PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!!

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 12:46
Ludzie, jak czytam oświadczenia majątkowe umieszczone w BIPach urzędów miast, powiatów, itp. urzędów, które są utrzymywane z NASZYCH PODATKÓW to mi się nóż w kieszeni otwiera! Troszkę wyższy urzędnik i pobory zaczynają się od 2500 zł NA RĘKĘ!! Nie mówię o dyrektorach czy naczelnikach, bo tutaj jest jeszcze lepiej. I teraz, proszę porównać ze swoimi poborami np. w szkole, w sklepie, w pubie, w zawodach, które przysłużają się społeczeństwu, do tych zarobków w urzędach. Co my, jako społeczeństwo mamy w zamian, za te pensje wypłacane tymże urzędnikom? Czy mamy miłą i fachową obsługę? Czy sprawy w urzędach są załatwiane od ręki, jak np. na Zachodzie? Ile dni potrzeba na otworzenie działalności gospodarczej? Jak długie są kolejki w urzędach? itd. itp.
Odpowiedzcie sobie Kochani na te powyższe pytania i zastanówcie się, na co idą te VATy, akcyzy, pieniądze z PITów, CITów i zastanówcie się, czemu litr benzyny już dochodzi do 5 zł? Pomnóżcie sobie te przeciętne pobory ok. 3500 zł brutto tych wszystkich urzędników (nie szarych pracowników urzędów)przez ilosć urzędów w Polsce, to Wam wyjdzie, skąd bierze się średnia płaca w gospodarce, która teraz wynosi ok. 2400 zł brutto.
    • Gość: podatnik Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: 193.151.68.* 19.08.05, 12:47
      a co? PiS zmniejszy te pobory? :)::):):):) zapomnij
      • Gość: GSM Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 12:58
        Lekarstwem są POTĘŻNE CIĘCIA W ADMINISTRACJI. Po co mamy komputery? Po co sieć teleinformatyczną? Czy nie można połączyć ZUSu, Skarbowego, Celnego, wszystkich inspekcji w jeden urząd porządnie zinformatyzowany i zatrudniający kilka KOMPETENTNYCH osób, zamiast stada baranów, za przeproszeniem? Czy potrzebne jest istnienie prokuratury? Czy nie można w to miejsce dofinansować policji i tam utworzyć komórki prawnej, przygotowywującej akty oskarżenia i występującej w Sądzie? Czy nie może być jeden urząd skupiający w swych kompetencjach gminy, powiaty i województwa? Przy pomocy sieci komputerowej i mądremu zorganizowaniu pracy, budżet państwa zaoszczędziłby ogromne miliardy. Ale trzeba chcieć. Proszę spojrzeć na banki, jak tam sprawnie to wygląda. Czy nie można tak Polską zarządzać?
        • Gość: podatnik Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: 193.151.68.* 19.08.05, 13:00
          pozyjemy, zobaczymy, na sloganach zwykle się kończy za każdym razem niestety
          • Gość: GSM Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 13:15
            Ustępująca ekipa zaczęła swoje "reformy" od zabrania studentom, niepełnosprawnym, dzieciom ulg komunikacyjnych, oczywiście VIPy nadal mogły korzystać z bezpłatnych przejazdów. Następny pomysł "reformatorów" dotyczył zamrożenia waloryzacji rent i emerytur a także pomysł weryfikacji rent, czyli poddawania nerwom osób i tak dotkniętych przez los. Czy pobory i wynagrodzenia VIPów uległy zmniejszeniu? Ile pieniędzy dostawali na odprawy z państwowej kasy przeróżni prezesi? Samotnym matkom zabrano alimenty z ZUSu, dając ochłapy w wysokości ok. 42 zł miesięcznie na dziecko. Mam dalej wypisywać? Czy już wystarczy psucia humoru? Pamietajcie o tym 25 września.
            • Gość: wafel Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: 195.117.241.* 19.08.05, 13:31
              Obniż pensje to będzie większa pokusa brania lewizny. Problem w tym jak
              podnieść pensje najmniej zarabiającym a nie jak zabrać tym co mają lepiej!
              • Gość: GSM Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 13:38
                Wafelku, nie tędy droga. Trzeba prawo karne tak zaostrzyć, że za lewiznę kulka w łeb, jak w Chinach. I nikt nie pomyśli o łapówce. Dzisiaj potrzebni są politycy o wysokim morale, a nie karierowicze dla kasy.
                Druga sprawa, jak napisałem wyżej, należy obciąć administację, a zostawić naprwdę madrych i kompetentnych, którzy za fachowość niech mają duże pobory, ale w zamian uśmiech i szybkie oraz kompetentne załatwianie petentów w jednym miejscu, a nie w 10 urzędach. Od Annasza do Kajfasza. Dziś załatwiaj coś w urzędzie to będziesz miał szczeście, jeżeli w ciągu całego dnia załatwisz.
                • Gość: podatnik Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: 193.151.68.* 19.08.05, 13:42
                  kulka w łeb.... no nieźle, to tak będziecie zaostrzać prawo :) gratuluję
                  • Gość: GSM Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 13:47
                    Tak, właśnie tak. I nie nabierzemy się na głupie gadanie o prawach człowieka. Prawa owszem, ale dla normalnych ludzi. Dla przestępców nie ma praw człowieka. Przed popełnieniem przestępstwa umyślnego, niech się zastanowi każdy, a nie potem zasłania sie prawami człowieka. czy przestępca jak morduje czy robi dużą szkodę zastanawia się nad krzywdą, jaką drugiemu człowiekowi wyrządza? Koniec z liberalnym pobłażaniem dla przestępców! zresztą, lwia część naszego społeczeństwa domaga się kary śmierci. Chcą, niech mają. A jak.
                    • Gość: podatnik Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: 193.151.68.* 19.08.05, 13:50
                      no to już mamy odpowiedź kim jesteś, i co to jest Pis :) czy trzeba więcej
                      słów?
                      • Gość: GSM Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 13:59
                        W takim razie brawo PO, zastosujcie amnestię, jeszcze więcej praw człowieka dla przestępców i zbrodniarzy, a społeczeństwo napewno was poprze.
                  • Gość: wafel Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: 195.117.241.* 19.08.05, 13:48
                    Jak jest w urzedach to ja doskonale wiem, bo niestety czasami je muszę
                    odwiedzić. W większości przypadków jest tragicznie, chociaz parę razy byłem
                    miło zaskoczony. Niestety regułą jest olewanie petentów.
                  • Gość: GSM Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 13:57
                    Wiem, ze piszesz z WSiZ w Rzeszowie. Zajmijcie się nauką a nie polityką. Im mniej uczonych w polityce, tym dla społeczenstwa lepiej. My, politycy, będziemy tylko prosić Was naukowców o ekspertyzy, ale to my podejmiemy ostateczną decyzję. Tak jak Sąd powołuje biegłych, ale wyrok i tak zależy od Sądu a nie od biegłych. Tak było od wieków i tak powinno być. Naukowiec niech unowocześnia życie, lekarz niech leczy, a polityk rządzi. Do polityki potrzeba wysokiego morale, intuicji i charyzmy. Sama wiedza nie wystarczy.
                    • Gość: podatnik Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: 193.151.68.* 19.08.05, 14:00
                      nie jestem naukowcem, ale ok, niech będzie, nie zgadzam się jednak co do
                      propozycji kar, ale zaostrzenie KK jest konieczne, tak i to w znacznym stopniu,
                      tu macie rację, ale bez przesady,
    • Gość: urzędnik Re: PENSJE NA PAŃSTWOWYCH STOŁKACH!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 14:07
      Takie pensje mają ci na stołkach, szeregowi pracownicy, którzy codziennie
      przeżucają kilogramy papierów zarabiają grosze
    • Gość: leila GSM Tobie odbiło całkowicie!!!! IP: 80.50.19.* 19.08.05, 21:59
      ja pracuje w urzędzie i nie zarabiam 700 na rękę. Ci, o ktorych czytasz w BIP
      to są ludzie na stanowiskach samodzielnych i kierowniczych - choc w nazwie
      czasem nie ma określenia "kierownik". poczytaj chlopie przepisy a dowiesz sie
      kto musi sporzadzac oswiadczenia majatkowe, i nie denerwuj sie tak,bo zawalu
      dostaniesz. zapweniam ze znakomita wiekszosc w urzedzie zarabia lekko ponad
      najniższą krajową. dyrektorstwa nie ma tak dużo hehe :)) a gdyby tak polączyć
      wszystkie urzedy razem, to gwarantuje Ci, ze po prawo jazdy, dowod osobist czy
      paszport bys musial czakać ponad rok - podobnie na pozwolenie an budowe.
      myslalam ze umre ze smiechu jak przeczytalam co napisaleć o zalatwianiu sprawy
      od ręki - od reki to mozna oberwać na baranówce późnym wieczorem a nei zalatwić
      sprawe w urzedzie - bo praca w urzedzie opiera sie na przepisach [rawnych - no
      wyobraź sobie ze od reki dostajesz pozwolenie na budowe - stawiasz domek a
      potem ktos nakazuje rozbiórke bo czegos tam nei mialeś. chetnie bym popatrzyla
      na Twoją minę. to MUSI trwac zeby sie nikt do niczego nei przyczepil później.
      wszysto musi byc zgodnie z literą prawa (a tak na marginesie na zachodzie
      wszystkiego od reki nie ma - tez swoje trzeba odczekać, czesto dłuzej niz w
      Polsce) pozdro!
      • Gość: GSM Re: GSM Tobie odbiło całkowicie!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.05, 23:18
        Przy dziesiejszym ogromnym zatrudnieniu na dowód osobisty czeka się u nas miesiąc i jeszcze trzeba się w kolejki zapisywać. Na prawo jazdy też sie czeka długo. Widziałem te rzesze kobiet, które w te lipcowe upały musiały stać godzinami, żeby wypełnić wniosek o ochłapy w wysokości 42 zł miesięcznie na dziecko. Panie przyjmujące wniosek były tak kompetentne, że z jednym schodziło ok. 20 minut (2 urzędniczki przyjmowały razem). Dlatego podkreślam, po co mamy komputery? Żeby panie w urzędach przez gg rozmawiały w godzinach pracy? (też widziałem w naszym urzędzie) Składam wniosek na budowę i komputer w 5 minut sprawdzi, a nie miesiąc. Tak samo dowód, paszport i prawo jazdy. Na miejscu powinien być komputer, co od razu robi zdjęcie, dać podpis i enter i dowód, paszport, czy prawo jazdy gotowe. Oczywiście, wymaga to pewnej rewolucji w administracji, ale należy wreszcie skończyć z tą erą papierków. Ja odkąd mam komputer i Internet, wogóle gazet nie kupuję. Szkoda drzew, jeżeli to samo jest w sieci. A co do wynagrodzenia, to nie jest tak źle; niewiele się pomyliłem.
        • Gość: UMTS Re: GSM Tobie odbiło całkowicie!!!! IP: 195.136.92.* 20.08.05, 00:32
          Jak to czytam to mi ręce opadają i cała reszta!!!!
          Widziałem te rzesze kobiet, które w te lipcowe upały musiały stać godzinami,
          > żeby wypełnić wniosek o ochłapy w wysokości 42 zł miesięcznie na dziecko. Panie
          > przyjmujące wniosek były tak kompetentne, że z jednym schodziło ok. 20 minut (
          > 2 urzędniczki przyjmowały razem)
          A czego nie przyszłu miesiąc wcześniej? Najlepiej na ostatnia chwilę(ta polsjka
          mentalność)
          A widziałes wniosek, który trzeba wypełnić? I jak go niektóre z tych pań
          wypełniały? Ja tsałam w kolejce (trocghę wcześniej) to widziałam.
          Na miejscu powinien być komputer,
          > co od razu robi zdjęcie, dać podpis i enter i dowód, paszport, czy prawo jazdy
          > gotowe. Oczywiście, wymaga to pewnej rewolucji w administracji, ale należy wre
          > szcie skończyć z tą erą papierków.
          I jescze powinien ten komputer kawę podawac i zapalac papierosa :))
          Człowieku gdzie ty żyjesz. NIGDZIE NA ŚWIECIE TAK NIE MA.
          • Gość: GSM Re: GSM Tobie odbiło całkowicie!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.05, 01:01
            "A czego nie przyszłu miesiąc wcześniej? Najlepiej na ostatnia chwilę(ta polsjka
            mentalność)"

            Bo druki rząd przesłał dopiero w lipcu i do konca lipac trzeba je było złożyć, ot dlatego.
            • Gość: hydromanekin Re: GSM Tobie odbiło całkowicie!!!! IP: *.241.81.adsl.skynet.be 20.08.05, 01:26
              Skoro to rzad przyslal druki za pozno, to dlaczego obarczasz wina urzad miasta?
              Czy myslisz, ze dla urzedu takie spietrzenie pracy jest wygodne? Moze zamien
              sie miejscami z tymi paniami z urzedu na ktore tak narzekasz i popracuj tam
              przez tydzien (wtedy gdy jest takie oblezenie interesantow). Moze wtedy
              przestaniesz oceniac ludzi i zaczniesz ich i ich prace szanowac.

              Dodam jeszcze to: jakis czas temu pracowalem w polskiej administracji
              publicznej w instytucji i na stanowisku z ktorym wiaze sie ciagly kontakt z
              interesantami. Podczas jednej z akcji wydawania zaswiadczen" zafundowanej nam
              przez wlasciwego ministra, jednen z interesantow powiedzial do
              mnie: "Wspolczuje panu, za zadne, absolutnie zadne pieniadze nie chcialbym
              pracowac na pana miejscu".
              • Gość: GSM Re: GSM Tobie odbiło całkowicie!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.05, 09:31
                Nie obarczam imiennie winą żadnego urzędu czy urzędników, tylko całokształtowo krytykuję od początku system administarcyjny w Polsce. Wiem, że zaraz samorząd zgoni winę na rząd, rząd na ustawę itd. Trzeba kompleksowo uzdrowić.
          • Gość: leila święta racja UMTS!!! IP: 80.50.19.* 20.08.05, 08:19
            ludzie wszystko zostawiają na ostatnią chwile, a potem ciskają się,że kolejka
            stoi. mało tago -niestety w lwiej cześci te " te rzesze kobiet, które w te
            lipcowe upały musiały stać godzinami,żeby wypełnić wniosek o ochłapy w
            wysokości 42 zł miesięcznie na dziecko" trzeba by cofnąć do podstawówki,zeby
            sie czytać nauczyły - bo chyba GSM piasł o przyznawaniu zasiłku na dziecko w
            ZUS albo PUP. nie czytają wniosku, tylko wypełniają "jak leci". widziałam takie
            wnioski i im podobne, i widzialam jak były wypełnione - wyrażnei napisane - tam
            gdzie Ciebie szanowna pani nie dotyczy, to albo wstaw kreske, albo napisz
            ze "nie dotyczy". a w większości były pozostawione puste pola. i co teraz??
            urzednika przepisy Kpa zmuszają do kompleksowego zaąłtwienia klienta - stąd 20
            min. czytania wniosku i pytania o rzeczy z "pustych" kolumienek. bo inaczej
            wniosek nie bedzie poprawny. to raz, dwa,że komputer nie zalatwi wszystkiego -
            tylko przetworzy dane. a zanim dane wprowadzi sie do systemu, to trzeba je pod
            kątem prawidłowości - a to musi zrobic człowiek.
          • Gość: leila święta racja UMTS!!! IP: 80.50.19.* 20.08.05, 08:23
            ludzie wszystko zostawiają na ostatnią chwile, a potem ciskają się,że kolejka
            stoi. mało tago -niestety w lwiej cześci te " te rzesze kobiet, które w te
            lipcowe upały musiały stać godzinami,żeby wypełnić wniosek o ochłapy w
            wysokości 42 zł miesięcznie na dziecko" trzeba by cofnąć do podstawówki,zeby
            sie czytać nauczyły - bo chyba GSM piasł o przyznawaniu zasiłku na dziecko w
            ZUS albo PUP. nie czytają wniosku, tylko wypełniają "jak leci". widziałam takie
            wnioski i im podobne, i widzialam jak były wypełnione - wyrażnei napisane - tam
            gdzie Ciebie szanowna pani nie dotyczy, to albo wstaw kreske, albo napisz
            ze "nie dotyczy". a w większości były pozostawione puste pola. i co teraz??
            urzednika przepisy Kpa zmuszają do kompleksowego zaąłtwienia klienta - stąd 20
            min. czytania wniosku i pytania o rzeczy z "pustych" kolumienek. bo inaczej
            wniosek nie bedzie poprawny. to raz, dwa,że komputer nie zalatwi wszystkiego -
            tylko przetworzy dane. a zanim dane wprowadzi sie do systemu, to trzeba je pod
            kątem prawidłowości - a to musi zrobic człowiek.
          • Gość: leila święta racja UMTS!!! IP: 80.50.19.* 20.08.05, 08:23
            ludzie wszystko zostawiają na ostatnią chwile, a potem ciskają się,że kolejka
            stoi. mało tago -niestety w lwiej cześci te " te rzesze kobiet, które w te
            lipcowe upały musiały stać godzinami,żeby wypełnić wniosek o ochłapy w
            wysokości 42 zł miesięcznie na dziecko" trzeba by cofnąć do podstawówki,zeby
            sie czytać nauczyły - bo chyba GSM piasł o przyznawaniu zasiłku na dziecko w
            ZUS albo PUP. nie czytają wniosku, tylko wypełniają "jak leci". widziałam takie
            wnioski i im podobne, i widzialam jak były wypełnione - wyrażnei napisane - tam
            gdzie Ciebie szanowna pani nie dotyczy, to albo wstaw kreske, albo napisz
            ze "nie dotyczy". a w większości były pozostawione puste pola. i co teraz??
            urzednika przepisy Kpa zmuszają do kompleksowego zaąłtwienia klienta - stąd 20
            min. czytania wniosku i pytania o rzeczy z "pustych" kolumienek. bo inaczej
            wniosek nie bedzie poprawny. to raz, dwa,że komputer nie zalatwi wszystkiego -
            tylko przetworzy dane. a zanim dane wprowadzi sie do systemu, to trzeba je pod
            kątem prawidłowości - a to musi zrobic człowiek.
        • Gość: hydromanekin Re: GSM Tobie odbiło całkowicie!!!! IP: *.241.81.adsl.skynet.be 20.08.05, 00:44
          Piszesz, ze:
          > . Widziałem te rzesze kobiet, które w te lipcowe upały musiały stać
          godzinami,
          > żeby wypełnić wniosek o ochłapy w wysokości 42 zł miesięcznie na dziecko.
          Panie
          > przyjmujące wniosek były tak kompetentne, że z jednym schodziło ok. 20 minut (
          > 2 urzędniczki przyjmowały razem).
          Moim zdaniem, problemem sa nie kompetencje tych dwoch urzedniczek, ale fatalna
          organizacja pracy. Czy nie wydaje ci sie dziwnym, ze "rzesze kobiet" sa
          obslugiwane przez zaledwie DWIE pracownice. Tu nie potrzeba zadnej rewolucji,
          tylko po prostu lepszej organizacji pracy. Aby ta zapewnic, kierownictwo
          urzedow MUSI posiadac jakas wiedze z zakresu zarzadzania (niekoniecznie musza
          byc to studia - na takie stanowiska powinni byc powolywani ludzie posiadajacy
          m.in tzw. "dryg"). Jest to niestety 'marzeniem scietej glowy', jako, ze dobor
          kierownictwa w polskiej administracji publicznej odbywa sie w gross przypadkow
          nie na postawie kompetencji kandydatow ale wg. klucza partyjnego.
          Piszesz takze, ze nalezy skonczyc z papierami. Masz sporo racji ale zauwaz, ze
          ta produkcja papieru nie wynika z nawyku/woli urzedow do utrudniania ludziom
          zycia, ale z wymogow obowiazujacego PRAWA. Czy te rzesze kobiet stalyby w US w
          kolejkach po zaswiadczenie o dochodach, gdyby USTAWA nie wymagala zlozenia tego
          zaswiadczenia w organie wyplacajacym zasilki???? To nie urzednicy sa winni
          biurokracji, za te tony papierkow i wyciete drzewa o ktore tak sie troszczysz,
          tylko instytucje odpowiedzialne za TWORZENIE PRAWA. Wlasnie PRAWO, nakazujece
          ludziom zdobywac stosy zaswiadczen, jest powodem biurokracji a nie urzednicy,
          ktorzy to prawo WYKONUJA.
          Piszesz, ze komputery wszystko zalatwia - nie prawda, komputer nie pojdzie na
          kontrole do podatnika, nie sporzadzi sam protokolu z kontroli. A moze marzy ci
          sie podlaczenie kazdej firmy i instytucji w jedna siec informatyczna, bedaca
          pod stalym nadzorem urzedow? W takiej sytuacji wszystko by bylo od reki, bo
          cala dzialalnosc firm bylaby monitorowana w czasie rzeczywistym i nie potrzeba
          by bylo kontroli, nie potrzeba by bylo zaswiadczen o niezaleganiu z podatkami
          itd. Tylko w takim przypadku znalezlibysmy sie o krok od sytuacji przedtawionej
          w "Roku 1984" - policja mysli itd.
          • Gość: GSM Re: GSM Tobie odbiło całkowicie!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.05, 00:58
            "Piszesz, ze komputery wszystko zalatwia - nie prawda, komputer nie pojdzie na
            kontrole do podatnika, nie sporzadzi sam protokolu z kontroli. A moze marzy ci
            sie podlaczenie kazdej firmy i instytucji w jedna siec informatyczna, bedaca
            pod stalym nadzorem urzedow? W takiej sytuacji wszystko by bylo od reki, bo
            cala dzialalnosc firm bylaby monitorowana w czasie rzeczywistym i nie potrzeba
            by bylo kontroli, nie potrzeba by bylo zaswiadczen o niezaleganiu z podatkami
            itd. Tylko w takim przypadku znalezlibysmy sie o krok od sytuacji przedtawionej
            w "Roku 1984" - policja mysli itd."

            I właśnie tak powinno byc. Wtedy nie byłoby oszustw, naduzyc i korupcji. A uczciwe firmy nie musiałyby się niczego obawiac. A jak myślisz, do czego zmierza sytuacja na świecie, po tych zamachach? Bedzie sie tak robic i zmieniac prawo, by coraz mniej prywatnosci było. Już z satelity wojsko moze sobie na żywo cały swiat z bliska oglądać; a tu są zdjęcia maps.google.com/ .
            • Gość: hydromanekin Re: GSM Tobie odbiło całkowicie!!!! IP: *.241.81.adsl.skynet.be 20.08.05, 01:16
              A tobie jak widze to sie podoba.... Taaaaa.... radze ci, przeczytaj sobie 'Rok
              1984' a zmienisz zdanie.

              A nawet jesli, ku twojej uciesze, wizja ta by sie ziscila to jestem wiecej niz
              pewien, ze natychmiast zaczalbys narzekac na to ze "te VATy, akcyzy, pieniądze
              z PITów, CITów" ida na szpiegowanie obywateli (czytaj: na zakup wielbionych
              przez ciebie coraz to nowszych KOMPUTEROW, ktore beda to robic).
              • Gość: GSM Re: GSM Tobie odbiło całkowicie!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.05, 01:21
                Już dzisiaj jesteśmy szpiegowani. Każdy telefon może być na podsłuchu (jak służby mają podstawy), kamery obserwują miasta i nagrywają, satelity obserwują planetę, ale można zbliżać i wszystko się zobaczy. Jeszcze jesteśmy w miarę anonimowi w mieszkaniach i domach, jeśli służby specjalne wcześniej nie zamontowały nam podsłuchu. Także mówienie, że teraz jest ok, a dopiero po wprowadzeniu ulepszeń w urzędach byłoby gorzej, bo ludzie byliby inwigilowani, nie jest do końca prawdziwe.
            • jatagan Och wy smutne dzieci PRL,"urawniłowki" się 20.08.05, 02:07
              zachciewa?.Spytajcie zatem kogoś starszego i mądrzejszego do czego to doprowadziło.
              • Gość: GSM Re: Och wy smutne dzieci PRL,"urawniłowki" się IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.05, 09:33
                Ślepy jesteś czy głuchy? Jeśli nie, to spójrz, co się teraz wyrabia np. w USA. Inwigilacja z czasów PRL to przy tym przedszkole.
                • jatagan Re: Och wy smutne dzieci PRL,"urawniłowki" się 21.08.05, 01:03
                  • jatagan Jasne,a PRL za Stalina to był żłobek...tyle,że 21.08.05, 01:06
                    dookoła dzieci sami pedofile..
                    • Gość: GSM Re: Jasne,a PRL za Stalina to był żłobek...tyle,ż IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.05, 11:49
                      Pod względem możliwości technicznych, jeszcze gorzej niż żłobek. Jeżeli Ci się wydaje, ze dzisiaj jest wolność i możesz robić, co chcesz, to się gruuubo mylisz.
Pełna wersja