Dziś zabiorom SB-kom, jutro komandosom z Iraku

[Gość: harcerz]

mój około 90-letni sąsiad, człowiek żyjący w biedzie, bez
telewizora, emerytowany inżynier architekt i członek Solidarności w
Miastoprojekcie Rzeszów stawia tezę, że populistyczne akcje
Platformy i PiS w sprawie odebrania emerytur byłymm SB-kom
doprowadzą do tego, że za 10-15 lat zacznie się kampania aby
zabierać emerytury żołnierzom, którzy wyrazili zgodę na wyjazd w
misje pokojowe do Iraku i Afganistanu. Dzisiejsi bohaterowie staną
się wrogami Państwa.
Co o tym myślicie ?

[Gość: Jerzyk-Maj]

Powinni zabrać emerytury wszystkim żołnierzom, którzy dobrowolnie
pojechali gnębić inne narody

[Gość: antyPIS]

po PiS-ie można się było spodziewać różnych pomysłów, ale PO
odowodniło, że populizm nie jest i obcy.

śmiechu warte

[mjot1]

Powiadasz: mój około 90-letni sąsiad
On wie, co mówi.

[Gość: anna]

Całkiem możliwe, ale SB-ckie emerytury są kosmicznie wysokie. Nie
chodzi o zabranie emerytur, ale o to by Ci którzy gnębli innych nie
dostawali 4.000.
A co do ironii historii to kiedyś Amerykanie wspomagali w
Afganistanie talibów- islamistów walczących z Sowietami. A teraz
walczą z islamistami.
I Ci wyjeżdżajacy na misje do Afganistanu czy Iraku jadą dla kasy i
niech biorą te kasę jeśli ją dają teraz. Bo to ryzykowne i niech im
dobrze zapłacą. Ale uprzywilejowanie emerytalne? Dlaczego?

[Gość: anna]

pl.youtube.com/watch?v=_R6bsyYZcWs

[Gość: Graczyk]

Kpt. Graczyk - ten od Wałęsy ma 1700 zł emerytury.
To dużo?
Tobie utkwiły te Kiszczaka i Jaruzelskiego - generalskie.
Zadaj sobie trud i poszukaj w internecie ile wynosi średnia
emerytura MSW i dowiesz się, że w granicach 2200 - 2500 zł.
Myślenie ma kolosalną przyszłość.

[Gość: anna]

Gość portalu: harcerz napisał(a):

> mój około 90-letni sąsiad, człowiek żyjący w biedzie, bez
> telewizora

Sama zamierzam się pozbyć telewizora, ale nie z biedy, ale z
wyboru. I jest juz sporo ludzi na świecie i w Polsce , którzy to
zrobili.
Niekoniecznie brak telewizora, komórki, samochodu trzeba kojarzyć z
biedą. Ten Twój sąsiad moze mieć ksiażki warte(rynkowo) tyle co
kilka plazmowych telewizorów lub samochód:)

[Gość: R]

Gość portalu: anna napisał(a):
> Sama zamierzam się pozbyć telewizora (...)

Anno zrób to!
Naprawdę warto.
Od kilku lat nie mam telewizora i wcale mi go nie brakuje.

[Gość: R]

Chciałbym pozwolić sobie na luksus braku komórki i zegarka.

Udaje mi się to tylko podczas urlopu i naprawdę wtedy czuję się
wspaniale.

[aimm]

Ja jako kobieta mam dość już ustawicznego rozliczania przeszłości
po kolei i na przemian w zależności od biegu historii, którą najchętniej
pozostawiłabym swojemu biegowi- tak żeby po prostu pozostała historią.
Myślę ,że zbrodniarzy , ale takich,którym to udowodniono jakoś jednak rozliczyć
trzeba, ale nie zbiorowo . A jeśli byliby zbrodniarzami niektórzy żołnierze
będący na misjach pokojowych -ich też.

[Gość: prawnik-junior]

w tym wszystkim chodzi o przestrzeganie konwencji międzynarodowych,
które sprowadzają się do tego, że: "jeśli poprzez swoje działanie
dzisiaj nie naruszasz obowiązującego prawa, to nie możesz być
pociągnietym do odpowiedzialności za jakiś czas, pomimo, że prawo
zmieniło się i dzisiaj twoje działania są przestępstwem".
Czyli, jeżeli SB-ek ne naruszył prawa, nie może ponosić dzisaj
odpowiedzialności. Jeżeli Polska wysyła żołnierzy do Iraku żeby
zabijali terrorystów, to nie mogą być za 10 lat uznani za morderców
tylko dlatego, że wybory wygrał np. PiS i zmienił prawo które uznaje
ich za morderców.

[Gość: anna]

Populizmem to pachna niektóre wypowiedzi. Nie chodzi o ciąganie ich
po sądach. Nie chodzi o zabranie emerytur byłym esbekom, a obcięcie
ich do normalnego wymiaru. Jest ok, by esbek, który łamał ludzi brał
4-5 tysięcy emerytury?? A ci szykanowani 800 ?? Nie rozumiem
dlaczego piszecie o karaniu ich, zabraniu emerytury. Populizm??

[Gość: prawnik-junior]

nie chodzi mi o popieranie czy obronę UB-eków, ale o prawo. Jaką
masz gwarancję, że jedząc (zgodnie z dzisiejszym prawem) mięso
wołowe czy wieprzowe, nie będziesz za lat 10 czy 15 oskarżona o
świętokradztwo kiedy u władzy znajdą się hindusi czy wyznawcy
Allacha. Prawa nabyte - rzecz swięta !!! to stara rzymska maksyma,
ale obca populistycznym politykom.

[Gość: anna]

Ale tu nie chodzi o prawo tylko bycie ponad prawem. A służby
mundurowe były ponad prawem kiedyś. To publiczne forum, a Ty robisz
się manipulatorem i demagogiem. Nikt nie odbierze emerytur esbekom
co najwyżej obetnie z 4-5.000, bo dlaczego maja być ponad prawem??
Niech żołnierze w Iraku i Afganistanie "koszą teraz kasę na
misjach", bo nie widzę powodu , by mieli pobierać ogromne emerytury
kiedyś.

[Gość: Gringo]

Harcerz to w sumie trzyma się całości. Dzisiaj piętnowani są SB-ecy
którzy działali dla dobra Polski tamtej Polski, a jutro może to
czekać żołnierzy którzy dzisiaj są bohaterami dla wielu, a kiedyś
mogą być zbrodniarzami. To cienka linia której granice wyznaczają
nowe ustroje, nowi ludzie itp. Kto w 1972 roku myślał, że kiedyś
będzie w Polsce inny ustrój niż komunizm czy w 1939 roku kto się
spodziewał, że będzie coś innego w Niemczech niż tysiącletnia
Rzesza. Więc kto wie co to będzie za te 10 czy 15 lat.
Co do byłych fukncjonariuszy SB to zgadzam się z opinią prawnika-
juniora - "Prawa nabyte - rzecz swięta !!! to stara rzymska maksyma,
ale obca populistycznym politykom."

Anna piszesz o emeryturach SB-eków sięgających kwot 4500zł, a
piszesz równocześnie, że bohaterowie Solidarności pobierają
emerytury np. 800zł. A co to ma do rzeczy. To jest takie samo
gadanie jak dziennikarzy i polityków. Ten SB-ek to np. emeryt w
stopniu majora czy jeszcze wyższego stopnia więc tak jak w
dzisiejszych czasach przysługuje mu taka wysoka emerytura, a ten z
Solidarności to często robotnik po zawodówce który z całym
szacunkiem dla niego pracował jako spawacz na przykład. Adekwatnie
do stanowiska dostaje taką emeryturę na jaką zasłużył bo za bycie w
Solidarności nie dostaje się emerytur. Chwała wszystkim którzy
walczyli w Solidarności o wolną Polskę ale za bycie bohaterem nie
dostaje się emerytur nigdzie na świecie. Dlaczego atakuje się tak
Wałesę? Myślę, że dlatego, że on dorobił się pozycji na świecie i w
Polsce ma mnóstwo pieniędzy, a innych co z nim walczyli szlag
trafia, że oni żyją ze skromnych emerytur. Co do SB to to co robi
PiS i PO to tani populizm ponieważ, żeby odebrac te emerytury trzeba
zmienić konstytucję. Nawet jak zmienią konstytucję to zaraz posypią
się pozwy do sądy tych SB-eków w związku z tym dlaczego mają im
odebrać emerytury. Wyjdzie na to, że sądy będa musiały udowodnić, że
dany Sb-ek był zły. Sady będa zawalone tymi sprawami, wszystko
będzie się ciągnąć latami, a Ci ludzie sa często koło 70 więc zanim
się te sprawy skończą to z pełnymi emeryturami umrą. Zresztą sami
zobaczycie. Jaruzelskiego i Kiszczaka ciągają po sądach od wielu
lat, a Ci maja rozrywkę i w dupie wszystko i wszystkich bo nic im
nie zrobią. Nawet za PiS-u im nic nie zrobiono.

Osobiście to jestem za tym żeby zamknąć archiwa dotyczące komuny na
50 lat tak jak Brytyjczycy zamykają i koniec. Za 50 lat historycy
będa się mogli tylko tym zajmować koniec kropka.

Anna piszesz: "I Ci wyjeżdżajacy na misje do Afganistanu czy Iraku
jadą dla kasy i niech biorą te kasę jeśli ją dają teraz. Bo to
ryzykowne i niech im dobrze zapłacą. Ale uprzywilejowanie
emerytalne? Dlaczego?"

Jakie uprzywilejowania ? Dostana takie same emerytury jak inni. To
samo SB żadnych bonusów to zwykłe emerytury takie jak przysługuja i
dzisiaj żołnierzom czy funkcjonariuszom z wysokim stopniem.

"A co do ironii historii to kiedyś Amerykanie wspomagali w
Afganistanie talibów- islamistów walczących z Sowietami. A teraz
walczą z islamistami."

Anna Amerykanie wspierali mudżahedinów takich jak np. afgański
komendant partyzancki oraz ostatni wielki wróg talibów i al Kaidy
Ahmad Szah Massud. Talibowie to inna bajka.

[Gość: anna]

Gość portalu: Gringo napisał(a):

> czy w 1939 roku kto się
> spodziewał, że będzie coś innego w Niemczech niż tysiącletnia
> Rzesza.

Przykład średnio udany. Ci którzy zaufali ideologii chorej muszą
płacić wysoka cenę- ci najwyżsi stanęli przed trybunałem i stracili
głowę,inni ukrywają sie w Ameryce Południowej, ci mali siedzą cicho
ze wstydu lub z bojazni. Trzeba umieć wybierać i liczyć sie z
konsekwencjami. U nas niestety jest tak jak ten śmiech esbeka w
zalinkowanym materiale...

[Gość: maluch]

nie popieram SBeckich emerytur, ale nie wyobrażam sobie aby można je
było obniżać na zasadzie zbiorowej odpowiedzialnosci. Byłby to
precedens na skalę światowa, podobnie jak ujawnienie agentury WSI,
która miała być organizacja przestępczą, a z 213 wniosków
Macierewicza prokuratura nie oddaliła tylko 3 (w tym dwa za
naduzycia gospodarcze)

nie wierzę populistom, wierzę w prawo

[Gość: wczorajszy]

dzisiejsi bohaterowie tez sobie niezle emerytury wypracowujom .

[Gość: konrad]

więc jeszcze seta -znakomicie....
przyznajcie że z tylu różnych dróg przez życie każdy ma prawo
wybrać żle...

[Gość: jajco]

Dura lex - sed lex!
Ciężkie prawo, ale prawo!
Cywilizacja europejska oparta jest na prawie rzymskim.
Jedną z najstarszych zasad jest zasada praw nabytych.
O tym czy słusznie nabytych - nie decydują politycy - w 1994 roku w
III RP zaakceptowano prawa do tych emerytur, to nie była PRL, tylko
trochę inna opcja polityczna.
A jeżeli zmieni się opcja polityczna to będziemy kazać oddawać
odprawy po 50-60.000 górnikom i stoczniowcom?
Przecież to aspołeczne, dlaczego oni dostają moim kosztem?

[Gość: Lysy]

> Harcerz to w sumie trzyma się całości. Dzisiaj piętnowani są SB-ecy
> którzy działali dla dobra Polski tamtej Polski

jeśli to miał być żart, to wyjątkowo kiepsko wyszedł :(

[Gość: esbek]

No to mogą zabrać czy nie mogą?
Sprzeczność, ale wiadomo, że są plusy dodatnie i ujemne, można być
za i nawet przeciw.
P A R A N O J A !

[Gość: panek]

mój dziadek całe zycie pracował w PZPR, przed emerytrą był I
sekretarzem KZ PZPR w Cukrowni ..... (oszczędzę go). Poszedł na
emeryturę w 61 roku życia, więc też ma przywileje emerytalne kasuje
co miesiąc 3700 zł.
Nie wiem czy powinni mu ją zredukować, bo w sumie to należał do
partii, która stawiała zadania UB ekom

[Gość: konrad]

Więc druga seta - znakomicie
Panek - nie miej skrupułów cyckać dziadka z jego emerytury- nic w
przyrodzie nie ginie, a praca w cukrowni na tak odpowidzialnym
odcinku wielu osobom ,,osładzała,, życie..

[Gość: R]

No i co to jest marne 3700 PLN emerytury.
Ledwo starczy na 2 tygodniowe wakacje ze "średniej półki", na które
kilka razy w roku latają niemieccy emeryci.

Już się boję emerytury :-(
Cholera szkoda, że już nie ma SB.... chętnie nawiązałbym
współpracę ;-))

[Gość: harcerz]

widzę, że PO dąży do tego, aby stworzyć w społeczeństwie poczucie
ustrawiedliwienia dla swoich działań. Najpierw wywołuje się temat
emerytur SB-eckich, po obniżeniu których przeciętny emeryt i tak
podwyżek nie otrzyma, bo oszczędności co kot napłaał.
Teraz wywołali burdę w PZPN-ie po to aby zabrano Polsce Euro2012 i
nie trzeba będzie spieszyć siż budową autostrad i stadionów.
Będzie się można skupić nawyborach prezydenckich

[Gość: tez harcerz]

harcerz ty sie lepiej zajmuj harcerstwem bo na polityce sie w ogole
nie znasz

[Gość: fifek]

powinni zabrać tym z PZPN, a nie czepiać sie emerytów

[Gość: alek]

nic z tego nie wyjdzie, Platforma już spasowała, a leśne dziadki z
PiS-u nic nie mogą. I dobrze, niech się zajmą budową autostrad.

[Gość: anatol]

populistyczna Platforma Obywatelska uchwaliła ustawę, która ma 99%
szans na upadek w Trybunale Konstytucyjnym lub w ETS.

zabrali szarakom z SB, itp, a nie dotknęli sekretarzy byłej PZPR. A
to ni właśnie stawiali zadania SB, wojsku, milicji. I tu pytanie do
Pana Tuska: jaki był cel skierowania armat na SB, a asłanianie PZPR?
Czyżby niemoc?, strach? ... chyba populizm

[Gość: kapral]

w latach 1983-87 byłem plutonowym w WSW, w tym czasie skończyłem
prawo na UMCS fila Rzeszów, potem przeszedłem do Milicji (w ZOMO od
1987-1993). Za służbę w WSW potrącą mi emeryturę, a przecież
wykonywałem zadania prewencyjne nie mające nic z polityką czy
zwalczaniem opozycji. Za to w Milicji w 1988 roku "pałowałem" w
Hucie Stalowa Wola i kilka razy "gościnnie" studentów w Krakowie.

nie bardzo wiem o co chodziło Platformie w tej ustawie.

[Gość: Prześmiewca]

Zabrać wszystkim SB-kom bez wyjątku całe emerytury.Wszystkim SB-kom
którzy znaleźli się w radach nadzorczych po 1989r nie wliczać tego
okresu do obliczania świadczeń.Wszyscy SBecy po roku 1976r to chciwi
pieniędzy karierowicze przeważnie ludzie po studiach którzy ulegli
agitacji.Zero litości.

[Gość: kolorek]

a powinni zabrać wszystkim działaczom PZPR, bo to partia rządziła i
decydowała o wszystkim.
Ta ustawa i tak padnie jeśli nie w TK, to w strasburgu. Dlatego PO
na to poszła

[Gość: twój domowy psychi]

Leczysz się?
Przestałeś zażywać tabletki?
Te niebieskie to viagra nie prozac, zwróć uwagę......

[Gość: Prześmiewca]

Lecz się internauto z dolegliwości bez tabletek ,które sugerujesz a sam
zażywasz.

[Gość: Prześmiewca]

I zwróć uwagę na sens tego co piszesz.

[Gość: Yupi]

O to chodzi żeby oszczędzić bo się wali wszystko tylko nikt o tym nie
informuje.Wszystkie środki dla biurew,co to pod gruszą na dowolnie wybranym boku
studiują pomysły co by tu jeszcze spieprzyć.Szeroko pojęte mundurówki to zmora
dla wypłacających.Nie dość że "pracowali"niewiele to jeszcze im liczą tak jakby
pracowali co najmniej 150 lat.Ale odbierać powinni począwszy od mundurówek w
komeżkach czy sutannach.Tam dopiero bogato.Ci to już w ogóle nie pracują,a biorą
że ho ho.Każdy na etacie,kaska leci za nic a emerytury???Nie z tej strony
zaczęli.Tu są środki na biurwy(niepotrzebne w 70%)na nauczycieli,pielęgniarki
lekarzy.Wystarczy polikwidować sztuczne etaty dla czarnych,różnych kapelanów czy
tam zakładowych czarnych sekretarzy i starczy na jakiś czas.Im i tak moherowe
babki zaniosą .Ale czy to możliwe w teokracji?Chyba nie.

[Gość: konrad]

Zlikwidować wszystkie emerytury.
Ludzie od urodzenia powinni być zaprogramowani że kiedyś umrą i sami
decydować o swoim losie a nie liczyć na zus, krusy i te wszystkie
filarowe pierdoły żerujące na ich składkach.

[Gość: .]

... psy szczekają, karawana jedzie dalej...

[Gość: Prześmiewca]

Nie rzecz w tym że jedzie,
Ważne jak długo.

[Gość: Sekuła]

ustawa ma wejść za rok, bo PO liczy, że do tego czasu zostanie
obalona w TK