'W Urzędzie Stanu Cywilnego nie chcę brać ...

[mariuszk8]

Świecki ślub pod symbolem religijnym (jednej religii). Ot, stolica innowacji! :D

[Gość: Dodymisji]

I to krzyż pośrodku. Nie Orzeł!
To skandal! Prezydent, jeżeli jest uczciwym człowiekiem, powinien natychmiast podać sie do dymisji! Bezwarunkowo!

Straszne ma ta pani życie. Stalinowskie metody

[jimmyjazz]

Pani to ma problem. Na cmentarz pewnie boi się wejść bo tam same krzyże buuuuuu. Wysysają krew i obrażają. Przecież wiadomo że na cmentarz też przychodzą ateiści olbo "innowiercy" jak to określiła.

Napiszcie o leworęcznych urażonych tym że nożyczki są projektowane dla praworęcznych albo że windows domyślnie instalowany jest dla praworęcznych. Przecież pownien na początku pytać. Życie jest niesprawiedliwe i tam nas strasznie traktują.

Normalnie stalinowskie metody jak nic. I to w urzędzie miasta.

[Gość: SWIAT]

Naprawde nie rozumiesz istoty sprawy czy tylko udajesz? Twoj przyklad z cmentarzem jest naprawde infantylny.

Ot, życie codzienne w Pomrocznej Watykańskiej

[parazyd]

Nie wiem jak teraz, ale jeszcze jakiś czas temu jeden z Urzędów Skarbowych we wsi Warszawa był w przykościelnym domu katechetycznym i tam krzyży było zatrzęsienie. Ale podejście do petenta jak za Bieruta.

[vogon.jeltz]

parazyd napisał:

> Ale podejście do petenta jak za Bieruta.

Nie "ale" tylko "i dlatego".

[Gość: benka16cha]

Katolstwo lubi jak mu cuś zwisa.

[Gość: dirt]

No prąciem, a mój post za słowo 'gejzeta' został wykasowany! Niebywałe, przecież to wybiórcza lansowała zamienne słowo na pedała... Ciekawe że wszystkich kalumni na KK tu się nie kasuje, ale wręcz promuje!

ad rem: pytałem, że pani Bożenka ma jakieś zaświadczenie swojego ateizmu?

[Gość: spirometr]

Urzędnik jakiś???
Pani Bożenka nie potrzebuje żadnego zaświadczenia, ani nawet oświadczenia w kwestii swojego ateizmu.... W tym przypadku wystarcza sama deklaracja zainteresowanej osoby

[Gość: atheusz]

Jestem ateistą.Nie uważam, żeby taki symbol jakkolwiek we mnie godził. Już bardziej irytowałby mnie półksiężyc - jest mi kulturowo obcy (i zaraz pewnie pojawią się zarzuty o ksenofobię).

[Gość: spirometr]

Cała rzecz w tym, że tam ani krzyża, ani półksiężyca, ani innej gwiady Dawida nie powinno być... jedynie godło państwowe i herb miasta

[realgniot]

Wiszące niepaństwowe symbole w urzędzie to poważna sprawa i jest to łamanie prawa, a w tym przypadku podstawowego, czyli naszej konstytucji.
Dopuszczanie do takiej sytuacji świadczy o tym, że nasze państwo jest słabe, bo w silnym żaden urzędnik nie pozwoli sobie na jawne łamanie prawa, co gorsze nikt nie zajmie się sprawą poważnie, by ukarać winnych. Ci urzędnicy, którzy są odpowiedzialni za powieszenie, jak również nieusunięcie symboli obcego państwa nigdy już nie powinni pełnić jakiejkolwiek państwowej służby. Najgorsze jest w tym wszystkim to, że zdrajcy w naszym kraju śmią się nazywać patriotami i takim aktem zdrady jest wieszanie symboli religijnych obcego państwa w polskich urzędach.
Dlaczego w Polsce hołduje się zdrajców i dopuszcza się do takich skrajności? Czy nie ma tu patriotów, ludzi którzy kochają swój kraj i on dla nich jest najważniejszy?

[urssula.inc]

Sorry,ale napiszę z duzych liter.
ZAUWAŻ,ŻE TO URZAD STANU CYWILNEGO I SALA ŚLUBÓW,WIĘC KRZYŻ NIE MA PRAWA TAM WISIEĆ.

[Gość: WW]

Uprzejmie proszę o pokazanie zapisu prawnego, który to sankcjonuje.

[Gość: fe]

Gość portalu: WW napisał(a):

> Uprzejmie proszę o pokazanie zapisu prawnego, który to sankcjonuje


najpierw pokaż taki, który uprawnia do powieszenia w tym czy jakimkolwiek innym miejscu w budynkach świeckich krzyża

[Gość: spirometr]

Konstytucja RP może być?
"Art. 25.
2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym."

[albrecht_kalba]

Proszę bardzo:
Art. 25. Konstytucji
Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.
Nie dość oczywiste? Dla katola, który nie widzi, że KRK od XVI wieku gnoi ten kraj, prawdopodobnie nie.

[sovip]

Dlaczego nie ma prawa??? Dla chrześcijan jest ważny a dla ateistów to dwie zbite deski , to już deski nie można powiesić na ścianie??? Dla anarchistów symbolem religijnym oraz zniewolenia są barwy i godła państwowe też trzeba usunąć??

[Gość: benka16cha]

Durnys i to tak po katolsku. A ten krzyz to sobie najlepiej wsadz.

[critto]

więc powieśmy tam także logo jakiejś firmy, np. Coca-Coli, IBM-a albo Gazpromu. Albo logo jakiegoś klubu piłkarskiego. Ciekawe, co wtedy powiesz... Przecież to też tylko symbol.

[mal_kontentka]

katolik korzysta z końkordatu i ślub bierze w Kościele
ateista ślub bierze w US, chyba to jest jasne?

[michal747]

"Przecież wiadomo że na cmentarz też przychodzą ateiści olbo "innowiercy" jak to określiła."

"Innowiercy" mają swoje cmentarze bez krzyży albo z innymi niż nasze i raczej nie przychodzą na katolickie cmentarze żeby ich tam pochowano.

na komunalnych cmentarzach tez są krzyże

[Gość: szubikowmendelejew]

a są to cmentarze "dla wszystkich"
powinno się zatem je zlikwidować bo one mogą wyłupić oczy biednym niewierzącym
a jestem jednym z nich więc wiem co mówię! albo co gorsza INNOWIERCOM wypalić dziury w głowie i co gorsza OBRAZIĆ ICH!

[Gość: spirometr]

Czy ci niedobrzy ateiści żadają, żeby wykasować wszelkie krzyże z przestrzeni publicznej (a cmentarze też są przestrzenią publiczną)?
Czekam na jakieś odnośniki do źródeł...

Zastanawia mnie

[jakubszuba]

czy każdy niewierzący przechodził przez etap zgimbusienia czyli to że raziły go symbole religijne
mnie po prostu nie ochrzczono, bywa xD

[Gość: spirometr]

Następny chłopiec, co nic nie rozumie (a przynajmniej takiego udaje)....
Bohaterki artykułu nie rażą symbole religijne w przestrzeni (nic nie mówi o kapliczkach cmentarzach czy pomnikach), rażą ją jedynie w urzędzie, który z założenia powinien być od nich wolny...

to tylko dwa kawałki drewna

[jakubszuba]

skoro dla ATEISTÓW jest to symbol religijny to chyba cos nie tak z nimi jest...
bo ja sobie zrobię podobny z długopisu i linijki i pobawię się nim w samolocik, nadal jest to symbol religijny?

[swiatlowski]

A niech tylko jakiś INNOWIERCA postawi na takim cmentarzu inny pomnik lub znak, czy symbol, to MY KATOLICY nie damy się obrażać i narażać Naszych uczuć, bo Nasze racje są święte i Tyle !-))

u mnie innowiercy sobie stawiają grobowce

[jakubszuba]

które wyglądaja jak mini-meczety
oprócz tego ze to architektoniczny disneyland nic mnie to nie obchodzi

[Gość: sd]

@jimmyjazz
znając życie i takich "dowcipnych" jak ty, pierwszy leciałbyś z morda, gdyby sobie prezydent miasta powiesił w tym miejscu gwiazdę Dawida albo arabski półksiężyc

[critto]

po co zaraz gwiazdę Dawida - wystarczy, aby powiesił logo jakiejś firmy, partii politycznej albo klubu piłkarskiego. Ot, wchodzisz do urzędu, a tu - ponad godłem - wielkie logo PO, PiS, Widzewa Łódź czy Gazpromu...

[Gość: oui]

Na cmentarzach się odwiedza zmarłych bliskich różnego wyznania, a nie krzyże. W USC zawiera się małżeństwa cywilne.

A poza tym:

Zgodnie z Konstytucją RP oraz ustawą z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej, symbolami narodowymi są: orzeł biały, biało-czerwone barwy i „Mazurek Dąbrowskiego”.

Ani słowa o krzyżu!

Zgodnie z art. 3 przywołanej wyżej ustawy godło RP umieszcza się w szczególności w pomieszczeniach urzędowych i salach posiedzeń, salach wykładowych i lekcyjnych należących do:
1) organów państwowych (organów gmin, powiatów, samorządów województw oraz związków jednostek samorządu terytorialnego, klubów, kół i zespołów poselskich, senackich i parlamentarnych oraz biur poselskich, senatorskich i poselsko-senatorskich), (...)

Urząd Miasta, w skład którego wchodzi USC, jest jednostką samorządu terytorialnego.

W kościele nie ma godła obok krzyża. Po co krzyż obok godła w urzędzie?

[Gość: gość]

Gwoli ścisłości, opisane w artykule symbole zostały wyeksponowane tak, że centralnie znajduje się krzyż, a po jego bokach herb miasta i godło państwowe. Wskazuje to na tendencyjną hierarchizację symboli i umniejszenie rangi symboli państwowych w urzędzie państwowym na rzecz (jednego) symbolu religijnego, wyrażenie jego nadrzędności.

Jeśli jest żywy prawny zapis dotyczący obrażenia czyichś uczuć religijnych i przewidziano zadziwiająco surowe kary więzienia za takie przestępstwo, o czym można było ostatnio usłyszeć w kontekście próby zniszczenia obrazu na Jasnej Górze, a następnie zastanowić się nad zupełnie podobnymi karami przewidzianymi za ciężkie przestępstwa przeciwko zdrowiu i życiu, to powinno się również szanować neutralność światopoglądową obywateli lub ich odmienne wyznanie, czyli nie dodawać w tle symboliki religijnej i tym samym nie narzucać jej osobom uczestniczącym w świeckiej ceremonii lub sprawie urzędowej.

Inaczej wygląda to na wprowadzenie określonych skojarzeń religijnych (ewangelizację) oraz na czynienie ze świeckiej ceremonii ślubnej uroczystości para-religijnej mającej się nijak do prostych zapisów konstytucji określających rozdział państwa od kościoła, publicznie wyrażoną świeckość i neutralność światopoglądową państwa, czyli równe traktowanie obywateli bez względu na ich wiarę.

Najłatwiej to chyba osiągnąć powstrzymując się zgodnie z prawem od eksponowania symboli religijnych w urzędach państwowych. To bynajmniej nie oznacza poniżania tej lub innej religii lub jej zaprzeczenia, a tylko podkreśla równe traktowanie obywateli bez względu na światopogląd czy wyznanie.

Z jednej strony osoby uczestniczące w ślubie w Urzędzie Stanu Cywilnego są tak zaaferowane i przejęte okolicznościami, że prawie niczego wokół nie dostrzegają. Z drugiej chodzi jednak o to, co się znajduje wokół oraz o symbolikę otoczenia.

Gdyby nie miało to znaczenia, moglibyśmy swobodnie organizować świeckie ceremonie ślubne w kościołach (miejscach sakralnych, miejscach kultu religijnego) i też nie powinno to sprawić nikomu różnicy pod hasłem, że przecież chodzi o samą ceremonię, a nie o wystrój i o jego wymowę.

Wówczas jednak ktoś mógłby poczuć się urażony w swych uczuciach religijnych, bo o ile łatwiej jest "wejść" do urzędu ze swoim symbolem kultu niż udostępnić szeroko swoją siedzibę i otwarcie, w duchu ekumenicznej tolerancji lub zrozumienia i współpracy, przystać na zupełnie inne obyczaje?

Wynika z tego, że bardziej szanujemy własny światopogląd niż cudzy, co ulega przejaskrawieniu w sprawach zasadniczych, którymi kierujemy się w życiu.

[prababka44]

Wiesz co, dżimmidżaz ?
Takich wkurzonych jest o wiele więcej, tylko nam sie demonstrować nie chce, bo wiadomo, że
urzędy stchórzą :((

[critto]

jeśli już trollujesz, to mógłbyś chociaż trollować z sensem. Cmentarz akurat jest miejscem POCHÓWKU, na którym zamieszczanie symboli religijnych na grobach zmarłych jest jak najbardziej na miejscu. Analogicznie, kościół jest odpowiednim miejscem publicznym, w którym i na którym można wieszać krzyże, meczet jest miejscem, w którym i na którym można zamieszczać półksiężyc, synagoga jest miejscem, na którym i w którym można zamieszczać gwiazdę Dawida. Urząd państwowy NIE JEST miejscem zamieszczania jakichkolwiek symboli, które nie są symbolami państwa i organizacji, do których do państwo należy (np. UE czy NATO), na poziomie samorządowym można i należy dodatkowo zamieszczać symbole lokalne, np. województwa, powiatu czy miejscowości. Wbrew temu, co sądzisz, obecność takich lub innych symboli w urzędzie MA ZNACZENIE i NIE JEST niczyją prywatną sprawą. Swoją drogą, co byś powiedział na symbol klubu piłkarskiego zawieszony w urzędzie? Albo logo jakiejś firmy? To też tylko symbole, prawda?? A jednak podważają bezstronność takiej instytucji.

[res_republika]

Halo. Na cmentarz ta pani nie chodzi wziąść ślub a urząd to nie choinka dla religijnych oznaczeń. I tu jest Buuuu. Z nożyczkami można sobie poradzić. Z Windows dobry pomysł, ale Gates raczej GW nie czyta.

[Gość: 1984]

Symbole świeckiego państwa. I wszystko w tym temacie.

[Gość: kawalerek]

jak nie chcecie brać w ratuszu to możecie pod mostem na Wisłoku lub innym miejscu do wyboru.Co to kogo obchodzą dylematy panieńskie na tym forum, poskarżcie się mamuśkom one was utulą w żalu.

[Gość: Podmost,pochrześci]

No tak, jakie to chrzescijańskie! Pod most, psie wiary!
Oczywiscie, zdecydowanie popieram p. Bożenę!

[Gość: SWIAT]

To tekst katolika. Oni z Chrzescijanstwem ma tyle wspolnego co nic.

ale o co ci chodzi?

[pater66]

płacą ci za posty, czy tylko piszesz by obrażać?

[Gość: spirometr]

Chodzi o to, że katolicyzm już bardzo dawno temu odszedł od założeń chrześcijaństwa...

Zawsze się znajdzie dureń jak ty !.

[krzych.korab]

Po treści mniemam, że jesteś polak-katolik,

[incipit]

Po treści mniemam, że jesteś polak-katolik, bo tak od ciebie bije polsko-katolicką nienawiścią.

"W Urzędzie Stanu Cywilnego nie chcę brać ślubu...

[e_w_a_21]

Skarg nie było - nie było problemu. Teraz skargi są i jest problem.

[Gość: mcgo]

Dajcie spokój. Też nie lubię krzyży, ale tu jest taki plus, że odstraszy on muzułmanów :)
Niech widzą, że Polska to kraj katolicki, zaściankowy. Może nie będą chcieli tu wsiąkać.

[Gość: SWIAT]

Naprawde nie widze roznicy.

[Gość: z]

Różnicy nie ma, ale mamy tylko 1 problem (z fanatykami katolickimi), a tak mielibyśmy drugi problem z fanatykami muzułmańskimi.
Lepiej miec 1 problem, niż 2 problemy.

[springbok]

Gość portalu: mcgo napisał(a):

> Dajcie spokój. Też nie lubię krzyży, ale tu jest taki plus, że odstraszy on muz
> ułmanów :)
> Niech widzą, że Polska to kraj katolicki, zaściankowy. Może nie będą chcieli tu
> wsiąkać.

A co ma katolicyzm do zaściankowości ?

[Gość: spirometr]

Są to synonimy...

krzyż w wc

[Gość: prezzydent]

Zawieście krzyz w wc moze bedzie czysciej.

[nieprzyjazny]

I nie będą kraść papieru...

[Gość: lucek]

> Zawieście krzyz w wc moze bedzie czysciej.

jak to było? "Nie zabijam, nie kradnę, nie wierzę"? Ale "nie obrażam uczuć innych" to już niekoniecznie :(

"W Urzędzie Stanu Cywilnego nie chcę brać ślubu...

[cyranocyrano]

No tak, teraz podkarpackie urzędasy zaczną mówić o wojnie z krzyżem. Już wielebny im teksty napisze...

[Gość: 1984]

Proponuje w ramach akcji "stop laicyzacji" usunięcie godła państwa i miasta.
I to jest słuszna koncepcja.

[Gość: Krzyżak]

Postawić w pobliżu drabinę i na życzenie takiej ateistki ,zdjąć. Nie ma o co kruszyć kopii. Przecież i tak nie wie ,co traci. Wystarczy wejść prywatnie do Bernardynów i zobaczyć. Nie trzeba jechać do Cżęstochowy ,żeby poczuć to coś. Biedni ludzie.

[Gość: 1984]

Dlaczego ona ma to zrobić?
Jeżeli tak bardzo komuś zależy to zmienić konstytucję.
Należy wpisać przewodnią rolę Kościoła Katolickiego i wieczną przyjaźń z państwem Watykan. Wtedy będzie zgodnie z prawem, bo jak na razie oznacza to, że władza ma w d... obowiązującą ustawę zasadnicza. Mrożek i Bareja w jednym.

[Gość: k]

Nie zrobią tego, bo skończyło, by się emigracją sporej bogatszej części społeczeństwa, która pewnie utrzymuje tę hołotę. Hołota z biedy po jakimś czasie też wyemigruje i zostaną sami starcy.
Z resztą ten proces się dzieje, bo jak pamiętam to kiedyś było nas 40 mln, a dziś wyparowało 5 i dalej parują, bo często nie chcą żyć po krzyżem, a zdrajcy watykańscy dalej wieszają gusła w urzędach i rozdają dobra narodowe wrogowi. Wszystko się dzieje jak przed zaborami.

[koll11]

wyjezdzaja wlasnie do katolickiej irlandi,bawari .tutaj w bawari widze ich prawie codziennie

[Gość: 1984]

Pewnie jak za dawnych czasów (RFN) znakomita większość deklaruje ateizm, w celu uniknięcia płacenia podatku kościelnego. Ciekawe czy to można by podciągnąć pod prawdziwą statystykę liczebności wyznań w Polsce.

[Gość: BAY]

Cale 12,6 Prozent bawarskich katolikow bierze udzial w niedzielnej mszy. Dane z 2011.
Oficjalnie placacych podatek katolikow jest w "katolickiej Bawarii" ponizej 50%, dane z Bistum Bamberg.
Pojecie "katolicka Bawariia" ma juz znaczenie historyczne.

[Gość: 1984]

Bardziej chodziło mi o całe Niemcy (to w zasadzie zupełnie laicki kraj). Dla kilku euro (marek) polski katolik jest w stanie wyrzec się własnej wiary. Po powrocie do kraju okazuje się, że nagle przywiązani są do religii i tradycji.
Pozdrawiam.

[gandan-10]

Czlowieku co ty piszesz,Bawaria,Irlandia,katolicy,powiedz to u mnie w MUNCHEN,problem natychmiastowy a jeszcze jakis polaczek.

[Gość: :D]

To ty nie wiesz co tracisz - a mianowicie życie zgodnie z własnymi przekonaniami z dala od tej szopki, która ma dramatycznie niewiele wspólnego z tym za co się podaje, bez samooszukiwania się i pozwalania jakimś ludziom na kontrolowanie twojego życia pod płaszczykiem troszczenia się o twoje życie po śmierci :)

[Gość: ekolog]

a może ślub w psiej budzie?
wszak tam najwyżej łańcuch i nic więcej?
tylte tylko że zamiast bukietu trza by mieć kość....

[Gość: J23]

Pajacuj sobie "pałacu" gdzie chcesz, ale nie układaj życia innym (krzyżaku jeden). Świeckość Polski zapisana w konstytucji oznacza bez jakichkolwiek symboli - i wszystko w tym temacie.

[Gość: ekolog]

a czy ja o czym innym, jak nie o świeckości, każdemu kość na jaka go stać, więc to ty pajacujesz, bo ja nikomu nie każe brać ślubu pod krzyżem, każdy może gdzie chce, nawet w psiej budzie.
tyle tylko że ty zaraz szczekasz...

[Gość: katt]

Tylko że widzisz, USC to właśnie jest miejsce dla ludzi, którzy nie chcą pod krzyżem. Ci, co chcą, idą do kościółka.
W USC ślub powinien być pod godłem. To tak trudno pojąć...?

[Gość: mi]

Ty nikomu nie każesz... Problem w tym, że USC w Rzeszowie właśnie każe...

USC (nie psia buda, jak sądzisz) jest miejscem zawierania małżeństw CYWILNYCH. Jeśli ktoś chce mieć na ceremonii krzyżyk, udaje się do pobliskiego kościoła, gdzie zawiera ślub KOŚCIELNY. Wszak w Polsce od lat obowiązuje KONKORDAT, więc nie ma konieczności zawierania dwóch związków osobno. Ergo - skoro w kościele można załatwić wszystkie formalności cywilno - kościelne, USC - przypominam - URZĄD państwowy, powinien pozostać miejscem wolnym od symboli religijnych. Czy w kościele obok krzyża nad ołtarzem wisi GODŁO? Nie! Więc po co krzyż w urzędzie, obecnie domyślnie przeznaczonym dla osób nie chcących zawierać związku małżeńskiego w kościele? Ateiście czy innowiercy krzyżyk zbędny, katolik nie pójdzie do USC, skoro wszystko załatwi w kościele - to dla kogo ten krzyż?

[Gość: ekolog]

rozumiesz co czytasz, czy starym zwyczajem komuchów nie rozumiejąc o co chodzi szczekasz niczym ten z psiej budy.
Ja nigdzie nie napisałem że USC to psia buda, więc te twoje bredzenie zda się psu na budę!

[Gość: BAY]

Skoro juz o psach..
to wlasnie kosciol zachowuje sie jak kundel znaczac sikami swoj rewir.

[Gość: ABC]

Bardzo proszę aby ci wszyscy co tak bronią krzyża zaczęli żyć zgodnie z tym w co wierzą. Po "pierwsze miłuj bliźniego swego jak siebie samego". Co to dla ciebie oznacza ? Nie zabijaj - to znaczy jeżeli jest twoim pracownikiem daj mu zarobić na godne życie. A nie ty jeździsz czołgiem za ponad 100 tys a pracownik zastanawia się czy kupić chleb czy dziecku buty. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu - nie opluwaj wszystkich wokół. Wiara bez uczynków martwą jest.

[e_w_a_21]

No ale co te wywody mają wspólnego z krzyżem w Ratuszu ?

[Gość: F]

Wszytko, bo ten krzyż to symbol hipokryzji wierzących.

Po treści mniemam, że jesteś polak-katolik

[incipit]

Po treści mniemam, że jesteś polak-katolik, tak od ciebie bije polsko-katolicką nienawiścią.

[Gość: ekolog]

no pewnie to nie to co ty, który pałasz bolszewicką miłościa......

"W Urzędzie Stanu Cywilnego nie chcę brać ślubu...

[res-men]

Miejsce krzyza jest w kosciele - urzędy są państwowe a nasz kraj jest krajem swieckim więc wieszanie krzyza gdziekolwiek popadnie jest naduzyciem przeciw konstytucji - problem polega na tym ze kazdy kto przeciwstawi sie kosciołowi i powie swoje odmienne zdanie jest napietnowany przez jedyną słuszną opcję i to jest chore - skoro mozna wziąc slub pod krzyzem to jedynym miejscem do tego jest kosciół a skoro ktoś sobie tego nie zyczy to takim miejscem powinien być USC - krzyz jak i wszystkie symbole religijne w urzędzie miasta należy zdjąć i odnieść je do koscioła - i nie ma w tym nic złego ani zadnego ataku na wierzących - tak jak miejscem na otwarte mleko jest lodówka tak miejscem dla krzyza jest kosciół

[avenhorn]

Doskonale to napisałeś :)

"W Urzędzie Stanu Cywilnego nie chcę brać ślubu...

[mata_kari]

Jak ktos sobie nie życzy, to niech zdejmą i po krzyku. Wysoka drabina niedroga.

[Gość: katt]

Nie, kochanie.
Jak ktoś sobie życzy, to niech idzie do kościoła. A w urzędzie niech to zdejmą z definicji, bo tam właśnie chodzą brać ślub ci, którzy sobie nie życzą.
Jeśli już, to powinnaś napisać - jak ktoś sobie koniecznie życzy (choć to dziwne) - to niech mu ZAWIESZĄ.

[odzim22]

> Jeśli już, to powinnaś napisać - jak ktoś sobie koniecznie życzy (choć to dziwn
> e) - to niech mu ZAWIESZĄ.

Niby tak powinno być, ale tutaj wszystko stoi na głowie. Religia też niby nieobowiązkowa, a papierek muszą przynieść ci, co nie chcą na nią chodzić. Rozdział państwa od kościoła po naszemu panie.

[fidelxxx]

Nie w watykańskim wiernopoddańczym państwie polskim. Tutaj wiesza się krzyże nielegalnie, a żeby zdjąć, trzeba robić to zgodnie z przepisami. Tutaj kościół kupuje majątki za 1% wartości. Tutaj kościół może uprawiać samowolę budowlaną zasłaniając się konkordatem. Tutaj masz prawo do własnych przekonań i wiary, dopóki jesteś katolikiem i twoje zdanie jest równe słowom plebana.

[Gość: vvvvv]

Brawo tak trzymac,


Dzicz i tak zadnych wartosci nie wprowadzi, musi miec je nadane odgornie

Kler respektuje tylko siłę

[transact]

Gość portalu: vvvvv napisał(a):
> Brawo tak trzymac,
> Dzicz i tak zadnych wartosci nie wprowadzi, musi miec je nadane odgornie

No własnie dlatego księżom musi być siła narzucone polskie prawo.

Kosciół nie rozumie innego języka - tylko siłę.

:)

[Gość: k]

Mnie też przeszkadza, a od ciebie, aż bije miłość do bliźniego.

[Gość: gościówa]

i mnie przeszkadza także

[...]

[chynek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wytapetuj wszystkimi świetymi i 7 krasnoludków

[buk-humor-dziczyzna]

wytapetuj wszystkimi świetymi i 7 krasnoludków

w domu nawet w kiblu powieś+Babę Jagę

[buk-humor-dziczyzna]

w domu nawet w kiblu powieś+Babę Jagę

Może wolą w toalecie?

[wyrywny]

Może wolą w toalecie?
Ale wam wszystkim krzyż przeszkadza! Nie będzie krzyża już niedługo, bo wymierają europejscy autochtoni. Będzie islam, to zobaczymy, jaki ateiści będą mieli wybór :-(

[Gość: gość]

Katolicy od islamistów niczym się nie różnią.

[Gość: gościówa]

Zdecydowanie lepsza toaleta.

Lepsza toaleta niż narzędzie tortur i zniewolenia

[incipit]

Lepsza toaleta niż narzędzie tortur i zniewolenia - krzyż, starszy brat szubienicy i koła do łamania kości.

[Gość: Nawrot]

Ty nawet istoty sprawy nie rozumiesz. Tu chodzi o to ze Polska niby jest demokratycznym krajem, a nie dyktatura religijna. Niestety jest tylko na niby. W normalnym kraju urzedy maja sluzyc wszystkim a nie tylko wyznawcom jedynie slusznej wiary. Co do Islamu to nie potrzeba wiary zeby tam zrobic pozadek, ateisci nie maja sumienia wiec poradza sobie lepiej niz wyznawcy rydzyka i "kaczusia wielkiego I" ktorzy to sumienie maja w nadmiarze. Co do wymierania to co tu jeszcze robisz idz zapladniac albo nadstawiaj sie w celu zaplodnienia.

[Gość: emektb]

odpowiem ci w odpowiedni dla twego umysłu sposób. debili nie sieją, sami się rodzą

To pogwałcenie konstytucyjnego rozdziału

[plantin]

państwa i kościoła ! Krzyż w USC - to absurd i skoro ktoś tego w UM Rzeszowa nie rozumie - nie powinien tam pracować - niech przejdzie do pracy w kancelarii pobliskiego kościoła - będzie miał krzyż.

[Gość: yaa]

Absurd. Z tego co kojarzę Konstytucja wyraźnie mówi o wolności wyznania. Krzyż w miejscu państwowym jest niezgodny z Konstytucją czyt. jest jawnym łamaniem prawa. I tyle, nie ma nad czym debatować. Nie powinno być krzyża w tego typu miejscach.

Nie ma w tym kraju żadnego "konstytucyjnego

[gangut]

rozdziału państwa od Kościoła". Myśl, czytaj, nie powtarzaj sloganów z Gazety.

[zewszad_i_znikad]

Jest "bezstronność światopoglądowa państwa". Bardzo ładne sformułowanie, problem w tym, że nie jest stosowane.
Albo się wiesza wszelkie możliwe symbole (na co oczywiście nie starczyłoby miejsca), bo skoro państwo jest bezstronne, to nie może przedkładać wiary wyznawanej przez dwadzieścia parę czy trzydzieści milionów obywatelek i obywateli nad wiarę, którą wyznaje u nas powiedzmy kilka tysięcy osób - albo się nie wiesza żadnych. Mogę nawet zrozumieć intencje urzędników, którzy krzyż powiesili - mogli mieć dobre zamiary, może się to kojarzyć ze zwyczajem przysięgania na krzyż, coś w rodzaju "niech Bóg będzie świadkiem, że dobrze i uczciwie wykonujemy swoją pracę" - ale mimo wszystko dziś jest to odbierane jako znaczenie terenu. W imię szacunku dla praw mniejszości należy krzyż zdjąć ze ściany i choćby podarować najbliższemu kościołowi.

[Gość: spirometr]

Art. 25, pkt 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej

Masz jakoweś wykształcenie ? - wątpię -

[plantin]

skoro nie rozumiesz czytelnych zapisów naszej Konstytucji.

żenujące i żałosne

[tsuranni]

urzędnicy państwowi, którzy mają problem ze zrozumieniem Konstytucji powinni dostać wilczy bilet. Może kuria przygarnie ich do pracy.

wpiszmy w konstytucję że Polska jest katolicka

[Gość: a]

skoro konstytucja jest zła to trzeba ją zmienić.

[zbigstar]

tsuranni napisał:

> urzędnicy państwowi, którzy mają problem ze zrozumieniem Konstytucji powinni do
> stać wilczy bilet. Może kuria przygarnie ich do pracy.

Jasne, to wstyd dla naszego kraju, który upodobnił się do Iranu, gdzie jak wiadomo rządzą ajatollahowie, a religia jest prawem.

Miejsce symboli religijnych jest w świątyniach.

[watyklan]

I tyle na ten temat. Wiadomo - Kościół zostawia swój odcisk palca wszędzie tam, gdzie im się na to pozwala. Zatem czas im tego zabronić. To sprzeczne z konstytucją!

ja bym to okreslil inaczej

[nie.mam.20]

w wersji grzecznej - sa jak graficiarze paskudzacy na scianach
w wersji normalnej - jak psy i koty, znacza swoje terytorium szczynami.

"W Urzędzie Stanu Cywilnego nie chcę brać ślubu...

[tomaszk1972]

hmm... to Pani Bożena jest ateistką czy nie ? Jeżeli jest to co jej przeszkadzają dwie deseczki zbite razem z jakimś ludzikiem ?

[marsyas]

Pani Bożena wie, że te dwie deseczki są symbolem. Czy Ty chciałbyś brać ślub pod symbolem "młot i sierp" lub "swastyka"? Przecież to też tylko narzędzia pracy oraz "znak zazwyczaj w kształcie równoramiennego krzyża, o ramionach zagiętych pod kątem prostym".

[tomaszk1972]

marsyas napisał:

> Pani Bożena wie, że te dwie deseczki są symbolem. Czy Ty chciałbyś brać ślub po
> d symbolem "młot i sierp" lub "swastyka"? Przecież to też tylko narzędzia pracy
> oraz "znak zazwyczaj w kształcie równoramiennego krzyża, o ramionach zagiętych
> pod kątem prostym".

Nie przeszkadzają mi symbole. Choinka i inne symbole Bożego Narodzenia też przeszkadzają ?

[wwredny]

tomaszk1972 napisał(a):

> Nie przeszkadzają mi symbole.
Czyli we wlasnym domu masz na scianach np swastyke oraz sierp i mlot?

[marsyas]

Boże Narodzenie to tak naprawdę zwyczaj dużo starszy od chrześcijaństwa, to święto wszystkich wcześniejszych kultur - święto przesilenia zimowego, kiedy dzień zaczął się znowu wydłużać. Kościół choinkę przyjął dopiero niedawno (w XIX wieku), do Polski przyszła z protestanckich Niemiec. Dawniej w okresie przesilenia zimowego drzewka lub gałązki przyozdabiali Celtowie, ale nie wiadomo, czy ten dawny zwyczaj ma coś wspólnego z obecną choinką.

[crumbman]

Ona lubi jasne zasady. Ludzik nie ma tu nic do rzeczy.

[zewszad_i_znikad]

Pani Bożena, jak przypuszczam, nie chce, by jej pokazywano, że jest w swoim kraju na prawach gościa.

Polsce stała się potworna krzywda. Najpierw powodzenie kontrreformacji, dużo później szykany państwowe wobec Żydów i Ukraińców, potem Zagłada, potem wypędzenie znacznej części pozostałych Żydów, Niemców, Mazurów - i został kraj w dużym stopniu zamieszkany przez ludzi, którzy dramatycznie nie radzą sobie z odmiennością. Po prostu nie potrafią zrozumieć, że inni to nie masa, przedłużenie ich osoby i ich poglądów, że żyją w świecie, w którym zasadą jest różnorodność i jednostkowe myśloczucie, a nie jedność państwa, narodu i kościoła, zbicie wszystkich w jednolitą masę. To jest przykre nawet z ich punktu widzenia, bo niezdolność do pojęcia istnienia inności zamyka im oczy na świat.

[Gość: Zuzia]

Sporo Polaków jeździ za granicę, np. do Czech, i nie widzi, że Polska tak odstaje od normalnej Europy. Ciemny ludek ciągle myśli, że reprezentuje monolit, inności się boi. Mentalność chłopska, poddańcza, każe czuwać w każdej chwili, bo wróg odbierze dobra materialne i wiarę w Boga, i patriotyzm, i rodzinę hetero. Te symbole są jak koło ratunkowe.
Biedni ludzie, nawet nie wiedzą z jakiego głównie powodu ich dzieci - młodzi Polacy uciekają z kraju. Wymówką jest kasa, a naprawdę emigrancji doceniają wolność, w tym religijną i obyczajową.

[Gość: buntowniczkamimowo]

. te dwie deseczki z jakimś ludzikiem rażą moje poczucie estetyki

Głupi jesteś i cham

[pater66]

"W Urzędzie Stanu Cywilnego nie chcę brać ślubu...

[jhbsk]

Krzyż oczywiście najwyżej. Skandal.

[Gość: Sara]

W szkołach jest tak samo: u góry krzyż, poniżej godło państwowe. Dodajmy: w szkołach państwowych, publicznych. Brak wrażliwości w takich kwestiach u urzędników każdego szczebla jest porażający.

otwieraja sie oczy...

[zwyczajnae]

No wlasnie....
urzednicy w Polsce sa Swietsi...od Papieza.....JPII tez...
cha,cha....
a po drugie..to wlasnie KK pokazal juz dawno jakie zajmuje miejsce w panstwie Bazprawia i tylko li .....z jedna najwlasciwsza religia i wiara.
Amen Idiotom....
dobrze,ze w koncu ludzie przecieraja oczy.....jest nadzieja!!

Krzyż wyżej niż godło RP,żeby od razu wiadomo było

[c.t.k]

kim jest grupa trzymajaca władzę.

Dlaczego obcy symbol wisi powyżej godła Polski?

[transact]

Wypada się temu przyjrzeć, w Polsce obowiązuje ustawa o znakach narodowych i być może można na jej podstawie skazać panią z urzędu.

Do Rzecznika

[adamwlondynie]

Jeśli krzyż przeszkadza choćby JEDNEJ osobie, to powinien być zdjęty. Tak działają demokratyczne kraje, gdzie właśnie wyznacznikiem demokracji jest szacunek i ochrona praw mniejszości.
Tak więc Panie Rzeczniku, Pańskim psim obowiązkiem jest szanować ludzi i stosować się do zasad prawa (choćby konstytucji RP) i proszę się nie wykręcać i nie zamiatać tematu pod dywan.

[joasia.skora]

Och czyżby? A ja głupia sądziłam, ze demokracja to rządy większości. A ponieważ katolików jest więcej niż ateistów, krzyż winien wisieć i trzeba się z tym pogodzić....masz myślenie takie jak Jarosław Kłamczyński - demokracja demokracją, wybory wyborami, ale to my musimy rządzić.
Nie przeszkadza mi krzyż, tak samo jak nie przeszkadzałaby mi ikona prawosławna, figurka Buddy. Nie wiem, komu mają przeszkadzać symbole religii chrześcijańskiej, która opiera się na miłości bliźniego właśnie - nowożeńcom? Kościół najłatwiej atakować.
Trochę faktów - poczytajcie Monitor Rzadowy, w którym jest wykaz, na co idą nasze podatki. Statystyczny Polak odprowadza rocznie 6 tysięcy zł podatku. I tak: ponad 1000 zl idzie na Zus, 700 idzie na aparat państwa, około 500 idzie na Krus (!!!), dalej jest ileś tam pozycji, na końcu są dwie pozycje. Na ostatniej - Lasy Państwowej: 2zł i ....uaga. Fundusz kościelny, który tyle podobno na skosztuje - 2.70zł. Rzygam.
PS. Jestem ateistką, po prostu nie lubię, jak wąż pierdzi. I demagogii też nie lubię.

hahaha

[lava71]

Policz sobie ...
Jeżeli na kk rocznie z budżetu państwa idzie średnio 7mld zł a podatki płaci ... pewnie z 7mln ludzi, to ile jedna osoba płaci rocznie?

Nie chodzi aby na ścianach instytucji państwowych robić sobie wystawę totemów. Jedyne co tam powinno się znajdować to godło i ewentualnie flaga narodowa.

[adamwlondynie]

joasia.skora napisała:

"Och czyżby? A ja głupia sądziłam, ze demokracja to rządy większości. A ponieważ
> katolików jest więcej niż ateistów, krzyż winien wisieć i trzeba się z tym pog
> odzić..."
Niestety masz mylne pojęcie na temat demokracji i niepełny obraz tego rozwiniętego systemu. Nie będę Cię uczył, wyguglaj sobie, jeśli nie jest to oczywiste.

"masz myślenie takie jak Jarosław Kłamczyński - demokracja demokracją,
> wybory wyborami, ale to my musimy rządzić."
Bzdura. Nie chodzi o żadne rządzenie, lecz o zwykły szacunek dla mnie jako osoby bezwyznaniowej.

> Nie przeszkadza mi krzyż, tak samo jak nie przeszkadzałaby mi ikona prawosławna
> , figurka Buddy. Nie wiem, komu mają przeszkadzać symbole religii chrześcijańsk
> iej, która opiera się na miłości bliźniego właśnie - nowożeńcom? Kościół najłat
> wiej atakować.
Gdzie widzisz jakikolwiek atak na kościół, symbole? Niech każdy sobie wierzy w co chce, ale np. wieszając symbol niech nie demonstruje swojej przewagi w systemie i niech mi nie mówi w co ma wierzyć. Wieszanie krzyży w świeckich instytucjach było ATAKIEM, teraz trwa OBRONA przed nim.

> Trochę faktów - poczytajcie Monitor Rzadowy, w którym jest wykaz, na co idą nas
> ze podatki. Statystyczny Polak odprowadza rocznie 6 tysięcy zł podatku. I tak:
> ponad 1000 zl idzie na Zus, 700 idzie na aparat państwa, około 500 idzie na Kru
> s (!!!), dalej jest ileś tam pozycji, na końcu są dwie pozycje. Na ostatniej -
> Lasy Państwowej: 2zł i ....uaga. Fundusz kościelny, który tyle podobno na skosz
> tuje - 2.70zł. Rzygam.
Odprowadzanie podatku to nie wszystko, więc bez demagogii poproszę. Poza tym, gdyby to choć miała być i jedna złotówka to i tak nie chcę jej płacić na czyjeś fanaberie i teatrzyki cotygodniowe.

> PS. Jestem ateistką, po prostu nie lubię, jak wąż pierdzi. I demagogii też nie
> lubię.
Najpierw dowiedz się dokładnie o czym mówisz, a potem mów. Darmowa rada.

[unhappy]

joasia.skora napisała:

> Och czyżby? A ja głupia sądziłam, ze demokracja to rządy większości.

Nie chcę odnosić się do twojej inteligencji, ale nie we wszystkich sprawach decyduje większość. Najszybciej z błędnego pojmowania demokracji wyleczy cię lektura orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego :)

[Gość: R]

Kogo obchodzi Twoje wyznanie.Jesteś tylko ograniczona.Łatwo to wykazać statystyką.Tylko nie tobie.Za trudne dla Ciebie.

[Gość: dirt]

"> Jeśli krzyż przeszkadza choćby JEDNEJ osobie, to powinien być zdjęty. Tak dział
> ają demokratyczne kraje, gdzie właśnie wyznacznikiem demokracji jest szacunek i
> ochrona praw mniejszości."

chyba cię pogrzało. A jak jednej osobie nie odpowiada urzędniczka w okularach bo woli ludzi ze zdrowym wzrokiem to tez trzeba urzędniczkę zwolnić? A jak ktoś uzna, że nasze godło nieładne? A jak.... itd itp

[Gość: spirometr]

Tako rzecze konstytucja:
"Art. 25.

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym."

[Gość: ftff]

Z całym szacunkiem Panie Adamie...

Przez analogię: na drodze, w pobliżu miejsca gdzie mieszkam, są efektywnie po dwa pasy ruchu w obu kierunkach. Zatem, pomimo że jest tam ograniczenie do 50km/h, kierowcy rozwijają 'nieco' wyższe prędkości. Jest też przejście dla pieszych, z sygnalizacją. Kierowcy, acz niechętnie, jednak przeważnie zatrzymują się nie później niż 5 sekund po zapaleniu czerwonego. Gdyby jednak ktoś tam zaczął zbierać petycję, to zgaduję, że znajdzie się nie jeden, a co najmniej 50-ciu głosujących za zlikwidowaniem tej sygnalizacji, a może i przejścia w całości. W ciągu pierwszej godziny. 'Bo im przeszkadza'. Czy to oznacza, że należałoby to przejście zlikwidować?

Pan proponuje powrót do liberum veto.

Co nie zmienia faktu, że akurat w przypadku tego krzyża sytuacja jest jasna - albo egalitaryzm (każda mniejszość religijna dostarcza własny symbol do powieszenia o ustalonych wymiarach), albo - lepiej - żadnych symboli religijnych w instytucjach państwa o zapisanym w konstytucji rozdziale od jakiegokolwiek kościoła.

"W Urzędzie Stanu Cywilnego nie chcę brać ślubu...

[baccca]

Katolicy są jak pieski które muszą obsikać każde drzewo i zaznaczyć swój teren.
Dlaczego nie kierujecie się tym czego sami nauczacie ? - Nie czyń drugiemu co Tobie (Wam) niemiłe!

[Gość: Raf]

"A co mają powiedzieć innowiercy, których to zapewne bardziej razi niż mnie."

Mylisz się, kobieto. To głównie was ateistów tak razi krzyż, innowierców nie.

głupiś ...

[lava71]

Chodzi o zasady i przestrzeganie prawa.
Czy tak ciężko ro zrozumieć? Czy wy religianci musicie wiecznie mówić jak inni mają żyć?

[jimmyjazz]

lava71 napisał:

> Chodzi o zasady i przestrzeganie prawa.
> Czy tak ciężko ro zrozumieć? Czy wy religianci musicie wiecznie mówić jak inni
> mają żyć?

Co mają zasady do prawa? Ktoś tej pani kazał klękać czy się modlić? Jak nie wierzy w żadnego boga to w czym przeszkadza jej krzyż? Tolerancja dla cudzej wiary powinna pozwiolić jej na respektowanie woli innych.
Całe nasze prawo wynika właśnie z religii chrześcijańskiej czy to się komuś podoba czy nie.

[lava71]

Chłopie ... lub kobieto ... zasada czyli obowiązek przestrzegania prawa ... w tym przypadku Konstytucji.
Czy tak ciężko sobie wyguglać, że to słowo ma różne znaczenia? Tak jak słowo Teoria...

Oczywiście Ona ma respektować wolę innych a ci inni jej woli już nie? Zajebiste podejście.

[yan.nick]

Tolerancja dla cudzej wiary powinna pozwiolić jej na respektowanie woli innych.
Całe nasze prawo wynika właśnie z religii chrześcijańskiej czy to się komuś podoba czy nie.
To chyba jesteś proboszczem, bo żadnemu prawnikowi coś takiego by do głowy nie przyszło. Całe nasze źródło prawa z Rzymu jest, ale nie chrześcijańskiego, bo z chrześcijaństwem w Rzymie ciemnota się zaczęła.

[mccudden]

widzę, że jesteś dyżurnym na tym forum:)

stąd ten wklejany argument o proboszczu, co?

nie da się tak szybko odpowiadać z sensem.

[Gość: Sara]

jimmyjazz napisał:

> Tolerancja dla cudzej wiary
> powinna pozwiolić jej na respektowanie woli innych.
> Całe nasze prawo wynika właśnie z religii chrześcijańskiej czy to się komuś pod
> oba czy nie.

Mylisz się i mylisz pojęcia. Urząd to nie jest prywatny folwark, tylko miejsce pracy urzędników urzędów i instytucji publicznych. Tu nie ma miejsca na manifestowanie swojej wiary, bo jest to sprawa osobista każdego człowieka i nietaktowne jest wręcz ani manifestowanie tej wiary poprzez słowa, a tym bardziej poprzez wieszanie na ścianach symboli. Gdyby jeszcze na tej ścianie były symbole religijne wszystkich innych religii - byłoby to w jakiś sposób dopuszczalne. Natomiast tylko krzyż i to PONAD godłem państwowym to nie tylko nieetyczne, ale wręcz nieprawne i sprzeczne z ustawą zasadniczą, która stanowi (a raczej powinna, jak widać) punkt wyjścia dla prawodawstwa w Polsce.
Poza tym znowu się mylisz - nasze prawo nie wynika z religii chrześcijańskiej. To, że w taki sposób jest "realizowane", to kwestia nadinterpretacji lub ignorancji urzędniczej.

[Gość: buahaha]

> Całe nasze prawo wynika właśnie z religii chrześcijańskiej czy to się komuś pod
> oba czy nie.

zabawne, bo mnie sie wydawalo, ze prawo europejskie ma korzenie w prawie rzymskim a Polska potem dosc duzo zaczerpnela z systemu niemieckiego.

A tak poza tym to wyjedz nieco ze swojego Pierdziszewa Dolnego do normalnego, cywilizowanego kraju i zobacz czy tam wisza krzyze po urzedach. Symbole wiary wisza w krajach religijnych typu Izrael, Iran i tym podobne.

[unhappy]

Gość portalu: Raf napisał(a):

> "A co mają powiedzieć innowiercy, których to zapewne bardziej razi niż mnie."
>
> Mylisz się, kobieto. To głównie was ateistów tak razi krzyż, innowierców nie.

Nie wiem jak u tych INNYCH ATEISTÓW, ale mnie jako ateiście dwa skrzyżowane drewienka nie przeszkadzają. Bardziej mi przeszkadza świadomość, że urząd zostaje przyozdobiony jakimiś symbolami bezrefleksyjnie. Czego on jest wyrazem? Kto podejmuje decyzje o ozdabianiu urzędów symbolami religijnymi? I czy w państwie świeckim powinno mieć to miejsce?

A poważnie, to co takiego

[penible4]

przeżywasz Kobieto, patrząc w np. urzędzie na ten krzyż? Jako ateistka chciałabym wiedzieć.

Po co dyskutować z ateistyczną patologią?

[Gość: As]

Kilka procent patologii daje głos, jak burki pod obszczaną ścianą. Szkoda na nich czasu.

kiedy nie ma sie niczego madrego do powiedzenia,

[penible4]

to zamiast milczeć, rzuca się obraźliwe słowa na rozmówcę....

A ja jestem demokratą i nie życzę sobie

[gangut]

ślubu pod godłem zawierającym koronę. Wolno mi? Wolno. Pogadać na forum Gazety :-)

Ateiści w tym kraju głupieją coraz bardziej.

Wolno ci ...

[lava71]

Nie ma przymusu abyś ślub zawierał w Polsce.
Natomiast w tym kraju godłem narodowym jest orzeł w koronie.

[vogon.jeltz]

gangut napisał:

> ślubu pod godłem zawierającym koronę. Wolno mi? Wolno. Pogadać na forum Gazety

Wizyta w Czechach musi napawać cię niepohamowaną odrazą.

[yan.nick]

Ateiści w tym kraju głupieją coraz bardziej.

O niektórych innych uczestnikach tego Forum nie wspomnę. Najpierw piszą, potem myślą.