Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: Prześmiewca]

Jedynym alternatywnym rozwiązaniem jak sugerują urzędnicy mogą być
podwieszone tramwaje.Czyli udajemy się po doświadczenie do Wuppertalu.
Rzeczywiście, budując konstrukcję dla gondolowej kolejki o bliżej
nieokreślonej przepustowości, lepiej wyłożyć parę milionów więcej
i zbudować napowietrzny tramwaj.

[Gość: jam]

NIE DLA GONDOLI. GONDOLE NA KASPROWY NIE W CENTRUM RZESZOWA!!!!!!

[Gość: a nie szklane domy]

Albo takie np. S-Bahny w Berlinie. Wymarzony transport na zatłoczone
tereny

Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: Dr Psychol]

Moim zdaniem napowietrzny transport miejski, cichy, ekologiczny,
szybki i powszechnie dostępny - to podstawowy warunek - jest bardzo
dobrym rozwiązaniem na przyszłość.

Rzeszów będzie coraz bardziej zatłoczonym mastem szczególnie kiedy
powstaną wszystkie planowane centra handlowe i urzędy.
I tutaj można tylko jak najbardziej przyklasnąć samej idei.
Ale idea ideą a życie życiem :) Nie wiem jak inni, ale ja od
dziesiątek czy nawet setek topornych i mało pojemnych wagoników
(jeśli mają wyglądać tak jak zaprezentowany swego czasu prototyp),
wolałbym jednak nowoczesne, przeszklone tramwaje na poduszce
magnetycznej. No chyba że przeprojektują te gondole na bardziej
estetyczne i solidne, bo to co widziałem kiedyś na filmie nadawałoby
się raczej do wesołego miasteczka :)

A tak w ogóle to może najpierw usprawnić by komunikację autobusową.
Przede wszystkim doinwestować MPK bo z tego co wiem miasto zalega z
dopłatami do biletów ulgowych na ładnych parę baniek i wywalić
połowę wsadzonych tam po znajomości koleżków :)
I zająć się budową obwodnicy i nowego mostu na Wisłoku.

A ja popieram pomysł.

[Gość: eryk99]

Tramwaje, metra i ustrojstwa nie rozwiązały nigdzie problemu. Dopóki nie powstał
specjalny zakaz wjazdu do ścisłego centrum (w kilku miastach Europy) dopóty nikt
sam NIGDY nie zrezygnował z jazdy samochodem! A Polacy cenią sobie wolność -
nikt im niczego zakazywać na pewno nie będzie.

[Gość: rs]

Czy Wy wszyscy chcecie by śródmieście miasta wyglądało jak las
metalowych konstrukcji-słupów podtrzymujących liny??
Bo ja nie. Gdyby to był rewelacyjny pomysł to myślicie, że w
najbogatszych miastach nikt by tego nie wybudował?
po co buduje się metro, między innymi by schować to całe ustrojstwo
pod ziemię.

[Gość: eryk99]

A jaką mamy alternatywę? Tysiące samochodów, które hałasują, zajmują miejsce i
smrodzą? Wskaż mi choć jedną osobę która chce mieszkać przy ruchliwej ulicy?
Centra miast to po prostu jeden wielki autobahn, rozbity na uliczki. Dziś każdy
marzy o domku pod miastem i coraz więcej go ludzi ma. A jak potem do pracy?
Najkrótszą drogą, czyli przez centrum. I z tych osób żadna sama nie zrezygnuje
z samochodu ( a raczej dwóch, bo żona też ma). Co więcej - każda z nich
najchętniej wyburzyłaby kamienice, aby poszerzyć ulice. "Bo takie są potrzeby
dynamicznego społeczeństwa". Czy przeraża mnie więc las metalowych konstrukcji,
gdzie poruszają się ciche i czyste gondole - nie bardzo!

[Gość: ..]

> A jaką mamy alternatywę?

rowery i komunikacje zbiorowa! takie proste ale za trudne dla Ferenca

[Gość: eryk99]

Ludzie nie lubią komunikacji zbiorowej - fajnie to brzmi, ale gdy masz pierwsze
dziecko od razu kupujesz samochód. Zwłaszcza gdy Twój piękny domek z ogrodem
stoi tuż pod miastem!

[Gość: Lysy]

A jak potem do pracy?
> Najkrótszą drogą, czyli przez centrum

przez centrum, ale nie dlatego, ze najkrocej, ale dlatego, ze nie ma
alternatywy. W Rzeszowie nie wybudowano od lat nowej drogi (no moze poza
kawalkiem obwodnicy, ktory prowadzi do nikąd).
W zamian za to karmi sie na mrzonkami o gondolach.

Ci ludzie co mieszkaja pod miastem beda tymi gondolami dojezdzac? Jasne. Nie
wiadomo czy MPK niedlugo nie przestanie jezdzic za miasto, ale co tam -
pociagnie sie na gondole po wioskach ;)

Pomysl gondoli jest oczywiscie bardzo atrakcyjny dla wladzy. Z budowy drogi
wiele sie nie wycisnie. Pare lat urzedasy papierki poprzekladaja, przetarg i
budowa - zawsze cos sie do raczek przyklei, ale ile mozna na tym samym jechac.
Co prawda udalo sie interes na tyle rozwinac, ze "budowa" drogi kosztuje kilka
razy wiecej niz np. w Niemczech, ale to ciagle malo. Za to takie gondole to
zupelnie nowe mozliwosci! Juz mowi sie, ze sprawa przeciagnie sie do 2013-15. W
tym czasie oczywiscie ktos bedzie "kierowal" projektem, czyli powstanie sporo
stolkow dla swoich. Potem powola sie kolejne MPK od gondoli. W starym MPK udalo
sie administracje rozdmuchac do 300-400 osob. W nowym zmiesci sie kolejne
kilkaset stolkow, ktore podatnik w swej hojności utrzyma. Poza tym gondoli
jeszcze (prawie) nikt nie budowal, wiec koszty bedzie mozna srobowac w
nieskonczonosc. Bajka, zyc nie umierac.

[Gość: -]

Brawo !, widzą ze znasz realia sprawowania władzy i karmienia
podatnika bajkami (bo dziś mieszkaniec dla urzędasów nazywa się
podatnikiem, nie mieszkańcem)

[Gość: czytelnik]

Pomysł na gondole brzmi fantastycznie, ale czy taki transport należy
do bezpiecznych?

[Gość: eryk99]

a) nad ziemią, czyli co najwyzej 2 gondole mogą sie zderzyc.
(na ulicy zaś możesz trafić na wszystko: tramwaj, ciężarówka, nieuważny pieszy,
dzieci, dziury na drodze, wbigające zwięrzęta etc.)
b) prędkość ma być mała, ale stała (ok. 30km/h). Co się może stać, jak się
zderzą? Kilka siniaków?
c) nie ma czynnika ludzkiego, bo gondolami steruje system, więc nie ma tez
problemu pijanych kierowców. Nie ma też rozkladu jazdy - jeśli gondola nie
czeka, to wciskasz przycisk na przystanku, lub wysyłasz sms'o podobną wiadomość
że czekasz.
d) czyli to jest jak taksówka - wsiadasz do gondoli, i wiesz że nikt na trasie
nie może się dosiąść, bo nie staje na żadnych przystankach (jeżdzę natomiast
nowymi pociądami PKP (za kase z Uni), które mają już kamery. Na początku
myślałem - o, fajnie, skończy się chlanie na nocnych trasach. Niestety, PKP ma
to gdzieś!).
e) Co się stanie jak spadnie gondola? To przeciez najwyzej 5metrow na ziemią.
Zakupy w torbie się potłuczą.
f) Nawet jakby jakiś Alibaba wysadził w powietrze odcinek trasy, to co najwyzej
jeden wagonik pójdzie z dymem.

[Gość: marc]

a. Nie tylko conajwyżej dwie. Wystarczy, że jedna stoi a reszta na nią wpada.
Błąd systemu...
b. Rozbiegnij się i uderz w ścianę. Najlepiej głową. Będzie kilka siniaków. Tak
wiem, że ściana jest twarda - pomyśl, że można wypaść z wagonika.
c. Czynnik ludzki ZAWSZE jest. System sterowania nie może działać zupełnie
samodzielnie. A kto tworzy system? Ludzie, którzy czasem popełniają błędy.
d. Wagoniki nie są jednoosobowe. Jeżeli chcesz jechać sam to jak to się różni od
jazdy samochodem? Tylko tyle, że jedzie po szynach w określone miejsce.
e. Raczej 10-15m. Poczytaj na mist-er.com/files/rnw-3.pdf. A gdyby nawet
5m - skocz z 5m na beton...
f. Alibaba nie wysadzi. Ale rodzimi wandale dadzą radę...
Wiem, ze to same złe strony. Ale czy miasto stać na taki wynalazek? Przyłącza
się coraz więcej okolicznych miejscowości a drogi do nich nadal z XIXw. Czy
gondolki tam dojadą? Do takiego Budziwoja na przyklad...

[Gość: eryk99]

b) pomyśl że można wypaść z jadącego samochodu/pociągu? Możliwe? możlwie. Ale
równie prawdopodobne, że rozbijesz sobie głowę wsiadając do auta/gondoli czy
pociągu.

c.) naciągane. o ile autorem softu nie bedzie Computerland czy Prokom, istnieje
duże prawdopodbieństwo że system bedzie wiarygodny.
Zresztą .. sam pewnie nadużywasz komputerów na codzień.

d) To jest najlepsze w tej kolejce. chce jechać sam, jadę. chcę zaoszczdzić,
jadę ze współpasażerami. Czym się rózni od samochodu? tym że nie musze kierować.
To wygodne, zwłaszcza kiedy lubię wypić/jestem dzieckiem i nie mam prawa
jazdy/nie mam samochodu.

e.) to nawet lepiej ze 10-15m. Przynajmiej idioci nie trafią łatwo flaszką.

f.) niestety tu masz racje. Dlatego NIGDY PRZENIDGDY system nie może być
państwowy. Inaczej wszystko pójdzie w łeb. To jest najwieksze zagrożenie, że
rząd weźmie kolejkę "pod swoją opiekę".

Odnośnie Budziwoja: jeśli wierzyć zapewnionm autora Mistera ze koszt budowy
trakcji jest kilka razy tańszy od budowy drogi, to jak najbardziej Budziwoj
powinien być podłączony.

[Gość: Andrzej]

Zgadza się - po pierwsze nienormalne jest to, że w centrum nie ma
ograniczeń parkowania - płatne (i to nie za jakieś 1-2zł tylko
droższe) parkingi + ograniczony czas parkowania na pewno troszkę
pomogą. Orgraniczenie wjazdu także jest konieczne.

[Gość: dd]

to jest być może nienormalne dla tępych lewaków o zamordystycznych ciągotkach,
którzy by rozwiązać problem wprowadzają zakazy. Dla normalnych obywateli
nienormalne jest to że nie buduje się parkingów, także tych droższych -
wielopoziomowych.

[Gość: Andrzej]

Nie wiem, co jest normalne lub nie, dla "tępych lewaków o
zamordystycznych ciągotkach" gdyż takich nie znam.
Parkingi buduje się poza granicami centrum, ba nawet miasta i to
jest to normalne. Fakt, można wyburzyć całe centrum i zbudować
parkingi... wystarczy jeden jednopoziomowy wówczas (*domyślam śię,
że potulujsze je jako bezpłatne oczywiście :) )
Wystarczy jeden, gdyż i tak nikt tam nie będzie parkował, bo po co?

W Rzeszowie, gdzie odległości w centrum (jak i samo centrum) są
wręcz śmiesznie małe, ograniczenie ruchu jest jak najbardziej
naturalne. Być może nie pasuje to czesci ograniczonych
intelektualnie obywateli, którzy uważają - po lewacku - że nalezy
się im wszystko, mają masę czasu na kręcenie się po centrum w
poszukianiu miejsca.
Sytuacja analogiczna do np. współpłacenia przy wizytach u lekarza.
Udowodnione jest to, że nawet drobne kwoty współpłacenia oganiczają
ilość wizyt nieuzasadnionych, czysto "towarzystkich", czy
typu "wyżal się" u specjalistów. Jednocześnie powodując łatwiejszy
dopstęp do nich dla tych, którzy faktycznie specjalistycznej usługi
potrzebują.
Tylko "tępak" takie praktyki może nazywać lewackimi.

[Gość: dd]

jedno nie wyklucza drugiego. ty jak chcesz będziesz jeździł kolejką albo chodził
na piechotę. możesz też wybrać rower. Ja, ponieważ często nie mam czasu,
przemieszczam się na duże odległości, nie mieszkam w centrum to chce jeździć
samochodem i chce go zaparkować tak aby piesi nie musieli przeciskać się między
nim i frontem budynku. Moje podejście nie ma nic wspólnego z lewactwem. za to
twoje jak najbardziej - uroiło ci się jedyne słuszne rozwiązanie i zakazami
chcesz wyedukować całe społeczeństwo na swoją modłę.

[Gość: Andrzej]

Jakie zakazy? opłata za parkowanie to żaden zakaz. Za wygodę się
płaci, to normalne, jej odpowiednia wysokość wystarczająco
wymusiłaby parkowanie ciut dalej, może na podpromiu, pod pomnikiem
itd, jest gdzie w zasięgu kilku minut spacerkiem.
A jak nie mam ochoty na spacer lub śpieszę się - ok , zapłcę 5,10
czy więcej zł za godzinę, ale mając pewność, że nie będę się kręcił
jak idiota i szukał miejsca na wąskich chodnikach.
Ograniczenie ruchu w centrum dla wątpliwej wygody przyjezdnych
(wątpliwej, bo bez tego ograniczenia to żadna wygoda) być może można
nazwać zakazem, ale wybacz, pewne regulacje są niezbędne. Niektórych
istniejących chyba nikt nie podważa - wolalbyś aby np. na Maja był
normalny ruch samochodowy? nie sądzę.
Lewactwo w uproszczeniu to jet to, co sam proponujesz - wszystko dla
wszystkich. A ja nie mam ochoty na budowanie parkingów w centrum dla
właśnie tego typu "lewaków" z moich podatków, nie mam ochoty aby
takowi blokowali te kilka uliczek nazywane centrum, bo mieszkaja
daleko i czy muszą, czy nie pchają się na nie.
Ktoś ma sprawę tam do załatwienia? prowadzi tam firmę ? - ok, proszę
bardzo - ale odpłatnie.

[Gość: bydgoszczanin]

Zgadzam się zupełnie z Panem. Jak się przejdzie po dzielnicach podmiejskich to
się zauważy jak wiele jest wychamowywaczy na drogach, aby zniechęcić kierowców
do jeżdżenia tamtędy. Dlaczego? Bo podobno wiele tam dzieci. Pod Bydgoszczą jest
miejscowość Niemcz, gdzie wszyscy ludzie z kasą pałace sobie budują. Jaka
dozwolona prędkość? 40km (o 10 mniej niż w centrum). Dlaczego? No, bo "dużo
dzieci". Dalej - kiedy planowano przez same miasto Bydgoszcz zrobić drogę
eksporesową, "wszyscy" byli za. Okazało się jednak że droga musi przecinać
również podmiejską miejscowość domków jednorodzinnych Osielsko (wszyscy
codziennie dojeżdżają do Bydgoszczy). Oczywiście Osielsko zablokowało inwestycje!
Kali kraść krowę - dobrze. Kalemu ukraść krowę - niedobrze.
Kiedy w Centurm mają poszerzyć ulice, dd krzyczy "oczywiście że powinni
poszerzyć - ludzie tego potrzebują". Kiedy pod jego domem chcą puścić TIRy, dd
będzie powoływał się na plany zagospodarowania i wolę lokalnych mieszkańców!
Wolność zaczyna się tam gdzie dd zyskuje, a kończy tam gdzie dd traci.

[Gość: dd]

co do pierwszego przedmówcy: mamy inną wizję lewactwa - dla mnie to promowanie
jedynie słusznych rozwiązań przez różnych najmądrzejszych. Wszystko dla
wszystkich? - w dużym uproszczeniu tak. to jest kwintesencja wolności i tego aby
wszystkich się dobrze żyło. Nie potrzeba żadnych zakazów (ani haraczy).
Wystarczy wprowadzić pewne udogodnienia dla "fanów" różnych rozwiązań. No więc
doprecyzowuje - marzą mi się i parkingi i ścieżki rowerowe; także bezkolizyjne
skrzyżowania a także i lepsza komunikacja publiczna. Ale nie na zasadzie albo -
albo.
Po drugie - podatki mają to do siebie, że każdy finansuje z nich w dużej części
to czego by nie chciał. Więc naprawdę guzik mnie interesuje czy ktoś chce
finansować parkingu lub poszerzanie dróg czy nie. Ja też nie lubię jak moja
część podatków idzie na ....(tu można by wstawić wiele rzeczy). Umówmy się więc
- ja z moich podatków będę finansował parkingi a ty na przykład nowe autobusy
dla MPK.
Co do Bydgoszczy - nie nadinterpretuj moich słów. Nie powiedziałem żeby burzyć
żeby coś zbudować. Jest parę miejsc gdzie jednak te parkingi można by wykonać.
Postawa tych kolesi z tego osiedla jest mi raczej obca. Zgodziłbym się naprawdę
aby autostrada przebiegała te pół kilometra ode mnie byleby tylko w końcu
powstała a inwestor zainwestował w ekrany i lokalne drogi aby nie nadkładać x
km. Nie jestem też zwolennikiem aby samochody wjeżdżały w każdy zakamarek (w
Rzeszowie to 3 maja lub grunwaldzka) ale całkowite usunięcie samochód z centrum
to duża przesada (obojętnie czy zakazami czy zaporowymi opłatami).

[Gość: Lysy]

> Tramwaje, metra i ustrojstwa nie rozwiązały nigdzie problemu.

pojedz sobie do Niemiec zobaczysz, ze takie ustrojstwa + dobra siec drog moga
rozwiazac problem komunikacji.
A w Rzeszowie to jaki problem to cos ma rozwiazac? Jest w ogole jakis problem?

Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: don]

Coś trzeba wybudować nie wiem czy kolej linową lepiej coś innego
jakąś kolejkę tam gdzie się da to po ziemi a gdzie jest za ciasno to
nad drogami ale o tym niema co gadać 10 lat bo zgadania to mamy plus
pięc tylko zrobić plany i na jesień budować.

Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: ciekawy]

A czy z tych 32 radnych na sesji był obecny radny podejrzany
Kazimierz G. ? Zaginął gdzieś nam Pan Kaziu. - Na mieście jedni
mówią, że został aresztowany na 3 miesiące, a inni, że załatwia
sobie żółte papiery w Jarosławiu. Czy to prawda ? Jeśli ktoś coś wie
to proszę o wpis.

Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: rzeszowianin]

Jeśli miałby to być system napowietrzny taki jak np AirLink na lotnisku w
Birmingham to ok ale jeżeli ma to być w obecnym kształcie tzn kolejka górska w
mieście to tylko już do końca ośmieszy i oszpeci to miasto.

Tramwaje i nic więcej!

[Gość: Robert]

w krajach Europy zachodniej powraca się do tramwajow. byłem w
ubiegłym roku w Bordeaux we Francji miasto wielkości naszego
Poznania i tam widziałem świeżo odbudowane linie tramwajowe wraz z
nowoczesnym taborem. Kolejki gondolowe jakby były praktyczne (
cechowały się dużą zdolnością przewozową) wówczas dawno byłyby
wdrażane w dużych aglomeracjach. Rzeszów ma w przeważającej mierze
ulice dwupasmowe oddzielone trawnikiem. Na miejscu tych trawników
należałoby wybudować torowisko i w wielu miejscach linie autobusowe
można by było zastąpić liniami tramwajowymi i częściowo
rozładowałby się ruch w mieście

[Gość: raar]

Bordeaux to raczej miasto wielkości Kielc niż Poznania. Poznań jest prawie 3 razy liczniejszy !

[Gość: Robert]

Skora tak twierdzisz to pojedź sobie do Bordeaux i zobaczysz lub
znacznie prościej zajrzyj do najnowszej encyklopedii i zobaczysz ile
Bordeaux liczy mieszkańców. A na mapach europy czy samej francji
miasto to jest zaznaczone jako miasto w przedziale 500. tys. do
1 mln. mieszkańców

Popieram, każdy mieszkaniec dostanie skrzydła

[Gość: mjj]

a pan Ferenc będzie nadzorował nasze loty nad wielkim miastem. Teraz
jeszcze da się to leczyć,za chwilę może być za późno!!!!!!!

Górę sobie najpierw usypcie, a potem

[Gość: zgryźlak]

na nią kolejka gondolowa nada sie w sam raz :)

<a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Wuppertal" target="_blank"&#

[Gość: jkl]

Robert Kultys: - Do tej pory nie wiadomo, co nam taki transport daje. Dotąd
nie było na ten temat wyczerpującej dyskusji. Nawet nie wiadomo, czy ten
transport wagonikowy ma w Rzeszowie jakikolwiek sens.

Odpowiadam Panu radnemu: ma sens a ile to nie będą małe wagoniki na 5 osób ale
coś w rodzaju podwieszanych tramwai jak w pewnym niemieckim mieście:

pl.wikipedia.org/wiki/Wuppertal

70-latki też beda się bujać za darmo?

[Gość: Res]

a przewóz wózków,dzieci do lat czterech,jaki regulamin przewozów? Po
ile bilety? Bedą zniżki?etc? Ktos wie? Kultys ma rację.To wszystko
jest pisane patykiem na wodzie.

[eryk99]

talem. Zasada działania taka sama jak tramwaj, tyle że nie zajmuje powierzchni
ulicy. Spójrz na tą kontrukcję, która musi utrzymać tego kolosa? To musi
kosztować niemało. Dlatego jestem entuzjastą pomysłu Mikosza, ale na pewno nie
tej Wupertalskiej kolejki.

[Gość: komar]

Ok, ale nadal pozostaje pytanie czemu to ma służyć. To ma być atrakcja dla
dzieci, czy też alternatywa dla autobusów i taksówek?

[eryk99]

Alternatywa dla autobusów, taksówek i samochodów.

[Gość: komar]

Jak to ma być kompleksowe rozwiązanie komunikacyjne, to trzeba by się zastanowić
nad przepustowością. Weźmy taki teoretyczny przykład: chcemy przewieźć 1000 osób
(to wcale nie jest taka duża liczba) z punktu A do punktu B. Potrzeba na to aż
200 pięcioosobowych wagoników, do tego potrzeba żeby system dostarczył te 200
pustych wagoników w krótkim czasie w jedno miejsce. Wagoniki mają jeździć co
kilkanaście sekund załóżmy, że co 15s. Czyli samo wsiadanie zajmie 50 min,
wysiadanie zresztą też, ale ten czas częściowo się zazębi z czasem podróży.
Przewiezienie tego tysiąca osób, nawet na bardzo krótką odległość zajmie więc
grubo ponad godzinę. Dla porównania, żeby przewieźć tych ludzi w bardziej
tradycyjny sposób, wystarczy 6 przegubowych solarisów (lub 10-11
nieprzegubowych), wsiadanie i wysiadanie trwa po kilkadziesiąt sekund, odstępy
między jadącymi autobusami 2-3 sekundy.
Inny przykład, bardziej z życia. Przez przystanek przy Galerii Graffice
przejeżdża np. między 6 a 7 rano 42 autobusy (w jednym kierunku). Liczmy, że są
to nieprzegubowe solarisy zabierające max. 96 osób, więc w sumie może się w nich
pomieścić maksymalnie ok. 4000 osób. Przy czym w razie potrzeby można liczbę
autobusów zwiększyć, to żaden problem. Kolejką gondolową (przy założeniu:
wagonik co 15s.) mogłoby tamtędy przejechać maksymalnie 1200 osób. Trochę słabo,
nawet autobusów nie dałoby się tym zastąpić a co dopiero samochodów i taksówek.
Można zagęścić liczbę wagoników, ale to są dodatkowe koszty: dodatkowe wagoniki
(czy wiadomo ile ma kosztować wagonik?), większe przystanki, żeby więcej osób
mogło równocześnie wsiadać/wysiadać, mocniejsza konstrukcja nośna itd.

Kiedyś Szwedzi chcieli współrealizować ten pomysł

[Gość: eryk99]

Ale się wycofali. A oto rezultat Polsko-Szwedzkiej "chęci współpracy"
www.youtube.com/watch?v=rtrB82YObXw
(przy okazji będziesz miał odpowiedź na zadane pytania)
Wciąż uważasz że jesteśmy niepoważni?

[Gość: komar]

Jeśli mam poważnie traktować tę kreskówkę, to widać na niej jasno, że system
świetnie sprawdziłby się bez pasażerów, albo ze znikomą ich liczbą. Takie miasto
bez ciasnoty, tłumów ludzi, zapełnionych przystanków, to raczej w muzeum dobranocek.
A tak nawiasem mówiąc, to dlaczego Szwedzi się wycofali? Nie chcą zarobić?

Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: stan]

przeciez to czysta głupota.Taki transport /bardzo drogi/ buduje się
w miastach gdzie ukształtowanie terenu/wzniesienia i doliny/
uniemozliwia inne rozwiązania komunikacyjne.I tylko tam się
sprawdza.Rzeszowscy radni chyba żyją w Matrixie ,wystarczy uruchomić
szare komórki.

[Gość: rs]

Szkoda, że ktoś chce zeszpecić miasto, zamiast wybudować obwodnice,
a w centrum ograniczyć ruch, np przeznaczając jeden pas tylko dla
autobusów.

[Gość: Prześmiewca]

Pomysł kolejki gondolowej sprawdzi się tylko w jednym przypadku, gdy
uczynimy z tego środka transportu alternatywną komunikację do zwiedzania okolic
Rzeszowa w powiązaniu z Łańcutem.Czyli trasa tej
kolejki może przebiegać w następujący sposób.Zamek (wcześniej turyści
zwiedzają centrum), pierwsza stacja koło byłego "Miastoprojetu" jedziemy w
kierunku Zalesia,Magdalenki i zjeżdżamy do Łańcuta przerwa
na zwiedzanie.Powrót jak wyżej.Nie wieżę że ten sposób transportu
rozwiąże problemy komunikacyjne Rzeszowa.Pomysł z utworzeniem pociągu
podmiejskiego na odcinkach Łańcut,Strzyżów,Ropczyce-Sędziszów,Głogów
Małopolski w powiązaniu z parkingami na stacjach jest lepszym
rozwiązaniem.Odległości w Rzeszowie dla ewentualnych
petentów między UM,UW a U.Marsz. są tak małe że ten sposób transportu
rozwiązuje problem.Dla dojeżdżających do zakładów są pozostałe stacje

[Gość: Prześmiewca]

Nie wierzę.

[Gość: jj]

a i owszem:)

Wydzielić osobny pas ruchu dla autobusów

[Gość: al]

Dokładnie, wystarczy tylko wydzielić jeden pas ruchu dla autobusów -
na pewno dużo osób wolałoby jechac szybko autobusem, niz stać w
korku swoim autem.

[Gość: Tom]

ale przy dobudowaniu tych pasów ruchu. Już dzisiaj można coś takiego
zrobić na Cieplińskiego. Powinny być także oddzielne sygnalizacje
świetlne dla autobusów - puszczające autobus kilka sekund wcześniej
od innych samochodów; np. wystarczy przedłużyć pas (tylko dla
autobusów) od przystanku pod Grafficą do skrzyzowania i zamontować
dodatkowy sygnalizator dla autobusów który wypuszczałby autobusy
10sek przed pozostałymi samochodami, podobnie na pl. Wolności przed
skrzyżowaniem z Targową, tak samo pod CH Ameryka.

Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: witek z Rzeszowa]

Uwazam,ze to poroniony pomysl tym bardziej,ze te wagoniki zabieraja tylko po
kilka osob.Najlepszym rozwiazaniem i sprawdzonym sa zwykle tramwaje i to powinno
sie w Rzeszowie budowac.O metrze to nawet nie ma mowy-miasto za male a koszty
olbrzymie.Takie gondole to moga jezdzic wzdluz Wisloka od Lisiej Gory po most na
Lwowskiej.

[Gość: Lysy]

>Najlepszym rozwiazaniem i sprawdzonym sa zwykle tramwaje i to powinno sie w
Rzeszowie budowac

tramwaje sa dobre jesli mozna je puścić bezkolizyjnie z drogami. Gdzie w
Rzeszowie jest na to miejsce? Jesli torowisko biegnie po drodze, to nie wnosi
niczego poza kolejnym utrudnieniem w ruchu i kolejna okazja do rozwalenia sobie
zawieszenia.

Nie kombinować, tylko wybudować obwodnice. To jest jakas kompletna paranoja, ze
kilka km drogi w XXI wieku buduje sie tyle lat.

Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: Tadzik]

Ferencowi śnią się Gondole a w Rzeszowie nie potrafi nawet jednego
przejścia podziemnego wybudować!

Żenada , gondole i fontanny mu się marzą a robota przy obwodnicy
miasta leży - kiepsko się nam ten nasz kierownik miasta spisuje !

[Gość: komar]

Gość portalu: Prześmiewca napisał(a):

> Jedynym alternatywnym rozwiązaniem jak sugerują urzędnicy mogą być
> podwieszone tramwaje.Czyli udajemy się po doświadczenie do Wuppertalu.
> Rzeczywiście, budując konstrukcję dla gondolowej kolejki o bliżej
> nieokreślonej przepustowości, lepiej wyłożyć parę milionów więcej
> i zbudować napowietrzny tramwaj.

Może zanim zafundujemy urzędnikom wycieczkę do Wuppertalu, warto się zastanowić,
dlaczego ten tramwaj zbudowany ponad 100 lat temu nigdzie się nie upowszechnił.

[Gość: Prześmiewca]

Upowszechnił się na całym świecie w dużych miastach. Przybrał nieco
większa formę pociągów S-bahn, naziemne metro w Berlinie nieczynne
w Hamburgu do niedawna funkcjonowało.W USA też funkcjonowało.
Wuppertal jest stosunkowo małym miastem tam zastosowano formę
tramwaju.Dzisiejsza kolejka naziemna w Wuppertalu niczym nie przypomina
tej z przed 100lat co można stwierdzić oglądając stare fotografie.

[Gość: komar]

Berlińska czy hamburska S-bahn, to po prostu szybka kolej miejska. Napowietrzna
o tyle, że jeździ przeważnie pod gołym niebem:)
pl.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_w_Berlinie
en.wikipedia.org/wiki/Hamburg_S-Bahn

Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: CCC]

Napowietrzne transport, metro, ludzie trochę rozsadku. Naprawdę nie
ma na co wydawać pieniędzy, niż na jakies bzdurne projekty. Będzie
następny powód do drwin. Prezydent zaczyna po prostu głupieć.

Tylko prokuratura i CBA mogą powstrzymać głupotę

[Gość: Tom]

władz miasta.

Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: kokosz]

,,Weźmy te pieniądze, skoro są! Nie obawiajmy się. Gondole to ciekawe
rozwiązanie, nie bójmy się"wezmy je jak sa!nawet zeby to sie komus mialo zje..
na glowe wezmy to,bo jak za pol darmo to beirzmy!!typowe myselnie starych
nienażartych komuchow,jak za darmo trza brac!ludzie dajcie sobie na
wstrzymanie,a kampanie robcie w inny sposob,bo niekt nie zaglosuje na Ferenca po
raz ,,10"jak nam wyboduje wagoniki na koks:)co z brednie Panie prezydencie

[Gość: Shepard]

A ja się tak zastanawiam, czy ktoś w ogóle ZDAJE SOBIE SPRAWĘ z
tego, jak wygląda infrastruktura tchniczna takiego projektu???
Do tego jeśli kolejka ma dotrzeć WSZĘDZIE (no, prawie wszędzie), bo
tylko wtedy to ma jakiś sens.
Estakady w każdej uliczce, kupa sprzętu zabezpieczenia ruchu oraz
terminale serwisowe. Kurcze, ludzie Kochane!!! To nie jest gra
komputerowa, tylko realna konstrukcja.
Proszę wybaczyć: NIE wyobrażam sobie tego w Rzeszowie. Takie
inwestycje projektuje się w nowo powstających ośrodkach a nie w
istniejących strukturach (a jeśli już, to RACZEJ w miejscowościach
wypoczynkowych albo zdrojowych)...
Zwłaszcza, że projekt jest wybitnie "poligonowy" i na razie - jakoś
inni, bardziej doświadczeni nie palą się do realizacji takowego u
siebie.
Ktoś znowu wywróżył z fusów naszym rajcom pomost w XXI wiek, a ci
jak zwykle - zachłysnęli się nim po dziury w nosie i mamy to co mamy.
Wszystko byle udowodnić, że innowajca to nie tylko pieprzenie w
mikośkę.

S.

[Gość: igloopol]

Najwyraźniej przeprezydent nie radzi sobie z sytuacją w komunikacji miejskiej - widać wyraźnie że w tym temacie ma niewielki wpływ na szefostwo MPK. Dlatego pojawiają się GONDOLE (Rzeszów Wenecją Polski Wschodniej) a gminy dookola miasta dogadują się co do zorganizowania własnego transportu publicznego. A przecież wspólny system transportu publicznego na obszarze miasta i okolicznych gmin to jeden z przejawów działania miasta jako centrum metropolii . I tu widać, że jakakolwiek ustawa o metropoliach tego nie zmieni że Rzeszów potrzebuje jeszcze trochę czasu żeby dojrzeć do wprowadzenia radykalnych zmian. Patrząc na działania przeprezydenta nie jest on do tego zdolny

[Gość: sceptyk]

w jakiej cenie będą bilety za przejazd/przelot/ tym
wynalazkiem?
jaką trasę kolejki przewiduje prezio i s-ka i co na to gł.architekt
miasta?

Gondole przebiły poszerzenie Rzeszowa

[Gość: Uczeń]

Brawo Gondole. Niech pierwszy siądzie Ferenc. Spadnie i będzie
spokój.

nie róbcie z rzeszowa wsi..

[Gość: no comment]

zamiast obwodnicy polnocnej, autostray, nowych drog, nowych nitek... to ci
gondole beda budowac w rzeszowie..

Hej kresowiacy - co z Wami?nie dajcie się gondoli

[opolak]

miasta.gazeta.pl/opole/1,35114,6490368,Rzeszow_nas_wyprzedzi_w_budowie_kolejki_gondolowej_.html

A tak myślałem, że jesteście mądrzejsi od opolan - gondole tylko w
parkach przyrody, z dala od miasta.

Hej kresowiacy - co z Wami?nie dajcie się gondoli

[opolak]

www.nie.com.pl/art20741.htm


Oj kresowiacy - lubię bardzo Was i liczę , że pogonicie tych co chcą
robić interesy na naiwności ludzkiej

nie dajcie się gondoli

[borus6]

www.nie.com.pl/art20741.htm

Gondolą przez Polskę
Autor: MACIEJ MIKOŁAJCZYK

MACIEJ MIKOŁAJCZYK
Gondolą przez Polskę

Napowietrzne metro: genialny pomysł czy bezczelne oszustwo?
Potrzeba walki z ulicznymi korkami jest w narodzie tak silna, że
chętnie wierzymy w latające dywany.
Droga do sławy Olgierda Mikoszy rozpoczęła się podczas pobytu w USA.
Tam właśnie, stojąc w korkach, wpadł na pomysł stworzenia środka
miejskiej komunikacji. Lecz karierę zrobił dopiero w Polsce, gdy
znalazł się w finale programu TVN „Kapitalny pomysł”. Jego
wynalazkiem zachwycili się jurorzy i rekiny polskiego biznesu
Zbigniew Niemczycki, założyciel i prezes Curtis Group, oraz Solange
Olszewska – prezeska firmy Solaris.
Pajęczyna
Najpierw Mikosza stworzył w internecie stronę na temat „Mistera” –
czyli lekkich wagoników poruszających się z prędkością 50 km na
godzinę po szynach zawieszonych na słupach. Jeśli wierzyć podanym
przez geniusza informacjom, głównymi konsultantami naukowymi
projektu są profesor Witold Choromański z Politechniki Warszawskiej
oraz profesor Wiesław Starowicz, zastępca prezydenta Krakowa ds.
infrastruktury i pracownik Politechniki Krakowskiej. Prof.
Choromański przyznaje dziś z pewnym zażenowaniem, że dał się uwieść
i mniemając, że ma do czynienia z poważnym wynalazcą, napisał
pozytywną opinię.
Wnet jednak się okazało, że kolejka nie jest wynalazkiem Mikoszy,
ale powielonym patentem amerykańskim sprzed kilkudziesięciu lat, zaś
rzekomy inżynier nie ma podstawowej wiedzy z zakresu techniki i
mechaniki!
Prof. Choromański: – Prosiłem pana Mikoszę o usunięcie mojej opinii
z internetu, ale bez odzewu. To nie jest jego wynalazek. Idea PRT –
skrót od Personal Rapid Transit – narodziła się w Stanach na
początku lat 50. XX w. Sęk w tym, że budowa PRT to nie tylko idea,
ale także konkrety, czyli patenty, obliczenia i techniczne
przymiarki. Niestety wszystkie testy przeprowadzane w USA skończyły
się fiaskiem. System okazał się wysoce awaryjny, a jego
przepustowość zbyt niska. Obliczono, że aby przedsięwzięcie miało
sens, należałoby wybudować kilkanaście piętrowych, krzyżujących się
linii napowietrznych. W miastach powstałoby więc coś w rodzaju
pajęczyny.
Prof. Wiesław Starowicz: – Powinienem poprosić o usunięcie tej
informacji z internetu. To jest piękny obrazek futurystyczny. Ale
czy Mikosza jest w stanie go zrealizować? Mam poważne wątpliwości.
Oprócz ogólnej wizji pan Olgierd nic nie może zaoferować. Od 4 lat
oprócz opowieści pana Mikoszy niewiele z tego hałasu wynika. Ciągle
nie ma biznesplanu oraz projektu technicznego poszczególnych
elementów systemu.
Tournée
Okazuje się jednak, że nie brakuje takich, którzy wierzą w opowieści
Mikoszy. Pierwszym naiwnym okazał się Tadeusz Deszkiewicz, szef
biura promocji i rozwoju miasta Warszawy Pomysł jest bardzo
nietypowy. A to inżynier, nie żaden tam amator – emocjonował się
dyrektor, a wtórował mu wiceprzewodniczący rady miasta Warszawy
Mirosław Sztyber: Po kilkunastu godzinach zaznajamiania się
z „Misterem” jestem zachwycony. To nowatorski system. Tańszy od
tradycyjnych środków transportu. Ekologiczny. Unikalna szansa dla
Warszawy.
Z kolejki w stolicy nic nie wyszło, ale w czerwcu 2007 r. Mikosza
pojawił się w Opolu, gdzie wzbudził zachwyt. Tak ma być za kilka lat
w Opolu: na stacjach powietrznej kolejki wsiadamy do czteroosobowego
wagonika. Podwieszonego do metalowych szyn umocowanych na słupach.
Wprowadzamy na klawiaturze nazwę stacji, do której chcemy dojechać,
i wagonik z prędkością około 40 km/h bez przystanków po drodze
odstawia nas na miejsce. Nie ma kolejek, nie ma korków, nie ma
spalin. Sam przejazd też ma być w sensownych cenach, na pewno nie
droższy niż komunikacja miejska – snuła wizję świetlanej
przyszłości „Gazeta Wyborcza”, a Krzysztof Początek, naczelnik
wydziału ds. europejskich opolskiego urzędu miasta zapewniał: To
będzie nasze oczko w głowie. (...) Wszyscy zaakceptowali pomysł.
W lipcu 2007 r. radni Opola jednogłośnie poparli projekt kolejki. W
Opolu pojawił nawet się niejaki Tomas Petersson, przedstawiciel izby
gospodarczej szwedzkiego regionu Scania, który spotkał się z
władzami miasta, Mikoszą oraz Waldemarem Kaliciakiem, członkiem
zarządu Szwedzkiego Klubu Biznesu. Wedle zapowiedzi w ciągu roku
miało powstać konsorcjum szwedzkich firm, które miały zainwestować
400 mln zł w budowę kolejki. Prezydent Opola Ryszard Zembaczyński
oświadczył z dumą: Po tym spotkaniu budowa kolejki w Opolu jest
coraz bardziej prawdopodobna. Wkrótce Szwedzi stracili entuzjazm i
do interesu nie weszli.
Mikosza pojawia się w Rzeszowie. Jesteśmy zainteresowani kolejką
gondolową. Trzeba iść do przodu, myśleć o nowych rozwiązaniach,
które poprawiłyby transport publiczny, a przy okazji byłyby
przyjazne dla środowiska – mówił prezydent miasta Tadeusz Ferenc. W
listopadzie 2008 r. radni miasta podjęli specjalną uchwałę w sprawie
budowy kolejki.
Wkrótce na łamach opolskiej prasy Mikosza oświadcza: Jest szansa na
dofinansowanie budowy odcinka testowego z Ministerstwa Rozwoju
Regionalnego. To może być nawet 85 proc. wartości inwestycji.
Będziemy się starać o środki unijne, ale możemy je otrzymać tylko
wtedy, gdy pozostałe 15 proc. zadeklarują miasta, w których kolejka
powstanie. Dziwnym trafem ministerstwo poinformowało nas, że sprawy
mają się zgoła inaczej: W przedstawionej postaci projekt pana
Mikoszy nie ma szans na dofinansowanie z programów ogólnokrajowych.
Jedyną szansą dla niego jest wsparcie w ramach Regionalnego Programu
Operacyjnego Województwa Opolskiego. Ponadto inicjatywa wymaga
doprecyzowania. (...) Pragniemy podkreślić, że Ministerstwo Rozwoju
Regionalnego nie jest instytucją, która realizuje konkretne
projekty. Kwestie przystosowania projektów do wymogów programów
unijnych, przygotowania dokumentacji projektowej i wniosku o
dofinansowanie leży po stronie beneficjenta. Według naszych
informacji, taki wniosek o dofinansowanie nie został złożony.
Porwanie
Oprócz Warszawy, Opola i Rzeszowa pomysł łyknęły także władze Warki,
Krynicy oraz Zakopanego. Uwieść dali się także światli członkowie
Senackiej Komisji Gospodarki Narodowej, którzy zaprosili Mikoszę na
posiedzenie, a nawet minister środowiska prof. Maciej Nowicki oraz
wicepremier Pawlak, którzy zachwycali się modelem wagonika podczas
konferencji klimatycznej w Poznaniu. Zdecydowanie przeciwna
twórczości Mikoszy jest za to Barbara Siatkowska, współwłaścicielka
firmy Idea, która zbudowała model tego wagonika. Albowiem Mikosza,
mimo że zobowiązał się do tego na piśmie, nie zapłacił za wykonaną
pracę 90 tys. zł. Za to w nocy wagonik uprowadził. Sprawa
prawdopodobnie znajdzie swój finał w sądzie.
MACIEJ MIKOŁAJCZYK
[e-mail]
O fruwających wagonach„NIE” rozmawia z OLGIERDEM MIKOSZĄ, wizjonerem.
– Dlaczego uprowadził Pan wagonik wykonany przez firmę Idea?
– Wykonanie wagoniku według początkowych ustaleń miało kosztować 50
tysięcy. Ale w trakcie prac Idea co rusz podawała wyższą kwotę. W
rezultacie zapłaciłem 100 tysięcy. I to nie był koniec, bo
powiedziano mi, że muszę dołożyć kolejne 90! Byłem przyparty do
muru, podpisałem zobowią-zanie, że zapłacę. Wtedy zażądano ode mnie,
żeby Idea figurowała jako współautor projektu. Tego było za wiele –
zabrałem swój wagonik i już. Gdyby Idea była pewna swoich racji, już
dawno oddałaby sprawę do sądu. A do dziś, choć minęły już 2 lata,
pozwu nie złożyła.
– Profesorowie Choromański i Starowicz porównują Pana projekt do
latającego dywanu i domagają się usunięcia swych opinii ze strony
internetowej Mistera.
– Nawet zwrócili się do mnie w tej sprawie. Ale ja tego nie zrobię.
Na

nie dajcie się gondoli - cd.

[borus6]

cd....
No, po prostu zerżnął z mojej pracy całe zdania, i to jota w jotę!
Dotąd nie upubliczniałem tego faktu, bo szum nie służy idei kolejki
gondolowej. Ale sprawy zaszły za daleko i zastanawiam się, czy nie
oddać sprawy w ręce prokuratury.
– Skąd pewność, że Pana projekt sprawdzi się w praktyce?
– To wynika z wyliczeń. Jego zaletą jest przede wszystkim prostota –
system jest mniej skomplikowany niż budowa roweru wyścigowego.
Dzięki temu będzie wykazywać niewielką awaryjność.
– Skoro tak, dlaczego dotąd na świecie nie buduje się systemów PRT?
– Oglądał pan film „Zorro”? Żołnierze przygotowują się do wypalenia
z karabinów. Ale dowódca mówi: nie strzelać, dopóki nie padnie
strzał! W rezultacie nikt nie strzela i Zorro daje nogę. Tu właśnie
jest pies pogrzebany – ktoś musi strzelić pierwszy. Dlaczego to nie
może być Polska? Dopóki nie znajdzie się ten pierwszy, cały czas do
znudzenia będzie odtwarzana płyta, że rozwiązań niesprawdzonych
wdrażać nie należy. To nie jest tylko kwestia konserwatyzmu
środowiska naukowego. Gra idzie o wielkie pieniądze. Zrozumiałe, że
producenci tramwajów czy wagonów metra, a także zarządy
przedsiębiorstw, które są właścicielami tradycyjnych środków
komunikacji, na rozwiązania alternatywne przychylnym okiem nie
patrzą i patrzeć nie będą. I dadzą wiele w zamian za przychylne
opinie naukowe. Moja walka przypomina więc starcie Dawida z
Goliatem. Wątpliwości znikną dopiero wtedy, gdy przewieziemy
pierwszy milion pasażerów.
– Czy Pana projekt jest drogi? Sporządził pan rasowy biznesplan?
– Odpowiem tak: prezydent Hanna Gronkiewicz-Waltz chce przeznaczać
800 mln zł rocznie na modernizację taboru tramwajowego i wymianę
szyn. To pieniądze wyrzucone w błoto, bo w żaden sposób nie
przyczynią się do rozwiązania problemów komunikacyjnych stolicy. A
za te pieniądze co roku można by wybudować 50 km linii mojej
kolejki. Jej rentowność byłaby znacznie większa niż metra – koszty
zwróciłyby się już po 3–4 latach.
– Ma Pan patent na swoją kolejkę?
– Na ogólny projekt nie, bo taki został opatentowany już dawno temu.
Ale niektóre części i zespoły opatentowałem. To tak jak z
samochodem – nikt już nie może go opatentować. Ale gdy ktoś wymyśli
nowy silnik, to jak najbardziej.
Rozmawiał MACIEJ MIKOŁAJCZYK

Totalnie olać wybory

[Gość: *]

Bez względu na to, czy pójdziecie, czy tez nie, niczego to nie zmieni. Pacanom
zależy tylko na tym, by wobec zedwnętrznej opinii publicznej pokazać swoją
"pseudo demokrację".

Poprowadźcie gondole przy granicach miasta

[dar54]

Jak najdalej od miejskich budowli