Czy są szanse na województwo radomskie?

[isoxazolidine]

Prezydent Marcinkowski nieoczekiwanie zwrocil uwage na bardzo wazny detal.
Rzeczywiscie - ci ktorzy dzis przed kamerami zapowiadaja walke o wojewodztwo
w 1998r jako pierwsi podnisli rece za likwidacja radomskiego. Nie podjeli
nawet cienia walki. Nie umieli zachowac klasy jaka pokazal wtedy posel
Lopuszanski zglaszajac w Sejmie projekt 25 wojewodztw (w tym radomskiego)
wbrew stanowisku swojej partii (co przyplacil utrata czlonkowstwa w AWS ale
zachowal twarz i moze z czystym sumieniem spoladac ludziom w oczy). W Senacie
ten sam projekt zgloszony byl za posrednictwem Senatora Golabka, ktory nawet
uzyskal dlan poparciu ponad 30 senatorow. Ale to byli jedyni dwaj ktorzy
wowczas za radomskim sie ujeli. Jakie porawo moralne maja pozostali by dzis
zabierac glos w tej sprawie? Moim zdaniem zadne .... Wstyd i hanba Panowie i
Panie .... Teraz maja owi zdrajcy szane sie zrehabilitowac, ale sadze ze
przedstawione propozycje sa glosem pod publiczke, jak slusznie zauwazyl
Prezydent - obliczonymi na osiagniecie efektu propogandowego .... Dziwnym
zbiegiem okolicznosci propozycje WS łudząco przypominaja pomysły
zarejestrowane ostatni na forum .... przypadek?? raczej nie ...

Jesli szefem Komitetu do Walki o Woj Radomskie zostanie taki Rejczak czy
Falek to polozy to idee komitetu i szanse samej walki. Szefowac temu gremium
powinien ktos ponad podzialami, o uznanym autorytecie i dokonamiach a
jednoczesnie akceptowalny dla wszystkich. Moze Aleksander Sawicki z SKRZR??
Albo prof Wasilewski, niegysiejszy Rektor PR ??

Czy są szanse na województwo radomskie?

[Gość: Agness]

Nareszcie! Tyle lat ,tyle szans na normalny rozwój miasta zmarnowane.Tylu
ludzi już się wyprowadziło z Radomia "za chlebem".Zróbmy coś dla tego miasta,
dla nas! Inni potrafią !

Czy są szanse na województwo radomskie?

[Gość: Anna]

Świetnie! Bardzo dobry pomysł! Dzięki ambicjom zwolenników wojewodztwa
radomskiego, maleją szanse na środkowopomorskie! I bardzo dobrze! Sejm na
taka demolkę kraju nie pójdzie! Może jeszcze inne miasta w Polsce podchwycą
ten pomysł? W głowie mi się nie mieści prywata powiatowych urzędników. Za
nic mają trudną sytuację kraju. Najważniejsze, zeby ich ambicje były
zaspokojone. Co tam, że z budżetu państwa znikałyby pieniądze na nowe
wojewodztwa. Jestem ze Słupska. Wielu słupszczan ogarnia wściekłość, gdy
mówi się o tym (m.in. w TVP1), że Słupsk chce środkowopomorskiego. To
Koszalin tego chce! To tam przy pomocy lokalnych gazet, a także wsparciu
biskupa (tak!) zebrano 90.000 podpisów (w tym 50.000 w samym Koszalinie). W
byłym woj. słupskim zebrano, mimo agresywnej kampanii, jedynie 28.000
głosów. Jakoś do tej pory organizatorzy akcji nie mogą policzyć ile glosow
przypada na sam Słupsk. Wniosek: żenująco mało. Mimo to, Koszalin robi
wszystko, aby sprawić wrazenie, że słupszczanie też są zainteresowani 17
województwem. Mimo braku poparcia wielu miast np. Lęborka, Bytowa,
Człuchowa, Szczecinka, Drawska Pomorskiego, Wałcza, Koszalin nadal swoją grę
prowadzi.I bardzo chciałabym się dowiedzieć co marszałek TOMASZ NAŁĘCZ miał
na myśli mówiąc zwolennikom środkowopomorskiego, że ich wniosek jest dobrze
umotywowany. Co takiego tajemniczego napisali propagatorzy "17", o czym jak
dotąd nie mogli dowiedzieć się przeciwnicy nowego województwa? Nigdy nie
można było usłyszeć poważnych argumentów, jedynie płacz za utraconymi
stołkami wojewodzkimi, mówienie o skrzywdzeniu i o tym, że Koszalin i Słupsk
mają inne problemy niż Szczecin czy Trójmiasto. Nic na temat jak te problemy
rozwiązać. Dzisiejszy artykuł o ewentualnym radomskim ucieszył mnie. W tej
sytuacji SLD, nawet mimo utraty poparcia wśród wyborców, nie będzie ryzykać
aż takiego pogrążenia kraju w biedzie.

[Gość: kama]

Aniu masz rację. To pogoń za stołkami (ile nowych instancji wojewódzkich
powstanie). Interes kraju się nie liczy. Reformę schrzaniono już na wstępie,
kiedy poprzez działania lokalnych pseudopolityków odstąpiono od 12 województw.
Jak tak dalej pójdzie, to pewnie wrócimy do liczby 49, bo niby dlaczego inne
miasta mają być gorsze.

[Gość: Anna]

Mam nadzieję, że większość posłów nie straci rozumu i nie zafunduje nam wraz z
wejściem do UE samobójczego gola w postaci środkowopomorskiego, potem
radomskiego i może jeszcze częstochowskiego itp. Mam nadzieję, ze wrócimy
kiedyś do 12 regionów. Szkoda , że trzeba lat aby rozsądne rozwiązania
zaistniały.

[Gość: J-25]

Droga Aniu moż tak łaskawie wyłożyłaś by mi maluczkiemu na czym to samobójstwo
polega. Bo według mnie grzechem pierworodnym wszystkich polskich podziałów
administracyjnych jest nie liczenie się z tożsamością społeczeństw lokalnych ,
a wręcz ich niszczenie. Sdąd później wszystkie żale wylewane przez wszystkie
regiony w kierunku Warszawy. O ile pamiętam według prof,. Kuleszy nawet przy
takiej liczbie województw miało byc cacy, mniej urzedników mniejsze koszty
administracji. Wyszło nieco inaczej co zresztą łatwo było przewidzieć, ponad
300 powiatów ze swymi agendami itp. Nie lepiej było zostać przy wariańcie 25
lub 33 województw samorzadowych bez szczebla powiatowego ?

[Gość: kopacz]

Ja również Cię popieram. Działacze koszalińscy ze swoją próbą powołania
województwa środkowopomorskiego otworzyli już beczkę Pandory i bardzo dobrze.
Im więcej pojawi się teraz propozycji rekonstrukcji dawnych województw tym
mniejsze szanse ma środkowopomorskie. Bardzo się z tego cieszę, niechaj
przykład będzie zaraźliwy. Wówczas z całą ostrością wszyscy przekonają się,
jaką wielką bzdurą jest grzebanie przy istniejącym podziale administracyjnym
Kraju. Marszałkowi Nałęczowi i innym posłom, tudzież pozostałym działaczom
lokalnym - pesłdopatriotą proponuję odrobinę rozwagi i zastanowienia się, zanim
wywołają burzę, którą nie będą w stanie okiełznać. Zwolenników Radomskiego
zapraszam na forum Szczecinka i Głosu Pomorza, by mogli się naocznie przekonać,
jakie jest "poparcie" dla Środkowopomorskiego. Podaję adresy:
www.republika.pl/waldemar_subocz , link porozmawiaj na moim forum, u dołu
strony oraz www.glos-pomorza.pl

[piotr.koszalin]

Nie wierzcie Annie. Ona jest tak na prawdę ze Szczecina i dlatego nie chce
Środkowopmorskiego:)
Prawda jest taka, iż rzeczywiście w Słupsku zebrano znacznie mniej podpisów
niż w Koszalinie, ale to nie znaczy że większość Słupszczan nie chce ŚP...

[Gość: E.P Szczecin]

W pełni popieram poprzednie wypowiedzi.Uważam, iż w tej sprawie powinny
zniknąć wszelkie podziały na lewice czy prawice. Radom winien być stolicą
województwa na którego terenie znajduje się Warszawa jako miasto wydzielone
coś na wzór Berlina, który usytułowany jest na terenie Brandenburgi ze stolicą
w Poczdamie.

[Gość: j 23]

Panie Marcinkowski widzę że lubi pan powroty do przeszłości. W związku z tym ja
mam pytanie do pana:
CO ROBIŁ - PAN BĘDĄC W ZOMO - W CZASIE PACYFIKACJI ROBOTNIKÓW RADOMSKICH W 1976
ROKU?!
Widzę, że stał się pan politykiem pełną gębą i gani wszelkie inicjatywy, które
nie zrodziły się w pana ugrupowaniu lub przez pana zniewieściałą grupę doradców
ze średnią wieku 69 lat, wykształceniem ledwo popodstawowym i ilorazem
inteligencji w granicach 75. Tym samym, dal pan przykład że nie jest
pan "przeydentem wszystkich radomian" a jedynie wąskiej grupy interesów, która -
od czasu do czasu - rzuca coś pospólstwu na stół (jak pokazówka z Wigilią) i
każe cieszyć się tym co ma.Igrzysk i chleba!!!
Brawo panie Rejczak!!!

[Gość: Mario]

Marcinkiewicz to figurant, tym miastem rządzi Banaszkiewicz. Ciekawe tylko co
ma na Marcinkowskiego, że udało mu się wrobić generała w prezydenturę.
Marcinkowski wstępował do Milicji Obywatelskiej w 1982 kiedy wszyscy uczciwi
ludzie albo byli inernowani albo prznajmniej trzymali się od tej instytucji z
daleka (dla młodszych informacja, że wtedy właśnie mieliśmy środek zamachu
stanu zorganizowanego przez Jaruzelskiego) więc chyba wiadomo jakiej jest
opcji. Poza tym nie jest Radomianinem tylko pochdzi z takiej małej dziury pod
Radomskiem.

[Gość: andrzej]

Jestem za !! Ale boję się , że już to nie jest możliwe.
Radom niestety dostaje po d.. już od 1976 r. ale najbardziej od tych którzy
temu miastu zawdzięczają najwięcej - społeczeństwo nie utraciło nadziei na
przyzwoitość dziękim Radomianom!!! - a solidarność nas brutalnie , podle
potraktowała i odebrała nam nasze województwo. teraz jest okropnie - już nie
ma nadziei na to by godnie żyć w Radomiu!!!!
Tylko przywrócenie woj. radomskiego oraz zaprzestanie wojny pomiedzy
działczami róznych opcji moze ten trend odwrócić!!!
Weźcie sie do roboty w zgodzie i pracujcie na naszą korzyść bo inaczej rozpacz
wyprowadzi nas na ulice i juz wtedy dla was bedzie za późno!!!
nic was od naszego gniewu nie uratuje!!!!

[Gość: viki]

..."szczerze mówiąc to jak patrzę na tę pseudo regionalną batalię to mi się
niedobrze robi - ludzie czy tylko dlatego że ktoś chce swoimi ludzmi poobsadzac
stanowiska w urzędach wojewódzkich cała polska ma klaskać -jacy ci pomorzanie
solidarni i przywiązani do tradycji województwa srodkowo pomorskiego (wczesniej
wielkiego ? koszalińskiego?)przecież o ile mnie pamięć nie zawodzi to to
województwo powstało bo w żaden inny sposób nie dało się dziczy pomorskiej
administracyjnie zagospodarować , jeśli teraz słyszę że koszalin czy słupsk
aspirują do miana stolicy województwa - czyli według mieszkanców pomorza
wielkich aglomeracji to pękam ze śmiechu- karły demograficzne metropoliami?????
Ja pochodzę z radomia czyli miasta 230tysięcznego i nikt tu takich fanaberii
nie wymyśla choc nie powiem czasem któremuś lokalnemu politykowi coś odbije
żeby tu coś powstało,ale patrzmy realnie; połączone słupsko-koszalińsko -
pomorskie to bękart ekonomiczny nawet dawny zrujnowany region radomski ma
więkzy potencjał niż 3 krotnie większe zasięgiem koszalińskie sprzed 1975 roku
a ludności tyle samo- radomskie bez warszawy nie da rady ,a koszalińskie co?
lębork weżmie i będzie dobrze?-to gdzie tu logika? W ogóle to powinniśmy zdjąć
obowiązki z ramion takich miast jak:kielce(przecież to wiocha!-do
małopolski),zielonej góry i gorzowa(to samo co wcześniej tylko 2razy-do
dolnośląskiedo i wielkopolskiego),opola (miasto ładne ale małe- do
dolnośląskiego),rzeszowa- do małpopolski,bydgoszczy i torunia(do
pomorskiego),białostockie-do mazowieckiego i mazurskiego,........powinno zostać
8-9 województw maksymalnie bo przecież i tak w każdym z 49 byłych miast
wojewódzkich sadelegatury urzędów woj.....oszczędzmy pieniędzy i....... WSTYDU-
dla potwierdzenia mojej teorii przypomina mi się jak nieml w randze rządowej
odbyła się wizyta przedstawicieli Bawarii w świetokrzyskim .....Bawarczycy
mieli kupe radochy".....-taki komentarz mojego autorstwa znalazł się wczoraj na
gorzowskiej podstronie gazety w obliczu coraz głośniejszej chęci podzielenia
lubuskiego - gorzowskim politykom wczoraj tez coś odbiło żeby idąc za
pomorzanami środkowymi (????sic!) oderwać się od zielonej góry, mimo że
przecież gorzów jest po części stolicą województwa -ot po prostu za mało było
stanowisk tylko w sejmiku wojewódzkim więc stwierdzono że sobie dorobią jeszcze
urząd wojewódzki i będzie spoko - BOŻE WIDZISZ I NIE GRZMISZ!!!! jest mi wstyd
bo myślałem ze na takie idiotyczne pomysły u nas czyli w radomiu nie będzie
poklasku , a tu w ciągu 24 godzin nasza "klasa polityczna" pokazuje co
potrafi....mówię do polityków:POGIELO PANOW?...nie dajmy się ogłupić to
przygotowanie do skoku na stanowiska...myślę,że nadal warto myślęć nad zmianami
w mapie administracyjnej polski ale w drugą stronę(patrz wyżej), a co się
radomia tyczy to przy całym szacunku do mieszkanców tego zacnego miasta-co
najwyżej zmieńmy formułe mazowsza na mazowsze bez warszawy i tylko tyle -nie
chciałbym aby ta batalia o radomskie była tylko zasłoną dymną bo jak upadnie
ten idiotyczny pomysł to nikomu w warzszawie nie będzie się chciało już myśleć
o realnych sposobach na uzdrowienie sytuacji administracyjnej...czy o to im
chodzi ? ,,,, pozdrawiam

[Gość: gifor]

Koleś w zasadzie zgadzam się z Tobą, jeśli chodzi o meritum sprawy. Nie mogę
jednak zgodzić się na obrażanie mieszkańców Pomorza. To niewybaczalne, bardzo
nieładnie napisane. Mogłeś napisać ten post nikogo nie obrażając, zapewne
odbiłby się większym echem i pewnie spotkałbyś sprzymierzeńców, a tak naraziłeś
się dumnym Pomorzanom.

[Gość: gifor]

Gwoli ścisłości, za środkowopomorskim są tylko mieszkańcy Koszalina. Cały
region jest w większości przeciwny, nie licząc głosów, które wyżebrano w
miastach regionu mamiąc ludzi, że środkowopomorskie, będzie "krainą mlekiem i
miodem cieknącą" Zapraszam na forum szczecineckie pod adresem:
www.republika.pl/waldemar_subocz , link do forum znajduje się u dołu strony.

[Gość: banita]

Viki dzięki za zaproszenie i pozdrowienia na forum Głosu Pomorza www.glos-
pomorza.pl . My przeciwnicy politycznej głupoty i ekonomicznej
nieodpowiedzialności powinniśmy także się konsolidować, by przeciwstawić się
nieodpowiedzialnym politykom w rodzaju Żubera i Bijaty (ludzie z komtetu na
rzecz powołania woj. środkowopomorskiego) oraz ich odpowiedników w Radomiu.
Szczecinek pozdrawia Radom i Słupsk.

[Gość: viki]

fajnie ze tu zawitałeś ,inicjatywę poieram pozdro!

[Gość: banita]

Dzięki, szkoda tylko, że nie wszyscy są tego podobnego zdania. Niektórzy z
Twoich Krajan wolą obrażać, zamiast dyskutować, ale cóż takie są prawa
demokracji, choć nie wszyscy pojmują je prawidłowo.

[Gość: Norbi]

Inni mieli na to kupę czasu i co, czy ktokolwiek z naszych politycznych
przedstawicieli we Warszawie zaintaresował się choćby tym co wypisywano w
strategii województwa czy planu zagospodarowania.

[Gość: modaR]

Isox po pierwsze nie generalizuj i nie podciągaj pod Współnotę Samorządową
wszystkich! Jeżeli nawet Rejczak był wtedy w Sejmie to był to JAN a nie
Mirosław!!! Zarówno Mirosław Rejczak jak i Ryszard Fałek walczyli (dosłownie) o
utrzymanie Statusu Województwa Radomskiego!!! Czynnie uczestniczyli w
Stowarzyszeniu Na Rzecz Utrzymania Województwa Radomskiego. Fałek ramię w ramię
stał z posłanką Pawłowską w czasie pikiety opasania gmachu Urzędu
Wojewódzkiego - jako symbolu województwa - co później wielu mu wytykało. Nie
przejmował się tym bo ważniejszy był interes RADOMIA!!! Przybyło wówczas raptem
ok 200 radomian. Czy byłeś wówczas w tej grupie? Czy włączyłeś się w zbieranie
podpisów (mam jeszcze kopie tych list)? Odbyło się ponad 60 konsultacji
społecznych. Blisko 38 wyjazdów "w Polskę" do innych zagrożonych regionów.
Spotkań z parlamentarzystami i samorządowcami innych województw nawet nie liczę
(Częstochowa, Kielce, Piotrków, Koszalin, Toruń i wiele mniejszych). Bardzo
czynną grupę stanowiło PSL ze śp. panem Bednarczykiem, ale nikt wówczas nie
patrzył na przynależność partyjną. Wszyscy - jak nigdy przedtem i później -
byli razem!!! I wszystko na nic! Z perspektywy czasu wiem dlaczego tak się
dzieje. Poprostu z Radomiem a ściślej mówiąc z ludźmi z Radomia nikt się nie
liczy!!! Bez względu czy rządził AWS (a w nim nasi parlamentarzyści i -
wydawałoby się - "zasługi" Radomia w obaleniu komunizmu) czy SLD, to nikt z
rządzących nie liczył się z jakimiś jednostkami bez autorytetu, poparcia wielu
innych posłow itp. Brakuje takiego człowieka, osobowości "stąd" jakiego mieli
kielczanie, teraz ma Łódź czy wciąż Trójmiasto. No bo któż to jest Gołąbek,
Wikiński czy Grabowska? Poprostu zwykli działacze partyjni, którzy głosują jak
nakaże im klub, nawet wbrew stanowisku miszkańców, którzy ich wybrali. I tu
jest słabość naszych polityków. Pewną jaskółką na niebie był pan Kuźmiuk ale
koalicja szybko się skończyła i ponownie pozostała pustka. Wikiński nie jest na
tyle silnym politykiem, żeby powiedzieć stanowcze NIE (jak np posłowie ze
śląska w sprawie obrony kopalń z Blidą na czele) czy Nałęcz, którego -
powiedzmy sobie szczerze - mało interesuje Radom (jak każdego kto nie jest
stąd, nie zna naszych realii, życia codziennego, nawet tzw
radomskiego "piekiełka"). I isox zanim coś napiszesz poszperaj w archiwum
gazetowym czy swoim własnym i pisz zgodnie z prawdą bo przynajmniej Ciebie
ceniłem za rzetelność w przedstawianiu faktów, pomijając Twoje upodobania
polityczne. Jeżeli zaszłaby taka potrzeba jestem skłonny udostępnić wszelkie
materiały jakie zgromadziłem w czasie tamtych działań łącznie ze zdjęcia spod
Urzędu Wojewódzkiego. I na koniec dodam małą dygresję. Szkoda, że Gazeta
Wyborcza nie była wówczas tak aktywna jak teraz i nie pomagała nam w naszych
działaniach. Ze względu na lewicowość nie pałam sympatią do Echa i Słowa, ale
muszę przyznać, że jedynie te gazety - nomen omen kieleckie - walczyły razem z
nami. Może teraz gdy i Gazeta dojrzała do samodzielności wraz z
nowymi "napaleńcami" zwanymi lokalnymi patriotami (bo tylko tacy mają szansę
powodzenia) uda się uszczknąć kawałek tortu dla Radomia.
Czego wszystkim życzy w Nowym Roku modaR

[Gość: jasio]

Niech żyje i rozkwita przyszłe województwo radomskie.

[Gość: banita]

Chyba chciałeś napisać "Niech żyje i rozkwita polityczna głupota"? Próba
utworzenia woj. środkowopomorskiego, czy radomskiego tym właśnie jest. Trzeba
się wziąć do pracy, tworzyć warunki do rozwoju ekonomicznego miasta, a nie
ulegać politycznym sabotożystą.
www.republika.pl/waldemar_subocz kliknij i poczytaj, co sądzą na ten temat
odpowiedzialni ludzie.

[Gość: Yahagi]

...:)))
Poczytałem ...:)) Prawie wszystkie... I te na www.glos-pomorza.pl/ też...

Gratuluję przekonania że prawidłowa racja to 'NASZA' racja,
słuszność, to 'NASZA' słuszność, a rozsądni i odpowiedzialni ludzie to przecież
tylko i wyłącznie 'MY'....:))
Czułem się jak na Am-Way'u ...:)) Sukces, to MY, więc o czym tu dyskutować...??

To musi bardzo poprawiać samopoczucie ...

Panie Waldku.. jest pan już dużym człowiekiem.. Chyba czas, aby panu ktoś
powiedział, że 'racja' jest jak dupa... każdy ma swoją...

Pzdrv z Kielc...
(natrualnie pozdrawiam również tych co w Radomiu)

[Gość: banita]

Zapewniam Cię, że przeczytałeś tylko małą część, w przeciwnym razie nie
pisałbyś takich andronów. Widocznie zależy Ci na własnej dupie bardziej niż na
dobrobycie w Kraju. Ja w przeciwieństwie do Ciebie myślę o Polsce. Takie
rozdrabnianie, na coraz to mniejsze województwa, nie służy, ani jej prestiżowi,
ani finansom. Myślenie o własnej dupie, to niestety typowe dla naszego
społeczeństwa. Z góry przeprasza za zapożyczenie słownictwa.

[Gość: Waldemar Subocz]

Ludzie na BOGA, ja tylko jestem właścielem forum. Utworzyłem je kilka miesięcy
temu na mojej prywatnej stronie www, ponieważ jako radny Powiatu
Szczecineckiego chcę znać nastroje i oczekiwania mieszkańców mojego regionu. Do
tej pory jest to jedyne forum dyskusyjne w 43 tysięcznym mieście Szczecinku.
Dlaczego mnie obrażacie i winicie za poglądy innych ludzi?! W dodatku
jakiś "Jasio" nazywa mnie swołocz...? Oj Jasio, Jasio...

[Gość: jasio]

Przepraszam, ale nie lubię jak ktoś podaje siebie jako autorytet i raz jest
banitą i innym razem suboczem. Co Szczecinek może wiedzieć o problemacjh
Radomia. tobie jako radnemu powiatowemu zależy na utrzymaniu powiatów,
tymczsem udowodniono ekonomicznie że ten układ z powiatami, ale z mniejszą
ilością wojwództw to bardzo kosztowny niewypał. Taka administracja generuje
niepotrzebnych urzędasów i jest korupcjogenna. My chcemy Woj. Radomskiego lub
Mazowieckiego z Wydzieloną Warszawą i nic do tego Szczecinkowi. Walczcie sobie
z Koszalinem a nie z Radomiem. Basta.

[Gość: jasio]

Banito gratuluję takiego autorytetu jak waldemar swołocz.

[Gość: banita]

Jasiu, czy możesz wyrażać się jaśniej? Co masz przeciwko Waldemarowi Suboczowi,
czyżby to, że jest inwalidą i nie wstydzi się tego? Czy może zazdrościsz mu, że
mimo swoje niesprawności jest radnym powiatowym i nadal chce mu się działać? A
może popierasz rozwiązania Hitlera, że inwalidów, czy myślących inaczej trzeba
likwidować fizycznie? Oświeć mnie, bo doprawdy nie rozumiem. I na koniec
jeszcze jedna uwaga, widać nie grzeszysz inteligencją skoro jedyne, co
potrafiłeś wymyślić to inwektywy, jeśli nie wiesz, co to znaczy, to zajrzyj do
słownika, nie zamierzam Ci tego wyjaśniać.

[Gość: jasio]

Nie mam nic to jakiegoś Subocza, ale nie jest to dla mnie żaden autorytet, bo
jako radny powiatu nie jestobiektywny, kiedy dysutujemy o likwidacji powiatów,
które są nikomu nie potrzebne.

[Gość: ,]

[Gość: waldemarsubocz]

Jak masz coś do mnie mały człowieczku ukrywający się pod godnym ciebie
nickiem "jasio" to napisz lub zadzwoń. Ja nie jestem anonimowym "bohaterem"

[Gość: jasio]

Ani anonimowym, ani wogóle nie jesteś bohaterem, choć widzę,że bardzo byś
chciał. Nie wiem tylko dlaczego w Radomiu. Zrób blokadę w Koszalinie, tam masz
biżej.

[Gość: banita]

Facet, jak byś był mniej porywczy uważniej czytał posty, wiedziałbyś, że mamy
zbliżone poglądy, może nie do końca, bo my chcemy Polski silnej z silnymi
regionami i z ograniczoną liczbą powiatów, z gminą jako podstawą
administracyjną Kraju. Niestety Ty wolisz bić pianę, zamiast skupić się na
konstruktywnej dyskusji. Przykre, ale prawdziwe. Nie życzę Ci powodzenia, bo
jestem przeciwnikiem zwiększania liczby województw, a Radomskie do tej
koncepcji nie pasuje.
Ps. Dla wyjaśnienia. Póki co nie potrafi się jeszcze rozdwajać. Banita

[Gość: Waldemar Subocz]

Jeśli chodzi o ścisłość to jako radny powiatowy (już drugą kadencję) jestem za
radykalnym zmniejszeniem liczby powiatów przynajmniej o połowę i wyposażenie
ich w odpowiednie kompetencje i środki. Obywatel powinien załatwić wszystkie
sprawy urzędowe albo w gminie, albo w powiecie – gdzie każdy ma względnie
blisko. Do województwa powinien jeździć służbowo tylko starosta, a obywatel
jako turysta.
Na Wasze forum trafiłem za pośrednictwem „moich” internautów z mojego forum.
Tam Oni wymieniają się uwagami i podają adresy innych forów. Kocham swoją małą
ojczyznę, ale logika podpowiada mi, że lekarstwem na zaspokojenie i
pogodzenie „imperialnych” zapędów średnich miast jest utworzenie 7 – 8
wielkich regionów z najwyżej 200 silnymi powiatami (a nie jak dotychczas 400).
W ten sposób likwidujemy armię zbędnych urzędników i radnych co najmniej o
połowę. Jest też alternatywa: powrócić do 49 województw i zlikwidować powiaty.
Tę rolę przejęłyby małe sejmiki wojewódzkie. Na to jednak jest chyba za późno!
Trzeba było to zrobić w 1998 roku i byłoby bez bólu.
A teraz do małego Jasia obrażającego anonimowo ludzi:
Ja się pod nikogo nie podszywam i nie obrzucam inwektywami. Występuję pod
pełnymi danymi personalnymi z adresem i telefonem. Więc zastanów się nad swoją
małością i wątpliwym „bohaterstwem”. Każdy głupi Jasio może rżnąć cwaniaka
chowając się pod stołem. A swoją drogą w ogóle mnie nie znasz i
nazywasz „swołocz”. To świadczy o Twoim prymitywizmie umysłowym i chamstwie.
Pamiętaj, że nikt w sieci nie jest anonimowy, bo każdy komputer posiada swoje
IP. Więc na przyszłość licz się ze słowami.

[Gość: realista]

Dyskusja pokazuje szanse i mozliwości. A gdzie gdzie byłaby siedziba władz
wojewódzkich? Kadry dzięki uczelniom radomskim mamy na poziomie. Czy ktoś już
zbiera podpisy? integruje a nie dzieli(najlepiej dzielić się opłatkiem).
Zmobilizować siły i policzyć na kogo można liczyć? By niebyło tak jak w 1998
roku na wiec w obronie województwa przyszło 100 osób, tj.kilkanaście procent
zatrudnionych w instytucjach wojewódzkich. Jaką siłe mają media zobaczymy po
efektach, osobiście wierzę w ich oddziaływanie.

[Gość: miki]

A gdzie te media. Radom nie ma własnej gazety . GW warszawska. SL i ED
kieleckie. Niestety nawet radia AVE już nie ma.

[Gość: KIBIC]

Tutaj nie chodzi o nowe wojewodztwo, ale szerszy zakres autonomii dla
regionu radomskiego. Jezeli to prawda, ze wladze obecnego
wojewodztwa zapominaja o Radomiu i wepchnely go do ostaniej klasy no
to ludzie moga sie nie godzic i postanowic wlasnymi urzednikami,
kontrolowanymi lepiej niz dotychczas, zjac sie rozwojem tego regionu.
Trzeba miec sztab politykow , urzednkow i managerow ktorzy gotowi sa
zajac sie sami gospodorwaniem regionu a nie czekac na decyzje z
Warszawy.

To jest drugi etap bo pierwszy jak zauwazyl isoxazolidine” trzeba
zaczac od syntezy stanu i diagnozy perspektyw”. Kto to zrobi? Jak
sie pojdzie do ludzi z PETYCJA to trzeba im wytlumaczyc dlaczego
petycje maja podpisac?

Ja mysle. Ze nalezy powolac Komitet Obrony Radomskei Ziemi (KORZ) a
nie jedynie powolanie nowego wojewodztwa. Samo administracyjne powolanie
nowego wojewodztwa nie rozwiaze problemow. Nowe wojewodztwo powstanie
naturalnie gdy Radom i okolice postanowia uzgodnic wspolne interesy,
polaczyc sie w sile i zdecyduja sie na wlasny samorzad/przedstawicieli.
Stworzyc grupe nacisku na rowoj regionu wlaczajac nawet powiaty z innych
wojwodztw. Wojewodztwo Mazowieckie jest przykladem zlego podzialu
administracyjnego/ biurokratycznego gdzie nie ma wyraznej wspolnoty intersow
poszczegolnych jednostek, czy nawet historycznych czy drogowych powiazan.
Co ma Plock do Radomia czy Skierniewic. Calosc jest dosc sztuczna stad
dodatkowe problemy. Dodatkowo Radom jest zle usytuwany bo na koncu wojewodztwa.

Administracyjne dzielenie kraju jest dobre dla biurokratow i ich posad,
to moze byc prawda, ale jezeli ludzie postanowia poprawic bledne organizacyjne
decyzje sprzed lat i zdecyduja sie poniesc koszt ktory bedzie sie oplacal, to
nalezy to respektowac.

Znalezmy wspolny interes z okolicznymi powiatami aby sformulowac problem
i stworzyc chocby na pismie solidny region gospodarczy, albo naukowy, albo
turystyczny, albo cokolwiek co moze region oferowc wlasnym ludziom, sasiednim
wojewodztwom, krajowi, najblizszym zagranicznym sasiadom.

KIBIC raz jeszcze

[Gość: Yahagi]

Widzisz banito: nie Tobie oceniać, czy przeczytałem część, czy całość. W
błędzie jesteś co do tego. Gdzie byłes przez ostatnie lata ? Interesowałes sie
sprawami reorganizacji podziału administracyjego aktywnie ? Moze pod innym
nickiem, to zwracam honor. Wiesz, chyba wątpie w to... bo gdyby tak było, to
znałbyś wypoowiedź mądrych ludzi, na ktorą się już wielkorotnie powoływałem (z
Kropki nad I - M. Olejnik), z ktorej wynikało jasno, ze obecny podział jest o
30% bardziej kosztochłonny niż 49.(zeby było jasne - utrzymanie, a nie
reorganizacja). A wiesz dlaczego ? Wcale nie ze względu na 4 wojewodztwa ktore
sie pojawiły. Tu wykazujesz się własnie bardzo pobieżnym potraktowaniem tematu;
to nie wojewodztw jest za duzo, to za duzo jest powiatow. To powiaty trzeba
likiwdowac, a nie województwa, bo to one tworzą 'bierne stanowiska pracy'; wiem
coś na ten temat, a jeśli Ty się z tym nie zgadzasz - popytaj naprawdę
poważnych ekonomistów i analityków. Przeczytaj jakieś mądre opracowanie.. wtedy
chętnie z Tobą podyskutuję.

Dupa ? Kto myśli o własnej dupie ? Jestem z Kielc i wypowiadam się na forum
Radomia, bo rozumiem, że dla tego miasta zmiana statusu może być jakąś szansą.
Czy Radom musi być wojewodzki? Nie wiem... teoretycznie nie ... A praktycznie ?
Podam przykład, który podawałem zazwyczaj, ale poniewaz uwazam ze jestes 'nowy'
więc jeszcze raz go przytoczę. Kuj-Pom dostało jako województwo 20 karetek. 12
wzięła Bydgoszcz, 8 Toruń .. pytani: ile dostał Włocławek, a ile Grudziądz ?
Policz sobie, i przekonaj mnie że utrata statusu nic nie zmieniła. Podobne
historie są w Raodmiu i Koszalinie... ale pewnie nie w Szczecinku, bo tam nigdy
nic nie było... W pełni rozumiem, że Radom chce aby moce decyzyjne dotyczące
miasta były w Radomiu a nie w Stolycznej.
A już pękam ze śmiechu jak słyszę o regionach w EU ktore są wielkie... (np.
Bavaria). A moze by tak poswiecic troche czasu i zobaczyc ja ta EU jest
naprawde zorganizowana ? Moze na Francje popatrzymy ? Albo na Włochów...?? Może
na Hiszpanię...?? i co się okazuje ? że tam są regiony duzo mniejsze od naszych
z duzo mniejszymi od naszych stolicami i nikt nie chce ich likwidować.... bo
one są od 'zawsze' ... a tylko my w Polsce robimy reorganizację co kilka -
kilkanascie lat. Zachęcam do uzupełnienia wiedzy w w/w temacie.. bo to naprawdę
może poszerzyc horyzonty. Był kiedyś taki post na Kielcach - trochę się tam
rozpisałem podając konkretne przykłady.
Interes Polski.. hehe... znałem już wielu, ktorzy mowili mi ze reprezentują
interes Polski. O niektorych dawno juz nie słyszałem ... tak sie
na 'reprezentowali'. Umowmy sie tak: przekonaj mnie merytorycznymi argumentami
ze ten interes reprezentujesz, bo od samego 'gadania' że coś jest... jeszcze to
coś się faktem nie staje...Chcesz podyskutowac ? Chętenie, ale naprawdę na
argumenty, a nie na 'zakrzykiwania' o jedynej świętej racji... chyba ten czas
mamy juz za sobą...

Nadal nadmieniam ze jestem z Kielc, a nie Radomia..

[Gość: jasio]

Brawo Kielce. Może być i tak,że powstanie duże województwo kielecko-radomskie,
kto to wie.

[Gość: banita]

Widzę Jasiu, że zmieniłeś nieco swoje poglądy.

[przeciszczykiewicz]

Uwaga! banita, subocz i kopacz to ta sama osoba. Facet jest radnym powiatu
Szczecinek i bardzo dobrze. Ale dlaczego podaje siebie jako autorytet i
wyrocznię tego nie wiem. Oby powstało województwo w Koszalinie bo to piękne i
ambitne miasto ze wspaniałymi mieszkańcami, często tam bywam i życzę im
wszystkiego najlepszego.

[Gość: mikiel]

optuję za mazowieckim ze stolicą w Radomiu (Warszawka won z mazowiekiego)

[Gość: banita]

Jesteś raczej kiepskim detektywem. Waldemar Subocz jest właścicielem strony, na
której pisuję. Kopacza znam tylko ze wspomnianej strony. Proponuję podwyższenie
kwalifikacji detektywa, bo Twój nas jest niestety omylny.

[Gość: banita]

Widzisz mój drogi, mógłbym napisać dokładnie to samo o swojej osobie. Jednak
nie zrobię tego, w zamian "powiem" tylko krótko. Też jestem zwolennikiem
likwidacji, a dokładniej ograniczenia liczby powiatów i tu chyba jesteśmy
zgodni? Mnie dodatkowo zależy też na dużych regionach, tych historycznych.
Tworzenie dużej liczby województw też jest ekonomicznie kosztowne. Tak masz
rację, że powiaty jeszcze bardziej. Ale historycznie rzecz ujmując, sam o tym
piszesz, u nas nigdy nie było takich małych regionów. Dlatego optuję za
sześcioma województwami, a w miejsce tych tak bardzo chcianych tu i tam
województw - powiaty w ograniczonej liczbie oczywiście.

[Gość: Yahagi]

U nas, to znaczy gdzie ? Bo ja mam 'wręcz' odmienne doświadczenia.
Skoro mówimy o historii: Od dawna są u nas regiony mniej-więcej takiej
wielkości jak te obecne. I ten stan się utrzymuje. W 1807 Napoleon wprowadził
nowy podział administracyjny na odzyskanych terenach II i III zaboru pruskiego.
Był to obszar liczący około 102 tyś km2. Wyodrębniono wtedy 6 województw -
departamentów (z francuskiego): poznański, kaliski, bydgoski, warszawski,
płocki i białostocki. Było ich 6 przy powierzchni 102 tys km2, a wiec 1/3
obecnego stanu powierzchni. Gdybysmy wiec teraz zwiekszyli ich liczbe 3 krotnie
dostosowujac do obecnego obszaru, to bysmy otrzymali cyferke '18'... No i co
kolega na to ? Fachowcy od Napoleona nie znali sie na naszych 'regionach' ?
Wiesz dlaczego powołałem się na czasy 'cesarza' ? Bo nieco wczesniej wprowadził
on równiez 'nowy' podział administracyjny we Francji .. który utrzymuje się do
dziś... Fajnie, no nie ? Co kolega na to ?
W okresie międzywojennym mielismy 16 województw przy 388 tys km2 (też
pomyłka?). Po wojnie 16-17 przy 312(również podział 'bez. Tamte podziały robili
naprawdę mądrzy ludzie. Kolega chce się z nimi równać ? Jedyny błąd jaki widzę,
to rok 1975 i wariant 49. U nas te zmiany i korekty są przeprowadzane bez
mała 'co wiosna'. Więc zupełnie nie uważam żeby wariant 16 do powiedzmy 18 był
złym... przynajmniej nie znajduję uzasadnienia historycznego. Chyba że 200 lat
od Napoleona to trochę mało i powinniśmy się 'historycznie' cofnąć głębiej...
No ale wtedy konsekwencje byłyby dużo większe. Np Łódź ..hmm.. powiedzmy w
sieradzkim a Kielce i Radom w sandomierksim.

Więc sorry kolego - ale jak dotąd historycznymi argumentami nie przekonałes
mnie zupełnie do 6 województw. Może wytocz jakieś 'większe działa'...

[isoxazolidine]

nie uwazam roku 1975 w kategoriach bledu. za blad uwazam reforme z 1998r.
zreszta sam dowodziles, ze obecny uklad jest drozszy w utryzmaniu niz 49 - a
przeciez obecne 16 tak naprawde nie az tak wiele rozni sie od 17-tki sprzed
1975 ....

rok 1975 dal szanse rozwojowe kilkudziesieciu miasto Polski. wiele je
wykorzystało co dzis widac (torun, gorzów). zyskal tez radom choc nie w takim
stopniu jak wymienione wczesniej dwa miasta. reforma 1998 to krok wstecz ...
degradacja trzydziestukilku osrodkow, wzrost administracji i powiaty w zasadzie
bez kompetencji .... kosmiczna pomylka ...

[Gość: banita]

Proszę bardzo. Sięgnijmy do czasów Królestwa Polskiego XV w. Podział
administracyjny na dwie duże prowincje: Wielkopolska i Małopolska. Sejmiki
generalne były oddzielne tylko w Wielkopolsce, Małopolsce, Mazowszu i Prusach
Królewskich.
Na prowincję wielkopolską składały się województwa: poznańskie, kaliskie,
inowrocławskie, brzesko - kujawskie, łęczyckie, sieradzkie, pomorskie,
chełmińskie, malborskie, płockie, rawskie, mazowieckie, zaś na prowincję
Małopolską: krakowskie, sandomierskie, lubelskie, podlaskie, ruskie, bełskie,
podolskie, wołyńskie, bracławskie, kijowskie, czernichowskie. Mniejsze
jednostki administracyjne stanowiły: Ziemia (skupiająca kilka powiatów), cały
podział administracyjny kończył się właśnie na powiatach.
Biorąc pod uwagę województwa można by się przychylić do Twojej tezy kolego o
wyższości małych rejonów-województw. Ja jednak opieram się na jednostkach im
nadrzędnym, czyli prowincjach, jak widzisz były tylko dwie. Mam świadomość, iż
ówczesny podział administracyjny Królestwa Polskiego nie przystaje do
dzisiejszej rzeczywistości, dlatego proponuję zwiększenie liczby województw do
sześciu, góra ośmiu, silnych regionów. Rolę pozostałych miast, aspirujących do
roli miasta wojewódzkiego powinny przejąć powiaty. Powinny one istnieć w
miastach wojewódzkich sprzed reformy w 1998 roku oraz wszędzie tam, gdzie
istnieją miasta, powiedzmy ok. 50 000, nie mające w bezpośrednim sąsiedztwie
dawnego miasta wojewódzkiego, tak by struktura miast powiatowych było mniej,
więcej równa w całym kraju. Tam też ludzie powinni załatwić wszystko to, czego
nie mogli do końca załatwić w gminie. Województwo natomiast powinni znać li
tylko z podróży turystycznych.

[Gość: ja]

czemu chcesz nam pomagać? przecież jesteś z kielc Yahagi?

[Gość: widzący]

Szans na województwo radomskie nie ma żadnych i wie to każdy kto ma chociaż
trochę oleju w głowie a juz na pewno wie to każdy piltyk chocby nie wiem jak
był głupi lub zakłamany.
Jeżeli ktoś taki wciska wam kit, że może być takie województwo, to znaczy, że
podtyka wam tematy zastępcze, takie "igrzyska dla ludu jak nie można mu dać
chleba".
Gońcie pajaców i nie dajcie sobą manipulować.

[Gość: kwas]

No to gdzie się można podpisywać na tej liście?

[Gość: oko]

tylko widzacy wie co mowi a reszta to dupki ,dupki dupki!!!@!!!!!!

[Gość: Anna]

Oby to samo co myśli "widzący" dotyczyło srodkowopomorskiego! Oby nigdy nie
powstało, a jeżeli już to jako koszalińskie, oczywiście bez Słupska, Bytowa,
Lęborka, Szczecinka, Walcza, Drawska Pomorskiego itd.

[isoxazolidine]

i dzieki taki malkontentom jak 'widzacy' czy 'oko' w Radomiu niewiele sie
zmienia na lepsze. oby nigdy nie mieli realnego wpływu na cokolwiek (!!!)

[Gość: dziadek]

Niestety,to właśnie tacy mają w Radomiu od lat najwięcej do
powiedzenia.

F: Banita

[Gość: Yahagi]

..:))
No nie sądziłem, że kolega cofnie się do czasów bardziej zamierzchłych...:))
Ale niech będzie...:))
Nie przypadkiem cofnąłem się do Napoleona, bo wtedy zaistniała 'reforma', ktora
na 200 lat (z małymi wyjątkami) miała znaczący wpływ na kształt i rozwój
poszczególnych ośrodków. Tak w zasadzie jest do dziś.. od 200 lat... to jest
nasza 200 letnia historia, no i nie widzę zupełnie powodów, dla których
mielibyśmy cofać się np. aż do Kazimierza Wlk.
Co do prowincji - nie bardzo widzę miejsce dla takich tworów. Myślę, że w
oparciu o te 200 lat historii + przegląd podziałów administracyjnych w krajach
EU - nasz podział jest całkiem ok, a nawet mamy obszary chyba raczej 'powyżej
śreniej' dla przeciętnej jednostki administracyjnej. A więc tego bym zupełnie
nie ruszał, ewentualnie jakaś koretka np. z wydzieleniem Stolycznej. I tyle.
Jaki sens tworzenie dodatkowo 'prowincji' ? Z czego miałaby się brać 'siła'
tych prowinicji ? Nie bardzo to widzę. Natomiast na przykładzie Kuj-Pom,
Lubuskiego jak również - o dziwo - Mazowieckiego widać, że w pewnym momencie
masa krytyczna zostaje przekroczona i dochodzi do konfliktu interesów... I co
wtedy ? Oddolne podziały, ciągnięcie różnych w rozne strony... no i efekty są
własnie takie, jakie są: Toruń swoje - Bydgoszcz swoje... Katowice swoje -
Częstochowa swoje. Chyba jeżeli chodzi o ilość - trzeba znaleźć kompromis
między 'logiką' a 'rozsądkiem' (hehe). Bo np walki takie jak 'gdzie będzie NSA'
na 'obraz'i'siłę' województwa na pewno nie wpływją pozytywnie. Z tej przyczyny
Kielce wcale nie pragną Radomia.

Wszyscy uczestnicy dyskusji o podziale administracyjnym skupili się na
przesunięciach granic województw, tworzeniu nowych... Dla przeciwników jest to
niedopuszczalne, bo to jedynie tworzenie kolejnych stołków. A problem chyba
bardziej tkwi w powiatach. Ale o tym nie dyskutuje nikt. Tych stołków się nie
widzi. Koszta administracji podskoczyły, no ale dlaczego ? Własnie ze względu
na powiaty. To one absorbują znaczną część funduszy przy _zazwyczaj_ nikłych
efektach. Bo jak jeszcze działaczy 'województwa' krytykuje się za
każdy 'poślizg' to nie słyszałem zeby tak się zdarzało w powiatach. No, chyba
ze jest gruba afera (patrz Starachowice).
Więc moze tu bysmy poszukali pola do zmian ? Ale tym chyba nikt nie będzie
zainteresowany, no bo po co ? A gdyby tak Szczecinek np. przestał być
powiatem ? I był 'włączony' pod Koszalin ? W ramach reorganizacji powiatów ?
Podniósłby się tumult, czy też nie ? Ja myślę, że pod taką 'presją' natychmiast
ze Szczecinka pojawiłoby się 42 tys podpisów :)))

Pozdrawiam tych co w Radomiu

[Gość: banita]

Kolega chyba nie przeczytał uważnie mojego postu. Niegdzie w nim nie proponuję
by w Polsce ponownie tworzyć prowincje. Chciałem tylko pokazać, iż obowiązywały
w Polsce duże, bardzo duże regiony – prowincje. To był tylko przykład, zaraz
potem piszę, że liczbę województw proponuję zwiększyć do sześciu, góra ośmiu.
Cytat z mojego postu:
"Mam świadomość, iż ówczesny podział administracyjny Królestwa Polskiego nie
przystaje do dzisiejszej rzeczywistości, dlatego proponuję zwiększenie liczby
województw do sześciu, góra ośmiu, silnych wiodących regionów. Rolę pozostałych
miast, aspirujących do roli miasta wojewódzkiego, jak Koszalin, powinny przejąć
powiaty. Umieścić je należy w miastach wojewódzkich sprzed reformy w 1998 roku
oraz wszędzie tam, gdzie istnieją miasta, powiedzmy liczące 50 000 tys.
mieszkańców lub więcej, nie mające w bezpośrednim sąsiedztwie dawnego miasta
wojewódzkiego, tak by struktura miast powiatowych było mniej, więcej równa w
całym kraju"
Z powyższego jasno wynika, że opowiadam się, za znacznym ograniczeniem liczby
(50-80) powiatów. Zgadzam się z Tobą, że są one zbyt kosztowne w swojej obecnej
liczbie. Dlatego stawiam na gminę, której uzupełnieniem będzie powiat.
Co do utraty statusu miasta powiatowego przez Szczecinek, to trudno mi się
wypowiadać za wszystkich jego mieszkańców. Nie tak dawno Szczecinek nie był
miastem powiatowym, a mimo to nieźle sobie radził, ale istniały już samorządne
gminy i to właśnie dzięki nim się rozwijał. Reasumując myślę, że nie byłoby aż
tak wielkich protestów. Chociaż geograficznie, to nie Koszalin, a Szczecinek
powinien być powiatem w takiej sytuacji.
Pozdrawiam

[Gość: j23]

Gratuluję !
Trafiłeś w dziesiątke (dot.pyskaczy).Województw winno zostać 49 , a zamiast
powiatów 6 makroregionów . W 1 makroregion weszłoby śr.8 wojew.W-wa miasto
wydzielone.Nie mój pomysł tylko PSL-u.

[Gość: j23]

Nie reklamuj się ,każdy otym wie czym jesteś.

[piotr.koszalin]

Mamy dwa pytania.
Czy to jakaś oficjalna inicjatywa, czy tylko wymysł dziennikarzy?
Ile powiatów miałoby wejść w skład potencjalnego radomskiego, jakie i przez
ile mieszkańców zamieszkane?

[b4rtek]

"Czy są szanse na województwo radomskie?"

Nie ma szans. Dlaczego?:

1. Nie ma obecnie potrzeby tworzenia nowego podziału. Jeśli ktoś uważa, że np.
system subwencjonowania regionów jest niekorzystny - może próbować zmieniać sam
system, co jest o tyle prostsze, że wymaga jedynie zmian legislacyjnych. ALE
PRZECIEŻ NIE POSZERZA KORYTA!

2. Nikt nie jest w stanie przeprowadzić procesu lobbowania na rzecz nowego
podziału. Bo kto niby miałby to zrobić? Z całym szacunkiem - Ty? Nasi lokalni
politykierzy? Nasi parlamentarzyści? :) Te płotki podskakują tylko po to, aby
ZBIĆ KAPITAŁ POLITYCZNY LANSUJĄC CHWYTLIWE HASŁA. Jakoś trzeba sobie zapewnić
kolejne kadencje, posady...

3. Czy ktoś z Was - entuzjastów zastanawiał się nad kosztami zmian? Może
najpierw powinniście wytłumaczyć ludziom, ile będzie ich kosztowało utrzymanie
struktur wojewódzkich? Może ktoś mógłby rzucić paroma liczbami, ALE PRZECIEŻ NIE
ZROBI TEGO, WIEDZĄC ŻE MOŻE TO ZRUJNOWAĆ CAŁĄ TĄ HUCPĘ.

Cały pomysł stoi na chwiejnych posadach merytorycznych i chodzi w nim jedynie o
bicie politycznej piany. Możliwe jest to dzięki takim jak Wy - ludziom znużonym
życiem w tym bagnie, ludziom którzy łatwo chwytają każdą brzytwę wyciągniętą w
ich kierunku.

JEŚLI natomiast powstanie województwo środkowo-pomorskie (co raczej nie będzie
miało miejsca), to wówczas "za ciosem" może również pojawić się szansa na
utworzenie woj. Radomskiego. I jeśli jakimś cudem tak się stanie - jedyne co się
zmieni w naszej sytuacji to to, że ZBIEDNIEJEMY unosząc ciężar dodatkowej
biurokracji.

[Gość: Ryszard]

Bardzo rozsądny głos Pana B4rtka. Szkoda, że ginie w powodzi głosów
nieodpowiedzialnych, opartych na niczym nieuzasadnionym hurra optymiźmie.

[Gość: viki]

a może omijając bagno warto się zastnowić nad zupełnie nowyą mapą podziału:
a zabawmy się w sepkulację i wróżenie...
warszawa
kraków
wrocław
poznań
gdańsk
szczecin
olsztyn
katowice
łódź (choć niekoniecznie)
czy nie tak miogłyby przedstawiać się stolice województw po nowemu?co o tym
myślicie?(9-8 województw)+ 100 dużych powiatów (40/41miast wojewódzkich po1975
plus miasta powyżej 40-50 000 mieszkańców )+ liczba gmin jak teraz...
co o tym myślicie

[Gość: rye]

hahaha - ale się uśmiałem - jakie to miasto ma atuty ?

[Gość: seba]

Myślę , że obecne mazowieckie powinno mieć stolicę w Radomiu z może pewną
reprezentacją instytucjiwojewódzkich w Siedlcach i Płocku.Temu zamysłowi należy
poświęcić większość wysiłków. Jest to rozwiązanie optymalne , najbardziej
sensowne zakładając , że zgodnie z zaleceniami i praktyką unijną Warszawa
utworzy Stołeczną Strefę Metropolitarną.Rola wiodąca dla 2. ośrodka miejskiego w
obecnym Mazowszu to rola stolicy województwa z siedzibą Urzędu Wojewody
Mazowieckiego.

Jasne, że są szanse na województwo radomskie

[Gość: optymista]

Każdy ruch w tej sprawie się liczy.

[Gość: wrd]

czy ruchy frykcyjne też ?

F Banita 2

[Gość: Yahagi]

Sorrki.. może błąd.. tak to zrozumiałem .. zwłaszcza powołanie sie na
prowincje. Niezależnie od tego jak by to nazwał - problem pozostałby jednak ten
sam: pozostałyby konflikty na płaszczyźnie niezgodności interesów. Po prostu u
nas nie ma tradycji tak wielkich obszarów jak te o ktorych piszesz. Na chwilę
obecną jest to nie do zrobienia (no i zasadniczo nie znajduje w tym rowniez
sensu). Rozbieżność celów w takich wielkich obszarach wcale nie wpływałaby nań
stymulująco; wręcz przeciwnie.. Co widać na przykładzie niektorych miast. To
nie zawsze są niespełnione ambicje i stołkotwórczość. To bardzo często jest
także autentyczna dbałość o losy swego miasta. W Kielcach wiedzieliśmy o tym w
1997 i powalczyliśmy o nasze. Może z Twojego punktu były to takie 'niezdrowe
ambicje'; z naszego była to kwestia perspektyw dla nas i naszych dzieci. Dzięki
temu widzę, że Kielce się rozwijają, że pojawiają się nowe firmy, uczelnie,
banki i instytucje, że nie ma takiego odpływu wykształconych kadr, jak w
porównywalnych: Radomiu i Częstochowie (bez obrazy).

Może propozycja 12 miała uzasadnienie ekonomiczne, za to 17 miało uzasadnienie
społeczne. To co mamy - jest kompromisem. Na tym poziomie nie jest rewelacja,
ale nie ma też tragedii. Osobiście poprzestawiał bym niektore granice, no ale
na pewno nie spotkałoby się to z pełną akceptacją 'wszystkich'. Więc proponuję,
że jeżeli już myśleć o zmianach, to na poziomie powiatu, bo wbrew temu za czym
tak głośno optują niektórzy - projekt 6-8 regionów _wcale_ nie ma uzasadnienia
europejskiego. Cenny link na tę okazję to
www.uwoj.krakow.pl/new/unia_europ3.htm Zachęcam do policzenia sobie ile
ma średni obszar administracyjny w EU. To powinno raz na zawsze
zamknąć ‘jedynie słuszne wypowiedzi’, że województw powinno być 6-8...12.
Zupełnie nie widzę powodów do ‘komplexów’.

A odnośnie protestów – byłyby, jestem o tym przekonany. I nadal twierdzę, że to
nie ‘stołkowicze’, ale ludzie którzy mają na celu dobro i przyszłość swoich
lokalnych terenów. I wcale bym się temu nie dziwił... No i znów: pytanie: czy
Szczecinek załapałby się na bycie powiatem ? Z tego co wiem ma 40 tyś mieszk.
No mogłoby się to okazać trochę mało.. i co wtedy ? Pod Koszalin ? Nie sądzę,
żeby minęło to bez protestów, szukania sposobów, protekcji... itd. No i byłaby
to sytuacja bardzo podobna np. do dzisiejszego Radomia.
W praktyce – uważam – chociaż korekta reformy na poziomie powiatów
przyniosłaby zdecydowanie lepsze efekty finansowe – to jest nie do
zrealizowania, właśnie ze względu na opór likwidowanych jednostek. Niemniej
nadal uważam, ze to tu jest problem, a nie w liczbie wojewodztw.

województwa

[Gość: Pello]

Yahagi, to jest wszystko piękne co piszesz, a skoro piszesz - to wiesz. Mam
tylko takie pytania, bo nie doszukałem się w Twoich wypowiedziach odpowiedzi na
nie. Podkreślasz korzyści, jakie Kielce osiągnęły od czasu reformy
administracyjnej, kiedy pozostały miastem wojewódzkim. Czy tego samego nie
osiągnęłyby, gdyby należały do woj. małopolskiego? A jeżeli nie, to w takim
razie nie uważasz, że odbyło się to kosztem np. Jędrzejowa? Jeżeli nie, to w
takim razie jaka jest rola władz miasta Kielce? Czy naprawdę dopiero dwuwładza
w mieście jest tym idealnym rozwiązaniem, pozwalającym na jego rozwój? A może
po prostu zarząd miasta jest tworem niepotrzebnym, zastąpionym całkowicie
władzami wojewódzkimi pod względem rozwoju regionu, w skład którego przecież
należy stolica? Może parafrazując dylematy mazowieckie, może czas w woj.
świętokrzyskim wydzielić Kielce jako osobne woj.stołeczne kieleczne (bez
obrazy), aby zapewnić rozwój pozostałym miastom powiatowym.
Sądzę, że największą siłą sprawczą rozwoju póki co, jest właśnie bezmyślna
stołkotwórczość po stronie rządzących, zmagająca się z wyobraźnią i odwagą
podatników - potencjalnych pracodawców i inwestorów. Może w Kielcach ten bilans
ma większą wagę po stronie interesu podatników, sprawiając wspomniany rozwój
miasta - jestem tego zdania. Niestety w Radomiu tak nie jest i żadne woj.
radomskie temu nie pomoże. W tej kwestii popieram całkowicie Bartka.
Pozdrawiam

F Pello

[Gość: Yahagi]

...:)) Nie Pello, otóż nie osiągnęłyby.. bądź tego pewien. Nie mielibyśmy z
całą pewnością TVP3, przez co pieniązki z naszych abonamentów lądowałyby w
Krakowie, zamiast zostawać w Kielcach. Nie mielibyśmy Oddziału Orlenu, bo byłby
zlikwidowany, natomiast jednocześnie z tej własnie przyczyny w Krakowie
pojawiłoby się kilka nowych miejsc pracy. Nie byłoby siedziby Świętokrzyskiej
Kasy Chorych (w której tak na marginesie obsługa jednego pacjenta wychodziła
najtaniej w kraju). Byłoby za to sporo takich samych miejsc pracy w Krakowie a
nie w Kielcach. Ci ludzie tam płaciliby podatki i tam _nie_ pobierali zasiłków
w RUPie... a robiliby to w Kielcach. Być może nie byłoby już filharmonii (patrz
Częstochowa). No i należałoby zamknąć WSAdministracjiPaństwowej ..no bo po co
ona komu ?
Czego byśmy nie osiągnęli ? Jestem przekonany, ze nie ruszyłaby budowa
obwodnicy Jędrzejowa (właśnie Jędrzejowa), bo na drodze do jej finansowania
stanąłby jeszcze jeden pośrednik (Kraków), dla którego zdecydowanie większe
znaczenie ma Zakopianka niż Jędrzejów. (tu z chęcią porównam może Szydłowiec i
chętnie posłucham pozytywnych efektów bycia tego miasta w mazowieckim-
podejmujesz się ?). Na jakiej podstawie sądzisz, że np. Jędrzejów zyskałby
więcej od Krakowa niż ma teraz od Kielc ? Hę ? Bo dla mnie w najgorszym wypadku
byłoby dokładnie to samo...Chyba logiczne, no nie ? Podobnie jak Szydłowiec
więcej miałby pod Radomiem niż pod Warszawą...
Pello – ja mogę naprawdę długo. Wiele osób rozumie to, również w Radomiu.
Wojewódzkość nie jest niezbędna dla rozwoju miasta, ale zdecydowanie poprawia
jego klimat. Współczuję, jeśli walczących o wojewódzkość Radomia postrzegasz
jedynie w kategoriach żądnych stołków grubych urzędasów. To nie ci są wartością
samą w sobie. To fakt, że decyzje podejmowane są tu, na miejscu, bez potrzeby
konsultowania ich wyzej. Nie chcesz urzędów ? Powiedz tylko to głośno... a
natychmiast Kielce zgłoszą się po Lasy... Czemu taki szum Radom zrobił z tej
przyczyny ? Ja wiem czemu: bo w Radomiu jest wielu takich, którzy chcą aby to
miasto było silnym ośrodkiem kulturalno/społeczno/naukowym (szacunek dla nich),
a nie ‘sypialnią Stolycznej’ (o ile pamiętam to chyba Twoja wypowiedź i wizja
przyszłości Radomia, prawda ?). A bez ludzi wykształconych (min. tych
pracujących w urzędach) nie da się tego zrobić. Jak chcesz ich u siebie
zatrzymac....?? A... sorry... zapomniałem, Ty ich wcale nie chcesz zatrzymywać.
Te urzędy, to także wszystko to, co się wokół nich tworzy; to kontakty
międzynarodowe, to współpraca z instytucjami NON-PROFIT.. itd... To dzięki
wojewódzkości młodzież z całej Europy będzie _musiała_ na studiach dowiedzieć
się czegoś min. o jednym z rejonow EU, jakim jest świętokrzyskie wraz ze
stolicą w Kielcach... oraz powiedzieć na ten temat kilka słów. Może przeczytają
o Echo-Inv ? a może o stoku na Telegrafie? Ale będą musieli coś wiedzieć... Jak
chcesz ich zmusić do tego samego odnośnie Radomia ? I co powiedzą ? 230-
tysięczna sypialnia Warszawy ? Jeśli Ci to odpowiada – no to w tym momencie ja
kończę dyskusję.. Nie sądzę, żeby inni mieszkańcy Radomia byli podobnego zdania.

Obecnie jako kraj wychodzimy ze stagnacji gospodarczej. Jeśli to tempo się
utrzyma - za rok będzie dużo lepiej widać, dlaczego miasta wojewódzkie mają
większe szanse rozwoju. Chętnie za rok powróce do tego tematu. Porównamy wtedy
ile powstało miejsc pracy w Kielcach a ile w Radomiu. Ile pojawia się nowych
banków, hoteli, firm, inwestycji ...knajp... zachęcam do śledzenia
inwestycjekielce.w.interia.pl/ .. Z chęcią podyskutuję wtedy o tym.

[Gość: dziadek]

[Gość: dziadek]

Jak myślą o swoim mieście kielczanie a jak o swoim radomianie widać
po tej dyskusji.Yahagi,choć jesteś z Kielc wyrastasz na jednego z największych
orędowników utworzenia województwa radomskiego,bo wiesz jak pozytywnie może to
wpłynąć na rozwój naszego miasta.Szkoda,że duża część radomian tego nie
rozumie.Szacunek!

[Gość: Pello]

Drogi Yahagi. Niczym wytrawny polityk próbujesz zgasić moje wątpliwości co do
istotnego znaczenia wojewódzkości dla rozwoju naszych miast. Aby to zrobić
zadałem Ci parę pytań porządkujących znaczenie istoty statusu, a ludzi w niego
zaangażowanych. I niczym ten sam wytrawny polityk zbyłeś mnie jedynie
argumentami dotykającymi trzech czynników niezbędnych do utrzymania stanu
dobrego samopoczucia: wiary, nadziei i miłości. I pewnie by to wystarczyło, ale
jestem człowiekiem małej wiary, pewnie niektórzy myślą - beznadziejny, a o
miłości dyskutować powinni tylko artyści, zresztą z różnym skutkiem także.
A teraz powiem dlaczego. Argument z telewizją regionalną TVP3 jest przekonujący
i zrozumiały ale tylko w znaczeniu o którym później powiem. Obawiam się tylko,
że abonamenty lądują nie w Świętokrzyskiem, a na Woronicza. Oddział Orlenu
powstałby pewnie tam, gdzie to się im opłaci. Argumenty o tym, że dzięki
statusu województwa mamy więcej miejsc pracy w urzędach nie cieszy mnie, bo
m.in. mam więcej gęb do wyżywienia z moich podatków. O wiele bardziej
cieszyłaby mnie większa ilość firm - pracodawców, niż urzędników. Dlatego
wzorem dla mnie nie są wojewódzkie Kielce, tylko powiatowy Mszczonów, czy
Grodzisk Mazowiecki. Argumenty o kieleckiej filharmonii, czy o WSA Państwowej
też są mało przekonujące, widząc że utrata statusu województwa radomskiego nie
spowodowała w żadnym stopniu utraty przez to znaczenia Teatru Radomskiego
(odejście do W-wy Kępczyńskiego było efektem jego drogi kariery), czy znaczenia
Politechniki Radomskiej (rozwijający się mimo to wciąż wydział ekonomiczny) czy
innych instytutów naukowych. Argument z obwodnicą Jędrzejowa i porównanie do
Szydłowca byłby rzeczywiście przekonujący, gdybym nie znał osobiście
zaangażowanych w jej budowę oraz starania o Muzeum Przypkowskich pracowników
urzędu miejskiego w Jędrzejowie. W dodatku ukończona budowa obwodnicy
Białobrzegów dodatkowo pogłebia moje wątpliwości co do Twego argumentu.

Wiara, nadzieja, miłość. Wiara w to, że status wojewódzki sprawi, że fachowi,
sprawni i zaangażowani pracownicy urzędów wojewódzkich zatroszczą się o
wszystko, nadzieja, że dzięki temu woj. świętokrzyskie, a potem radomskie
stanie się krainą mlekiem i miodem płynącą. Ja nie mam takiej wiary. Oddam Ci
całe biuro Lasów Państwowych wraz z innymi delegaturami wojewódzkimi z Radomia
w zamian np. za fabrykę Hundaia zlokalizowaną w radomskiej strefie "specjalnej
troski".
I miłość do swojego regionu. Yahagi, to ostatnie mnie całkowicie przekonało, i
zazdroszczę Ci tego. Tego, że mieszkasz w jednym z najpiękniejszych regionów w
Polsce. Świętokrzyskie, ma swój odrębny klimat, są tam wspaniali ludzie,
których miałem zaszczyt poznać, i nie dziwię się że ma swoją telewizję
regionalną. Bo zasługuje na nią ze zwględu na tą odrębność kulturową. Góry
Świętokrzyskie są tym miejscem, tym regionem, o którym jak piszesz młodzież w
UE powinna się dowiadywać. Dowiadywać się tego o co ja walczę od paru dni - czy
już czynne są wyciągi na Telegrafie, w Krajnie i w Ameliówce. Bo o Echo-Inv,czy
o Akademii Świętokrzyskiej, sorry, ale nikt w UE nie będzie chciał czytać.
Każdy region ma swój charakter. Dla mnie Świętokrzyskie z województwem, czy bez
niego i tak będzie fascynujące. Do Radomia nie przeniesie się gór, to miejsce
zupełnie inne. Nie zmieniam mojej wizji Radomia jako "sypialni Warszawy". To
jest jego przyszłość, a właściwie już teraźniejszość. Kadry naukowe,
wykształceni mieszkańcy są i będą w Radomiu, bo już obsługują firmy póki co w
Warszawie w jej okolicach i w całej Polsce (i nie tylko), lecz to czy będą
inwestorzy w Radomiu i powiecie do których wykształceni radomianie będą
potrzebni, zależy od jego władz. W Radomiu w magistracie, nie w sejmiku na
Placu Bankowym. Zaangażowanie ludzi, ich fachowość, pasje i konsekwencje są
siłą sprawczą postępu miasta. Twój argument o czynniku wojewódzkości, a
kontaktach międzynarodowych i z instytucjami non-profit pewnie trafiłby do
mnie, gdybym tym tematem nie zajmował się zawodowo. I wierz mi Yahagi, czynnik
ten na ogół jest destrukcyjny, gdyż czym wyżej (też coś o tym wspominasz) tym
więcej polityki i korupcji.
Nie sądzę że Radom stanie się kiedyś silnym ośrodniem kulturalno-społeczno-
naukowym. To nie jego rola. Życzę tego aby były nim Kielce. Ja wolę aby Radom
był silnym i bogatym ośrodkiem gospodarki wolnorynkowej. Z województwem, czy
bez niego.
Pozdrawiam

[b4rtek]

Ehhh... Pello, to nie ma sensu. Nie dasz rady nikomu tego wytłumaczyć. Masz
przeciw sobie lata doświadczeń naszych polityków. Te doswiadczenia pozwalają im
egzystować stosując technikę lekkich pchnięć, ukierunkowujących uczucia
elektoratu dokładnie w miejsce o które akurat im chodzi (np. znakomicie im
poszło z UE - ludzie powoli się budzą, a niedługo obudzą sie szybko, ale jeszcze
pare miesięcy temu zahipnotyzowani, powiedzieli TAK chociaż sami nie wiedzieli
czemu...). Lekkie pchnięcie: "Wejdźmy do UE, bądźmy wreszcie europejczykami" -
Tak! Musimy być europejczykami za wszelką cenę! Lekkie pchnięcie: "Zróbmy
województwo! Będzie lepiej" - Hura! Będzie lepiej! Czemu? Nie ważne!
Będzie jeszcze wiele takich precyzyjnych uderzeń, które co prawda pozwalają
ludziom na moment zapomnieć o prawdziwych problemach, ale żadnego z nich nie
rozwiązują. Oni wiedzą, że ludzie zawsze kurczowo pochwycą każdą nadzieję i nie
wypuszczą jej choćby przyszło 1000 takich jak Ty czy ja i przytaczało dowolną
ilość merytorycznych argumentów. Oni nie pozwolą sobie tej nadziei odebrać. Im
nic innego niż ta nadzieja nie pozostaje.
Ta technika jest opracowana perfekcyjnie i widać że działa świetnie. Dlatego
frontalna walka z nią nie ma sensu. Trzeba sposobami.

Pozdrawiam

[Gość: Pello]

Masz rację Bartek, ale nie generalizujmy. Wszytkim nam zależy na rozwoju
naszych regionów. Spieramy się jedynie nad sposobami jego osiągnięcia. Ja tak
jak i Ty tylko nie dostrzegamy realnej korzyści dla naszego regionu w
heroicznej walce o powrót wojewódzkich struktur administracyjnych. A zwłaszcza
jak Ty, odczuwam wstręt do miałkiej "techniki lekkich pchnięć" jak piszesz.
Natomiast jeśli okaże się, że potencjalni inwestorzy kryterium wojewódzkie
uznają za niezbędne w lokowaniu swoich celów, to dlaczego nie. Ale o tym winna
odbywać sie ta wojewódzka debata. Nie o urzędnikach i o miejscach pracy dla
nich.
Skoro już musiałeś :) wtrącić swoje 0,03 PLN na temat UE to zgadzam się z Tobą
jeśli chodzi o socjotechnikę "lekkich pchnięć". Lecz chciałbym przypomnieć, że
tak jak w nam wszystkim chodzi o dobro naszych regionów (spór dotyczy tylko
formy dochodzenia do tego dobra) to UE nie jest dla naszego poczucia komfortu
bycia europejczykami. Istotą było zawsze przyszłe osiągnięcie korzyści
ekonomicznych. Niestety jak ostatnio widać głupota urzędasów nie jest tylko
polskim wynalazkiem, o czym zawsze przypominałeś Bartku, a nam euroentuzjastom
nie chciało się tego dostrzec, za co należy Ci się duży kufel piwa ;)
Gul, gul, gul. Zdrówko.

Pozdrawiam.

[b4rtek]

Och, dzięki za ten kufel ;) dla mnie jest to jednak kufel pełen goryczy.
Wolałbym pić za to, że się myliłem i zamiast tegorocznych podwyżek cen, czeka
mnie przynajmniej takiej samej rangi podwyżka płacy.
Co do walki o dobro regionu, to uważam że taką walkę należy podjąć gdzie
indziej. Nieco niżej. Podcinanie gałązek drzewu z chorym pniem (a nawet
korzeniami) nic nie pomoże. Trzeba leczyć korzenie, albo całe drzewo wyrwać i
spalić. Pamiętam jak było kiedyś, kiedy byłem mały. Pamiętam co wtedy mówiono o
komuniźmie i o Solidarności. Wtedy ludzie CHCIELI wyrwać to drzewo. Niestety nie
udało się. Drzewo rośnie dalej na zgniłych korzeniach. A ludziom już się chyba
nie chce. Zwyczajnie. I doprowadzi to do tego, że drzewo upadnie samo. Jeszcze w
tym roku prawdopodobie. Małpy w konarach co prawda śpiewają, że jest dobrze, a
nawet coraz lepiej, ale one się już skompromitowały.

Wybacz Pello te porównania, ale wiem co mówię - jestem także sadownikiem :)
Co będzie potem? Albo będzie lepiej, albo Lepper ;)

[Gość: Pello]

Nie znam się na sadownictwie, tylko to, co jest zbieżne z moją pracą - z sadów
można pozyskać sporo biomasy. Natomiast z mojego doświadczenia wiem, że
zawartość kufla powinna mieć pewien stopień goryczy, dokładnie goryczki ;)
Czego życzę, wraz z podwyżką płacy w stopniu przynajmniej dorównywającym
tegorocznym podwyżkom cen.
Pzdr.

[Gość: Histo(e)ryk]

Bo ma szczęście żyć w mieście, w którym wszystkie siły polityczne potrafiły się
dogadać w imię wyższych celów. A u nas? Zobaczcie jak opluwacie sami np Fałka i
tego drugiego (nie pamiętam) po tym że pozostali sobą i nie sprzedali się!!!
Uważąm że dla dobra tego Miasta należałoby dogadać się nawet z bandytami z SLD.
Paradoks polega na tym, że "takie komunistyczne" Kielce osiągnęły najwięcej za
rządów prawicy (AWS). A "zasłużony" Radom? Nawet nie dostał orderu!!!

[Gość: F Pello]

W zasadzie pogodzenie się z rolą ‘sypialni Stolycznej’ zamyka temat. Cóż, nie
każdy musi być ‘szczęśliwy’ moim szczęściem. Chociaż zrewanżowałeś
się ‘ambonowym oratorstwem’, zupełnie nie odczuwam potrzeby przekonywać Cię do
tego, co wg mnie słuszne. Ty chciałbyś argumentów wykazujących i dających 100%
pewności, że wojewódzkość zamieni Radom w ‘El-Kharahim’. Nie dostaniesz takich
argumentów, bo w te 100% ja też nie wierzę. Ale ten status zwiększa
atrakcyjność Radomia. Jeszcze na chwilę obecną niektóre firmy mają ‘zwyczaj’ (a
niekiedy są do tego zobligowane) mieć swoje przedstawicielstwa we wszystkich
województwach (dotyczy to min. Orlenu, którego pracownicy w 1997 bardzo
intensywnie walczyli o świętokrzyskie, bo wiedzieli, że bronią swoich miejsc
pracy). Dotyczy to np. sądów, no ale ja rozumiem że w mieście będącym
sypialnią – zupełnie nie ma zapotrzebowania na takie instytucje.
Abonament za TV – jak trafnie zauważyłeś Pello – wędruje pewnie na Woronicza
albo w podobne miejsce, no ale potem jego część wraca do Kielc. Czy do Radomia
też ?? – nie musisz odpowiadać.... I tak właśnie jest w wielu tematach.
Pello – w pełni się zgadzam, że Kielce nie powinny być dla Ciebie ani Radomia
wzorem. Weź przykład (albo lepiej ‘weźcie’) z Grodziska czy Mszczonowa- tak jak
mówisz. Ale naprawdę _zróbcie coś_ zamiast wykazywać mi jedynie, że są lepsi...
U nas jest Sitkówka-Nowiny; też nie jest województwem a radzi sobie
wyśmienicie. Mnie też by bardziej cieszyła fabryka Hyundaia albo innego
Samsunga, ale nikt z nich na siłę się pod Kielce nie pcha. Więc biorę to co
jest – wychodząc z założenia, że jeśli nie u mnie – to te same miejsca pracy
(te w urzędach) powstaną gdzieś indziej. Więc dlaczego nie w Kielcach ?
Zgadzam się, że województwo nie da Ci tak naprawdę miejsc pracy dla znaczącej
liczby mieszkańców, ale tworzy korzystniejszy klimat dla ich powstania. Wcale
nie będę jednak na siłę Cię do tego przekonywał. Niektórzy w Radomiu jednak to
rozumieją. Rozumieją, że współczesne, nowoczesne miasto, to nie kopalnie –jak
na śląsku, nie przędzalnie – jak w wypadku Łodzi; to raczej ośrodki o znaczeniu
ekonomicznym, to zdecydowanie najbardziej jednak biura, centrale, filie,
dyrekcje, oddziały, banki i tym podobne instytucje. I wcale nie te naprawdę
duże inwestycje. To raczej wiele małych firemek i podmiotów gospodarczych. To
daje dużo większą stabilność lokalnego rynku i wpływy z podatków, niż w wypadku
jednego molocha (np. Hyundai). I chciałbym, by w tym kierunku zmierzały Kielce.
Ale może masz rację, może wcale nie jest to ten jedyny słuszny kierunek? Może
to Radom jest w lepszej sytuacji, bo leży tylko 100 km od naprawdę metropolii i
może być dla niej zapleczem ? my do Krakowa mamy 120 no i na dodatek Kraków
jest o połowę od Warszawy mniejszy? Może to Wy zyskacie na tym ? Umówmy się, że
mamy rozbieżne w tym temacie opinie.

Więc na koniec też zacytuje Ap. Pawła: ‘niech każdy zostanie przy swoim’....

[Gość: Pello]

Drogi Yahagi, nikt w niczym nie jest pewnym na 100% (no, prawie nikt). Nie
nastaję na Twoje szczęście. Życzę Ci dobrze, jak Kielcom i jego województwu.
Nie chcę wprowadzać tu elementów współzawodnictwa. Szkoda, że nie zrozumiałeś
mojej przenośni "sypialni Stolycznej". Chciałem tylko nią podkreślić, jak
ogromna jest różnica w pozycji naszych miast i regionów (to dla tych również,
którzy upatrują sens włączenia Ziemi Radomskiej do woj. świętokrzyskiego). Z
krowy baletnicy nie będzie, ale może dać niezłe zdrowe mleko.
Zdrówka Yahagi. Pozdrawiam.

F Pello

[Gość: Yahagi]

Cóż... co do sypialni - to rzeczywiście się nie zgadzam; uważam, że Radom
powinien powalczyć o siebie, bo jeśli nie, to następne pokolenia będą to Wam
wypominały. Uważam, że pewna różnica jest już dostrzegalna, ale nie aż taka,
żeby definitywnie należało odpuścić. Wbrew pozorom Kielcom również zależy, żeby
Radom był rozwiniętym, aktywnym miastem. Rozwój Kielc poleg min. na wymianie i
kontaktach. Po mimo wielu złych doświadczeń w relacji Kielce - Radom, uważam ze
pozytywnych tradycji jest jeszcze więcej. Ale ok! sprobójmy, każdy na swój
sposób...

Również pozdrawiam i thx za wymianę zdań bez 'rzezi'....

[Gość: Robcio]

Ciekawe dlaczego niektórzy dopiero teraz się obudzili i chcą aby utworzyć
województwo radomskie. Przykro mi to powiedzieć ale są to raczej populistyczne
hasła.

[Gość: miki]

Praca którą wkładacie w te długie, chociaż nie zawsze kompetentne posty
świadczy o tym ,że sprawa wojewódzkości Radomia jest bardzo ważna i obojętne
czy będzie stolicą woj. radomskiego, czy mazowieckiego co bardziej
prawdopodobne. Co myslicie o sejmikach, czy to ciało jest komuś potrzebne?

[bodzioradomski]

Czy są szanse na województwo radomskie? Nie ma. Co nie znaczy, że nie należy
zastanawiać się nad sytuacją Radomia. Drodzy forumowicze, spokojni, rzeczowi,
jak i zaczepni, wulgarni, jednym słowem - wszyscy. A może zacznijmy od tego,
aby w tym mieście po prostu żyło się lepiej? To nie forum "załatwi"
województwo, tak jak i nie załatwiło lotniska. Ale może tak spróbujmy od rzeczy
drobnych. Żeby np. Radom był czystym, zadbanym miastem, żeby młodzież nie
błąkała sie po ulicach i parkach. Żeby przyciagnąc tu inwestorów (czy do tego
potrzebny jest status województwa i urzędnicy?).Żeby można tu było zorganizować
np. imprezę kulturalną rangi ogólnokrajowej. I nie chodzi mi tu o koncert Boney
M. (biznes ma dziwne gusta). Żeby w filmach Radom nie był pośmiewismkiem dla
warszawki, tak jak kiedys Grójec. (Ostatnio słyszałem w TV tekst typu: grałeś w
teatrze, to pewnie w Radomiu krzesło królowej). Czy tym miastem nie mogliby
rządzić mądrzy a przy tym porządni ludzie (tacy na forum też się trafiają), bo
szczęścia do władzy to miasto nie ma (ostatni to chyba Grzecznarowski?).
Zwróćcie uwage na to, jak rozrasta się administracja, że urzędy miejskie,
powiatowe, wojewódzkie to często najwięksi pracodawcy w swoim regionie, że
szerzy się nepotyzm i korupcja. I to wszystko ostatnio pod szyldem UE -
najbardziej zbiurokratyzowanej instytucji świata. I parę pytań do zwolenników
tworzenia woj. radomskiego:
1. Czy nie zauważyliście, że im więcej (administracji, urzędników), tym gorzej
(żyje się ludziom)? Czy znacie prawo Parkinsona?
2.Czy Radom jest ośrodkiem o znaczeniu ponadregionalnym dla choćby miast
powiatowych typu Kozienice czy Przysucha?
3. dlaczego nie wszyscy w 1998 byli zainteresowani utrzymaniem województwa, np.
wojewoda? (bo mieli obiecane posadki w stolicy)
4. Czy status województwa sprawi, że będą tu inwestorzy, pieniądze, biznes,
ład, porządek, bezpieczeństwo itd. itp.
(Przykład mamy na służbie zdrowia. Gdyby kochane Państwo oddałoby mi moją
składkę zdrowotną - niczego więcej nie chcę,leczę się prywatnie, to samo
dotyczy emerytur i nie tylko).
PS. nie dajcie się mamić politycznym graczom: Fałkom, Grabowskim, Kopaczom i
in. Oni chcą żyć z polityki, tzn. z nas.

[isoxazolidine]

jakie sa korzysci z wojewodztwa?
Yahagi przytoczyl tu bardzo obrazowy przykladzik z karetkami w
kujawsko-pomorskiim - karetki poszly tylko do bydgoszczy i torunia ktore dzierza
funkcje stoleczne. albo inny przyklad: gdzie latwiej "rozkrecac" interesy - w
stolecznym miescie gdzie na miejscu jest KRS czy powiatowym Radomiu?
przeciwnikom wojewodztwa proponuje poszperac po starszych watkach tam znalezc
mozna dziesiatki mocnych argumentow. wszak dzis w kielcach nie zaluje ze
walczono o wojewodztwo ... czyli ... warto bylo

czytajac dyskusje o wojewodztwie momentami mozna zauwazyc ze jedynym z silniej
argumentujacych za sensem walki jest ..... rodowity kielczanin Yahagi podczas
gdy radomianie płacza "na co nam to" ..... a wydawalo sie ze nic mnie juz nie
zdziwi ...

[Gość: banita Szczecinek]

Mam dla Was ciekawostkę. Przeczytajcie proszę, co sadzi na temat utworzenia
woj. ś-p p. Marszałek Borowski.
FORUM / 07.01.04 /
Czy jest Pan za utworzeniem województwa środkowopomorskiego, czy przeciw?
Proszę o osobiste zdanie Marka Borowskiego, nie klubu SLD? Małgorzata-
koszalinianka

Otrzymuję w tej sprawie wiele pytań i komentarzy. Niektórzy korespondenci
piszą, że inicjatywy zbierania podpisów za utworzeniem województwa
środkowopomorskiego nie można nazwać ani obywatelską, ani oddolną. Anna ze
Słupska napisała m.in.: "Widać wyraźnie, że to Koszalin jest głównie
zainteresowany 17 województwem. A co z odczuciami lęborczan, bytowian,
człuchowian, którzy nie chcą słyszeć o środkowopomorskim? Po co naszemu
regionowi ciągłe wstrząsy? Dlaczego Słupsk nie może spokojnie integrować się z
Gdańskiem, dlaczego nie może się rozwijać czując grunt pod nogami? Dlaczego
Słupsk, Lębork, Bytów, Człuchów mają być ciągle niepewne swego losu? Dla
kaprysu Koszalina?" Przypomnę, że obecna liczba województw jest wynikiem
kompromisu zawartego w Sejmie poprzedniej kadencji między ówczesnymi głównymi
siłami politycznymi - AWS, SLD i w mniejszym stopniu UW - po długotrwałych i
ostrych sporach. Nie sądzę, żeby odgrzewanie konfliktu o liczbę województw było
obecnie celowe i zasadne- nieobojętne są tu związane z tym koszty budżetowe -
ale oczywiście, jestem otwarty na wszystkie argumenty. We wszystkich
zainteresowanych powiatach powinny się jednak odbyć referenda w tej sprawie.

Moim zdaniem z powyższego tekstu jasno wynika, iż pan Marek Borowski nie
popiera tego awanturniczego pomysłu. Idealnym miejscem dla tej inicjatywy jest
sejmowy kosz, nie sala obrad plenarnych.

Ps. Uwaga! Znane już niektórym z Was forum szczecineckie zostało zablokowane
dlatego wszystkich chętnych zapraszamy do dalszej dyskusji na Alternatywnym
Forum Szczecinka pod adresem:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=16062

[Gość: falstaff]

Ale ten Szczecinek głupi.

[Gość: banita Szczecinek]

Koleś, jak nie masz nic mądrego do powiedzenia, to przynajmniej nie obrażaj
innych. Możesz spotkać się z tym samym i chyba nie będzie Ci wówczas miło?

[Gość: vacek]

Są szanse, ale na przyłączenie do Kielc.

[Gość: Yahagi]

Ale stary wątek wyciągnięty..

[Gość: kocur]

Chyba Cię pogieło.

[Gość: ...]

Wąchock i basta!

[Gość: sołtys]

Wąchock zostanie stolicą województwa!. Juz podjąlem stosowne działania! Pogodzi
radom i kielce!

[Gość: .]

[Gość: niki]

Sprawa wraca i jest bardzo pilna.

[Gość: ?]

[Gość: ?]

[Gość: .]

[Gość: ulka]

Są takie szanse po przejeciu władzy przez prawicę. A gdzie jest Rokita?