T. Ferenc nie chce pomnika Rzezi Wołyńskiej

[rz2014]

Tadeusz Ferenc nie chce pomnika Rzezi Wołyńskiej.
"Pomnik prof. Pityńskiego jest monumentalny, ma 14 metrów wysokości. Odlewany jest w brązie, ma stanąć na cokole z granitu o wysokości 1,5 metra. Monument w całości zostanie sfinansowany przez Stowarzyszenie Weteranów Armii Polskiej w Ameryce, SWAP-Okręg 2 w Nowym Jorku.

Pomnik składa się z trzech elementów. Centralnie widzimy orła w koronie. Na jego rozpostartych skrzydłach artysta umieścił nazwy miejscowości, w których UPA dokonała mordów na Polakach; w jego piersi jest wycięty krzyż, zaś w środku dostrzegamy dziecko nabite na trójzębne widły. W symboliczny sposób nawiązują one do ukraińskiego tryzuba, który dla Polaków na Wołyniu oznaczał śmierć. U jego podstawy artysta umieścił naturalnej wielkości postacie: ojca, matki z niemowlęciem, chłopca i dziewczynki, a za nimi fragment ogrodzenia ze sztachetami, na które wbite są trzy główki dziecięce, a czwarta leży obok płotu na ziemi. Postaci otoczone są abstrakcyjnymi płomieniami stanowiącymi jednocześnie podstawę kompozycji rzeźbiarskiej pomnika."/***

Artyście zależy, by pomnik stanął na Podkarpaciu - w Rzeszowie (w stolicy regionu gdzie zbrodnie UPA najbardziej dotknęły Polaków). Prezydent T. Ferenc odmówił.

Jak sądzicie czy decyzja Prezydenta Rzeszowa, który odmawia umieszczenia pomnika na terenie miasta jest słuszna?
Nadmieniam, że Ukraińcy stawiają pomniki m.in. banderowcom, ku ich czci.

***/ tekst z "Supernowości"

[genia50]

Wydaje mi sie,ze pomnikow jest u nas wiele i to takich martyrologicznych,wiec nie ma co dokładać smutnych akcentów.Lepiej tłumaczyć historię niz eksponować drastyczne i smutne obrazy biorac pod uwagę,że będą to oglądać też dzieci,,bo to rodzi smutek i depresję,a czesto w konsekwencji agresję i nienawisc.I trzeba sobie powiedzieć,ze to było dawno i nie powinno sie powtorzyć,a gdy sie zrodzi agresja,nienawiść i chęć odwetu,to moze sie tragedia taka czy podobna powtórzyć.A chyba nie chodzi o to?.... P.S.Przepraszam,ze sie odzywam nie bedąc rzeszowianką.

[rz2014]

Wg mojej oceny pomnik powinien powstać w Rzeszowie (UPA "działała" również na terenie południa Podkarpacia).
W Lublinie taki pomnik powstanie:
cyklista.wordpress.com/2015/12/08/w-lublinie-bedzie-pomnik-ofiar-banderowskiego-ludobojstwa-dokonanego-na-polakach/

Gdzie Lublin, gdzie Rzeszów...

[wislocki12]

Naprawdę uważasz, że zamiar wzniesienia w Lublinie pomnika Rzezi Wołyńskiej jest wystarczającym argumentem na rzecz wzniesienia analogicznego pomnika w Rzeszowie? ;-)

[rz2014]

Tu nie ma tu związku, że pomnik powstanie w Lublinie a w Rzeszowie nie. Dałem przykład, że można

Związek...

[wislocki12]

A czy ja pisałem, że nie można? ;-)

[chris1970]

No to budujemy. Twoja zgoda jest ;)
Tadeusz będzie musiał się pogodzić.

[rz2014]

no jasne, budujemy

[franek]

"Pomożecie,towarzysze?".W PRL-bis nadal aktualne.

[rz2014]

pomożemy :)

[franek]

Nie panimajem.

Pomnik polskim osadnikom wojskowym na Wołyniu?

[wislocki12]

To ja proponuję wybudować pomnik polskim osadnikom wojskowym na Wołyniu! Tadeusz będzie zachwycony! ;-))

Grody Czerwieńskie i... Wołyń

[wislocki12]

O ile pamiętam z lekcji historii w szkole, to w 1019 r. Bolesław Chrobry zajął i przyłączył do Polski Grody Czerwieńskie. Nie bardzo zatem rozumiem, skąd po 800 latach wzięli się Polacy na Wołyniu? :-(

[chris1970]

Grody Czerwieńskie zostały podbite w 981 roku przez Włodzimierza Wielkiego. Bolesław Chrobry je odebrał, co prawda na krótko. Ciekawe miałeś te lekcje historii. Teraz rozumiem podejście do niektórych tematów.

Insynuacja?

[wislocki12]

Masz rację, "Wykorzystując zerwanie sojuszu polsko-czeskiego i najazd Ottona II na Polskę w 979 roku., książę kijowski Włodzimierz Wielki w 981 roku zagarnął zamieszkany przez Lędzian obszar Grodów Czerwieńskich."
Lędzianie:
"Lędzianie, także Lachowie, Lędzanie, Lędzice, Lendisi, Lendzaninoi, staronormańskie Laesa, Laesar (1031), staroruskie Лѧхъ (Lęch/Ljach/Lach) (1115)[4] – zachodniosłowiańskie plemię lechickie zamieszkujące tereny pogranicza dzisiejszej Polski i Ukrainy.
Czy to coś zmienia w sprawie obecności Polaków na Wołyniu i Rzezi Wołyńskiej? ;-)
PS. "Teraz rozumiem podejście do niektórych tematów." To brzmi jak donos, a już na pewno jak insynuacja, niestety... :-((

[franek]

>Czy to coś zmienia w sprawie obecności Polaków na Wołyniu i Rzezi Wołyńskiej? ;-)

Dyskusje od rzeczy to naturalny,jedyny stan umysłowy obywateli RP.

[chris1970]

Brzmi dla ciebie. Fakty są inne. Donos na kogo i na jaką okoliczność?
A propos lekcji historii? W jakim kraju były pobierane?
Nie wiesz skąd Polacy na Wołyniu? Nie żartuj sobie.
Czuję jakbym rozmawiał z absolwentem spec szkoły propagandy.

Osadnictwo wojskowe na Wołyniu

[wislocki12]

Wikipedia:
"Dominującą ludnością w województwie byli Ukraińcy, stanowiący ponad 2/3 ludności. Byli oni przeważnie rolnikami, 87% ludności mieszkało na wsi. Województwo było jednak ogromnie zacofane cywilizacyjne, co wynikało z uprzedniej polityki rosyjskiej. Np. prawie 70% ludności stanowili analfabeci, rolnictwo można porównać jedynie z poleskim. W latach 20. istniała jeszcze trójpolówka. Brak było sieci szkolnej, drogowej, szpitali. Z wolna jednak sytuacja ulegała poprawie.
(...)
Dodatkowo w latach 1921-1923 na terenie Wołynia przeprowadzono kolonizację za pomocą osadników wojskowych (w całym okresie międzywojennym na Kresach powstało w ten sposób 7,9 tys. osad, do których należało 130 tysięcy ha ziemi). Nadziały ziemi dokonywane na rzecz Polaków nie spotkały się rzecz jasna z aprobatą ludności ukraińskiej."
Wikipedyczną i polską proweniencję mają również moje lekcje historii, które tak Cię zainteresowały i... zbulwersowały. ;-))
Nie wydaje Ci się, że pomawianie kogoś o to, że jest "absolwentem spec szkoły propagandy" to kliniczny przypadek donosu i insynuacji? :-((
Skąd Polacy na Wołyniu? Proponuję lekturę:
archiwumcaw.wp.mil.pl/biuletyn/b28/b28_6.pdf

Dwie koncepcje

[wislocki12]

To może jeszcze:
(Grody Czerwieńskie)
"Istnieją dwie koncepcje dotyczące niniejszej problematyki:
Zwolennicy pierwszej podkreślają, że ziemia sandomierska, Lubelszczyzna i Grody Czerwieńskie [u]zostały włączone[u] do władztwa piastowskiego w latach 70 jako cenne ze względów handlowych terytorium oraz być może punkt wypadowy do przyszłego ataku na czeską Małopolskę. Jego centralnym ośrodkiem miał być Sandomierz, natomiast same Grody Czerwieńskie, Przemyśl i Chełm pełniły funkcję granicznych punktów obronnych.
Zwolennicy przeciwnej koncepcji sugerują, że Grody Czerwieńskie należały w rzeczywistości do państwa czeskiego, które miało w tym okresie sięgać granicami po Bug i Styr. Problem jasnego wyklarowania wynika z faktu, że w literaturze ruskiej tego okresu "Lachami" określano zarówno wszystkich poddanych Piastów, jak i samo plemię Lędzian. Podbój ziemi sandomierskiej także nie jest faktem pewnym. Być może [u]terytorium to przyłączono do Polski później[u] wraz z państwem Wiślan. Prowadzono także ekspansję za Wisłę na Mazowszu, czego dowodem jest gród w Płońsku, którego budowa datowana jest na 979 rok." (Wikipedia)
PS. Wybacz, że zrezygnuję z oceny twoich źródeł informacji i "podejścia do niektórych tematów". ;-))

[rz2014]

Panie Wisłocki. Spotkałem się z dwoma wersjami map, w których:
1/ zachodnia granica Grodów Czerwieńskich przebiega na rzece Wisłok w Rzeszowie;
2/ zachodnia granica przebiega na zachód od Rzeszowa a dokładnie na początku m. Trzciana w gm. Świlcza - obecnie granica powiatu ropczycko-sędziszowskiego i rzeszowskiego - na drodze krajowej - dawnej "czwórce".
Moje pytanie brzmi: która wersja jest prawidłowa ?
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.

Słuszna strona!

[wislocki12]

Panie rz2024, pozostaję w głębokiej wdzięczności za pokładane we mnie nadzieje. Mam jednak wrażenie, ze bardziej chodzi Panu o hipotetyczne granice między plemionami polskiej i ruskiej proweniencji. Przy okazji optowałbym za pamięcią o rodzimym Rzeszowie oraz dworze, Popim Jeziorze i cerkwi na średniowiecznym Staromieściu! Rzeczone zaś granice zmieniały się nieustannie. Pamiętam nawet, że w latach 60. nagle gruchnęła wieść o projekcie wymiany terytorialnej ziem aż do Wisłoka. Na szczęście, Rzeszów miał pozostać na słusznej stronie! :-))

[rz2014]

Dziękuję bardzo za odpowiedź

[dot.1]

Po co takie drastyczne pomniki? Po co szczuć jedne narody na drugie? Mało mamy wokół nienawiści i konfliktów? Oni - Ukraińcy - mają wobec nas podobne zarzuty jak my do nich. Gdyby to był jakiś symboliczny obelisk z tablicą pamiątkową - pewnie nikt by się nie sprzeciwiał, ale takie okropności, jakieś głowy na sztachetach ... może tak i było, ale po co to rozdrapywać? Czy chcemy wybrać się teraz na Wołyń i zemścić sie w ten sam sposób? mam wrażenie, że niektórzy chcą. Popieram prezydenta Ferenca.

Popieram prezydenta Ferenca!

[wislocki12]

Chyba masz rację... A najlepsza byłaby zasada wzajemności - cmentarz za cmentarz, pomnik za pomnik, obelisk za obelisk, głowy na sztachetach za głowy na sztachetach... :-((

[franek]

Preferuję z nawiązką.

Chyba, że...

[wislocki12]

W języku polskim nawiązka nijak nie kojarzy się preferencjami, niestety! Chyba, że... ;-))

[franek]

Ciekawe wywody.

Jakie wody?

[wislocki12]

Wy... co? Nie bardzo rozumiem o jakie wody Ci chodzi? O te, co już odeszły? I nie żal Ci zeszłorocznych śniegów, których zresztą nie było? ;-)

[franek]

Chodziło mi o wodogłowie Żydów i Polaków.

[rz2014]

Dlaczego tak nie cierpisz Polaków? Sam masz narodowość polską (popraw mnie jak się mylę).
Obywatelstwo można uzyskać a narodowość pozostanie. "Zły to ptak, co własne gniazdo kala"

[franek]

Rzecz w tym,że narodowości polskiej nie da się zrozumieć.

[franek]

W przyrodzie nie ma tak drapieżnych,podłych zwierząt,jak Żydzi i Polacy.

[franek]

W tej części świata,Żydzi i Polacy to najwięksi antagoniści inteligencji.

[franek]

W funkcjonowaniu społecznym Żydzi i Polacy to bredzący,toksyczni,drapieżni idioci.

Wodogłowie

[wislocki12]

"Kaczyński idzie na wojnę. Z kim tym razem?
Komitet Obrony Demokracji to w tej chwili najważniejszy wróg Prawa i Sprawiedliwości. Tak ocenia to Jarosław Kaczyński (67 l.). Dlatego w PiS powstał już plan skompromitowania ruchu. Ma wykazać, że uliczne protesty KOD to metodyczne działania zorganizowane przez ludzi „dawnego układu”.
A z jakiego układu Ty jesteś? ;-))

www.fakt.pl/politycy/jaroslaw-kaczynski-wypowiada-wojne-komitetowi-obrony-demokracji,artykuly,617643.html