Pochówek na Wawelu... Gdzie jest autor?!

[Gość: PEPE]

Od kilku godzin zastanawiam się kto jest autorem, pomysłodawcą decyzji o
pochowaniu pary prezydenckiej na Wawelu? Czytam, że to jedyne godne miejsce,
że patriota, że zasłużył... Czytam, że protesty są niegodne, że ci, co je
wypowiadają, nie szanują świętego czasu żałoby, a nawet... że patriotami nie
są (sic!) W takim razie, jeżeli ta decyzja jest tak słuszna jak słyszę, jeżeli
moje (i nie tylko moje) wątpliwości, świadczą o małości, a większość
społeczeństwa uważa, że to dobry pomysł...
W takim razie, pytam: Dlaczego autor tego pomysłu nie chce się ujawnić?
Dlaczego kardynał Dziwisz twierdzi, że inicjatywa nie pochodziła od niego, a
"przedstawiciele" rodziny prezydenta sugerują wręcz, że "rodzina podjęła tą
decyzję wbrew sobie"? O sprawczym działaniu Ducha Świętego (wypowiedź Wałęsy)
nawet tu nie wspominam... O co tu chodzi?
Tak więc wołam: autor! autor! Niech się ujawni... Tu się nie ma czego
wstydzić. To jest przecież powód do chwały... Jest?

[Gość: ktoś]

jest

[Gość: ktoś]

zresztą zamiast iść do kościoła pomodlić się za wszystkich którzy zginęli ty jak
to sama ujęłaś "od kilku godzin zastanawiasz się"....więc zastanawiaj się dalej

[Gość: Fox]

Modlic sie, a o co i do kogo? Jesli masz na mysli tzw. boga to czemu qrwa nie rozwial mgly nad lotniskiem w Smolensku?

[Gość: ktoś]

nie rozumiem sformułowania "tzw. boga".Jeżeli jesteś nie wierzący nie obrażaj
lub nie krytykuj wiary innych, bo Ciebie tutaj nikt nie krytykuje.....

[Gość: ktoś]

www.tvn24.pl/-1,1652211,0,1,bielan-jaroslawa-do-wawelu-trzeba-bylo-przekonywac,wiadomosc.html

[Gość: barwy walki]

Gdzie jest autor?
Moja odpowiedż brzmi----MEDIA.
To media nami rządzą od co najmniej kilkunastu lat,
Wszystko sie robi pod publiczke.
Wizerunek prezydenta za życia był krzywdzący to żeby się
zrechabikitować media w okresie żałoby robią wolte o 180 stopni i
kreują go na świętego.
Media żyją żeby nie powiedzieć żerują na każdej sensacji a politycy
boją się narazić mediom i działają spolegliwie pod medialne sondaże.

[Gość: NieMedia]

To PiS krakowski i prawica krakowska, która już wzajemnie się okłada i oskarża,
kto pierwszy, kto załatwił to w kurii. Ojców tego "sukcesu" jest już kilku.
Jakis fotograf, jakis działacz, jakis kibic - sama śmietanka.
Dobrze ze wnuk Piłsudskiego zareagował i powiedział, że nie życzy sobie
przesuwania grobu swojego dziadka i pochówku w tej samej krypcie Kaczyńskich.
Tak wygląda, że przy schodach przed wejściem do krypty Marszałka.

Jaro, Jaro

[Gość: dark]

To Jaro jest osobą, która wystąpiła oficjalnie w imieniu rodziny o pochówek na
Wawelu.

[Gość: lokep]

Pewnie, ze Jaro , bo sam chce potem gnic kolo
brata....bo........uslyszymy w przyszlosci.."to jest rodzina", i
matka kaczynskich i cala rodzina bedzie pochowana na
Wawelu .................a za co ? Za wybitne osiagniecia w podziale
i skloceniu Polski, za niesamowita nieudolnosc prezydentowania i
ogromna zadzy wladzy. To co dzieje sie w Polsce jest smutne a co
najgorsze , ze Polacy sa takimi naiwniakami. Tak sie dac prowadzic
prymitywom! Brak slow!

[Gość: ..]

Wawel to dobre miejsce na pogrzeb Prezydenta. Powody do protestow
beda jesli za 10 lat nie beda chcieli tam np. Walesy.

[Gość: jewik]

Protesty będa znacznie szybciej, bo Jaruzelski jest od Wałęsy sporo
starszy, a to też prezydent...

Nadal nie wiem... Gdzie jest autor?!

[Gość: PEPE]

Mija kolejny dzień (bodajże trzeci) od ujawnienia miejsca pochówku, a
pomysłodawca nadal nie chce się przedstawić społeczeństwu... I nic nie wskazuje
na to, żeby chciał - w przyszłości... Słyszę o jakichś enigmatycznych
"ktosiach", którzy mieli rozważać i dyskutować ten problem ale chyba był
przecież ktoś, kto ostatecznie zadecydował... I teraz ten ktoś
nie ma ochoty przyznać się do tego...? Ja rozumiem skromność ale nie
przesadzajmy. Ta kwestia jest przecież dość istotna... Chyba...?
Szczerze mówiąc, na prawdę mnie to dziwi. Odnoszę wrażenie jakby była to
jakaś wstydliwa sprawa...
Autor! Autor!

[Gość: z]

raczej przed wyborami się nie dowiemy,wszakże przyznać się do pychy i megalomani
było by politycznym strzałem we własne stopy.kto za tym stoi można się tylko
domyślać, słysząc jak wywijają się odpowiedzi jakie było w tej sprawie
stanowisko córki.po dziś dzień nie ma jasnego stwierdzenia a jedynie jakieś bąki
o tz.oddolnej inicjatywie.czyli jak za komuny,"oddolna inicjatywa, odgórnie
aranżowana i reżyserowana".stąd zapewne taka konsternacja i u Dziwisza i u
Bielana.

[Gość: Res]

Episkopat apeluje: zakończmy spory o miejsce pochówku Prezydenckiej Pary. "Wobec
majestatu śmierci i wielkiej tragedii wszystkie indywidualne racje powinny
ustąpić na rzecz zachowania jedności i godności narodowej" - napisali biskupi w
oświadczeniu.
Episkopat Polski zaapelował do wszystkich środowisk społecznych, politycznych,
naukowych i kulturalnych oraz do mediów o "zaniechanie niepotrzebnych sporów" i
„trwanie w atmosferze modlitwy i skupienia oraz o godny udział w pogrzebach
ofiar katastrofy”. TVN

Mi to na hipokryzję totalną wygląda. Najpierw się decyduje o pochówku na Wawelu
poza narodem, potem się kręci i kłamie, że to nie wiadomo kto jest autorem
pomysłu, potem się mówi, żeby zaniechać niepotrzebnych sporów.
Spory też podgrzewają proboszczowie - jak ten z Przemyśla, Bp Michalik słyszał to
kazanie, i nic? Upomniał, odsunął, zakazał gadania głupot?
Nie, nie to nas się upomina, żeby zamilknąć, bo gorszymy.

[Gość: kir]

Za co na Wawel ? Bez JEGO akceptacji /nie dopuszczam myśli o
zmuszeniu pilota/ pilot nie podjąłby ryzyka lądowania bo idiotą nie
był.Argumentem do lądowania za wszelką cenę było przerażenie,że w
razie lądowania w Mińsku lub w Moskwie trzeba by było poprosić
rosyjską wierchuszkę o transport zastępczy.Taki wariant musiał
zostać uznany za upokarzający.W jednej z wypowiedzi w TV przewinęło
się zdanie jakoby pilot miał mówić do kontrolera lotu w Smoleńsku,że
ma paliwa na tyle by próbować lądować a w razie trudności może
dolecieć do innego proponowanego lotniska.Gdyby to okazało się
faktem,to można wnioskować/po odległościach/ że mogli nie mieć
paliwa na powrót do Warszawy.Teoretycznie nie jest wykluczone,bo
skoro nie stać ICH było na ubezpieczenia pasażerów to może
również,w ramach oszczędności zamierzali u Ruskich tankować na maxa
bo tanio?Ot takie sobie dywagacje,ale po trzeźwemu.

[Gość: nowy sc]

Jak to gdzie jest autor? Siedzi w Krakowie na Franciszkańskiej 3. Jasno się
wypowiedział: jako biskup i stróż katedry jestem otwarty. Taka jest Jego wola.
Jest to Jego Eminencja Stanisław Świętego Kościoła Rzymskiego Tytułu
Najświętszej Maryi Panny Wszystkich Ludzi Kardynał Prezbiter Dziwisz.

[Gość: PEPE]

ejże... czy aby na pewno...? :P
cyt." W środę wieczorem w TVN24 Dziwisz powiedział, że to nie od niego wyszła
inicjatywa, aby pochować parę prezydencką na Wawelu. - Inicjatywa nie
była moja. Moja inicjatywa to był dzwon Zygmunta, to była msza święta, ale
inicjatywa pochodziła od rodziny i od wielu, wielu osób - podkreślił".

wiadomosci.onet.pl/2155572,11,to_nie_rodzina_zabiegala_o_wawel,item.html

Dajcie już spokój z tym gówniarstwem/bt

[Gość: normalny]

Gówniarstwo, mówisz...

[Gość: PEPE]

Ja rozumiem, że nie znasz odpowiedzi na pytanie, które (nie tylko ja) stawiam.
Rozumiem, też, że to pytanie jest dla Ciebie, z jakichś względów niewygodne.
Ale... od razu gówniarstwo?
To chyba nie jest związane z brakiem argumentów?
Zastanów się.
To pytanie, w kontekście tego, co dzieje się teraz w Polsce za fasadą narodowej
żałoby jest bardzo istotne. Nie uważasz? Ktoś podjął decyzję, która
pogłębiła, istniejący przecież, podział społeczeństwa.
Ktoś, tą decyzją, doprowadził do wyjścia na ulice ludzi podczas tak
szczególnego dla naszego kraju czasu...
Ktoś uzurpuje sobie prawo, żeby decydować o tak istotnym i brzemiennym w
skutki wydarzeniu, którego konsekwencje trudno dzisiaj przewidzieć...
I ten ktoś, nie ma odwagi powiedzieć głośno - tak, to ja...
A Ty, pytanie o jego nazwisko nazywasz gówniarstwem?

[Gość: kir]

A dobrze wam tak!

[Gość: Krystytna]

Tak z penym szacunkiem Kaczyński powinie zostać pochowany na wawelu.
To wielki patriota Polski. Zycie swoje poświecił ojczyźnie a nie jak
inni liczą tylko na karierę i kasiorę, żeby przy korycie jak
najwięcej się ogłowić. Takiego prezydenta oddanego ojczyźnie i
ludziom już mieć nie będziemy.

[Gość: ktoś]

> Tak z penym szacunkiem Kaczyński powinie zostać pochowany na wawelu.
> To wielki patriota Polski. Zycie swoje poświecił ojczyźnie a nie jak
> inni liczą tylko na karierę i kasiorę, żeby przy korycie jak
> najwięcej się ogłowić. Takiego prezydenta oddanego ojczyźnie i
> ludziom już mieć nie będziemy


zgadzam się w zupełności z tą wypowiedzią....

[Gość: PEPE]

No tak, tak... Patriota, szacunek, oddany ojczyźnie... To wszystko ok. Ja tylko
zapytałem czyj to był pomysł? No, bo przecież czyjś musiał być? Prawda? Z
tego co widzę kardynał Dziwisz mówi, że to nie on (zakładam, że nie kłamie).
Skoro więc nie on, to kto?
To chyba nie jest jakoś bardzo skomplikowane pytanie?

[Gość: barwy walki]

Pepe- dziwisz sie że autor nie znany.
Wszak to Polska właśnie.

[Gość: z]

pytasz kto?? rozdęte ego,jaki efekt,zjednoczeni w smutku Polacy już skaczą sobie
do gardeł.a co będzie jak skończy się żałoba??

[Gość: kolga]

On nie na wawel tylko do sadu , posmiertnie ukarac go za
katastrofe. Jezeli juz to kapitan samolotu zasluzyl na wawel!!!!!!!
Tyle lat MUSIAL "sluzyc" i na koniec dostal kopa do grobu!

[Gość: ja]

a jakieś konkrety??

[Gość: perła]

A uchowaj nas Panie!

[Gość: jagienka]

A może warto by zapytać nie tyle o autora pomysłu co do miejsca,
tylko o tego komu zależało żeby skłócić naród...? Może komuś solą w
oku, że niby taki niepopularny Prezydent ma tylu zwolenników oddania
Mu hołdu? Ze tyle ciepłych słów zbiera? Skoro nie można już
zaszkodzić Jemu samemu to trzeba uderzyć w wartości Polaków i
poróżnić ich? Myśleliście o tym? Może to też jakaś forma kampanii
przedwyborczej? Wciąż jesteśmy manipulowani więc co szkodzi
spróbowac na tym poletku?

[Gość: bill]

I pewnie to sprawka ruskich. Nie pisz o manipulowaniu, bo sama manipulujesz. To
faktycznie prawda, że jak piszesz trzeba uderzyć w wartości Polaków i poróżnić
ich. Pytanie jest proste kto podjął taką decyzję i poróżnił Polaków? Odpowiedz
sobie na to sama.
Jeżeli nikt nie ma na tyle odwagi żeby się przyznać do podjęcia decyzji, która
skłóciła, decyzji która rozpoczęła kampanię wyborczą, decyzji która nie łączy
tylko dzieli to może przypominać sytuację w towarzystwie gdy ktoś puści za
przeproszeniem bąka i patrzy na innych w nadziei, że może ktoś się przyzna.

Jak napisał Res na tym forum: "Mi to na hipokryzję totalną wygląda. Najpierw się
decyduje o pochówku na Wawelu poza narodem, potem się kręci i kłamie, że to nie
wiadomo kto jest autorem pomysłu, potem się mówi, żeby zaniechać niepotrzebnych
sporów."

Niestety komuś rozdęło ego i to mocno. Szkoda.

Po pogrzebie zobaczysz prawdziwe twarze Polaków w kampanii wyborczej. Także tych
klęczących dzisiaj.

BTW, nie istnieje coś takiego jak kampania przedwyborcza.

[Gość: jagienka]

Nie zarzucaj mi manipulacji... Ja tylko stawiam pytania... Bo różne
myśli przychodzą każdemu z nas... A boję się wyrażać twardych
niepotwierdzonych sądów... Dlatego uważam, że media i cała władza
miesza wciąż nam w głowach... I gdybym umiała sobie sama
odpowiedzieć na to pytanie nie szukałabym odpowiedzi m. in.
dyskutując z Wami na forum... I bardzo mi smutno, że wciąż coś nas
dzieli, skółca i poróżnia... A najgorsze jest, że najmocniej wali to
wszystko w zwykłych ludzi... Bo władza bez względu na opcję rzuci
coś na żer społeczeństwu, wsadzi przysłowiowy kij w mrowisko a sama
będzie się w kuluarach ściskać i popijać drinki...

[Gość: bill]

Zgadzam się z Tobą, że "władza bez względu na opcję rzuci coś na żer
społeczeństwu, wsadzi przysłowiowy kij w mrowisko a sama będzie się w kuluarach
ściskać i popijać drinki".

Wszyscy na tym forum stawiają pytania, jednak pytania które stawiasz sugerują
odpowiedź. Zostawmy to jednak. Ufam, że postawiłaś je bez złych zamiarów.
To prawda także, że coś nas dzieli, skłóca i poróżnia. Najbardziej takie
nieprzemyślane (albo przemyślane co gorsza) decyzje. Szkoda, bo znowu była
szansa. Teraz jej nie ma.

[Gość: jagienka]

Oczywiście że bez złych zamiarów... Po prostu szczera troska i
wyrażenie zaniepokojonej myśli... Jak u wielu... I wiesz tak myślę,
ze smutkiem, że my jako to zwykłe społeczeństwo nigdy nie dowiemy
sie jak było naprawdę... I co nam zostaje? Snucie domysłów...
Zupełnie niepotrzebne kłótnie... I zgadzam się z Tobą, że decyzje te
mogą być przemyślane... I to mnie przeraża...

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: bill]

Pozdrawiam

[Gość: kolga]

..i wlasnie tak bedzie dopoki "Prawo i NIESprawiedliwosc"
nie "zniknie". Traktujmy ta katastrofe jako polityczne oczyszczenie
( mimo, ze nie zyczy sie smierci nawet wrogom). Nie dajmy sie
manipulowac. Dajmy Lechowi spokoj (ale nie na Wawelu) a Jaroslawowi
nie dajmy nawet najminiejszej szansy na dalsza jego "dziwna"
polityke!!!!!!!!!!

[Gość: ds16]

no to kto jest autorem tej wiekopomnej decyzji ? odwagi elito odwagi...gdzie
jesteś ?

Apel o zaprzestanie gówniarstwa

[Gość: wciąż normalny]

miał być tutaj, ale w połowie czytania bredzeń rozwydrzonej
smarkaterii rzygać mi się zachciało i wskoczył wyżej.
Dajcie sobie już spokój, "moja prześliczna bando hien". Świat się z
was śmieje, tak jak wcześniej waszym zdaniem śmiał się z tego, komu
jeszcze nawet w ostatniej drodze usiłujecie poszarpać nogawki.

[Gość: ds16]

całkowitym brakiem odpowiedzialności i gówniarstwem było jednostronne podjęcie
tej decyzji, do której nikt teraz z oczywistych powodów (mozna byc bardzo
stratnym...) nie chce się przyznać. Kapewu ?

p.s.
Wałęsa jak zejdzie nam kiedyś (jak każdy z nas zejdzie...) to dasz mu kryptę w
kaplicy Zygmuntowskiej czy spalisz go na stosie patrioto ?

Ktoś nadużył, bo nie wierzę, że pomylił tragizm z bohaterstwem. Ja czczę
bohaterów, a Ty rycerzu ?

[Gość: normalny]

a co ciebie mieli się pytać? tylko gówniarzom się widzi że gdy ich nie zapytaja
to źle.
a co do Wałęsy- bolka można pochować obok prezydenta bieruta

[Gość: Koleg]

Chyba demokracje mamy, co? To mozna miec swoje zdanie i o czyms
decydowac, a szczegolnie w sytuacji, gdzie jakis wiesiek, ktory dla
Polski duzo, ale zlego zrobil, ma byc kolo wielkich pochowany!
Lepsza ksywa dla ciebie to antonim
do "normalny".........................

[Gość: gość]

wysłuchałem pragnienia, wyrażonego przez rodzinę = Jaruś K. przerost ambicji.Pan
S Dziwisz powinien zajrzeć do słownika i zobaczyć co to jest BOHATERSKA śmierć a
katastrofa lotnicza zanim zacznie wypowiadać się publicznie bo niby wykształcony
a nie rozróżnia tych znaczeń.

[Gość: z]

Gość portalu: normalny napisał(a):

> a co ciebie mieli się pytać? tylko gówniarzom się widzi że gdy ich nie zapytaja
> to źle.
> a co do Wałęsy- bolka można pochować obok prezydenta bieruta

"kto sieje wiatr ten zbiera burzę" bez względu na to czy Wałęsa był czy nie
Bolkiem, był urzędującym prezydentem z woli narodu,wybrany w wolnych i
powszechnych wyborach.przypomnij sobie kto zafundował opluwanie,palenie
kukieł.kto pokazał polactwu że urząd prezydenta nie zasługuje na szacunek."kto
sieje wiatr te zbiera burzę".

[Gość: ds16]

hehe Normalny i tą właśnie twoją prawdziwą twarz mi chodziło, a teraz wspomnij
coś jeszcze o szacunku dla bliźniego rycerzu :)))

[prawie_magister]

oj narobił ten bolek wiatru, narobił......

[Gość: z]

a kto wypromował Bolka na prezydenta,a czyż nie bracia mniejsi.kampanią wyborczą
Bolka kierowali wraz Merklem.tylko że jedynie Merkel potrafił wycofać się z
polityki.bracia mniejsi już nie. za to wzięli się za opluwanie urzędującego
rezydenta.po latach Jarosław przyznał że już na początku 90r.wiedział o Bolku
.wybory były w jesieni,czyż nie siali razem ??.

[Gość: normalny]

żebym ja wtedy wiedział na temat bolka i co potrafi, na pewno wtedy bym nie
zagłosował na niego, tak jak nie głosowałem na tanczącego między grobami...

[Gość: z]

ale podobno bracia wiedzieli i nie powiedzieli,dlaczego ??wydaje się że
zamierzali nim ręcznie sterować,a jak ich Mieciu wymiótł to przypomnieli sobie o
grzeszkach,czysta hipokryzja i nijak nie mogę się doszukać owego wzniosłego
patriotyzmu.w takim kontekście mam prawo się obawiać że ten wyjazd podyktowany
był jedynie kalendarzem wyborczy,tym bardziej że w latach poprzednich jakoś nie
znalazł czasu.

[Gość: pr]

ktokolwiek to był, a wietrzę tu wszechwiedzących czcicieli IV RP, próbuje w ten
sposób uświęcić nielubianego w gruncie rzeczy prezydenta. i lud to kupił, niestety.
w czemu Wawel? tam leżą najwięksi, najwybitniejsi, naj...
obawiam się jednak, że to nic nie pomoże i L. Kaczyński pozostanie tylko
przeciętnym politykiem, i będzie się o nim mówić głównie jako o tym, który
przypadkiem trafił na Wawel

[Gość: gaga]

Oczywistym jest, że autorem jest jaruś k. Chce za wszelką cene coś ugrać na tym bo to są ludzie obłokani szałem władzy.
Poza wartościami patriotycznymi jakoś nie dopatrzam się niczego innego w tej prezydenturze , żadnych szczególnych osiągnięć.

[Gość: Anka]

Poza wartościami patriotycznymi jakoś nie dopatrzam się niczego innego w tej pr
> ezydenturze

Wartosci patriotyczne to malo??? O Pilsudskim rowniez sie mowi, ze byl patriota
i tym samym miejsce na Wawelu mu sie nalezy...Dziwne rozumowanie.

[Gość: ds16]

Anka...ja Cię proszę opamiętaj się i nie ciągaj ludzi na licytację Kaczyński vs
Piłsudski, ja Cię proszę, od tego są podręczniki dla szkół podstawowych, chcesz
szanować tą żałobę dalej to nie wchodź w to.

[Gość: Anka]

Nie pros. Idea forum publicznego jest, zeby kazdy kto zechce wypowiedzial swoje
zdanie. Zreszta w tej dyskusji chyba jest wiecej osob niz ja??? Czemu to ja mam
zamilknac?? Bo mam inne od Twoich poglady??? Smieszne i takie jakies dziecinne
te Twoje wolania...

ps. Pisalam juz niejednokrotnie, zeby nie oceniac, ze historia oceni, zeby
uszanowac zalobe...uciszaj wiec innych!!!

[Gość: ds16]

hehh Dziewczyno w którym miejscu Ci kazałem zamilknąć ? jeszcze raz Cię pytam po
co Ci ta jatka ? napisałem Ci tylko nie narażaj się na śmieszność w tym poważnym
czasie prowokując ludzi do porównań dokonań propaństwowych prezydenta
Kaczyńskiego z dorobkiem marszałka Piłsudskiego.

Poza tym nie śmiem Ci niczego narzucać, możesz bić pianę aż do Nowego Roku jeśli
czujesz takie natchnienie, z mojego punktu widzenia nie ma to najmniejszego
znaczenia, pozdro!

nie ten temat...

[Gość: PEPE]

Przypominam, że tematem wątku jest autorstwo (a raczej jego brak :P) pomysłu
pochówku na Wawelu, a nie ocena dokonań prezydenta Kaczyńskiego... Nota bene,
gdyby każdego zmarłego patriotę chcieć chować w kryptach wawelskich, to chyba
trzeba by ten nasz Wawel mocno rozbudować. Nawet, gdyby tylko ograniczyć się do
patriotów piastujących wysokie stanowiska Państwowe...
I uwaga druga.
Gdyby przyjąć, że prezydent Kaczyński rzeczywiście jest godzien by jego doczesne
szczątki spoczęły na Wawelu (jak widać - nie dla wszystkich z nas jest to tak
bardzo oczywiste) tym bardziej powinno dziwić, że nikt nie chce podpisać się
pod tą decyzją...
Sprawia to wrażenie jakby była to co najmniej wstydliwa sprawa...

Zamknij PEPE idioto

[Gość: ja]

Bardzo chętnie...

[Gość: PEPE]

... niech tylko się przyzna.
Odwagi autorze... To nie boli...

[Gość: Fulco De Lorche]

Po kiego ch,,, zadajesz jedno i to samo pytanie skoro nikt Ci na nie nie odpowie
Ciszej nad ta trumna

[Gość: PEPE]

Zdaję sobie sprawę, że na tym forum nie otrzymam odpowiedzi. Jednak, w związku z
tym, że osobiście decyzja ta budzi mój wewnętrzny sprzeciw
(a nie mam zamiaru manifestować "na mieście" - głównie ze względu na szacunek
dla zmarłych), traktuję to jako swoisty wyraz mojego osobistego protestu.
Jednocześnie, rzeczywiście interesuje mnie, kto wpadł na ten pomysł. Ty
nie jesteś ciekaw ?
Piszesz cyt. "ciszej nad tą trumną". Czyli jednak - wstydliwa sprawa...

[Gość: z]

a kto teraz się przyzna,sondaże wskazują że więcej jest przeciw jak za.a co
będzie jak atmosfera współczucia opadnie??

[Gość: Fulco De Lorche]

Czego niby wstydliwa?
Dla mnie wstydliwa sprawa jest to ze ktos dopuscil do tego ze na Wawelu lezy
takie kurwisko jak Elzbieta Granowska ktoras tam z kolei zona Wladyslawa Jagiely
slynaca z ,goscinnosci w kroku,
Cykor Michal korybut Wisniowiecki(Jarema go chyba nie splodzil)
A i na Marszalka (choc go bardzo lubie i szanuje)niejedno by sie znalazlo

[Gość: z]

a w którym to niby miejscu piszę że wstydliwa ???.została podjęta w sposób
budzący kontrowersje,nie jasne jest stanowisko córki, obawa że miejsce pochówku
stało się przedmiotem gry politycznej.najwyraźniej zwolenników
ubywa,przeciwników przybywa.była nawet próba wkręcenia Komorowskiego w
autorstwo.decyzja podzieliła polaków,zatem widać że ktoś obawia się skutków,temu
dałem wyraz i nic ponadto .

[Gość: PEPE]

noo... to ja napisałem, że "wstydliwa" i do mnie odnosiła się ta uwaga... A
napisałem tak dlatego, że od kilku dni nikt nie chce się przyznać do tego
pomysłu - stąd wniosek, że takie przyznanie się jest temu komuś wyraźnie nie na
rękę... Rzecz sama w sobie dość kuriozalna, biorąc pod uwagę fakt, że (podobno)
większość społeczeństwa pomysł ten popiera. Nota bene podobnym kuriozum było
wieszanie w sali posiedzeń sejmu krzyża pod osłoną nocy, w kraju (podobno) w 90%
katolickim. Ale to tak na marginesie.
Zgadzam się z tym co napisałeś "z" w całej rozciągłości. Sposób w jaki
została ta decyzja podjęta, a właściwie nieudolne próby jej uzasadnienia, to
przerzucanie się autorstwem na prawdę powoduje, że zaczynam nabierać podejrzeń
("zaczynam nabierać" - to nieco eufemistyczne określenie), że cała ta sprawa...
no cóż - nie pachnie ładnie...

[Gość: z]

mam takie odczucie że autorzy tego zamieszania sami nie wierzyli w słuszność
tego pomysłu,ale postanowili wykorzysta atmosferę jaka zapanowała w kraju,
prawdopodobnie stąd taki pośpiech ,a teraz mówią że stało się.

Pepe!

[Gość: Shepard]

Sukces ma wielu ojców - porażka jest sierotą...
Ta decyzja miała być tym pierwszym, ale wyszła na drugie, przy
okazji smród się zrobił medialny, to i co się dziwić że najbardziej
pożądanym zajęciem jest zamiatanie pod dywan?
Tu i teraz się raczej nie dowiesz, kto jest tym pomysłowym
dobromirem, choć najpewniej nie jest to jedna osoba.
Podobno to Naród i najwyższe urzędy w Państwie miały decydować w
przeszłości o tym kto na Wawelu ma spocząć... Teraz - jak sugerują
media (wybacz: też niezłe HIENY...) załatwiła to rodzina i władze
kościelne. Prawda leży pośrodku albo... daleko.
Może kiedyś, gdy pył opadnie - wylezie szydło z wora.

Na marginesie: dziwi trochę ta wojna o Wawel i najlepsze miejsce:
KOMU się należy a KOMU nie... Jeśli wierzyć w SŁOWO, to Ci wszyscy
którzy tu, w doczesności osiągnęli najwyższe zaszczyty - odebrali
już swoją nagrodę. A Ty jak myślisz? Bóg rozpozna swoich także
wtedy, gdy na wieczny odpoczynek położą ich ciała na mało ważnej
ziemi, pod brzozą? Bo jeśli jednak nie, to obawiam się że Wawelu i
innych zacnych miejsc nie starczy... dla chętnych do życia wiecznego.

S.

[Gość: PEPE]

Podobno - prezydent, jakiego Polska jeszcze nie miała. Na pewno -
tragiczna, przedwczesna śmierć. Podobno - zasługi, których nie sposób
wymienić. Na pewno - dramat człowieka i cierpienie rodziny.
Podobno - jedyne godne miejsce pochówku. Na pewno - temat, który
pogłębia i tak już olbrzymi podział społeczeństwa... To tak, w dużym skrócie...
Smutne jest to, że nawet w obliczu tak spektakularnej katastrofy, bodaj
największej we współczesnej historii naszego kraju nie potrafimy się wyzbyć,
wytłumić naszych najgorszych przywar... Polskie piekiełko...
Jednocześnie - fenomen. Prezydent, co najmniej kontrowersyjny. Różnie oceniany,
raczej źle, niż dobrze. Jego tragiczna śmierć, która zaciera wszelkie zaszłości
i człowieka, co tu dużo mówić, raczej nie lubianego, wynosi na piedestały...
Ogólna histeria, ocierająca się o bałwochwalstwo i przeradzająca się w (prawie)
uwielbienie... Tu powinna być kropka. Ale to przecież Polska, więc nic nie może
być, ot tak - oczywiste... Można go było pochować na Powązkach, w Świątyni
Opatrzności Bożej... gdziekolwiek (i tu chciałbym być dobrze zrozumiany)
indziej. Pozostałby mit tragicznej śmierci, szacunek i życzliwa pamięć... Ale
nie. Ktoś to musiał spieprzyć... Po cichu, po kryjomu, za zasłoną, ten ktoś
postanowił "od kuchni" ulokować go w miejscu najbardziej symbolicznym z
możliwych... I, co gorsze, ten ktoś, nie ma odwagi przyznać się do tego...
Dlaczego z takim uporem upominam się o nazwisko tego ktosia? Bo, wiem, że
gdy ono padnie, jasne staną się intencje, którymi się kierował... I to, co mogło
być tak piękne, rozpryśnie się jak bańka mydlana...

[Gość: tak]

Pięknie powiedziane !!!

[Gość: Shepard]

"... Ogólna histeria, ocierająca się o bałwochwalstwo i
przeradzająca się w (prawie)uwielbienie..."

Właśnie o to chodzi. Nawet tutaj, na tym forum znalazłoby się
wielu takich, którzy pluli żółcią, komentowali najdrobniejsze
potknięcia urzędującego Prezydenta, szydzili i obrażali.
A teraz - taka odmiana!!!???...i TO JEST NAJGORSZE z tego
wszystkiego.
O zmarłych etykieta nakazuje mówić dobrze - albo wcale.
Dlatego najuczciwiej by było aby spora część lamentujących po prostu
wsadziła MORDY W KUBEŁ.
Dotyczy to w szczególności MEDIÓW... Tych MEDIÓW, które nie
przepuściły ŻADNEJ okazji aby dokopać. I nie istotne czy chodziło o
lapsus językowy przy okazji śpiewania hymnu czy imienia psa...

"... Bo, wiem, że gdy ono padnie, jasne staną się intencje,
którymi się kierował... "

No to czekamy.
Obawiam się, że na Godota.

S.

Ale z drugiej strony...:

[Gość: Shepard]

"... ten ktoś postanowił "od kuchni" ulokować go w miejscu
najbardziej symbolicznym z możliwych..."

Zatem to ktoś, komu się udało, ot tak - przeforsować taką
ideę... Czyli, że nie może to być... pomoc kuchenna albo sprzątaczka,
(nie ujmując nic ludziom wykonującym te zawody)... co w pewnym
stopniu zawęża krąg potencjalnych kandydatów, wskazując na osobę
(lub grupę osób) DOŚĆ WPŁYWOWĄ.

S.

[Gość: bill]

Według historyka Marka Minakowskiego, królowa była krewną w linii prostej
Lecha Kaczyńskiego, ale też wypełniającego obecnie jego obowiązki Bronisława
Komorowskiego.

"Na Wawelu leży już co najmniej jedna osoba, którą krytykowały "prestiżowe
media", twierdząc że hańbi swoje stanowisko i przynosi wstyd państwu. Lech
Kaczyński i Bronisław Komorowski to jej potomkowie w linii prostej" - pisze
historyk Marek Minakowski, autor Wielkiej Genealogii Polaków.

Granowska budziła niechęć Polaków. Dwór zarzucał jej brak królewskich korzeni,
istnieją przypuszczenia, że jej biografia została skonfabulowana przez Jana
Długosza, który "wymyślił" dwa z czterech małżeństw królowej. Władysław Jagiełło
miał być czwartym mężem Granowskiej.

- Stosunek do królowej był niechętny, a w niektórych kręgach dworskich nawet
wrogi. Dwór trząsł się od plotek i przepowiedni różnych nieszczęść, które to
niestosowne małżeństwo sprowadzi na kraj - mówi tvn24.pl Minakowski.

"Czwarte małżeństwo Elżbiety z królem polskim zostawiło w źródłach wiele hałasu
- była to dla współczesnych prawdziwa sensacja. Krytyka kronikarzy, tak naszego
Długosza jak i obcych, chociaż bezwzględna, nie przynosi ujmy Elżbiecie,
przeciwnie, stwarza przekonanie, że było w niej coś niezwykłego, rzeczywiście
jakieś "czary”, skoro przy absolutnym braku warunków na królową — była chora,
niemłoda, bez królewskich koligacji — królową tą została".

Minakowski dowodzi, że Elżbieta Jagiełłowa była krewną w linii prostej Lecha
Kaczyńskiego:

"Dzieci Elżbiety pochodziły z jej trzeciego małżeństwa, z Wincentym z Granowa.
Córka Elżbieta wyszła za księcia śląskiego Bolesława V z dynastii Piastów,
ważniejszy jednak jest syn – Jan Pilecki (nazwisko po dobrach matczynych), który
po śmierci kardynała Oleśnickiego wszedł na najwyższe stanowiska państwowe –
najpierw wojewody krakowskiego, a potem kasztelana krakowskiego. Tegoż oto Jana
synem był Otto Pilecki, podkomorzy lubelski zmarły w r. 1504, ojciec kasztelana
lwowskiego Mikołaja "Ocica" Pileckiego (zm. 1550), którego prawnukiem był
Andrzej z Kurozwęk Męciński - tłumaczy Minakowski.

O Andrzeju Męcińskim Minakowski pisał już wcześniej. - To przodek w linii
prostej zarówno prezydenta Lecha Kaczyńskiego, jak i wykonującego obecnie
obowiązki prezydenta, Marszałka Sejmu Bronisława Komorowskiego - tłumaczy historyk.

"Ś.p. prezydent Lech Kaczyński będzie więc spoczywał w towarzystwie rodziny.
Rodziny – tak jak on – wzbudzającej kontrowersje za życia i po śmierci. Której
miejsca na Wawelu nikt jednak nie kwestionuje, choć nie pochodziła z rodziny
królewskiej, a stanowisko piastowała zaledwie kilka lat" - pisze Minakowski.

[Gość: bill]

Została pochowana w kaplicy Mansjonarskiej katedry wawelskiej. Po dwustu
latach szczątki królowej usunięto, aby przygotować miejsce na pochówek Stefana
Batorego. Nie wiadomo, gdzie je przeniesiono. Marcin Bielski zanotował
jednak, że z kości znać jeszcze było, że ta białogłowa musiała być subtelna i cudna.

[Gość: Siwy]

Zastosujmy logiczną zasadę eliminacji:
a) Kardynał Dziwisz mówi, że nie on
b) Marszałek Komorowski twierdzi, że nie władze państwowe
c) wniosek: wnosiła o to rodzina: Jarosław Kaczyński lub Marta z
domu Kaczyńska

Żądanie, by sarkofag prezydencki był obok sarkofagu Piłsudskiego
pozwala domyślać się, kto zainicjował i chce tworzyć mit prezydenta
Kaczyńskiego jako kontynuatora dzieła Marszałka.

[Gość: ..]

a kim ty smieciu jestes zeby wypowiadac sie w tej sprawie? ktos
pytal cie o zdanie?

Gdzie jest autor?! do autorów tego pytania

[smurrfff]

Obawiam się, że wasz szczurzy pisk na forum jest niesłyszalny w
Polsce. Jeśli więc tak histerycznie domagacie się odpowiedzi, to
musicie swoje piski nagłośnić.
1. Kupcie se po megafonie
2. Wyleźcie na jakiś odpowiednio wysoki obiekt, najlepiej komin
Elektrociepłowni na Załężu
3. I stamtąd drzyjcie ryja
4. To może ktoś się nad wami zlituje
5. Nie liczcie, że będzie to Bóg, bo ten, jak widać po fakcie
odebrania wam rozumu, już dawno was opuścił.
Amen

szczurzy pisk...

[Gość: PEPE]

Nie przesadzajmy... W końcu to forum lokalne i mam tego świadomość. Gdybym
chciał napisać na forum ogólnopolskim - zrobiłbym to.

Ja się nie domagam odpowiedzi, ja o nią proszę - przyznasz, że to
różnica? Czy histerycznie? No, cóż, to pewnie kwestia oceny, jednak ja
powiedziałbym raczej, że histerycznie, brzmią niektóre wpisy, np. Twój i kliku
innych osób, które (jak sądzę) popierają tą decyzję (jeśli się mylę - proszę
mnie poprawić).

Jest to tym bardziej dziwne, że pytanie jest stosunkowo proste i nie zawiera w
sobie ocen (ani osoby prezydenta, ani też decyzji). Pytałem tylko o nazwisko
ktosia... Prawda, że to nieskomplikowane?

Ja rozumiem, że czasem może brakować argumentów do dyskusji ale zawsze wtedy
można jednak trzymać jakiś (nawet byle jaki) poziom. Tym bardziej, jak się
zabiera głoś tuż po zakończeniu uroczystości żałobnej (zakładam, że ją
oglądałeś).

No nic. Tak czy siak, widzę, że nie masz w tej sprawie nic do powiedzenia, a że
do reszty tego, co napisałeś nie chce mi się nawet schylać, pozwolisz, że na tym
zakończę dyskusję z Tobą...

...

[Gość: Anka]

Jest to forum lokalne jak slusznie zauwazyles, wiec zakladajac ten watek od poczatku miales swiadomosc (jestes inteligentny), ze tu odpowiedzi na swoje pytanie raczej nie otrzymasz...Nie chodzilo Ci o odp (zdawales sobie sprawe z tego, ze takiej tu nie otrzymasz bo i kto mialby na nie odp). Chodzilo Ci o dyskusje w kwestii miejsca pochowku...

to może wyjaśnię...

[Gość: PEPE]

Widzisz...
Pewnie, w jakieś części - tak (zakładam, że czytałaś to, co wcześniej napisałem
i nie jest dla Ciebie tajemnicą, że nie jestem zwolennikiem takiego rozwiązania),

Jednak...
- istnieje już kilka innych wątków w temacie "godzien czy nie" - więc po prostu
mógłbym się tam dopisać
- nie czuję się na tyle niedowartościowany, żeby koniecznie zakładać swój
prywatny wątek, powielający te, już istniejące
- tak naprawdę, nie czuję się też na siłach dokonywać publicznej oceny zasług
prezydenta, chociaż miałem i mam na ten temat swoje zdanie, którego ten
tragiczny wypadek nie zmienił

Natomiast...
- nie lubię jak się ze mnie robi idiotę i wciska coś na siłę nie potrafiąc tego
nawet porządnie uzasadnić
- mierzi mnie gdy (wykorzystując tak szczególny czas jak te ostatnie dni)
próbuje się przepchnąć tak kontrowersyjną jednak decyzję, licząc na to, że
społeczeństwo łyknie temat bez oporów, bo otumanione jest żalem i szokiem
- obraża moją inteligencję nieudolna próba rozmywania odpowiedzialności za
decyzję, w sytuacji kiedy okazało się, że społeczeństwo aż tak rozżalone i
zszokowane nie jest, by kwestii tej nie skomentować

A co najważniejsze...
cholernie ciekaw jestem KTO jest na tyle silny i wpływowy, żeby przeforsować
TAKI pomysł

[Gość: Anka]

Gość portalu: PEPE napisał(a):

> A co najważniejsze...
> cholernie ciekaw jestem KTO jest na tyle silny i wpływowy, żeby przeforsować
> TAKI pomysł

Nie tylko Ty jestes tego ciekaw, jednak majac swiadomosc swojej malosci (kazdy z nas osobna, maluczki) nie mamy na nic wplywu (zreszta to akurat nie nowosc). Naiwnym jest ten, kto sadzi, ze uzyska satysfakcjonujaca odpowiedz na pytanie dot. kontrowersyjnej decyzji o miejscu wiecznego spoczynku p. Kaczynskich...

[sandrusia666.net]

Gość portalu: PEPE napisał(a):

- nie lubię jak się ze mnie robi idiotę

Nie dziwne, bo sam to robisz po mistrzowsku :-)



obraża moją inteligencję

Twoje CO?

Wśród wątków najżałośniejszych, najdurniejszych i najbardziej
ośmieszonych przez swojego autora masz pierwsze miejsce, a główna
nagroda to talon na balon - to od nadęcia, a może wzdęcia
umysłowego, po którym tylko wieeeeeelki pierd.

Największe jajco - takich jaj chyba tu jeszcze nie było, to
wypominanie ludziom o jakiej godzinie wrzucili post i co wtedy było
w telewizji... Szczyt durnoty! Tak jakbyśmy mieli obowiązek oglądać
schizowizję. Zdziwiłbyś się ilu ludzi nie ma telewizora - bo
nie chce! W główce ci się to nie mieści, co?
Uśmiałabym się, gdyby to nie było tak żałosne.

cieniutko...

[Gość: PEPE]

To musi być chyba cholernie frustrujące tak totalnie nie mieć nic do
powiedzenia w temacie...? W głowie pustka, a tak bardzo ciśnie żeby
cokolwiek napisać...
Zeszło troszkę żółci? To miło - będzie się lepiej spało...

Przesada

[Gość: Anka]

Na tle innych wypowiadajacych sie w ostatnim czasie (i nie tylko) czlowiek
wypada lepiej niz dobrze. Komentarz Twoj zdecydowanie przesadny....

dzięki...:P

[Gość: PEPE]

Wygląda na to, że zawyżam "średnią krajową"... :D

[Gość: :)]

haha dokladnie;)

[Gość: Anka]

Ja rozumiem, ze mozna byc przeciw, nie zgadzac sie ale sposob wypowiadania sie
niektorych osob, dosadny i nacechowany negatywnymi emocjami dziwi (przynajmniej
mnie). Skumulowane dosc gleboko frustracje daja zapewne o sobie znac, a na takim
forum latwo o ich upust;)

Pozdrawiam.

[Gość: PEPE]

Cóż... Ja staram się jak mogę (chociaż... ciężko mi to przychodzi)
Powiedziałbym: "nie chcem ale muszem..."

[Gość: Anka]

Eeee tam....przymusu nie ma, raczej checi jeno pozostaja;)

[Gość: gfdr]

Chyba jednak Bóg się złości skoro czarnym dymem chce coś powiedzieć

[Gość: jagienka]

Bóg się nie złości... On nie jest człowiekiem i obce są Mu takowe
zachowania...

[Gość: mathi]

Mam szacunek dla Tych, którzy zginęli, dla Wszystkich. Współczuję rodzinom. W
tym oczywiście rodzinie Lecha Kaczyńskiego. Jednak używając języka tragicznie
zmarłego Prezydenta, pochówek na Wawelu to nadużycie. Bądźmy obiektywni,
prezydentura Lech Kaczyńskiego to pasmo konfliktów, zarówno na naszej rodzimej
scenie politycznej, jak i arenie międzynarodowej. Zacietrzewienie i fiksacja na
tle historii i martyrologii. Duchowym ojcem narodu to był Jan Paweł II. Moje
zdanie nic w tej dyskusji nie znaczy, jednak gdyby było inaczej - zrobiłbym to,
co Lechowi Kaczyńskiemu najlepiej wychodziło - zawetowałbym decyzję o pochówku
na Wawelu. Ubliża Polakom to, że rodzina L.K. Archikatedrę Warszawską i
Powązki, czy też Świątynię Opatrzności uznali za niegodną - jako miejsce
wiecznego spoczynku. Chociaż jestem niemal przekonany, że to megalomania
Jarosława Kaczyńskiego.

[Gość: czytelnik]

może zrozumiesz, pochówek prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu w
krypcie Piłsudskiego (tak chciał naród),to wyprowadzenie
Piłsudskiego no bo niby jak on żył..................... poczytaj
trochę historii............. !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: mathi]

"> może zrozumiesz, pochówek prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu w
> krypcie Piłsudskiego (tak chciał naród)..."
Aaa, to Dziwisz i Jarosław K. to naród...

[Gość: z]

zapomniałeś o Bielanie,tym co to do tej pory nie wie kto jest autorem
pomysłu,ale natychmiast zidentyfikował kto stoi za protestami,[warchoły Radom
1976r].

[rzewuski1]

czy Bielan przeprosił pilota ktory odmowił prezydentowi
lotu i ladawania na niepewenym lotnisku(incydent w Gruzji)
nazwał go tchórzem

[Gość: z]

pochlebcy nie przepraszają,pochlebcy są od kadzenia.

Autor sie znalazł...

[Gość: PEPE]

MARTA KACZYŃSKA-DUBIENIECKA: Wawel to właściwe miejsce dla moich rodziców, choć
nie od razu byłam za tym pomysłem. Gdy padła propozycja tego miejsca pochówku,
długo się naradzaliśmy ze stryjem. To my dwoje podjęliśmy ostateczną
decyzję.

www.gala.pl/gwiazdy/wywiady/zobacz/artykul/marta-kaczynska-dubieniecka-i-marcin-dubieniecki-teraz-jestesmy-mocniejsi.html
To nie było tak od razu powiedzieć? A nie na Dziwisza zwalać? Mógłbym zapytać
teraz kto podrzucił ten pomysł ale... szczerze mówiąc jest mi to już
teraz rzewnie obojętne...

[Gość: motodebil]

Jak to się można naciąć...
Było mi jej autentycznie żal, kiedy oglądałem ją w telewizorze gdy samotnie stała koło trumny rodziców na Okęciu.
Stryjaszek trzymał się od niej z daleka. Mężulek też był jakiś nieobecny.
Okazało się to wszystko, wyrachowaniem i grą.
Co za kaczysyńska rodzinka! :-(
Przyczynić się do śmierci tylu osób i zażądać pochówku na Wawelu.
To nie jest bezczelność.
To najzwyklejsza hutzpa...

[Gość: PEPE]

No,to nie jest tak do końca... Ona i ON tylko się zgodzili (pomysł
podrzucił ktoś inny - więc nie są autorami) - mój błąd, pochrzaniło mi się -
dlatego dałem ten post do usunięcia... Sorki za zamieszanie...

[Gość: motodebil]

Tylko się zgodzili?
No popatrz, popacz jacy łaskawcy. ;)

[Gość: smok wawelski]

Córunia pogrążona w żałobie idzie po bandzie na maxa.

www.plotek.pl/plotek/1,78649,7988815,Marta_Kaczynska__Nie_chcieli_mnie_w__Tancu_z_gwiazdami_.html

[Gość: jagienka 2]

Sorki PEPE (buzka, gitarka, harfa). Moze trzeba by zaczac od tego
zkond sie wziol wawel?