Lezajska Sluzba Zdrowia

[Gość: Roxboro]

Cos zle z nasza lezajska sluzba zdrowia,pijane pielegniarki na dyzurach,a tu
ja mam nastepny kwiatek,ale z samego srodka systemu szpitalnego.
Czy to normalne,ze pacjentka z krwotokiem narzadow lezac(bedac w szpitalu)
pod kroplowka otrzymuje od lekarza recepte na wykupienie sobie lekow na
powstrzymanie krwotoku-tzn sama sobie musi zorganizowac lek,albo zrobic sobie
runde do apteki.(Propozycja dla operatywnych-uruchomic produkcje dla
lezajskiego szpitala samojezdnych lozek z mozliwoscia sterowania przez
pacjenta ,cel:kupno lekarstwa w aptece,wkrotce jak chcesz zjesc bedziesz
musial sobie pojechac do restauracji,bedac pacjentem tego szpitala))
Powoli zaczynala sie z tego robic tragedia,bo okazuje sie ze najblizsza osoba
pacjentki jest rowniez w tym szpitalu i realizacja tej nieszczesnej recepty
musza sie zajac obcy ludzie-ale bron boze nie sluzba zdrowia- zostaje ona
zrealizowana po dwoch dniach,ale znowu cos zle, okazuje sie ze lekarz
zapomnial wpisac ile tego leku trzeba,znowu zaczynamy wszystko od nowa,a
pacjenta dalej sobie lezy z krwotokiem.
Patrze w kalendarz a tu mamy XXI wiek ,Polska wlasnie wchodzi do UE,czy
morale naszej sluzby zdrowia sa tak niskie.
A czy to prawda ze nasza sluzba zdrowia wystapila z propozycja zeby danine
zalegalizowac?

[Gość: Mpiotrek]

Nic dziwnego, ze szpitale powiatowe nazywane sa wykanczarniami :) Swoja droga
nie mozna powiedziec, ze nasz szpital jest pod tym wzgledem wyjatkiem... Taka
jest cala polska sluzba zdrowia i jak widac nic nie moga z tym zrobic...
Bycmoze dojdziemy do tego ze bedziemy musieli sie sami leczyc :( bo na lekarza
nie bedzie nas stac (fajnie to brzmi)... Wydaj mi sie, ze opieka zdrowotna jest
jakims priorytetem panstwa, tylko ze z tego priorytetu nic nie wynika...
problemy z dostepem do specjalistow, jakos wykonywanych uslug... A najbardziej
irytuje mnie fakt, ze chcac zeby lekarz sei dobrze Toba zajac- musisz dac w
lape... inaczej zostaniesz potraktowany jak smiec, albo zbyty pod byle
pretekstem...

[Gość: Marta]

To niech ktoś mi powie na co jest zabierane ponad 40 proc pensji każdego
Polaka, skoro ubezpieczenie zdrowonne nic nie daje, a emerytalne również
niewiele, bo co to znaczy, że kobieta otrzyma wg szacunków z I i II filara ok
36 proc wynagrodzenia a mężczyzna trochę więcej.............
To ja mam gdzieś taki system, niech mi dadzą całą pensję, sama sobie zapłacę za
lekarz, który po prostu będzie się nazywał "prywatny" i taki będzie a nie to co
teraz, i sama sobie zadbam żeby odpowiednio zainwestować żeby mieć na
emeryturę....
czemu to wszystko jest takie chore.....?????????????

[Gość: zz]

dziewczyno, spieprzaj z tego nic nie wartego kraju poki jeszcze mozna , za rok
moze 2 wszystko sie zawali...

[Gość: Kuba]

sam spiepszaj debilu
pewnie juz spiepszylesz hehe brakło odwagi i poszło sie na łatwizne?
Nie rozumiem jak ktoś będąc Polakiem może tak uważać -jak ten kraj jest dla
ciebie nic nie warty to niewtącaj się w jego interesy i nie wypowiadaj się.

[Gość: Marta]

Nie pisałam tego żeby uciec od problemu i "spieprzyć" (cyt). Siedzę w tych
zagadnieniach kupę czasu, rozmawiam z różnymi ludźmi i wszyscy mają podobne
obawy jak ja tylko że to nic nie daje. Oczekiwałam na dyskusję.... ale coś nie
poszło. San, Roxboro i inni gdzie jesteście?......

[Gość: san]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Nie pisałam tego żeby uciec od problemu i "spieprzyć" (cyt). Siedzę w tych
> zagadnieniach kupę czasu, rozmawiam z różnymi ludźmi i wszyscy mają podobne
> obawy jak ja tylko że to nic nie daje. Oczekiwałam na dyskusję.... ale coś
nie
> poszło. San, Roxboro i inni gdzie jesteście?......

Ponieważ oczekiwałaś Marto na dyskusję, również z moim udziałem, przeto pozwolę
sobie zauważyć, że:

1. budowanie nowego systemu emerytalnego nie odbywa się w oderwaniu od
przeszłości. Niestety, oznacza to, że ciągnie się za nami scheda epoki PRL, w
której pokolenia pracujące płaciły składki emerytalne bynajmniej nie na swoją
późniejszą emeryturę, lecz na wypłatę emerytur współczesnych im emerytów. Tak,
mniej więcej, była realizowana zasada sprawiedliwości socjalistycznej. Odejście
od tego systemu, podobnie jak od całego socjalizmu jest czasochłonne i
kosztowne zarazem. Nie ma bowiem takiego mechanizmu ekonomicznego, który
pozwalałby jedno źródło finansowe zastąpić innym .. bez pieniędzy. W przypadku
systemu emerytalnego składki, przez okres dojścia do stanu zerowego, mógłby
zastąpić tylko budżet. A jaki koń jest - każdy widzi. Z tych powodów Twój
postulat, byś sama mogła stanowić o losie swoich pieniedzy wpłacanych na ten
cel jest logiczny, tyle że nierealny. Ale może sie mylę, bo nie wiem ile masz
lat.

2. Na finansowanie sżuzby zdrowia każdy z nas odprowadza (emeryci także) 7
procent z kawałkiem swojego wynagrodzenia brutto (w przyszłym roku będzie 8
proc.). Mozna by powiedziec, że to dalece niewystarczająco patrząc na stan
naszego szpitalnictwa, ale też podniesienie składki o kolejne punkty proc.
oznacza, że wzrosną w Polsce koszty pracy, nasze produkty staną się mniej
konkurencyjne, wzrośnie bezrobocie itd. Podobno, jeśli wierzyć obliczającym
składka powinna stanowić co najmniej 11 proc. płacy brutto. W obecnej sytuacji
gospodarczej wydaje się to marzeniem sciętej głowy.

3. W takim stanie rzeczy nie może dziwić, że w strukturze kosztów polskich
szpitali płace z pochodnymi stanowią ponad 80 proc. i już praktycznie na nic
innego nie wystarcza, o czym informował zbulwersowany Roxboro. Żeby utrzymywać
się jednak na fali szpitale zaciągają długi, które narastają. Moim zdaniem nie
ma takiej siły, która w tych warunkach pozwoliłaby utrzymać się im wszystkim
przy życiu. Pytanie jest tylko o to, wedle jakich kryteriów nastąpi ich
selekcja, czy zadziała metoda polityczno-administracyjna czy kryterium
merytoryczne (wskaźnikiwe) oceny szpitali. Obawiam się, że przy obecnym
scentralizowanym systemie finansowania zdrowia może zadziałać mechanizm
pierwszy.
Piszę już za długo, więc na tym poprzestanę. Przepraszam, że nic o leżajskiej
służbie zdrowia. Może następnym razem.

[Gość: Marta]

Dzięki San, Nie wydaje Ci się jednak, że ze służbą zdrowia dałoby się wiele
jeszcze zrobić przy obecnych pieniądzach, tylko przy bardziej efektywnym
zarządzaniu nimi. Przecież te pieniądze są przejadane przez admninistrację i po
co??? Druga strona medalu jest taka, że ludzi bulwersuje ta administracja i
wcale się im nie dziwię. W ciągu ostatniego roku 2 razy skorzystałam z pomocy
lekarza i za każdym razem musiałam wypełniać jakieś bezsensowne deklaracje i po
co?? Tego pani w rejestracji nie umiała mi wytłumaczyć....

[Gość: Roxboro]

San i Marta macie 100% racji,sytuacja lezajskiego szpitala jest tylko pochodna
calej sytuacji w Polsce.
Z mojego punktu widzenia szpital to jest normalna firma czy tez
przedsiebiorstwo,tyle ze nieprodukcyjna i taka firma powinien zarzadzac
prawdziwy manager tak jak sie zarzadza zdrowym przedsiebiorstwem.
Lekarz powinien leczyc,bo do tego zostal wyksztalcony,powinien miec czas na
podnoszenie swoich kwalifikacji a nie na zajmowanie sie czy posciel jest
wyprana,czy tez jakakolwiek dostawa dotarla na czas.
Wszyscy moga pompowac pieniadze w szpitale,ale jak nie bedzie mial kto nimi
zarzadzac to beda takie efekty jak sa.

[Gość: san]

Gość portalu: Roxboro napisał(a):
To, o czym piszecie (Marta i Roxboro) wydaje mi się zaledwie fragmentem
większej całości. Wedle stawu grobla - powiada przysłowie, zatem bez
uporządkowania sfery finansowej, fundamentu każdego przedsięwzięcia, nie można
naprawiać całej reszty. Tymaczasem po wykonaniu pierwszego kroku tj.
wprowadzeniu kas chorych, należało, jestem o tym przekonany, wykonać krok drugi
i doprowadzić do konkurowania na rynku finansowania służby zdrowia. Nie jedna
kasa regionalna (państwowo-samorządowa) lecz kilka, w tym prywatne i każda z
nich staje do przetargu o powierzenie jej zarządzania publicznymi środkami.
Ile z tych środków wyda na finansowanie służby zdrowia, ile zaś na pokrycie
własnych kosztów przesądzi rozstrzygający przetarg.
Jaki mamy dzisiaj system i jakie z tego płyną konsekwencje - donosi prasa i
inne media.

Wedle danych w Polsce mamy 62 szpitalne łóżka na 10 tys. mieszkańców, podczas
gdy bijące nas na łeb na szyję pod względem zamożności i możliwości finansowych
Stany Zjednoczone mają tych łóżek 41, Szwecja - 52, Norwegia - 51, a Dania
ledwie 22. Powiada się też, że zdecydowanie za mało wydajemy na ochronę
zdrowia, rzeczywiście w warunkach europejskich nie jest tego najwięcej 7 proc.
PKB, dokładnie tyle samo co W. Brytania i niewiele mniej niż Finlandia (7,1),
Hiszpania z Irlandią (7,3).

Jakiekolwiek dotychczasowe próby uporządkowania tej sfery kończyły się fiskiem,
bo albo mamy do czynienia z pospolitym draństwem (Łapiński and consortes), albo
z delikatną materią polityczną (zwracam uwagę, że powiatowe szpitale są często
największymi pod względem zatrudnienia zakładami w powiecie np. Leżajsk), w
którą przekształca się restrukturyzacja szpitala.
Jeśli popatrzysz Marto na strukturę kosztów szpitala i zobaczysz, że płace
pochłaniają 80 proc., to nie ulega dla mnie żadnej wątpliwości, że poszukiwanie
oszczędności w pozostałych 20 proc. jest zwykłą stratą czasu, aczkolwiek
wygodną, bo najmniej konfliktową metodą działania dla zarządzającego.

Po skończonej wojnie W. Churchill oświadczył swoim rodakom, że teraz może im
obiecać krew, pot i łzy. My ciągle nie możemy się zdecydować i wybrać swojego
Churchilla. Wierzymy w zaklęcia L. Millera o gruszkach na wierzbie, teraz
przerzucamy swoje sympatie na A. Leppera.
A państwo gore.

[Gość: ar2r]

Gość portalu: Roxboro napisał(a):

> San i Marta macie 100% racji,sytuacja lezajskiego szpitala jest tylko
pochodna
> calej sytuacji w Polsce.
> Z mojego punktu widzenia szpital to jest normalna firma czy tez
> przedsiebiorstwo,tyle ze nieprodukcyjna i taka firma powinien zarzadzac
> prawdziwy manager tak jak sie zarzadza zdrowym przedsiebiorstwem.
> Lekarz powinien leczyc,bo do tego zostal wyksztalcony,powinien miec czas na
> podnoszenie swoich kwalifikacji a nie na zajmowanie sie czy posciel jest
> wyprana,czy tez jakakolwiek dostawa dotarla na czas.
> Wszyscy moga pompowac pieniadze w szpitale,ale jak nie bedzie mial kto nimi
> zarzadzac to beda takie efekty jak sa.

szpital nie jest fabryka śrubek , bo jeśli by nią był to mógłby ustalic cene
śrubki czt. usługi medycznej a nie moze , mógłby nie przjmowac pacjentów
terminalnie chorych którzy wymagają jedynie opieki i ew.podania leków p-bólowych
ale ich katoliccy krewni nie chca sie nimi zajmowac
a co do pijaństwa w pracy ..../zauważcie ze odosobniony przpadek rzutuje na
całe środowisko to coś w stylu Adolfa H

[Gość: Marta]

Oj Kolego przeginasz!
Nie jeden przypadek a wiele (jeden nie do ukrycia, a ile zatuszowanych???), i
nie mów mi że tam leży ktoś kto wymaga jedynie podania leków, prawdziwie chorzy
wystrzegają się tego miejsca jeśli tylko mogą i uciekają do lepszych klinik.
Przykład: pewna kobieta miała powiększoną tarczycę, leczono ją latami i nikt
nie powiedział jej że można to operować i to całkiem bezpiecznie i skutecznie,
kiedy już się jakoś dowiedziała i oznajmiła to swojemu lekarzowi, ten
oswiadczyła że on się nie zgadza na tą operację, a jeżeli już to na miejscu, a
nie w klinice przez profesora. Kobieta jednak była zdeterminowana i postanowiła
postawić na swoim. Niestety przed planowaną operacją zaczęło ją coraz bardziej
dusić i było coraz gorzej, a lekarz dalej nic, nawet na badania jej nie
skierował. Gdy kobieta już znalazła się pod okiem profesora w klinice okazało
się że leżajski "specjalista" nie rozpoznał zapalenia oskrzeli - ponoć nie był
od tego.

I co Wy na to???????????????

[Gość: lek.med]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Oj Kolego przeginasz!
> Nie jeden przypadek a wiele (jeden nie do ukrycia, a ile zatuszowanych???),
i
> nie mów mi że tam leży ktoś kto wymaga jedynie podania leków, prawdziwie
chorzy
>
> wystrzegają się tego miejsca jeśli tylko mogą i uciekają do lepszych klinik.
> Przykład: pewna kobieta miała powiększoną tarczycę, leczono ją latami i nikt
> nie powiedział jej że można to operować i to całkiem bezpiecznie i
skutecznie,
> kiedy już się jakoś dowiedziała i oznajmiła to swojemu lekarzowi, ten
> oswiadczyła że on się nie zgadza na tą operację, a jeżeli już to na miejscu,
a
> nie w klinice przez profesora. Kobieta jednak była zdeterminowana i
postanowiła
>
> postawić na swoim. Niestety przed planowaną operacją zaczęło ją coraz
bardziej
> dusić i było coraz gorzej, a lekarz dalej nic, nawet na badania jej nie
> skierował. Gdy kobieta już znalazła się pod okiem profesora w klinice
okazało
> się że leżajski "specjalista" nie rozpoznał zapalenia oskrzeli - ponoć nie
był
> od tego.
>
> I co Wy na to???????????????

Powtarzasz zaslyszane bujdy
zapalnie oskrzeli ucza rozpoznawac na studiach
tarczyce operuje sie na lezajskiej chirurgii z bardzo dobrym efektem
pokaz mi nacje gdzuie nie poije sie alkoholu lub nie ma osob majacych z nik
problem.Mysle ze w obecnych czasach kazda rozsadna osoba wie ze jesli zostanie
przylapana na piciu w pracy to czeka ja smierc zawodowa

[Gość: Marta]

To nie są bujdy, tylko smutne fakty. Znam tą osobę i możesz wierzyć lub nie ale
tak było.

[Gość: san]

Gość portalu: ar2r napisał(a):

> szpital nie jest fabryka śrubek , bo jeśli by nią był to mógłby ustalic cene
> śrubki czt. usługi medycznej a nie moze , mógłby nie przjmowac pacjentów
> terminalnie chorych którzy wymagają jedynie opieki i ew.podania leków p-
bólowyc
> h
> ale ich katoliccy krewni nie chca sie nimi zajmowac
> a co do pijaństwa w pracy ..../zauważcie ze odosobniony przpadek rzutuje na
> całe środowisko to coś w stylu Adolfa H

Owszem nie jest fabryką śrubek. Pozwolę sobie wszak zwrócić uwagę, że w
gospodarce rynkowej cenę - niech będzie - śrubki nie ustala bynajmniej fabryka
śrubek, lecz rynek, na którym obowiązuje prawo popytu i podaży, tudzież zasada
konkurencji. Kto chce ustalać cenę wyłącznie wedle własnych kosztów, tego
żywot, jako podmiotu gospodarczego, krótki. To zresztą podstawowy mechanizm
napędzający rozwój gospodarczy; kto ma kapitał, tego stać na nowe technologie
i w efekcie na lepszy i tańszy produkt oraz pewną obecność na rynku. Lepszy
wypiera gorszego.
Gdyby zasadę tę przenieść do służby zdrowia znaczna część szpitali już dawno
by zbankrutowała - co wcale nie wydaje mi się najgorszym rozwiązaniem,
zwłaszcza w obliczu ogromu zmarnotrawionych pieniędzy na nieustanne jej
reformowanie bez efektów, bez nadziei i bez końca. Z samego faktu obecności
szpitala niemal w każdym powiecie jeszcze niewiele wynika, poza rzecz jasna
miejscami pracy, a nierzadko bywa to największy pracodawca w powiecie. Tylko
czy o to chodzi? Cieszyć się ze szpitala, który poziomem usług przypomina
wojenny lazaret - bo ani w nim nowoczesnego sprzętu nie uświadczysz, ani
medyka gotowego nieść pomoc zgodnie z hipokratesową etyką - byłoby radością
człowieka mało rozgarniętego.
Po wielu straconych, acz kosztownych latach, część szpitali ma być
przekształcona w spółki prawa handlowego - los pozostałych, z nielicznymi
wyjątkami, wydaje się przesądzony. Które i wedle jakich zasad zostaną wybrane -
jeszcze nie wiadomo, ale ponieważ ma to realizować minister zdrowia jest
niemal pewne, że kryterium polityczne będzie odgrywało niebagatelną rolę. W
tej sytuacji kolejna reforma ma wielkie szanse podzielić los poprzedniczek.
P.S.
Czy za chorych terminalnie NFZ nie płaci należnych szpitalowi pieniędzy? I co
to ma wspólnego z katolickimi sumieniami ich krewnych, którzy jak mniemam
należną i obowiązkową składkę na ubezpieczenie zdrowotne płacą.

[Gość: lek.med]

Gość portalu: san napisał(a):

> Gość portalu: ar2r napisał(a):
>
> > szpital nie jest fabryka śrubek , bo jeśli by nią był to mógłby ustalic ce
> ne
> > śrubki czt. usługi medycznej a nie moze , mógłby nie przjmowac pacjentów
> > terminalnie chorych którzy wymagają jedynie opieki i ew.podania leków p-
> bólowyc
> > h
> > ale ich katoliccy krewni nie chca sie nimi zajmowac
> > a co do pijaństwa w pracy ..../zauważcie ze odosobniony przpadek rzutuje n
> a
> > całe środowisko to coś w stylu Adolfa H
>
> Owszem nie jest fabryką śrubek. Pozwolę sobie wszak zwrócić uwagę, że w
> gospodarce rynkowej cenę - niech będzie - śrubki nie ustala bynajmniej
fabryka
> śrubek, lecz rynek, na którym obowiązuje prawo popytu i podaży, tudzież
zasada
> konkurencji. Kto chce ustalać cenę wyłącznie wedle własnych kosztów, tego
> żywot, jako podmiotu gospodarczego, krótki. To zresztą podstawowy mechanizm
> napędzający rozwój gospodarczy; kto ma kapitał, tego stać na nowe
technologie
> i w efekcie na lepszy i tańszy produkt oraz pewną obecność na rynku. Lepszy
> wypiera gorszego.
> Gdyby zasadę tę przenieść do służby zdrowia znaczna część szpitali już dawno
> by zbankrutowała - co wcale nie wydaje mi się najgorszym rozwiązaniem,
> zwłaszcza w obliczu ogromu zmarnotrawionych pieniędzy na nieustanne jej
> reformowanie bez efektów, bez nadziei i bez końca. Z samego faktu obecności
> szpitala niemal w każdym powiecie jeszcze niewiele wynika, poza rzecz jasna
> miejscami pracy, a nierzadko bywa to największy pracodawca w powiecie. Tylko
> czy o to chodzi? Cieszyć się ze szpitala, który poziomem usług przypomina
> wojenny lazaret - bo ani w nim nowoczesnego sprzętu nie uświadczysz, ani
> medyka gotowego nieść pomoc zgodnie z hipokratesową etyką - byłoby radością
> człowieka mało rozgarniętego.
> Po wielu straconych, acz kosztownych latach, część szpitali ma być
> przekształcona w spółki prawa handlowego - los pozostałych, z nielicznymi
> wyjątkami, wydaje się przesądzony. Które i wedle jakich zasad zostaną
wybrane -
> jeszcze nie wiadomo, ale ponieważ ma to realizować minister zdrowia jest
> niemal pewne, że kryterium polityczne będzie odgrywało niebagatelną rolę. W
> tej sytuacji kolejna reforma ma wielkie szanse podzielić los poprzedniczek.
> P.S.
> Czy za chorych terminalnie NFZ nie płaci należnych szpitalowi pieniędzy? I
co
> to ma wspólnego z katolickimi sumieniami ich krewnych, którzy jak mniemam
> należną i obowiązkową składkę na ubezpieczenie zdrowotne płacą.


czytajac powyzsze opinie jestem nie co zasmucona, mysle ze nie wszyscy
mieszkancy tak uwazaja , bo wystarczy przyjsc np.w kazdy poniedzialek na Izbe
przyjec i zobaczyc jaki jest tlok oczekujacych na przyjecie do szpitala / a
przeciez macie panstwo wolny wybor i lekarza i szpitala
Jestem rowniez za urynkowieniem uslug medycznych ale niestety rzadzi tu
polityka i obawiam sie ze w sieci panstwowych szpitali ktore pansrtwo bedzie
utrzymywac Lezajsk niestety sie nie znajdzie , zakladajac ze szpital padnie ;
podobny los spotka Łancut ,Prezeworsk i Bilgoraj czyu Jaroslaw czy naprawde
sadzicie ze w Rzeszowie tylko na was czekaja z otwartymi rekami ????
co do terminalnie chorych to powinni byc leczeni w hospicjach bo tam za ich
pobyt kasa dobrze placi a nie zajmowac ,lozka ktore moga sie przydac komu
innemu.
Jesli ktos porownuje tut szpital z wojennym lazaretem to delikatnie mowiac
nie wie o czym mowi
co do Hipokratesa to zyl dawno i nie wiadomo cz to byla prawda
WSZYSTKICH SERDECZNIE POZDRAWIAM I ZYCZE ZDROWIA

[Gość: san]

Gość portalu: lek.med napisał(a):


> czytajac powyzsze opinie jestem nie co zasmucona, mysle ze nie wszyscy
> mieszkancy tak uwazaja , bo wystarczy przyjsc np.w kazdy poniedzialek na
Izbe
> przyjec i zobaczyc jaki jest tlok oczekujacych na przyjecie do szpitala / a
> przeciez macie panstwo wolny wybor i lekarza i szpitala
> Jestem rowniez za urynkowieniem uslug medycznych ale niestety rzadzi tu
> polityka i obawiam sie ze w sieci panstwowych szpitali ktore pansrtwo bedzie
> utrzymywac Lezajsk niestety sie nie znajdzie , zakladajac ze szpital
padnie ;
> podobny los spotka Łancut ,Prezeworsk i Bilgoraj czyu Jaroslaw czy naprawde
> sadzicie ze w Rzeszowie tylko na was czekaja z otwartymi rekami ????
> co do terminalnie chorych to powinni byc leczeni w hospicjach bo tam za ich
> pobyt kasa dobrze placi a nie zajmowac ,lozka ktore moga sie przydac komu
> innemu.
> Jesli ktos porownuje tut szpital z wojennym lazaretem to delikatnie mowiac
> nie wie o czym mowi
> co do Hipokratesa to zyl dawno i nie wiadomo cz to byla prawda
> WSZYSTKICH SERDECZNIE POZDRAWIAM I ZYCZE ZDROWIA

Trochę mnie smuci nieco zasmucona lek. med., którą nie smuci opłakany stan
leżajskiego szpitala, lecz opinie o nim wyrażane na tutejszym forum. Bo o tym,
że nasze opinie są niezasadne świadczą - zdaniem lek. med. - tłumy czekające
przed izbą przyjęć, które ochoczo garną się do tut. szpitala, czym dają odpór
naszym krakaniom o jego marności. To niewątpliwie ciekawe spojrzenie lek. med.
na sprawę ma wszak tę wadę, iż po pierwsze, o wyborze placówki przez pacjenta
decyduje cały zespół czynników (odległość od domu, rodziny, dogodność dojazdu
itd.) i przy nieskomplikowanych schorzeniach (a z takimi z reguły mamy do
czynienia w powiatowych szpitalach) kryterium jakości nie jest przesądzające,
zwłaszcza gdy jakość w innych tego typu szpitalach jest porónywalna. Po
drugie, gdyby wierzyć zapewnieniom lek. med. taka mnogość pacjentów powinna
zapewnić szpitalowi dostatek, a przynajmniej jako taki żywot, a przecież nie
jest tajemnicą, że jest dokładnie na odwrót i dług szpitala narasta sięgając
dziś kilkunastu mln zł. I to jest rzeczywiste zagrożenie jego bytu, nie zaś
nasze opinie o nim.
Jeśli prognoza lek. med. sprawdzi się i w okolicy nie będzie żadnego szpitala
powiatowego (w co wątpię), a w Rzeszowie wcale nie będą nas oczekiwać z
otwartymi ramionami, to ja odpowiem lek. med. tak, że mnie najmniej interesuje
gdzie będę leczony, natomiast zdecydowanie - jak.
Hipokrates żył dawno, nie wiadomo więc czy kładąc podwaliny pod etykę lekarską
myślał o polskich medykach, zwłaszcza o tych, którym pieniądze pacjentów
spędzają sen z powiek zdecydowanie bardziej, natomiast troska o ich zdrowie -
zdecydowanie mniej. Ot, Hipokrates to był taki jajcarz, a może nawet go nie
było?

[Gość: lek.med]

Gość portalu: san napisał(a):

> Gość portalu: lek.med napisał(a):
>
>
> > czytajac powyzsze opinie jestem nie co zasmucona, mysle ze nie wszyscy
> > mieszkancy tak uwazaja , bo wystarczy przyjsc np.w kazdy poniedzialek na
> Izbe
> > przyjec i zobaczyc jaki jest tlok oczekujacych na przyjecie do szpitala /
> a
> > przeciez macie panstwo wolny wybor i lekarza i szpitala
> > Jestem rowniez za urynkowieniem uslug medycznych ale niestety rzadzi tu
> > polityka i obawiam sie ze w sieci panstwowych szpitali ktore pansrtwo bedz
> ie
> > utrzymywac Lezajsk niestety sie nie znajdzie , zakladajac ze szpital
> padnie ;
> > podobny los spotka Łancut ,Prezeworsk i Bilgoraj czyu Jaroslaw czy naprawd
> e
> > sadzicie ze w Rzeszowie tylko na was czekaja z otwartymi rekami ????
> > co do terminalnie chorych to powinni byc leczeni w hospicjach bo tam za ic
> h
> > pobyt kasa dobrze placi a nie zajmowac ,lozka ktore moga sie przydac komu
> > innemu.
> > Jesli ktos porownuje tut szpital z wojennym lazaretem to delikatnie mowi
> ac
> > nie wie o czym mowi
> > co do Hipokratesa to zyl dawno i nie wiadomo cz to byla prawda
> > WSZYSTKICH SERDECZNIE POZDRAWIAM I ZYCZE ZDROWIA
>
> Trochę mnie smuci nieco zasmucona lek. med., którą nie smuci opłakany stan
> leżajskiego szpitala, lecz opinie o nim wyrażane na tutejszym forum. Bo o
tym,
> że nasze opinie są niezasadne świadczą - zdaniem lek. med. - tłumy czekające
> przed izbą przyjęć, które ochoczo garną się do tut. szpitala, czym dają
odpór
> naszym krakaniom o jego marności. To niewątpliwie ciekawe spojrzenie lek.
med.
> na sprawę ma wszak tę wadę, iż po pierwsze, o wyborze placówki przez
pacjenta
> decyduje cały zespół czynników (odległość od domu, rodziny, dogodność
dojazdu
> itd.) i przy nieskomplikowanych schorzeniach (a z takimi z reguły mamy do
> czynienia w powiatowych szpitalach) kryterium jakości nie jest
przesądzające,
> zwłaszcza gdy jakość w innych tego typu szpitalach jest porónywalna. Po
> drugie, gdyby wierzyć zapewnieniom lek. med. taka mnogość pacjentów powinna
> zapewnić szpitalowi dostatek, a przynajmniej jako taki żywot, a przecież nie
> jest tajemnicą, że jest dokładnie na odwrót i dług szpitala narasta sięgając
> dziś kilkunastu mln zł. I to jest rzeczywiste zagrożenie jego bytu, nie zaś
> nasze opinie o nim.
> Jeśli prognoza lek. med. sprawdzi się i w okolicy nie będzie żadnego szpitala
> powiatowego (w co wątpię), a w Rzeszowie wcale nie będą nas oczekiwać z
> otwartymi ramionami, to ja odpowiem lek. med. tak, że mnie najmniej
interesuje
> gdzie będę leczony, natomiast zdecydowanie - jak.
> Hipokrates żył dawno, nie wiadomo więc czy kładąc podwaliny pod etykę
lekarską
> myślał o polskich medykach, zwłaszcza o tych, którym pieniądze pacjentów
> spędzają sen z powiek zdecydowanie bardziej, natomiast troska o ich zdrowie -

> zdecydowanie mniej. Ot, Hipokrates to był taki jajcarz, a może nawet go nie
> było?

Sadzisz ze ludzie zapisuja sie do tego szpitala bo tu maja blizej do mamy,
ktora dowiezie im walowke
moim skromnym dzaniem jestes w bledzie,bo zauwaz ze prawie w kazdym domu stoi
samochod,a autobus do Rzeszowa jezdzi co 30 min.Uwazam ze dlatego ludzie
tutaj chca sie leczyc bo maja zaufanie do okreslonych lekarzy a poza tym sa
przyjmowani doslownie z ulicy i nie ma terminow , zapisow na zabiegi
operacyjne.Moze tego nie wiesz ale niektore oddzialy np, interna, pediatria,
chirurgia, reumatologia maja drugi stopien referencyjnosci tzn odpowiadaja
merytorycznie szpitalom wojewodzkim nie wspomne o psychiatrii na ktorej lecza
sie chorzy takze z Rzeszowa i akurat to nie jest wykladnikiem ukladow
politycznych ale zasluga pracujacych tam lekarzy . Z mojej perspektywy z
czystym sumieniem moge polecic tutejsza interne i chirurgie.
Co do dlugu szpitala to w tej materii lekarze niewiele moga zrobic poza
zrzeczeniem sie wynagrodzenia, tak jak chcial tego niezyjacy na szczescie
Hipokrates
Uwazam ze zalozyles sobie teze ze tut szpital jest be i za wszelka cene
bedziesz jej bronil.Czym tak Ci zalezli za skore tut. medycy?

[Gość: Marta]

Smutne jest to co się dzieje w leżajskim szpitlu (i nie tylko), ale jeszcze
smutniejsze to co pisze lek. med. Dochodzę do wniosku (to tylko moje wnioski i
przepraszam jeżeli Cię - lek. med. dotkną), że albo sobie kpisz i
wypisujesz "bzdury" albo nie znasz życia. Bo co w tym dziwnego że każdy chce
być blisko domu w szpitalu. Normalne - częściej go odwiedzą, a dostawa wałówki
jak to piszesz to zupełnie drugorzędna sprawa - w niektórych przypadkach
konieczna. Po drugie, co z tego że do Rzeszowa jeździ autobus co pół godz. (to
nieprawda) skoro dojazd zajmuje dużo czasu i pieniędzy (zauważ, że są to ludzie
nie tylko z Leżajska ale również z okolicznych wiosek). Co do samochodu to
różnie z tym jest. Zresztą to nie powinno tak naprawdę nikogo obchodzić - tutaj
nie chodzi o to co mają ludzie, ale jak są traktowani.
Nie opowiadaj, że nie ma kolejek bo to kolejna bzdura. Ludzie przychodzą i
narzekają, bo co im pozostało.
Niestety to nie jest tylko problem szpitala w Leżajsku, ale ogólnie jest to
problem Służby Zdrowia w Polsce. Miałam okazję przyjrzeć się i sprawdzić na
skórze bliskiej mi osoby jak to wygląda w Niemczech. Niestety żaden spotkany
tam przeze mnie lekarz nie chciał uwierzyć, że u nas są takie skandale.


Przepraszam, jeśli kogoś uraziłam............

[Gość: san]

Gość portalu: lek.med napisał(a):


> Sadzisz ze ludzie zapisuja sie do tego szpitala bo tu maja blizej do mamy,
> ktora dowiezie im walowke
> moim skromnym dzaniem jestes w bledzie,bo zauwaz ze prawie w kazdym domu
stoi
> samochod,a autobus do Rzeszowa jezdzi co 30 min.Uwazam ze dlatego ludzie
> tutaj chca sie leczyc bo maja zaufanie do okreslonych lekarzy a poza tym sa
> przyjmowani doslownie z ulicy i nie ma terminow , zapisow na zabiegi
> operacyjne.Moze tego nie wiesz ale niektore oddzialy np, interna, pediatria,
> chirurgia, reumatologia maja drugi stopien referencyjnosci tzn odpowiadaja
> merytorycznie szpitalom wojewodzkim nie wspomne o psychiatrii na ktorej
lecza
> sie chorzy takze z Rzeszowa i akurat to nie jest wykladnikiem ukladow
> politycznych ale zasluga pracujacych tam lekarzy . Z mojej perspektywy z
> czystym sumieniem moge polecic tutejsza interne i chirurgie.
> Co do dlugu szpitala to w tej materii lekarze niewiele moga zrobic poza
> zrzeczeniem sie wynagrodzenia, tak jak chcial tego niezyjacy na szczescie
> Hipokrates
> Uwazam ze zalozyles sobie teze ze tut szpital jest be i za wszelka cene
> bedziesz jej bronil.Czym tak Ci zalezli za skore tut. medycy?

Niczym. Staram się trzeźwo oceniać rzeczywistość, w tym także, a może przede
wszystkim, realia leżajskie, bo tutaj żyję i tutaj dotykają mnie najczęściej
problemy życia doczesnego.
W sprawie wyboru szpitala przez pacjenta pozostaję przy swojej opinii:
leżajski szpital niczym specjalnym nie odbiega od średniej dla całej reszty
tego typu placówek w kraju. Po wejściu na jego teren ogólne wrazenie
przygnębiające; smrodliwo w korytarzach i w salach, standard wnętrz - wczesny
Jaruzelski zjedzony przez ząb czasu, rozklekotane windy z których i tak nie
mogą korzystać odwiedzający, ogólnodostępne łazienki z wątpliwą przyjemnością
skorzystania z nich. Czy mam wymieniać dalej? Przypomnę niezorientowanym, że
opisałem realia współczesne, na progu XXI w. Oburza się lek.med., że
przyrównując szpital do wojennego lazaretu mam mgliste pojęcie o tym, o czym
piszę. Być może, proszę zatem byś zechciała droga lek.med. użyć właściwszej
paraleli, lepiej oddającej opisany stan.
Być może są miłośnicy przebywania w takich warunkach, bo przecież modne są
dzisiaj różnego rodzaju szkoły przetrwania, domniemywam jednak, że z każdym
rokiem będzie ich ubywać, nie licząc rzecz jasna pacjentów
przyjętych "dosłownie z ulicy". Bo jaki wybór mają ludzie pozbawnieni
przytomności?
Cieszy mnie, że w tej fali peanów lek.med. wygłaszanych pod adresem własnego
miejsca pracy, znalazło się miejsce dla zdrowego rozsądku, w ramach którego
zakomunikowała, że z czystym sumieniem może polecić internę i chirurgię. A co
z całą resztą? A ginekologia z położnictwem, a neurologia, a ortopedia? Czy
wiadomo ci coś o ich dokonaniach w sferze inwazyjnej? Czy dalej uważasz, że
cierpię na jakąś manię prześladowczą, byleby dołożyć leżajskiemu szpitalowi?
Może jednak lepiej spojrzeć prawdzie w oczy, niż żyć w przeświadczeniu, że są
tacy, co to nic innego nie mają do roboty tylko byleby się czepiać. A przecież
ogólnie jest ok. Doprawdy?
PS
W Rzeszowie nie ma oddziału psychiatrycznego. W Leżajsku - jest.

[Gość: lek.med]

Gość portalu: san napisał(a):

> Gość portalu: lek.med napisał(a):
>
>
> > Sadzisz ze ludzie zapisuja sie do tego szpitala bo tu maja blizej do mamy,
>
> > ktora dowiezie im walowke
> > moim skromnym dzaniem jestes w bledzie,bo zauwaz ze prawie w kazdym domu
> stoi
> > samochod,a autobus do Rzeszowa jezdzi co 30 min.Uwazam ze dlatego ludzie
>
> > tutaj chca sie leczyc bo maja zaufanie do okreslonych lekarzy a poza tym s
> a
> > przyjmowani doslownie z ulicy i nie ma terminow , zapisow na zabiegi
> > operacyjne.Moze tego nie wiesz ale niektore oddzialy np, interna, pediatri
> a,
> > chirurgia, reumatologia maja drugi stopien referencyjnosci tzn odpowiadaj
> a
> > merytorycznie szpitalom wojewodzkim nie wspomne o psychiatrii na ktorej
> lecza
> > sie chorzy takze z Rzeszowa i akurat to nie jest wykladnikiem ukladow
> > politycznych ale zasluga pracujacych tam lekarzy . Z mojej perspektywy z
> > czystym sumieniem moge polecic tutejsza interne i chirurgie.
> > Co do dlugu szpitala to w tej materii lekarze niewiele moga zrobic poza
> > zrzeczeniem sie wynagrodzenia, tak jak chcial tego niezyjacy na szczescie
> > Hipokrates
> > Uwazam ze zalozyles sobie teze ze tut szpital jest be i za wszelka cene
> > bedziesz jej bronil.Czym tak Ci zalezli za skore tut. medycy?
>
> Niczym. Staram się trzeźwo oceniać rzeczywistość, w tym także, a może przede
> wszystkim, realia leżajskie, bo tutaj żyję i tutaj dotykają mnie najczęściej
> problemy życia doczesnego.
> W sprawie wyboru szpitala przez pacjenta pozostaję przy swojej opinii:
> leżajski szpital niczym specjalnym nie odbiega od średniej dla całej reszty
> tego typu placówek w kraju. Po wejściu na jego teren ogólne wrazenie
> przygnębiające; smrodliwo w korytarzach i w salach, standard wnętrz -
wczesny
> Jaruzelski zjedzony przez ząb czasu, rozklekotane windy z których i tak nie
> mogą korzystać odwiedzający, ogólnodostępne łazienki z wątpliwą
przyjemnością
> skorzystania z nich. Czy mam wymieniać dalej? Przypomnę niezorientowanym, że
> opisałem realia współczesne, na progu XXI w. Oburza się lek.med., że
> przyrównując szpital do wojennego lazaretu mam mgliste pojęcie o tym, o czym
> piszę. Być może, proszę zatem byś zechciała droga lek.med. użyć właściwszej
> paraleli, lepiej oddającej opisany stan.
> Być może są miłośnicy przebywania w takich warunkach, bo przecież modne są
> dzisiaj różnego rodzaju szkoły przetrwania, domniemywam jednak, że z każdym
> rokiem będzie ich ubywać, nie licząc rzecz jasna pacjentów
> przyjętych "dosłownie z ulicy". Bo jaki wybór mają ludzie pozbawnieni
> przytomności?
> Cieszy mnie, że w tej fali peanów lek.med. wygłaszanych pod adresem własnego
> miejsca pracy, znalazło się miejsce dla zdrowego rozsądku, w ramach którego
> zakomunikowała, że z czystym sumieniem może polecić internę i chirurgię. A
co
> z całą resztą? A ginekologia z położnictwem, a neurologia, a ortopedia? Czy
> wiadomo ci coś o ich dokonaniach w sferze inwazyjnej? Czy dalej uważasz, że
> cierpię na jakąś manię prześladowczą, byleby dołożyć leżajskiemu szpitalowi?
> Może jednak lepiej spojrzeć prawdzie w oczy, niż żyć w przeświadczeniu, że
są
> tacy, co to nic innego nie mają do roboty tylko byleby się czepiać. A
przecież
> ogólnie jest ok. Doprawdy?
> PS
> W Rzeszowie nie ma oddziału psychiatrycznego. W Leżajsku - jest.


Co do czystego sumienia - mniej wiecej wiem co na tych oddziłach sie dzieje i
znam tam pracujacych, dlatego tak napisalam
Obawiam sie ze cala dyskusja zeszla nieco z glownego tematu jakim byl poziom
swiadczonych uslug. Jak wyglada szpital kazdy widzi i nie odbiega zbytnio od
sredniej w Polsce, ale nie jest to wina tam pracujacych, podobnie moza
powiedziec o szkolach w naszym miasteczku ,urzedach czy policji.
Co do innych odzialow to wiem ze byly plany likwidacji ortopedii , poloznictwa
i czesci pediatrii, skonczylo sie jedynie na laryngologii, byc moze
p.Rynasiewicz i jesgo sp zoo sie wystraszyli

[Gość: san]

Gość portalu: lek.med napisał(a):

> Co do czystego sumienia - mniej wiecej wiem co na tych oddziłach sie dzieje
i
> znam tam pracujacych, dlatego tak napisalam
> Obawiam sie ze cala dyskusja zeszla nieco z glownego tematu jakim byl poziom
> swiadczonych uslug. Jak wyglada szpital kazdy widzi i nie odbiega zbytnio od
> sredniej w Polsce, ale nie jest to wina tam pracujacych, podobnie moza
> powiedziec o szkolach w naszym miasteczku ,urzedach czy policji.
> Co do innych odzialow to wiem ze byly plany likwidacji ortopedii ,
poloznictwa
> i czesci pediatrii, skonczylo sie jedynie na laryngologii, byc moze
> p.Rynasiewicz i jesgo sp zoo sie wystraszyli

Polacy dość dobrze posiedli sztukę bicia się w piersi. Oczywiście cudze.
Dlatego nigdy nie jesteśmy winni my, tylko - oni: rząd, parlament, władze
regionalne, lokalne, ostatecznie dyrektor i na końcu kolega.
Jeśli w szpitalu jest smrodliwie, a widok ubikacji odrzuca, to pytam się czyja
to jest wina? Prawdziwa odpowiedź winna brzmieć: wszystkich, którzy tam
pracują, bo już na dzień dobry wystawiają marnej jakości świadectwo swojej
placówce. Odstraszając pacjentów, podcinają gałąź na której siedzą. Czystość
bynajmniej nie jest odejściem od zasadniczego tematu, wprost przeciwnie jest
tematem elementarnym od którego powinna rozpoczynać się ocena poziomu
świadczonych usług. Pocieszanie się, że tak jest w większości polskich
szpitali potwierdza, że w leżajskiej służbie zdrowia nie myśli się w
kategoriach przyciągania (zdobywania) pacjentów, tylko wedle polskiego
porzekadła - jakoś ta bedzie.
Jeśli jest zawodowe przyzwolenie na utrzymywanie łapownictwa, a pacjenci
wymieniają się informacjami, kto, za co i ile bierze, to oczywiście można
tłumaczyć to marnymi płacami i średnią statystyczną w kraju, która pod tym
względem jest lepsza, a może gorsza. Nie wiem. Wiem natomiast, że ten typ
myślenia doraźnymi, partykularnymi interesami oddala nas od normalności, a
szpital przybliża do końca istnienia. Przynajmniej w tej formule organizacyjno-
prawnej.

[Gość: lek.med.]

Gość portalu: san napisał(a):

> Gość portalu: lek.med napisał(a):
>
> > Co do czystego sumienia - mniej wiecej wiem co na tych oddziłach sie dziej
> e
> i
> > znam tam pracujacych, dlatego tak napisalam
> > Obawiam sie ze cala dyskusja zeszla nieco z glownego tematu jakim byl pozi
> om
> > swiadczonych uslug. Jak wyglada szpital kazdy widzi i nie odbiega zbytnio
> od
> > sredniej w Polsce, ale nie jest to wina tam pracujacych, podobnie moza
> > powiedziec o szkolach w naszym miasteczku ,urzedach czy policji.
> > Co do innych odzialow to wiem ze byly plany likwidacji ortopedii ,
> poloznictwa
> > i czesci pediatrii, skonczylo sie jedynie na laryngologii, byc moze
> > p.Rynasiewicz i jesgo sp zoo sie wystraszyli
>
> Polacy dość dobrze posiedli sztukę bicia się w piersi. Oczywiście cudze.
> Dlatego nigdy nie jesteśmy winni my, tylko - oni: rząd, parlament, władze
> regionalne, lokalne, ostatecznie dyrektor i na końcu kolega.
> Jeśli w szpitalu jest smrodliwie, a widok ubikacji odrzuca, to pytam się
czyja
> to jest wina? Prawdziwa odpowiedź winna brzmieć: wszystkich, którzy tam
> pracują, bo już na dzień dobry wystawiają marnej jakości świadectwo swojej
> placówce. Odstraszając pacjentów, podcinają gałąź na której siedzą. Czystość
> bynajmniej nie jest odejściem od zasadniczego tematu, wprost przeciwnie jest
> tematem elementarnym od którego powinna rozpoczynać się ocena poziomu
> świadczonych usług. Pocieszanie się, że tak jest w większości polskich
> szpitali potwierdza, że w leżajskiej służbie zdrowia nie myśli się w
> kategoriach przyciągania (zdobywania) pacjentów, tylko wedle polskiego
> porzekadła - jakoś ta bedzie.
> Jeśli jest zawodowe przyzwolenie na utrzymywanie łapownictwa, a pacjenci
> wymieniają się informacjami, kto, za co i ile bierze, to oczywiście można
> tłumaczyć to marnymi płacami i średnią statystyczną w kraju, która pod tym
> względem jest lepsza, a może gorsza. Nie wiem. Wiem natomiast, że ten typ
> myślenia doraźnymi, partykularnymi interesami oddala nas od normalności, a
> szpital przybliża do końca istnienia. Przynajmniej w tej formule
organizacyjno-
> prawnej.

Jesli nastapila by inwazja z Marsa to lekarze byliby zepewne winni.
Nie bije sie w niczyje piersi, ja obecnie nie pracuje w szpitalu ale widze
zmiany, ktorych trudno nie dostrzec poza tym zanam wiele innych szpitali,gdzie
tez smierdzi, bo chorzy luudzie niestety nie pachna filokami.
Wiekszosc pacjentow
myje sie jedynie w okresie swiat Bozego Narodzenia,
Co do lapownictwa to w rownej mierze jest ten co daje
Nie udaje,wiem ze sa oddzialy gdzie zalatwia sie jedynie renty, ze do
przychodni czesc pacjentow przychodzi po zwolnienia , ale ktos sie obruszal na
katolickie spoleczenstwo;nie widzisz tu pewnej sprzecznosci.
Oczywiscie gdyby ludzie mieli prace nie musieliby moze kompinowac.Sama znam
osoby bedace na rencie, a pracujace w USA.Dopoki to sie nie zmieni oraz oplaty
rolikow na slawetne KRUS nie widze szans na poporawe sytuacji, a jesli dojdzie
do upadku szpitala to zapewniam Cie ze lekarze sobie poradza
>

[Gość: san]

Gość portalu: lek.med. napisał(a):

> Jesli nastapila by inwazja z Marsa to lekarze byliby zepewne winni.
> Nie bije sie w niczyje piersi, ja obecnie nie pracuje w szpitalu ale widze
> zmiany, ktorych trudno nie dostrzec poza tym zanam wiele innych
szpitali,gdzie
> tez smierdzi, bo chorzy luudzie niestety nie pachna filokami.
> Wiekszosc pacjentow
> myje sie jedynie w okresie swiat Bozego Narodzenia,
> Co do lapownictwa to w rownej mierze jest ten co daje
> Nie udaje,wiem ze sa oddzialy gdzie zalatwia sie jedynie renty, ze do
> przychodni czesc pacjentow przychodzi po zwolnienia , ale ktos sie obruszal
na
> katolickie spoleczenstwo;nie widzisz tu pewnej sprzecznosci.
> Oczywiscie gdyby ludzie mieli prace nie musieliby moze kompinowac.Sama
znam
> osoby bedace na rencie, a pracujace w USA.Dopoki to sie nie zmieni oraz
oplaty
> rolikow na slawetne KRUS nie widze szans na poporawe sytuacji, a jesli
dojdzie
> do upadku szpitala to zapewniam Cie ze lekarze sobie poradza
> >

Można bić się w cudze piersi, że aż dudni i oczywiście temu zaprzeczać. Bo
czymże jest relatywizowanie win jednych (biorących łapówki lekarzy) winami
innych (dających w łapę pacjentów); posługując się tym kryterium dojdziemy do
wniosku, że korupcji w służbie zdrowia (i nie tylko) winni są przede wszystkim
pacjenci, bo gdyby nie dawali nie byłoby biorących lekarzy. Przepraszam, ale
to już jest zwykły cynizm, zwłaszcza wobec ludzi, którzy ocierając się o
granicę życia i śmierci proszą o ratunek i chcą zań zapłacić. Płacą, bo
wierzą, że dzięki temu otrzymają lepszy lek, lepszą opiekę i będą żyć.
Powiedz to im droga lek.med., tym wszystkim nieborakom, którym śmierć zajrzała
w oczy, że spaskudzili nam moralnie służbę zdrowia oraz tym, którzy mieli
życiowego pecha; dając w łapę moralnie się utytłali, a i tak nie doczekali
następnego dnia.
Powiadasz, że trudno nie dostrzec zmian w leżajskim szpitalu, rozumiem - zmian
na lepsze. Trudno odnieść się do tak ogólnego stwierdzenia bez przytoczenia
faktów. Tak, to prawda, że nie jesteśmy narodem miłującym higienę osobistą,
ale przecież stomatolodzy świetnie sobie z tym problemem poradzili. Czy
problemem jest zażądać czystego pacjenta przed porannym obchodem? Samodzielnie
lub z pomocą pielęgniarki, ale tego trzeba chcieć.
W stanie wojennym, w okresie PRL, gdy kraje zachodnie ogłosiły sankcje
gospodarcze wobec rządu, jego rzecznik Jerzy Urban ogłosił, że uderzą one w
naród, bo rząd sobie i tak poradzi i wyżywi się sam. Brzmi mi to bardzo
podobnie do tego, że w przypadku likwidacji leżajskiego szpitala, lekarze też
sobie poradzą. Pouczające.

[Gość: lek.med]

dojdziemy do
wniosku, że korupcji w służbie zdrowia (i nie tylko) winni są przede wszystkim
pacjenci, bo gdyby nie dawali nie byłoby biorących lekarzy. Przepraszam, ale
to już jest zwykły cynizm, zwłaszcza wobec ludzi, którzy ocierając się o
granicę życia i śmierci proszą o ratunek i chcą zań zapłacić. Płacą, bo
wierzą, że dzięki temu otrzymają lepszy lek, lepszą opiekę i będą żyć.

Wiekszosc lapowek pochodzi od ludzi ktorzy staraja sie o rente ,L4, badz o
odszkodowanie po wypadku w pracy,gospodarstwie itp i raczej nie ocieraja sie o
smierc tylko chca wyludzic od panstwa pieniadze.Dlatego uwazam ze winne sa obie
srony; ci co daja i biora w rownym stopniu.Mysle ze probelm lapowkarstwa jest
tak powszechny ze mozna pisac i pisac.
Co do stomatologii to jest to chybiony przyklad bp na kase chorych mozna leczyc
jedynie przednie zeby a za wszystko inne trzeba zaplacic , nawet za aparaty
ortodontyczne do dzieci.Wiec do smrodu mozna przywyknac za duze pieniadze, a
chyba nie do takiego modelu opiekizdrowotnej zmierzamy.

Reasumujac bo mam zamiar zakonczyc ta dyskusje
szpital w Lezajsku nie odbiega od Sredniej krajowej sa oddizaly lepsze i gorsze
sam budynek jest zdekapitalizowany i wymaga remontu ale nie jest to rola
pracujacych tam lekarzy.Sa oddzialy czystre jak np,
poloznictwo,oropedia .reumatologia i smuierdzace jak interrna czy neurologia i
ZOL i pozostana smierdzace bo reforma ktora obrala dyrekcja polerga na
zmniejszeniu personelu sredniego i nizszego.
CO do tegom ze lekarze sami sie wyzywia nie mam najmniejszych watpliwosci , ci
co przeszli na samodzielne kontrakty nigdy nie wroca do struktur ZOZ Bardziej
nalezy ubolewac nad tym ze mlodzi, wyksztalceni d\za pieniadze podatnikow
ucciekaja na zachod.Cale grupy studenckie np 3-go roku ucza sie jezyka
norweskiego Powiedzcie mi po co ?

[Gość: san]

Gość portalu: lek.med napisał(a):



> Wiekszosc lapowek pochodzi od ludzi ktorzy staraja sie o rente ,L4, badz o
> odszkodowanie po wypadku w pracy,gospodarstwie itp i raczej nie ocieraja
sie o
>
> smierc tylko chca wyludzic od panstwa pieniadze.

Wprawdzie nie wiem, która grupa stanowi większość, a która mniejszość, ale
przyjmując, że większość to wyłudzacze, to i tak aktualne pozostaje pytanie:
co z mniejszością, która nie wyłudza, lecz choruje, czasem ciężko, a czasem
śmiertelnie. Dają, bo chcą żyć. Też są winni?

> Co do stomatologii to jest to chybiony przyklad bp na kase chorych mozna
leczyc
>
> jedynie przednie zeby a za wszystko inne trzeba zaplacic , nawet za aparaty
> ortodontyczne do dzieci.Wiec do smrodu mozna przywyknac za duze pieniadze, a
> chyba nie do takiego modelu opiekizdrowotnej zmierzamy.

Pisząc o stomatologii miałem na myśli higienę jamy ustnej pacjenta, którą
stomatolog wymusza (czyste zęby) zanim przystąpi do jakiegokolwiek zabiegu.
Dlaczego tego nie może wymusić lekarz w szpitalu przed obchodem. Co z tym
wspólnego mają pieniądze (duże, średnie czy byle jakie) dalibóg, nie wiem.
>
> Reasumujac bo mam zamiar zakonczyc ta dyskusje
> szpital w Lezajsku nie odbiega od Sredniej krajowej sa oddizaly lepsze i
gorsze
> sam budynek jest zdekapitalizowany i wymaga remontu ale nie jest to rola
> pracujacych tam lekarzy.Sa oddzialy czystre jak np,
> poloznictwo,oropedia .reumatologia i smuierdzace jak interrna czy neurologia
i
> ZOL i pozostana smierdzace bo reforma ktora obrala dyrekcja polerga na
> zmniejszeniu personelu sredniego i nizszego.

Ale tam śmierdziało i śmierdzi bez względu na to jaki typ reformy wybrała
dyrekcja. Rozumiem, że przed reformą śmierdziało nie do wytrzymania, ale po
reformie, to dopiero będzie śmierdziało.

> CO do tegom ze lekarze sami sie wyzywia nie mam najmniejszych watpliwosci ,
ci
> co przeszli na samodzielne kontrakty nigdy nie wroca do struktur ZOZ
Bardziej
> nalezy ubolewac nad tym ze mlodzi, wyksztalceni d\za pieniadze podatnikow
> ucciekaja na zachod.Cale grupy studenckie np 3-go roku ucza sie jezyka
> norweskiego Powiedzcie mi po co ?

Po to, by żyć w kraju, który przez 50 lat nie budował systemu sprawiedliwości
społeczej,lecz się rozwijał w duchu ogólnoświatowej cywilizacji. Myśmy
socjalizm budowali, za który wszyscy dzisiaj płacimy i w tym kontekście
bynajmniej nie tylko o studentów medycyny chodzi. Strat nam wystarczy na
jeszcze jedno pokolenie.

[Gość: ar2r]

Jeśli jest zawodowe przyzwolenie na utrzymywanie łapownictwa, a pacjenci
wymieniają się informacjami, kto, za co i ile bierze, to oczywiście można
tłumaczyć to marnymi płacami i średnią statystyczną w kraju, która pod tym
względem jest lepsza, a może gorsza.

Moze sie pochwalicie kto dal najwyzsza lapowke i za co ?

[Gość: wacuś]

Marto!
Przeczytałem twoje opinie na temat słuzby zdrowia i je całkowicie popieram.
Ciekaw jestem co myślisz o Leżajskiej Służbie Zdrowia.
Dlaczego np. w Stalowej Woli patrząc "oczami pacjenta" Służba Zdrowia wygląda
całkiem przyzwoicie, a u nas nie

[Gość: Marta]

znalazłam coś przypadkiem i dla rozluźnienia naszych smutnych dywagacji
zajrzyjcie na stronkę www.foulds2000.freeserve.co.uk/economists.htm

[Gość: zz]

drodzy, mlodzi, niedoswiadczeni lezajszzanie...sypiecie nic nie wartymi
danymi /chyba tylko po to zeby sie popisac wiedza/ bredzicie o sprzecie,
sprawnym zarzdzaniu, wydajniejszej administacji..wszyscy powtrzaja to juz 14
lat od okraglego stolu - imprezy ktora do gowna zwanego PRL -em dobudowala
fasade zwana III RP, pozatym nic sie nie zmienilo. najwiekszym problemem nie sa
pieniadze, administracja, procenty, stawki....problemem jest mala, klamliwa i
parszywa natura nacji ktora reprezentujecie /a ja wraz z wami/ polacy sa jednak
zbyt tchorzliwi zeby to sobie powiedziec wprost i wziac sie do roboty, wola sie
oklamywac ze nastepne wybory, ze strefa inwestycyjna, ze unia...i tak wam leci
kolejny rok, kolejne spieprzone pokolenie, potem wasze dzieci..nie mam racji ?