroczyło wymagany pułap, według statystyk Komisji
Europejskiej już w 2004 r. (dochodząc do 76, 8 proc.). – Bardzo prawdopodobne
jest więc obcięcie funduszy dla Mazowsza, bo ta pomoc przysługuje tylko
najbiedniejszym – podkreśla Charles White z Komisji Europejskiej.

Usunąć Warszawę

Ten skok Mazowsza, nie oznacza, że cały region stał się bardziej rozwinięty.
Statystyki do góry ciągnie głównie Warszawa.
Dlatego nowy rząd zastanawia się nad wydzieleniem Warszawy z województwa
Mazowieckiego i utworzenie osobnego województwa miejskiego. – Taki podział
spowodowałby, iż wskaźnik PKB na jednego mieszkańca województwa mazowieckiego,
z wyłączeniem Warszawy, nie osiągnąłby poziomu 75 proc. średniej UE –
argumentuje p.o. rzecznika Ministerstwa Rozwoju Regionalnego Stanisław
Krakowski. – Skutkiem czego województwo to nadalkwalifikowałoby się do
wsparcia – dodaje Krakowski. Jak informuje ministerstwo, prace nad
wydzieleniem Warszawy z Mazowsza mają się rozpocząć już w przyszłym roku.

Tak zrobiono z Berlinem

Według byłej minister rozwoju regionalnego Grażyny Gęsickiej (PiS) ten pomysł
to najprostsze rozwiązanie, by ocalić fundusze dla Mazowsza. – W ten sposób,
po wydzieleniu Warszawy jako osobnej jednostki administracyjnej Mazowsze nic
by nie straciło. Bo choć Warszawa jest rzeczywiście bogata, to reszta
województwa jest bardzo biedna i nie powinno tracić unijnej pomocy –
podkreśla. A stolica kwalifikowałaby się do innych funduszy UE.
Gęsicka zauważa, że choć takie dzielenie regionów to trochę obchodzenie
unijnych przepisów, to w ten sam sposób postąpiły już inne kraje UE. –
Podobnie też wydzielono z regionów np. z Berlin czy Bratysławę– mówi.
Taki pomysł nie podoba się jednak jednemu z autorów reformy samorządowej,
prof. Michałowi Kuleszy. – To po prostu głupie – denerwuje się Kulesza. –
Najpierw wydzieli się Warszawę, a potem kolejne duże miasta jak Kraków czy
Poznań. A to przekreśli zupełnie założenia reformy administracyjnej państwa –
tłumaczy profesor. – Nie można Warszawy porównywać np. z Berlinem. Niemcy to
przecież kraj federalny i Berlin jako land to jakby odrębne państwo – zaznacza.


NA CO IDĄ UNIJNE FUNDUSZE?
Na lata 2007-13 zatwierdzono szereg inwestycji na Mazowszu, które dostaną
unijne wsparcie.
Wśród projektów jest m.in. projekt dotyczący oczyszczania ścieków w Warszawie
(o wartości 107 mln euro) oraz gospodarki odpadami w stolicy (o wartości 148
mln euro). Unijne wsparcie dostaną też inwestycje związane z zagospodarowaniem
brzegów Wisły i poprawę bezpieczeństwa powodziowego w jej rejonie.
Przydzielono też fundusze na poprawę czystości Zalewu Zegrzyńskiego.
Unijne wsparcie trafi też na budowe dróg i obwodnic, modernizację Okęcia,
poprawę torowiska na trasie Warszawa-Katowice i Warszawa-Poznań oraz budowę
drugiej linii metra. Dofinansowanie będzie też na budowę Muzeum Sztuki
Nowoczesnej i Muzeum Historii Polski w Warszawie.
www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&&news_cat_id=245&news_id=174849&layout=1&forum_id=50766&page=text
Obserwuj wątek
    • Gość: a b w Trzeba wykorzystać szanse IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.07, 12:47
      Lobbysci do dzieła!
      • Gość: ? Re: Trzeba wykorzystać szanse IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.07, 13:01
        No to Rada Miasta, posłowie ziemi radomskiej do działa
        • wielkopolskawschodnia Re: Bierutowski podział administracyjny 03.12.07, 15:37
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=72828140&a=72836663
    • sympatyk_piw Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. 03.12.07, 23:51
      ętuzjazm minoł?
    • Gość: e-andrzej Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. IP: 217.96.36.* 04.12.07, 06:00
      Radom jest poważnym pretendentem do przejęcia roli stolicy woj.
      mazowieckiego. Posiada pełną strukturę organizacyjną i techniczną po
      byłym woj. radomskim. Są już jednostki obejmujące swym działaniem
      całe województwo mazowieckie - Sąd Gospodarczy,Sąd Administracyjny,
      Komenda Wojewódzka Policji i wiele innych.
      • Gość: WR Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. IP: *.tkdami.net 04.12.07, 13:45
        Należy tylko pilnować radomskich interesów - tu apel do władz miasta,
        radnych sejmiku, parlamentarzystów radomskich i wszystkich ludzi
        dobrej woli łącznie z Radomianami w Warszawie aby tym razem nie
        dopuścić do nieszczęscia.
        A co do wypowiedzi Ryszarda Kuleszy to należy tylko zapytać: kto dał
        temu osobnikowi tytuł profesora. Bo mówić głupstwa, być ślepym na
        tragiczne zjawiska wywołane przez siebie może człowiek prymitywny.
        Ale profesor?
        • sono_andrzej Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. 05.12.07, 13:54
          Oczywiście, że Radom jest najpoważniejszym kandydatem do tego by
          zostać przyszłą stolicą woj. mazowieckiego. Jednak już teraz trzeba
          o tym mówić głośno, tak by za parę lat było oczywiste, że to Radom,
          a nie Warszawa czy Płock.

          Korekta podziału administracyjnego jest konieczna. Myślę, że
          powstanie 17 woj. stołecznego byłoby okazją do głębszej reformy.
          Myślę, że byłby to idealny moment na powstanie 25 średniej wielkości
          regionów, uwzględniających interesy wszystkich znaczących ośrodków w
          kraju.

          Chcę wskazać, że powstanie woj. stołecznego nie wpłynie dobrze na
          spójność woj. mazowieckiego. Dlatego bardziej racjonalnym byłoby
          zbudowanie na bazie obecnego woj. mazowieckiego trzech nowych woj.
          płockiego, stołecznego i radomskiego.

          Njagorszym wariantem byłoby utworzenie woj. stołecznego przy
          jednoczesnym zachowaniu Warszawy jako stolicy obu województw.
          • Gość: WR Do sono! IP: *.tkdami.net 05.12.07, 15:04
            Z Warszawą nie mamy raczej szans. Sądzę jednak, że to rozwiązanie
            nie powinno być brane pod uwagę jako, że Warszawa będzie przecież
            wydzielona z województwa. A z Płockiem musimy bardzo się pilnować bo
            chociaż miasto jest dwa razy mniejsze od Radomia to biorąc pod uwagę
            jego układy (Struzik, Pawlak, wicemarszałek) może nam zrobić
            przykrego psikusa. Przecież to, że Struzik pogrążał Radom a
            pieniądze pompował w Płock było niczym innym jak przygotowywaniem
            tego miasta do nowej roli.
            Apeluję do Ciebie sono jako jednego z nielicznych, którym mocno na
            sercu leży dobro Naszego Miasta również o aktywne dopingowanie
            radomskiego lobby celem właściwego wykorzystania strategicznego
            momentu dla miasta. Aby nie powtórzyła się sytuacja z Fałkiem,
            Wlazło, Rejczakiem i innymi dywersantami z 1998-99 r., która
            sprawiła dla miasta straty nie do oszacowania.
            Już teraz dla mnie niepokojące jest, że tak ważny wątek nie znajduje
            należnego zainteresowania wśród radomskich forumowiczów.
            • Gość: looool Re: Do sono! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.07, 16:00
              Płock 127,000 a Radom 225,000, nie umiemy liczyć?
              • Gość: WR Re: Do lool! IP: *.tkdami.net 05.12.07, 22:50
                Cóż za aptekarstwo. Zaokrąglenie w granicach 10% to nic wielkiego. A
                w wątku nie o to przecież chodzi.
                • Gość: lololol Re: Do lool! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.07, 22:59
                  10% ???
                  • Gość: WR Re: Do lool! IP: *.tkdami.net 05.12.07, 23:44
                    No to policzmy:
                    dwa razy większy od Płocka Radom powinien mieć 2x125.000=250.000,
                    a ma 226.000; czyli różnica wynosi: 250.000-226.000=24.000
                    czyli błąd procentowy wynosi: 24.000x100%:250.000=9,6%
                    To tak po aptekarsku. Jednak powtarzam tu chodzi o to, że dużo
                    mniejszy od Radomia Płock może zostać stolicą Województwa
                    Mazowieckiego i to byłoby dalszym upokarzaniem Naszego Miasta.
                    • Gość: lolololololol Re: Do lool! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.07, 23:56
                      Tyle, że Radom ma 225 a Płock 127 i wyjdzie ponad 10% hahahahaha
    • sono_andrzej Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. 06.12.07, 21:57
      Szkoda, że wątek nie cieszy się popularnością, bo faktycznie
      zapowiada się realne wydzielenie Warszawy.
      • Gość: iga Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. IP: *.radom.pl 09.12.07, 09:48
        Od czasu do czasu media podejmują ten ważny dla nas temat:
        ww6.tvp.pl/4073,20071204613825.strona)
        Może nasze lokalne gazety zechcą aktywniej zająć się tym projektem?
    • Gość: wrc Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.12.07, 20:06
      Najwyzszy czas wyjść spod warszawskiego buciora.
      • Gość: WR Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. IP: *.tkdami.net 09.12.07, 13:47
        Nasze media należałoby wysłać na szkolenie do Kielc, Warszawy czy
        innych miast gdzie normalnie funkcjonują dziennikarze. Choć dla
        normalnego człowieka wystarczy poczytać gazetę, posłuchać np. PR
        Kielce czy obejrzeć telewizję (byle nie DAMI) aby odróżnić
        prawdziwego dziennikarza od hohsztaplera radomskiego po średniej
        szkole tylko udającego dziennikarza. Tamci zdecydowanie piszą o
        potrzebach i dyskryminacji swoich miasta a nasi... przepisują
        jedynie kronikę policyjną i ...panicznie boją się komukolwiek
        narazić. Na przykład DAMI nawet nie zauważyło faktu o którym bardzo
        głośno czyli rozpoczęciu prac nad wyłączeniem Warszawy z Województwa
        Mazowieckiego. Tak ważna sprawa dla Radomia! Dziadostwo a nie
        dziennikarze!
    • Gość: Adam Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.07, 18:17
      Dziś rano w RDC wojewoda mazowiecki zapytany o pomysł wydzielenia Warszawy z
      mazowieckiego odpowiedział, że to zły pomysł, ponieważ nie przyniesie to
      założonego skutku w postaci większych funduszy unijnich na województwo.
      Argumentował, to w ten sposób, że wielkość funduszy jest również zależna od
      ilości mieszkańców. Po wydzieleniu więc Warszawy zmniejszyła by się liczba
      ludności i wyszło by na to samo. I tak źle i tak niedobrze. Co o tym sądzicie?
      • Gość: iga Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. IP: *.radom.pl 10.12.07, 18:35
        No tak ale jak nie wydzielą to tych funduszy może nie być wcale.
        Jeśli wydzielą może się okazać, że jesteśmy najbiedniejszym
        województwem i wtedy dostaniemy jakieś ekstra fundusze.
        Wojewoda nie jest z Radomia. Tu jest pole do działania dla ludzi
        z Radomia
        • sono_andrzej Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. 10.12.07, 19:00
          Po pierwsze pan Kozłowski - nowy wojewoda mazowiecki to człowiek
          Struzika, który przez ładny okres czasu pracował z nim w Zarządzie
          Woj. Mazowieckiego.

          Po drugie. Nikt na dzień dzisiejszy nie dokonał nawet wstępnych
          wyliczeń tj. ile mieszkańców będzie mieć woj. stołeczne a ile
          mazowieckie, jak to się przełoży na środki unijne. Takie gadanie nie
          poparte argumentami to stanowisko w stylu NIE bo nie.

          Po trzecie. Zdania swojego nie zmieniłem i uważam cały czas, że
          Warszawa z wianuszkiem powinna być wydzielona z mazowieckiego.

          I jeszcze jedno. Jakieś 4-5 lat temu Struzik na całą Polskę kłapał
          dziobem, że Warszawę trzeba wydzielić jak najszybciej, mówił wtedy
          nawet już o budżecie 2007-2013. Ciekawe co się takiego wydarzyło, że
          nagle sprawa ucichła?
          • redoxygene Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. 10.12.07, 23:54
            > Ciekawe co się takiego wydarzyło, że
            > nagle sprawa ucichła?

            A ja już cie spiesze uswiadomic. Tak Struzik, jak i Kulesza wiedza,
            ze w tej chwili wydzielenie Warszawy spowoduje lawine podobnych
            wnioskow, a takze doprowadzi do rozsypania (nowo)tworu zwanego woj.
            mazowieckie. 5 lat temu Warszawe by wydzielono i na tym by
            poprzestano, zatykajac geby wszystkim na wiele lat argumentujac, ze
            nie ma potrzeb. A teraz napiecia staja sie potezne w bardzo wielu
            regionach, pan Struzik wiedzac, ze z mazowieckiego nie tylko
            Warszawa z wianuszkiem odpadnie, a ksztalt zmieni cale wojewodztwo
            doskonale zdaje sobie sprawe, ze Plockowi sie oberwa... fundusze:)
            Juz nie bedzie mozna zerowac na Radomiu i Siedlcach, pompujac od
            cholery kasy w Plock, bo ten... nie bedzie mial az tyle do
            dyzpozycji.
            • Gość: helmut Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 12:17
              A teraz napiecia staja sie potezne w bardzo wielu
              > regionach, pan Struzik wiedzac, ze z mazowieckiego nie tylko
              > Warszawa z wianuszkiem odpadnie, a ksztalt zmieni cale wojewodztwo
              > doskonale zdaje sobie sprawe, ze Plockowi sie oberwa... fundusze:)
              > Juz nie bedzie mozna zerowac na Radomiu i Siedlcach, pompujac od
              > cholery kasy w Plock, bo ten... nie bedzie mial az tyle do
              > dyzpozycji.

              To kto w końcu żeruje na tym biednym Radomiu? Płock, Warszawa, czy
              może Kielce? Jeśli Warszawa, to Płock także ma względem niej słabą
              pozycję i powinno mu być na rękę jej wydzielenie. Jeśli Płock, to
              czemu Warszawa nie chce się wydzielić i wyzwolić od Płocka?
              I jakim cudem Płock albo Warszawa miałyby żerować na czymkolwiek w
              województwie w obecnych granicach, jeśli to województwo straci po
              2013 prawie całe fundusze strukturalne ze względu na przekroczenie
              progu PKB? Czy nie bardziej opłaci się Płockowi być w jakimkolwiek,
              byle ubogim i dostającym unijną kasę województwie?
              Gdzie tu logika?
              • Gość: WR do helmuta! IP: *.tkdami.net 12.12.07, 15:26
                No teoretycznie helmut to Ty masz rację. Ale praktyka wygląda
                inaczej. Otóż Warszawa ma jednak za mało radnych aby w sejmiku mieć
                większość. A dopiero większość w demokracji może robić wszystko.
                W tej sytuacji Warszawa skolaborowała Płock wchodząc w układy ze
                Struzikiem oferując mu ochłapy z pańskiego stołu. I obecnie Warszawa
                bierze nienależne prawie wszystko, trochę Płock a reszta dziadostwa
                niemalże nic. Dlatego wszyscy bonzowie warszawscy + Zarząd Mazowsza
                i obecny wojewoda (były struzikowy wicemarszałek) tak wściekle
                atakują już sam sygnał o zamierzeniach ministra wyłączenia Warszawy
                z województwa. Uważam, że jednak w interesie uczciwego Płocka jest
                również włączenie się w proces wydzielenia Warszawy. Będąc w takim
                województwie skorzystamy wszyscy. Dostaniemy dużą pomoc UE na
                poziomie ściany wschodniej bo jesteśmy tak samo biedni (Warszawa
                wprowadza element oszustwa statystycznego), Przestaniemy płacić a
                dostaniemy pieniądze z janosikowego no i nikt nie będzie nas okradał
                korzystając ze swej ogromnej przewagi w sejmiku. Same zyski. Dlatego
                płocczanie nie kolaborujcie z warszawką bo na dłuższą metę to i Wam
                to się nie opłaci.
                • redoxygene Re: do helmuta! 12.12.07, 16:48
                  Ja napisalem, ze Struzik jest przeciwny gdyz wie, ze im wczesniej
                  odlaczy sie biedota postmazowiecka, tym wiecej straci jego ukochane
                  miasto, a chce utrzymywac status quo, gdyz rozparcelowanie
                  mazowieckiego na wiecej niz 2 wojewodztwa jest w tej chwili pewne i
                  nie bedzie juz skad podbierac kasy dla Plocka, cyli nie bedzie z
                  kogo zdzierac.
    • trzysetny.post A lato było piekne tego roku... 10.12.07, 18:54
      n/t
      • wojewoda-radomski Wydzielić!!! 11.12.07, 21:23
        Radomianie! Trzeba zwierać szeregi do walki z układem warszawskim!
        • Gość: WR Re: Wydzielić!!! IP: *.tkdami.net 11.12.07, 23:09
          Zastanówmy się co jest powodem totalnego ataku na pomysł wydzielenia
          Warszawy z mazowieckiego za strony warszawiaków. Fundusze unijne dla
          warszawki są obojętne: czy wydzielą czy nie to i tak mazowsze a z
          nim Warszawa nie dostaną doli bo przekroczono magiczne 75%. I tak i
          tak więc nie będzie czego grabić. Chyba że z budżetu województwa
          czyli od nas. Zawsze to jednak jakaś dola choć niezbyt wielka.
          Dużą sprawą staje się natomiast janosikowe. Pomimo zaniżenia
          wskaźników przez dziadostwo mazowieckie czyli Radom, Siedlce
          Ciechanów , Ostrołękę i tak trzeba będzie w przyszłym roku zapłacić
          kolosalny pieniądz (ok. 700 mln. zł.) na bogatsze w rzeczywistości
          Kielce, Olsztyn, Białystok, Lublin, Rzeszów. A ile musiałaby
          zapłacić Warszawka po wyłączeniu z województwa? Szacuję, że wskaźnik
          zamożności samej warszawki już w tej chwili kształtuje się na
          poziomie 120% wskaźnika unijnego. Janosikowe wtedy Warszawa (już
          sama bez współfinansowania ze strony dziadostwa) będzie musiała
          zapłacić w miliardach. I tu leży pies pogrzebany i przyczyny tak
          zajadłego ataku warszawskiej materii. Oni w przeciwieństwie do
          naszych współziomków potrafią liczyć i przeprowadzać symulacje.
          Dlatego skoro ustaliliśmy gdzie jest wróg, starajmy się wzmóc
          wysiłki w powyższej sprawie. Bo drugi raz rządzącym zaświta taki
          pomysł za 50 lat gdy Radom będzie albo wspomnieniem albo miastem
          powiatowym wielkości Przysuchy (z całym szacunkiem dla mieszkańców
          tego miasta).
    • Gość: adamus Re: Już czas wydzielić Warszawę z mazowieckiego. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.07, 09:00
      ratuje nas tylko samodzielne województwo. z tego gniota i
      niesterowalnego molocha jakim jest woj. mazowieckie(większe od
      niejednego państwa) powinno powstać dwa województwa z granica na
      Wiśle(oczywiście w przybliżeniu),a więc na południe od tej lini woj.
      radomskie a na pólnoc woj.płockie,plus miasto wydzielone Warszawa.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka