Jaworski: 2035 r. - prężny region albo wyludnio...

[abcon]

Władze ( samorzadowe )województwa za źle prowadzoną politykę "wewnętrzną" i powinny natychmiast podać się do dymisji. Regionalne władze PO za źle prowadzoną politykę "wewnętrzną" powinny natychmiast podać się do dymisji. To w dużej mierze ich wina , że przez tyle lat nie udało się dopracować kompromisu. Przeciąganie kołdry na swoją stronę doprowadziło do tego co mamy.

[pm36.2]

Nie chce sie czepiac, ale uderzylo mnie jedno- mamy rok 2013, od kiedy 13+ 18= 35? To tak na marginesie.Co do tresci- w zasadzie prawdziwa, z tym ze (wedlug mnie) jesli sie nie dogadamy ponad politykami to za te kilkanascie lat faktycznie bedzie po zawodach.Ciezko jednak bedzie dogadac sie gdy spora czesc spoleczenstwa wojewodztwa dala sobie zrobic wode z mozgu populistom zerujacym na uprzedzeniach torunsko- bydgoskich.

[szlachcic]

> z tym ze (wedlug mnie) jesli sie nie dogadamy ponad politykami

tu moim zdaniem nie jest tak zle
to co mowia politycy jest odzwierciedleniem ich ustawiania sie "pod publiczke"
Dzisiaj jeszcze byc moze jest polityczny sens krzyczec "Bydgoszcz nie potrzebuje Torunia" ale jutro juz tak nie bedzie.
Bydgoscy politycy w wiekszosci jeszcze takie hasla glosza bo to pozwala im zaistniec w mediach i pozornie swiadczy o ich walce o dobro Bydgoszczy
Oczywiscie kazdy z nich poza mediami mowi juz inaczej, ba sa przypadki ktore pod media mowia to a poza mowia tamto.
To zas swiadczy o tym ze moim zdaniem mija czas w ktorym oplaca sie byc toruniozerca
Wiekszosc bydgoszczan jest za scisla wspolpraca z Toruniem. Ludzie biznesu kultury czy sportu
wiedza to najlepiej ze tylko wspolpraca i scisle zwiazki pozwalaja utrzymac sie w peletonie
Oni najlepiej wiedza ze Bydgoszcz w pojedynke stanie sie maruderem
Oczywiscie nie jestem naiwny ze sa tez takie przyklady - zwykle na prowincjonalnym poziomie ktore nie widza sensu polaczenia sil obu miast.
Na szczescie Warszawa nie wyobraza sobie robic z Bydgoszczy metropolii w pojedynke i to bydgoscy politycy doskonale wiedza i wiedza ze to bezsens
No ale poki co toruniozerskosc daje pozory robienia cos dobrego dla miasta, ale na to nabiera sie coraz mniej bydgoszczan

[naubyd]

Jesteś w głębokim błedzie. Opowiadasz to co myślisz a nie to jakie są miechanizmy.
A te sa takie:
bydgoszczanie wybrali przedstawicieli
oni mają obowiązek reprezentować wyborców i miasto

To co Ty nazywasz pod publiczkę, to zwyczajnie realizowanie woli tej "publiczki" czyli wyborców. Po to się ich wybiera. Kolejność jest więc odwrotna niż twierdzisz. Najpierw jest wola lub tendencja wśród wyborców a potem działanie ich przedstawicieli. Oczywiście dobrze gdy się politycy wykażą inicjatywą ale akurat tu jej nie było. wiele lat spali aż w końcu zauważyli, że ich wyborcy domagają się czegoś innego.

Polityk powinien nie tylko mówić ale i robić to na co czekają wyborcy. Ty to nazywasz pod publiczkę a ja nazywam obowiązkiem przedstawiciela wyborców.

Mówiąc Twoim językiem oceniasz bydgoskich polityków i twierdzisz że to pajace z tabloidów. Nie chcesz dopuścić do siebie innej myśli bo wtedy można się jednak troszkę wystraszyć.

A Jaworski oczywiście pisze książkowo i poprawnie. Nie uwzględnia jednak 14 lat rządów marszałków i nie widzi w tym przyczyn wyludniania się regionu i zwiększania bezrobocia.

[pm36.2]

naubyd napisał:


> bydgoszczanie wybrali przedstawicieli
> oni mają obowiązek reprezentować wyborców i miasto
>
Pisze na szybko, ale co mnie powalilo w twojej wypowiedzi to slepe (? sorry jesli sie pomylilem) zaufanie do przedstawicieli.Wyscie wybrali swoich, my- naszych i co z tego?Obowiazku nie wypelniaja bo maja nas generalnie "ponizej plecow", wazne ze zostali wybrani i ciagna kaske.Poplota jeszcze troche takich bdur, zebysmy ich znow "chcieli" i tak sie to kreci.Czlowieku, przeciez wasi panowie poslowie maja w doopie te wasza "S ilestam", maja wazniejsze sprawy na glowie- trzeba zdazyc na zebranie klubu szachowego albo jakiegos innego brydza.

[pm36.2]

Ino my juz chyba nie chcom "chciec" tego cyrku.

[naubyd]

Nie nie. Kolgo, jesli wypelnia wole Wyborcow to sie sprawdza. Nikt im na gadanie nie ufa. Nie miej nas za idiotow. Mielismy wiele nauczek.

[hassleader]

Szlachcic, a jak tam działają jedyne 4 lotniska w Hiszpanii?

szlachcic napisał:

> Wiekszosc bydgoszczan jest za scisla wspolpraca z Toruniem.

Taaa. a niedźwiedzie przestały sr... po lasach bojąc się mandatów SM.

> Na szczescie Warszawa nie wyobraza sobie robic z Bydgoszczy metropolii w pojedy
> nke i to bydgoscy politycy doskonale wiedza i wiedza ze to bezsens

Na szczęście Warszawa nie ma innego wyjścia - albo demokracja i uznanie praw Bydgoszczy do decydowania o sobie, jak to gwarantuje ustawowo wszystkim miastom, albo powracamy do czasów głębokiej komuny i decyzyjności odgórnej, z którą walczyliśmy i obaliliśmy. Powtórki z 81 nie będzie.

[naubyd]

tu nic juz nie pomoże panie Jaworski. Toruńska grupa w Urzędzie Marszałkowskim pracowała na to usilnie kilkanaście lat. Liczby mówią swoje. Bydgoszczanie stracili resztki zaufania do partnera. A jak pan wie, bez zaufania nie ma uczciwej współpracy. A gadanie o ludziach to bla bla. Ludzie wbrew politykom współpracują w przenośni i dosłownie.

[szlachcic]

"W 2035 dwie stolice regionu będą miały razem mniej mieszkańców niż Poznań! "

kilkukrotnie w tematach "wyludnien" czy "potegi gospodarczej Byd" pisalem o nieatrakcyjnosci nazwe to ogolnej Bydgoszczy czego dowodem jest zmniejszanie sie liczby mieszkancow w duzym tempie
Co odpowiadali na to zakompleksiency forumowi? Bydgoszczanie sie bogaca (smiech - zarobki tragiczne) i uciekaja na przedmiescia
Coz
W Poznaniu widocznie bida az piszczy skoro traca mniej niz inni
Co do artykulu, sama prawda
To ze Bydgoszcz jest za slaba na metropolie wiedza o tym wszyscy, nawet sami mieszkancy Bydgoszczy ktorzy w bardzo swiezym PROFESJONALNYM badaniu opinii publicznej na zlecenie ich prezydenta powiedzieli jasno ze wiekszosc chce metropolii z Toruniem
I takie sa moje odczucia, oczywiscie poza glosem na forum - ktore jest magnesem na frustratow i zakompleksiencow

[naubyd]

Co odpowiadali na to zakompleksiency forumowi?
A to, póki co tendencja jest odwrotna i nas przybywa. Więc proszę pisz o tym jak o prognozach a nie faktach.
> I takie sa moje odczucia, oczywiscie poza glosem na forum - ktore jest magnesem
> na frustratow i zakompleksiencow
za parę mniesięcy to odszczekasz :))))))))

[szlachcic]

> A to, póki co tendencja jest odwrotna i nas przybywa. Więc proszę pisz o tym ja
> k o prognozach a nie faktach.

no fakt, to tez pisaliscie
tylko ze myslalem ze to jest propaganda ale jak widac w to wierzysz
przekraczasz wiec wszelkie granice smiesznosci
cyferka w temacie ludnosci rzeczywiscie wam podskoczyla ale tylko i wylacznie z powodu wczesniejszej pomylki a nie rzeczywistego zwiekszenia liczby mieszkancow.
W Polsce sa zdaje sie tylko 2 miejsca z wiekszych miast gdzie liczba ludnosci sie powieksza
Jestes wyjatkowym naiwniakiem ktory moze wierzyc w to ze zwiekszenie liczby mieszkancow o zdaje sie kilka tysiecy jest rzeczywistym zwiekszeniem liczby mieszkancow
ale nie, nie wierze ze w to wierzysz, po prostu twoje zakompleksienie osiagnelo dno a najlepszym tego wykladnikiem jest do czego posuwasz sie w propagandzie

[hassleader]

A w Hiszpanii są 4 lotniska.

Jaworski: 2035 r. - prężny region albo wyludnio...

[walburga]

w jednym ma rację autor na koniec tego spisu dobrych rad - walczmy o metropolię bydgoską bo tylko z Bydgoszczą jako głównym i niezawisłym miastem przewodnim będziemy silni

[aksum78]

Troche na wyrost, ale opisana przez Pana Jaworskiego sytuacja porownalbym do dylematu Wl. Brytanii i samej Unii. Czy brytyjczycy maj wyjsc czy nie? Kto na tym zyska a kto straci? Czy wogole ktos zyska? Kto wyjdzie z tego klinczu z mniejszymi stratami?
Bydgoszcz na pewno sie obroni o wiele bardziej niz Torun. Jesli doszloby do podzialu wojewodztwa. Ale moim zdaniem tez ugrzeznie w stagnacji. Na dzien dzisiejszy "politykierzy" rozpoczeli gre ktorej skutki nikt do konca przewidziec nie moze. Zamiast usiasc przy okraglym stole-politycy wszystkich opcji z regionu. To kopia sie panowie po kostkach poprzez media. Oberwa jak zawsze mieszkancy. Rosnace bezrobocie, ucieczka mlodych. Malo?

Śmiechu warte...

[dento]

...te przepowiednie. Jeszcze nikomu i nigdy w całej historii ludzkości nie udało się przewidzieć stanu rzeczy z aż tak wielkim wyprzedzeniem, a wy nie tylko że to potraficie, to jeszcze wysuwacie aż tak daleko idące wnioski?
Panie Jaworski, jeśli pan rzeczywiście chciałby być rzetelny w swych oczekiwaniach wobec bydgoskich władz, to proszę najpierw zaproponować panu Zaleskiemu odstąpienie od tych mrzonek o wspólnocie B i T na równych zasadach i od razu będzie porozumienie.
Tak, bo to nie Bydgoszcz staje okoniem, tylko Toruń, domagając się traktowania niewspółmiernie lepszego do swojego znaczenia i wielkości.
Krótko mówiąc, zamiast snuć takie wizje znacznie korzystniejsze byłoby zarekomendowanie panu prezydentowi Torunia zaprzestanie blokowania naszego wspólnego porozumienia. Ten upór prowadzi na manowce, bowiem władze Bydgoszczy z całą pewnością nigdy na taki równorzędny układ się nie zgodzą. Nigdy!

[pm36.2]

No a moglo byc tak dobrze- gdyby politycy wszystkich torunskich i bydgoskich opcji usiedli przy lokalnym okraglym stole mogliby sie nawet i dogadac.Ale im po prostu ludzie nie dadza bo jeszcze by upadl mit zalozycielski naszego wojewodztwa: Bydgoszcz jest wieksza, piekniejsza i w ogole lepsza i naj... wiec to jej sie nalezy.A ze wyborcow nalezy sluchac wiec szlag trafi kazda wspolna inicjatywe.Chcialem wreszcie uwierzyc w to, ze ludzie moga sie zmienic i zmadrzec, ale gdzie tam- liczy sie tylko Stolica stolic wszelakich.Szkoda.

[minister_1]

W latach 2007-2013 twój Toruń dostał 6tys. zł dofinansowania z UE na głowę mieszkańca.

Wiesz ile Bydgoszcz?

3 razy mniej - dla zrównoważonego rozwoju. My takiego niezrównoważonego rozwoju po prostu nie chcemy. Mam nadzieje, że teraz już rozumiesz dlaczego Bydgoszcz nie ma najmniejszej ochoty na jakąkolwiek współpracę z Toruniem.

Twój prezydent domaga się równouprawnienia wchodząc do ZITu. Chce miliony dzielić po równo. Szkoda, że Caubecki nie dzielił jej choć po równo. Myślę, że dziś nie byłoby dyskusji na ten temat.

[pm36.2]

Byc moze jest tak jak mowisz, ale dla mnie pytanie brzmi nie "ile na glowe?" tylko "dlaczego Bydgoszcz dostaje tak malo?".Najprostsze jest gadanie, ze to dlatego, ze znowu ten wstretny Torun nie daje, ale pora sie zastanowic co sami robicie by dostac te pieniadze- tak wazna dla Bydgoszczy trasa "S- ilestam" lezy bo bydgoskim poslom nie chce sie d... ruszyc i w sejmowym zespole nie ma ani jednego z nich (a przeciez obiecywali, ze beda jak niepodleglosci bronic).Zawsze latwiej szczekac o tym, ze "nas marginalizuja" a i glosy jakby pewniejsze.

[pm36.2]

Kolejne pytanie do decydentow znad Brdy brzmi: "na jakiej podstawie domagacie sie byscie dostawali po rowno na glowe (a najlepiej 1.7 raza wiecej bo Bydgoszcz wieksza od Torunia jakies 1.7 raza)?"Bo wam sie nalezy? Bo Stolica stolic, najwspanialsze miasto w Polsce i w ogole? Smiech.

[buttheadslayer]

pm36.2 napisał(a):

> Byc moze jest tak jak mowisz, ale dla mnie pytanie brzmi nie "ile na glowe?" ty
> lko "dlaczego Bydgoszcz dostaje tak malo?".Najprostsze jest gadanie, ze to dlat
> ego, ze znowu ten wstretny Torun nie daje, ale pora sie zastanowic co sami robi
> cie by dostac te pieniadze- tak wazna dla Bydgoszczy trasa "S- ilestam" lezy bo
> bydgoskim poslom nie chce sie d... ruszyc i w sejmowym zespole nie ma ani jedn
> ego z nich (a przeciez obiecywali, ze beda jak niepodleglosci bronic).Zawsze la
> twiej szczekac o tym, ze "nas marginalizuja" a i glosy jakby pewniejsze.

Chciałem się powstrzymać od jakiegolwiek uczestnictwa w tym tradycyjnym już na forum dlialogu grochu ze ścianą ale nie zdzierżyłem. To prawda, że aktywność bydgoskich pomazańców w zespole d/s transportu jest mikra albo żadna ale przypomnij sobie złamasie co zrobił marszałek rzekomo całego województwa w sprawie A1? Stanęliście na swoich zakutych łbach, żeby zmieniono jej przebieg na wsch. stronę podlubickiej wioski zamiast forsować jej pierwotny przebieg pomiędzy? To jest dbałość o równomierny rozwój przejwiana przez was? A podpierd.....nie kasy z lotniska i wsadzenie jej w wasze ruiny i dworce? To jest dbanie o rozwój?

Powiem jedno, nie jesteś żadnym kpiarzem bo kpina wymaga bycia inteligentnym a ty jesteś po prostu prostacki i złośliwy. Co więcej jesteś obrzydliwym, cynicznym hipokrytą udającym, że chodzi ci o coś innego niż zdeptanie Bydgoszczy i promowanie twojej zapomnianej, prowincjonalnej wioski kosztem naszej krzywdy. Ale to już ostatnie podrygi waszego żałosnego łysego cymbała. I nie piernicz mi o tym, że możemy sobie wybrać swoich przedstawicieli bo najpierw wasi trolluńscy krętacze zadbali o to by okręgi wyborcze były nieproporcjonalne i choćbyśmy nie wiem co robili to i tak wioskowa mniejszość ma (oby chwilową) przewagę. Poza tym trzeba być naprawdę debilem, a to określenie jak ulał pasuje i do ciebie i do obydwu trolluńskich błaznów występujących 2 dni temu w TVB, żeby utrzymywać że kompromisem jest sytuacja, w którym 2 x mniejsza wioska będzie rotacyjnie rządzić z Bydgoszczą i to jest sprawiedliwe. Trzeba było widzieć ich miny srających kotków jak ich żałosne kłamstwa zostały ośmieszone 1 telefonem do rzecznika MAIC. Byli tacy, malutcy, tacy tyciutcy, byli po prostu tacy, jakimi są w rzeczywistości: mali, drobni chachmęciarze z zapyziałego wiejskiego zaułka.
Bydgoszcz już nigdy wam nie zaufa bo wystarczająco już nabruździliście i nakłamaliścue i nakradliście. Finito!!! I to, że ty czy ten z kretyn z metalową żuchwą czy inny szlachcic pochodzący z obory koło czworaków obrzucać nas będziecie inwektywami w rodzaju zakompleksieńców, etc. to nic nie zmieni, my już mamy was i dość i głęboko gdzieś. Solidnie na to zapracowaliście.

PS Dopóki nie odpowiesz na moje jedno pytanie, które wielokrotnie zamieszczałem na forum nie wypowiadaj się na nim jako ktoś a raczej coś co nie ma zdolności honorowej. A to proste pytanie brzmi: kiedy wreszcie zrozumiecie, że fakt iż plujemy na was to nie deszcz, który ochoczo zlizujecie z pysków tylko wyraz zdecydowanej niechęci do robienia czegokolwiek razem z wami (a musimy uciekać się do takich kroków bo stanowczego nie nie przyjmujecie jakoś do wiadomości)?

[pm36.2]

Cos strasznie duzo ostatnio pytan do mnie- co to ja jestem, rzecznik prasowy czy cos? Ale jak chcesz to masz- plujecie, plujecie ale jadem a to, ze my "udajemy", ze nas to nie dotyczy wynika z tego, ze nie ma sensu gadac z kretynami na ich poziomie.Ciekawi mnie jedno- wiele osob, instytucji mowi wam, ze jedyna szansa rozwoju czy wrecz istnienia wojewodztwa, metropolii i kilku innych zwiazkow naszego miasta z wioska polozona gdzies tak 50 kilometrow dalej jest dogadanie sie.To co- oni wszyscy sa idiotami? A moze wy nie chcecie sie obudzic ze snu wariata? Napewno sie ze mna nie zgadzasz, ale jak dla mnie to wasza wiocha stracila twarz w momencie gdy zmienila front- gdy potrzebne bylo WASZE (ha, ha, ha) wojewodztwo wtedy wszyscy byli dobrzy, potem juz niekoniecznie.Co prawda tylko krowa nie zmienia zdania i wcale wam nie wypominam tej zmiany jako takiej- kazdy ma prawo- ale zastanowcie sie choc troche nad tym co mowia inni.

[buttheadslayer]

pm36.2 napisał(a):

> Cos strasznie duzo ostatnio pytan do mnie- co to ja jestem, rzecznik prasowy cz
> y cos? Ale jak chcesz to masz- plujecie, plujecie ale jadem a to, ze my "udajem
> y", ze nas to nie dotyczy wynika z tego, ze nie ma sensu gadac z kretynami na i
> ch poziomie.Ciekawi mnie jedno- wiele osob, instytucji mowi wam, ze jedyna szan
> sa rozwoju czy wrecz istnienia wojewodztwa, metropolii i kilku innych zwiazkow
> naszego miasta z wioska polozona gdzies tak 50 kilometrow dalej jest dogadanie
> sie.To co- oni wszyscy sa idiotami? A moze wy nie chcecie sie obudzic ze snu wa
> riata? Napewno sie ze mna nie zgadzasz, ale jak dla mnie to wasza wiocha straci
> la twarz w momencie gdy zmienila front- gdy potrzebne bylo WASZE (ha, ha, ha) w
> ojewodztwo wtedy wszyscy byli dobrzy, potem juz niekoniecznie.Co prawda tylko k
> rowa nie zmienia zdania i wcale wam nie wypominam tej zmiany jako takiej- kazdy
> ma prawo- ale zastanowcie sie choc troche nad tym co mowia inni.

Skoro nie ma sensu gadać z kretynami i wiocha 50 km dalej to po co tak skowyczecie, wyjecie i skamlecie, żeby do tej wioski się podczepić czy wprosić mimo, że ona wyraźnie i wielokrotnie daje wam kosza? A cóż to za osoby i instytucje, które mówią nam, że jedyna szansa to dogadanie się z piernikowem? Czu nie są to czasem, tak się jakoś dziwnie składa, funkcjonariusze i aparatczycy trolluńskiej PZPO i trolluńskiego pseudomarszałka? Bo jak mogliśmy się niedawno przekonać MAIC wcale nie chce niczego narzucać i wcale żadna kasa nie przepada. Widziałeś gęby obydwu łysych jak to usłyszeli na antenie, że łżą do imentu? Miejcież choć trochę honoru (ja wiem że w waszej peryferyjnej osadzie to abstrakcja) i nie wpieprzajcie się gdzie was nie chcą. A jedyna szansa? pewnie tak ale dla trollunia bo jak to wygląda i jakie są "korzyści" dla nas i województwa to zdążyliśmy poznać przez minione 14 lat. Do widzenia i krzyżyk na drogę. Bydgoszcz spełnia warunki metropolitalne sama a wy żebrzecie żeby się pod nas podłączyć i jeszcze chcecie współrządzić! Coś tak idiotycznego i żałosnego mógł wymyślić tylko krzyżak połączony z żuczkiem gnojakiem, ta hybryda jest typowym okazem fauny w rydzykowie.

[naubyd]

No i cisza. Naplupśtał i leży.

[bydofan]

pm36.2 napisał(a):

> Cos strasznie duzo ostatnio pytan do mnie- co to ja jestem, rzecznik prasowy cz
> y cos? Ale jak chcesz to masz- plujecie, plujecie ale jadem a to, ze my "udajem
> y", ze nas to nie dotyczy wynika z tego, ze nie ma sensu gadac z kretynami na i
> ch poziomie.Ciekawi mnie jedno- wiele osob, instytucji mowi wam, ze jedyna szan
> sa rozwoju czy wrecz istnienia wojewodztwa, metropolii i kilku innych zwiazkow
> naszego miasta z wioska polozona gdzies tak 50 kilometrow dalej jest dogadanie
> sie.To co- oni wszyscy sa idiotami? A moze wy nie chcecie sie obudzic ze snu wa
> riata? Napewno sie ze mna nie zgadzasz, ale jak dla mnie to wasza wiocha straci
> la twarz w momencie gdy zmienila front- gdy potrzebne bylo WASZE (ha, ha, ha) w
> ojewodztwo wtedy wszyscy byli dobrzy, potem juz niekoniecznie.Co prawda tylko k
> rowa nie zmienia zdania i wcale wam nie wypominam tej zmiany jako takiej- kazdy
> ma prawo- ale zastanowcie sie choc troche nad tym co mowia inni.

No i jak zwykle nas poniżyłeś i pokazałeś nam co myślisz o nas bydgoszczanach. Zrozum, że my także myślimy, że współpraca z Toruniem jest wręcz konieczna ale nigdy na takich zasadach. W kontekście tych właśnie zasad mówimy "NIE" a nie o konieczności współpracy jako takiej. Ci, którzy o konieczności współpracy są mądrzy pod warunkiem, że chcą sprawiedliwego traktowania partnerów. Bez tego nie ma mowy o współpracy a jak do tego dodamy nienawiść i działania "anty" wobec swojego partnera a na dokładkę obrażanie ich to nie dziw się , że na razie nie chcemy. Inna sprawa to to czy w ogóle jest taka możliwość współpracy. Czy konflikt nie jest aż tak głęboki, że współpraca w ogóle jest niemożliwa? Na to ostatnie pytanie nie potrafię odpowiedzieć.

[jedrek95]

bo wystarczająco już nabruździliście i nakłamaliścue i nakradliście. - no i mieliście szczęście że byli komuniści i macie na kogo zrzucić , choć do Was bardziej pasowało by że tylko wykonywaliście rozkazy

[arafat11]

myslem, ze jestes powazniejszy...

[bydofan]

pm36.2 napisał(a):

> Byc moze jest tak jak mowisz, ale dla mnie pytanie brzmi nie "ile na glowe?" ty
> lko "dlaczego Bydgoszcz dostaje tak malo?".Najprostsze jest gadanie, ze to dlat
> ego, ze znowu ten wstretny Torun nie daje, ale pora sie zastanowic co sami robi
> cie by dostac te pieniadze- tak wazna dla Bydgoszczy trasa "S- ilestam" lezy bo
> bydgoskim poslom nie chce sie d... ruszyc i w sejmowym zespole nie ma ani jedn
> ego z nich (a przeciez obiecywali, ze beda jak niepodleglosci bronic).Zawsze la
> twiej szczekac o tym, ze "nas marginalizuja" a i glosy jakby pewniejsze.

Jeśli zastanawiasz się dlaczego Bydgoszcz otrzymuje tak mało to wiedz, że praprzyczyną jest
nienawiśc torunian do Bydgoszczy a pierwszym owocem tej nienawiści było przeprojektowanie A1 co doprowadziło do sytuacji, że dziś wiele inwestycji Bydgoszcz omija ze względu na brak porządnych dróg. Inny taki przykład to zakulisowe działania antybydgoskie polityków toruńskich.

[szczekoblaszachowiec]

>Szkoda, że Caubecki nie dzielił jej choć po równo. Myślę, że dziś
> nie byłoby dyskusji na ten temat.


Przypomnij sobie jak wojewoda Bruski równo podzielił środki na Centrum Ratunkowe w Toruniu i Bydgoszczy.


--
Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

[alfred_prawdomowny]

Pomyśl durniu jak można dzielić równo skoro centrum w Bydgoszczy będzie obsługuje dwukrotnie większą ilość ludności!

[szczekoblaszachowiec]

> Pomyśl durniu jak można dzielić równo skoro centrum w Bydgoszczy będzie obsługu
> je dwukrotnie większą ilość ludności!


to by wyjaśniało dlaczego wojewoda Bruski przyznał Bydgoszczy przeszło 10 x wiecej niż Toruniowi.

--
Największa atrakacja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

[czarnyptak100]

Przecież władze Bydgoszczy zgodziły się na dwustołeczność w momencie powstawania wspólnego województwa. Wtedy wam to odpowiadało. Ciężko się współpracuje z niesłownym partnerem, który zmienia co chwilę zdanie w kluczowych sprawach.

[pm36.2]

Prozne twoje wysilki wytlumaczenia bydgoszczakom oczywistych faktow- oni moze to i wiedza, ale nie rozumieja bo dla tych wyznawcow "snu wariata" jesli fakty sie z nim nie zgadzaja tym gorzej dla faktow.

[marcioo30]

już kiedyś pisałem - równego podziału kasy nigdy nie będzie, ten kto trzyma władzę zawsze dla "swoich" będzie załatwiał więcej kasy - tak jest w każdym mieście w Polsce (i pewnie na świecie też nie jest to wyjątkiem). Prosty wniosek: kto ma władzę (im więcej tym lepiej) ten ma więcej możliwości pozyskiwania kasy w pierwszej kolejności dla "swoich", dlatego dziwi mnie troszkę i śmieszy gadka Zaleskiego na temat równości w ZIT-ach

[naubyd]

Ok ale czy to musi byc 1 do 3

[naubyd]

Odpowiem pytaniem. Czy to, że u was jest um oznacz, że Toruń rozdaje pieniądze, czy może powinno to być tylko miejsceurzędu. Nistety torunianie myślä ze oni rozdajä

[pm36.2]

Nie, masz racje- MIEJSCE Urzedu Marszalkowskiego jest w Toruniu i nie powinno to miec znaczenia (wnioskujmy o przeniesienie UM do Wloclawka), ale dlaczego ludzie z Bydgoszczy nie maja sily przebicia by wejsc do tego urzedu ze swoimi pomyslami tylko uwazaja, ze ten urzad im sie nalezy?

[marcioo30]

> o miec znaczenia (wnioskujmy o przeniesienie UM do Wloclawka), ale dlaczego lud
> zie z Bydgoszczy nie maja sily przebicia by wejsc do tego urzedu ze swoimi pomy
> slami tylko uwazaja, ze ten urzad im sie nalezy?
dlaczego nie mają siły przebicia? - a dlatego że PZPO swoje struktury regionalne powierzyła ludziom związanym z Toruniem + do tego brak jednomandatowych okregów wyborczych = trzeba być wysoko na liście wyborczej (jak chcesz być przy korycie) w efekcie politycy z Bydgoszczy(nie wszyscy) wolą nie podskakiwać swoim przełożonym z Torunia i mamy to co mamy
czyli tzw. słabą siłę przebicia jak to mówią forumowicze z Torunia

[marcioo30]

kolego ja z Bydgoszczy :)

[pm36.2]

No to wspolczuje.

błąd, razem nie jesteśmy silniejsi

[naubyd]

Jesteśmy skłóceni.

[pm36.2]

Drogi naubydzie- juz gdzies kiedys pisalem, ze nawet cie lubie, ale musze, po prostu musze zwrocic ci uwage.We watku "Jaki ma byc region w 2020? Male zainteresowanie" napisales:
" 6-7 miejsce z Toruniem a 8 bez. Ja tam bym się nie zastanawiał Może być 8".Wiec jednak razem jestesmy silniejsi, twoj wybor, ze opowiadasz sie za slabsza Stolica stolic wszelakich, ale nie pieprz glupot, ze razem nie jestesmy silniejsi bo zaprzeczasz sam sobie, koniunkturalisto i robisz z wlasnej twarzy (nie przytocze oryginalnego brzmienia) cholewe.

[naubyd]

Wyzbedziesz sie kpiarstwa, pogadamy

[pm36.2]

Czyli raczej sobie nie pogadamy bo "kpiarstwo" to moje czwarte imie i druga natura.

[pm36.2]

Poza tym dlaczego kpiarstwem nazywasz przytaczanie twoich, autentycznych a nie az tak dawnych pogladow? Wstydzisz sie? Ale to jest podobnie jak z pogladami bydgoskich notabli na temat wojewodztwa- na poczatku, jak im to pasowalo i nie chcieli byc "marginalizowani" w Wielkopolsce, to wykombinowali wspolne kuj.- pom. i nawet dali Toruniowi "niewazna" siedzibe Marszalka, potem gdy juz zauwazyli, i zrozumieli- co wazniejsze, jakiego babola sami sobie wykrecili nagle zmienili front.I to akurat jest kpiarstwo z mojej strony.

Panie PR Jaworski. Wykonałeś robotę UM zapłaciił

[buttheadslayer]

Ale FAKTY nie kłamią. Pod "swietlanym" przewodem quasimarszałka u PZPO (obydwa żałosne byty z trolluńskiej prowincji) udało wam się zepchnąć nasze województwo z 8-go miejsca na 15. Wystarczylo tylko przez 14 lat forsować zadupiastą wioskę jako, hahaha, centralny ośrodek gospodarczo-kulturalny kuj.-pom. i mamy to co mamy. Dosyć już małych Nikiforów majstrujących przy pieniądzach i bawiących się w executive management. NIE MACIE DO TEGO ŻADNYCH KWALIFIKACJI i WIEDZY. To was przerasta.. Czas przywrócić normalność. Tylko największe miasto (ludnościowo, powierzchniowo i z punktu widzenia wytwarzanego PKB) może podołać takiemu zadaniu i być lokomotywą rozwojową regionu. Co wy "potraficie" już wszyscy widzą. Panom jyż dziękujemy. A pan Jaworski, w poczuciu dobrze wykonanego zlecenia łysego może sobie pójść na naleśniki. Jakoś ta potrawa mi się z nim od razu skojarzyła.

[hassleader]

buttheadslayer napisał:

> A pan Jaworski, w poczuciu dobrze wykonanego zlece
> nia łysego może sobie pójść na naleśniki. Jakoś ta potrawa mi się z nim od razu
> skojarzyła.

Jakie naleśniki?... Zaserwować sobie może tradycyjną, trolluńską kuchnię:

Potrawka piernikowa z gęsi moherowej zawinięta w beret sałatek, wyczesana fasolką i zakonserwowana kadzidłami.

Ja nie wiem, dlaczego coś innego przyszło ci na myśl. :]

[buttheadslayer]

hassleader napisał:

> buttheadslayer napisał:
>
> > A pan Jaworski, w poczuciu dobrze wykonanego zlece
> > nia łysego może sobie pójść na naleśniki. Jakoś ta potrawa mi się z nim o
> d razu
> > skojarzyła.
>
> Jakie naleśniki?... Zaserwować sobie może tradycyjną, trolluńską kuchnię:
>
> Potrawka piernikowa z gęsi moherowej zawinięta w beret sałatek, wyczesana fasol
> ką i zakonserwowana kadzidłami.
>
> Ja nie wiem, dlaczego coś innego przyszło ci na myśl. :]
>
>
Przyszło bo to danie jest dla mnie synonimem uniżoności i braku wyrazu (choć osobiści ke lubię) ze względ na spłaszczoną formę, jako żywo odzwierciedlającą postawę tóżnych hołubów, aładowiczów czy innych jaworskich względem nienażartego napoleonka z trollunia. Ot tak samo jak niejaki Błaszczak (ksywa płaszczak) wobec wiecznego kawalera zawsze dziewicy jarusia od kotów. Wystarczy spokrzeć na te gemby pozbawione jakiegokolwiek indywidualizmu nastawione tylko na prześciganie się kto jako pierwszy odgadnie czego taki łysy czy jaro może chcieć. A godność czy honor to pojęcia dla nich abstrakcyjne, nie istniejące w ich słowniku.

[buttheadslayer]

specjalnie napisałem gemby zamiast gęby bo jakoś mi to bardziej do nich podpasowało.

[szczekoblaszachowiec]

> specjalnie napisałem gemby zamiast gęby bo jakoś mi to bardziej do nich podpaso
> wało.

... a jak patrzysz w lustro to widzisz świński ryj ???
nadzwyczaj wtajemniczony jesteś, chyba odstawili cię od koryta i ciężko sobie z tym radzisz ;-)


--
Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

[hassleader]

szczekoblaszachowiec napisał:

Napisał, co napisał

Jak tam, nalesniki nadziewane gęsiną moherową nie smakowały, że tak bekasz?

[szczekoblaszachowiec]

> Jak tam, nalesniki nadziewane gęsiną moherową nie smakowały, że tak bekasz?


Gęsinę bardzo lubię.
Naleśniki z nadzieniem uwielbiam, szczególnie z toruńskiego Manekina.
Polecam, w Bydgoszczy też mamy filię ;-)
Natomiast masz rację, po strawieniu buttheadslayera zawsze odbije się coś nieświeżego :)))


--
Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

Jaworski: 2035 r. - prężny region albo wyludnio...

[jurand22]

tak długo jak bedzie trwał ten marazm torunski,tak długo te województwo bedzie sie staczało,co do torunia to moze pasuje bo zawsze torun był na koncu,ale bydgoszcz 8 miasto w kraju i dawne prezne woj bydgoskie ,nie moze pozwolic na dalsze rządy torunskich marszałków
w wielkopolsce i innych województwach w polsce by było to samo gdyby marzsałek był w pile i celowo blokował rozwój portu lotniczego poznan i całego poznania a inwestował wiekszosc kasy w piłe i okolice a nie w najwieksze miasto województwa,



Torun kreci i wita w moherowej krainie gdzie PRAWDA GINIE

[naubyd]

Mam dla Ciebie propozycję.
Pisz Toruń przez T i nie pisz o ich pozycji w kraju. To ich rozwściecza i z niemocy nie odpowiadają na pytania i nie trzymają się tematu tylko bełkocą coś o tym co wyżej.

Spróbuj, choć to i tak chyba nie ma sensu. Oni jak dzieciaki w szkole. Prosisz o podniesienie papierka a on odpowiada ale to nie ja rzuciłem to on. Skoro nie każdy po sobei podnosi to ktoś musi za nich.

[szczekoblaszachowiec]

> Mam dla Ciebie propozycję.
> Pisz Toruń przez T

Przy pisowni waszego grajdołka młody może pozostać przy starym przyzwyczajeniu ;-)


>nie pisz o ich pozycji w kraju.

Na szczęście my nie mamy się czego wstydzić, to wasza wiocha cały czas próbuje być zauważona. Kulminacją tego zjawiska były billboardy wykupione w Warszawie i listy do pogodynek z TVN.
Taka jest prawda o was, jesteście postrzegani w Polsce jako miasto mniejsze od Lublina. Dodatkowo nijakie, brudne, bez perspektyw, niczym się nie wyrózniajace i pełne zajadłych popaprańców.


> Oni jak dzieciaki w szkole. Prosisz
> o podniesienie papierka a on odpowiada ale to nie ja rzuciłem to on. Skoro nie
> każdy po sobei podnosi to ktoś musi za nich.

My sprzątamy po sobie ale po was nie będziemy. Swoją drogą ciekaw jestem skąd biorą się palanci, którzy dają sobie prawo pouczania nas, gdzie mieszkańcy zacnego Torunia mają sobie postawić mosty, hale sportowe itp. Wypad na swoje kartoflisko, nikt cię nie zmusza do czytania toruńskiego dodatku... aaa, zapomniałem u was się nic nie dzieje i nie ma co komentować.


--
Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

[facetzkujaw]

szczekoblaszachowiec napisał:


> Na szczęście my nie mamy się czego wstydzić, to wasza wiocha cały czas próbuje być zauważona.<

Ale bredzisz. "Nasza wiocha" lepiej zeby juz nie byla w ogole zauwazana, anizeli postrzegana w kraju tak jak Torun.
Ogladasz czasami "Szklo Kontaktowe" na TVN24 albo "Bez Ograniczen" w Superstacji? Tam sa dopiero glosy z calej Polski ZAUWAZAJACE wasze dumne miasto! Na przyklad sms-y. Czytales?
No to dwa takie przykladowe - tylko z wczorajszego programu;
"Czemu politycy robia Torun z calej Polski?! Dusimy sie juz!"
"Dlaczego w Sejmie wciaz tak po torunsku gadaja? Ja nie chce zyc w Ciemnogrodzie!"
Niezle, co? O, wlasnie tak was widza.


> Taka jest prawda o was, jesteście postrzegani w Polsce jako miasto mniejsze od Lublina. Dodatkowo nijakie, brudne, bez perspektyw, niczym się nie wyrózniajace i pełne zajadłych popaprańców.<


Nie mozna nas postrzegac jako miasto mniejsze od L, skoro B jest wieksza, to przeczy logice. Zwlaszcza ze rzadko kto w ogole sie tym tematem interesuje. Nijakie..? A jaka jest Lodz? I co, zle im sie tam mieszka?
Brudne..? Spojrz na swoj Torun, szczegolnie na okolice Jordanek, starego Uniwersamu, Kaszownika, a nawet Starowki. Nawet bydgoszczakom jest wstyd za ten balagan, bo to przeciez "idzie w Polske" jako obraz naszego regionu.
Niczym sie nie wyrozniajace..? Chlopie, w obecnych czasach nawet Kopernik jest mniej znany od sportowcow! A kto z nich z Torunia jest znany - Gollob, Wojciechowski, Dolega, Sycz, Siemionowski..? (Wymienilem tylko kilku MISTRZOW SWIATA)
Pelne zajadlych popaprancow..? Masz na mysli siebie..? To jednak z Bydzi jestes?

[facetzpomorza]

facetzkujaw napisał:
>
> Nie mozna nas postrzegac jako miasto mniejsze od L, skoro B jest wieksza, to pr
> zeczy logice. Zwlaszcza ze rzadko kto w ogole sie tym tematem interesuje. Nijak
> ie..? A jaka jest Lodz? I co, zle im sie tam mieszka?
> Brudne..? Spojrz na swoj Torun, szczegolnie na okolice Jordanek, starego Uniwer
> samu, Kaszownika, a nawet Starowki. Nawet bydgoszczakom jest wstyd za ten balag
> an, bo to przeciez "idzie w Polske" jako obraz naszego regionu.

Tylko , że okolice Jordanek i starego Uniwersamu to ogrodzone tereny budowy . Wstyd ci za bałagan w Toruniu? Proponuje spacer Dworcową, Pomorską, Focha ( naprzeciw opery) - stan kamienic urąga tam wszystkim normom a to przeciez centrum naszej "półmilionowej".

[hassleader]

facetzpomorza napisał:

> Focha ( naprzeciw opery)

Wiemy, gdzie jest Focha.

[naubyd]

W kamienicach o których piszesz powstaje właśnie hotel **** (cztery :)

Plac budowy jak widać nie musi być ogrodzony. Trochę matołkiem to jesteś co?

[alfred_prawdomowny]

Po ostatniej wizycie mogę stwierdzić, że gówna walają się po Szerokiej aż żal.

[...]

[szczekoblaszachowiec]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[szczekoblaszachowiec]

> Po ostatniej wizycie mogę stwierdzić, że gówna walają się po Szerokiej aż żal.


Za dużo bydgoszczan nas odwiedza, to dlatego :)))


--
Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

[alfred_prawdomowny]

czyli sranie u was na głównej ulicy nikogo nie dziwi. Taka tradycja, rozumiem.

[szczekoblaszachowiec]

> czyli sranie u was na głównej ulicy nikogo nie dziwi. Taka tradycja, rozumiem.


Zaczynasz coś bredzić o gówn..ch wiec nie dziw się, że tak samo odpisuję. Tylko gów...a widziałeś na starówce ? Jeśli tak to masz powód więcej do nas nie przyjeżdzać. Natomiast byłem następnego dnia na spacerze po starym mieście i niczego podobnego nie zauważyłem. Nie wykluczam, że mogły przydarzyć się jakieś psie kupki ale przy roztopach zawsze jest tak samo. Niestety w aspekcie odpowiedzialności za swoich czworonogów daleko nam np. do Skandynawii.


--
Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

[hassleader]

szczekoblaszachowiec napisał:

> > czyli sranie u was na głównej ulicy nikogo nie dziwi. Taka tradycja, rozu
> miem.
>
>
> Tylko gów...a widziałeś na starówce ?

Chodzi o to, że tylko gówna, bo albo podziwiamy gotyk i wdeptujemy w kupę, albo patrzymy pod nogi i mijamy starówkę nie obejrzawszy niczego poza płytkami chodnikowymi.

[buttheadslayer]

szczekoblaszachowiec napisał:

> > Po ostatniej wizycie mogę stwierdzić, że gówna walają się po Szerokiej aż
> żal.
>
>
> Za dużo bydgoszczan nas odwiedza, to dlatego :)))

Zwróćcie uwagęm że ten moherowy kmiot wrzuca emotikonową buźkę w celu zaznaczenia, że to co wydalił z siebie na forum to miał być dowcip. W innym przypadku nikt by się nie mógł połapać.

> --
> Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia ! Jeździmy do was od czasu do czasu jak na safari do Kenii lub Tanzanii, żeby oglądać jak dzicz kudłata w naturalnych warunkach iska się z pcheł i zażera surowymi szczurami złapanymi na wysypiskach na kórych wiedziecie swoją żałosną egzystencję.

[facetzpomorza]

naubyd napisał:
> Pisz Toruń przez T i nie pisz o ich pozycji w kraju. To ich rozwściecza i z nie
> mocy nie odpowiadają na pytania i nie trzymają się tematu tylko bełkocą coś o t
> ym co wyżej.
>
> Spróbuj, choć to i tak chyba nie ma sensu. Oni jak dzieciaki w szkole. Prosisz
> o podniesienie papierka a on odpowiada ale to nie ja rzuciłem to on. Skoro nie
> każdy po sobei podnosi to ktoś musi za nich.

Widzisz co zrobiłes z tego forum: chlew i miejsce mojszej czyli bydgoskiej racji. Nie wiem jak inni ale ja wpisów jurandów, bulterierów i innych kundli znad Brdy poprostu nie czytam.

Jaworski: 2035 r. - prężny region albo wyludnio...

[bydofan]

To kolejny głos z Torunia, który określa nas bydgoszczan jako głupków. Niby wyważona opinia ale brak w niej analizy dlaczego ma się stać tak jak to przepowiada p. Jaworski. Natomiast określenie tych, którzy są przeciw metropolii jest nazwany głupkiem.
Fatalny sposób na pojednanie bydgosko-toruńskie. Ale mnie zastanawia jeszcze jedno a mianowicie to, że torunianie zachowują się tak jakby metropolia B-T była ich ostatnią deską ratunku. Oni idą na całego.

[naubyd]

Błąd. Oni chcą lepiej dla nas. Wszystko robią dla naszego dobra, nawet za własną i wspólną kasę średnicówkę.
My nie wiemy, że to będzie dla nas lepsze więc oni. mądrzejsi i dojrzalsi muszą nam to narzucić dla naszego dobra. Oczywiście.

[facetzpomorza]

naubyd napisał:

> Błąd. Oni chcą lepiej dla nas. Wszystko robią dla naszego dobra, nawet za własn
> ą i wspólną kasę średnicówkę.

A ty wiesz, że jesteś teraz na forum GW Toruń?

[naubyd]

Tak. Starałem się wejść w skórę przeciętnego forowicza z Torunia. :). Tak myślicie prawda?

[szczekoblaszachowiec]

> Tak. Starałem się wejść w skórę przeciętnego forowicza z Torunia. :). Tak myśli
> cie prawda?

ja myślę co ty jeszcze robisz na naszym forum ???
nie podobają sie nasze komentarze, swoją drogą prowokowane przez idiotów z twojego grajdołka, to wypad na swoje kartoflisko !!!
Tam jest nuda i spokój, po co ci te nerwy ;-)
Nikt cię nie prosi wchodzić w naszą skórę, zachowaj swoje "dobre" rady dla mieszkańców Nakła, Solca i Koronowa .


--
Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

[naubyd]

Zabieram tu głos wyłącznie w sprawach dotyczących Bydgoszczy o województwa. Wasze problemy z gospodarką, mostami, itp. mnie gilają.

Ale przyznaj. Myślicie tak właśnie co nie?

[szczekoblaszachowiec]

> Zabieram tu głos wyłącznie w sprawach dotyczących Bydgoszczy o województwa. Was
> ze problemy z gospodarką, mostami, itp. mnie gilają.
>
> Ale przyznaj. Myślicie tak właśnie co nie?



Chcesz cos zbierać, to zacznij od papierków na osiedlu ;-)
Na naszym forum potrzebny jesteś jak g...wno przy bucie.
Mnie gilają twoje "dobre" rady, które tylko pozornie wydają się obiektywne.
Parawda jest taka, że uzależniłeś sie od formum, nie masz co robić człowieku ?
Wszędzie cię pełno, wójek "dobra rada" się znalazł.
Kolejny specjalista z Bydgoszczy , od wszystkiego.
Marszałek Piłsudski powiedziłby: "kury szcz... wyprowadzać" :)))


--
Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

[buttheadslayer]

szczekoblaszachowiec napisał:


> Na naszym forum potrzebny jesteś jak g...wno przy bucie.
> Mnie gilają twoje "dobre" rady, które tylko pozornie wydają się obiektywne.

To, że jesteś imbecylem jest jasne i nie wymaga dalszego uzasadnienia, wystarczy zapoznać się tylko z jednym z twoich licznych wpisów. Ale, jak to mawia dyżurny moherowy katotalib bydgoskiego forum, niejaki AA, jest nadzieja. I ja taką nadzieją się kieruję pytając czy/kiedy ty/wy, trolluńskie kmioty wreszcie zrozumiecie, że wasze natrętne przyklejanie się i wtrącanie się do bydgoskich spraw pasuje jak ulał do powiedzenia przykłeiło się gó... do statku i mówi, że płyniemy? Dla jasności dodam, że ten statek to Bydgoszcz.


> Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

Jaworski: 2035 r. - prężny region albo wyludnio...

[alfred_prawdomowny]

Panie Jaworski może coś tak o konkretach. Aktualnie przelewa Pan i nic więcej. Pana sukcesy z obszaru PR? Osobiście cieszyłbym się jakby burzyli te syfiaste bloki, w ich miejsce powstawały jakieś nowe formy architektoniczne. Skoro Wielkie Niemcy, z potężną gospodarką i wpompowanymi bilionami marek w obszary wschodnich Niemiec nie poradziły sobie to bardzo wątpię czy my poradzimy sobie z niżem demograficznym, odpływem firm ludności itp.
I niech Pan wreszcie przejrzy na oczy, co robi się w Toruniu? Igrzyska dla ludu, hale, pomniki, sale i inny badziew. Kto mysli o przedsiębiorcach? Jakiekolwiek działania to pozory. Aktualny rząd województwa czyli marszałek powinien podać się do dymisji. Prosze spojrzeć na statystyki woj. bydgoskiego i toruńskiego przed zmianą podziału administracyjnego. Przez 15 lat rządy toruńskie sprowadziły to województwo do tzw. czerwonej latarni!

Jaworski: 2035 r. - prężny region albo wyludnio...

[djsuav]

Lotnisko, autostrada, ekspresówki do dokończenia, Wisła z piaskiem do wydobycia (miejsce do żeglugi, transport gratis w jedną stronę, brak corocznych podtopień i surowiec do budowy, parę miejsc pracy) "kupa" zabytków i eventów których na co dzień nie doceniamy. Nawet pielgrzymki do Tego Radia, w końcu "każdy jakieś hobby ma" ;-)
Tu JEST potencjał.
Za państwową pensję może się nie chce, Może czas znieść wysokie comiesięczne wynagrodzenia włodarzy i radnych na rzecz jakiegoś minimum comiesięcznego i premii na święta uzależnionej od efektów zarządzania folwarkiem i rozwijania współpracy z sąsiadami, przyciągania turystów i kapitału. Ale tego trzeba chcieć i cisnąć tych wyżej Nie o jedynkę na liście w następnych wyborach, ale o kolejność inwestycji w Tym regionie. Naszym wspólnym. Pomożecie (nie tylko dodając komentarze) tylko tak, żeby to pojawiło się jako temat numer jeden w Faktach, Wiadomościach, Wydarzeniach i w eterze?
Keep the good work Jarek.

potencjał jest w równomiernym rozwoju

[irizar]

"W DSRK, jak w skrócie nazywam tę strategię, w kwestii rozwoju regionalnego opracowaliśmy model równoważenia potencjału rozwojowego regionów Polski. To odejście od modelu polaryzacyjno-dyfuzyjnego, opisanego we wspomnianym Raporcie, efekt wielu konsultacji, jakie przy pracy nad Strategią przeprowadziliśmy. Chcemy rozwijać nasz kraj nie tylko w oparciu o wielkie miasta, ale o unikalną w Europie sieć dużych i średnich miast, rozłożonych równomiernie geograficznie. Dostrzegamy w tym duży potencjał, dla zrównoważonego rozwoju Polski."

premier.gov.pl/blog/michal-boni/dlugookresowa-strategia-rozwoju-kraju.html
wpolityce.pl/wydarzenia/46389-uwaga-przyjeta-z-hukiem-kilka-lat-temu-strategia-polska-2030-juz-nie-obowiazuje-co-zabawne-zdecydowal-o-tym-rzad

Warto zauważyć, że rząd odchodzi właśnie od pompowania wyłącznie "metropolii". Zauważa, że ten model nie wykorzystuje całego potencjału. W praktyce okazał się dodatkowo konfliktowy. Nie tylko w kuj-pomie. W wielu ośrodkach.
Obecne podejście rządu stwarza większe możliwości rozwoju także dla Włocławka, Inowrocławia Grudziądza, Brodnicy, Tucholi. Pokazuje to obecny pomysł na ZIT-y. W Białej Księdze (str 14) widać zapisy umożliwiające sięganie po kasę na ZIT-y także przez ośrodki subregionalne.

Dlaczego pan Jaworski tak zatroskany przecież o rozwój regionu nie poświęca swojej energii na promowanie tego faktu, na mobilizowanie tych najbardziej potrzebujących kasy ośrodków do walki o kasę z ZIT-ów? Mając tyle miejsca na tekst w wyborczej można by zrobić dużo więcej dla promowania tego modelu zrównoważonego rozwoju niż ciągłe wciskanie dogmatu o konieczności współpracy B i T.
Dlaczego do przygotowywania ZIT-ów nie mobilizuje mniejszych samorządów pan marszałek? Dlaczego prasa toruńska tak boi się samodzielnego tworzenia obszaru funkcjonalnego?

Integracja? Oczywiście, jestem w 100% za. Ale zacząć trzeba od integracji podmiejskich terenów aglomeracji z ich rdzeniem. My niestety nie jesteśmy w stanie tego skutecznie robić bez jakichkolwiek struktur subregionalnych. Konkretne pomysły na integrację z naszymi sypialniami odbijają się od marszałka jak od ściany. Od wielu już miesięcy, od kilku lat.

Po zintegrowaniu się z najbliższym otoczeniem może przyjdzie czas na bliższą integrację Bydgoszczy z Toruniem czy Inowrocławiem, ale ta integracja nie może zastępować tej pierwotnej, blisko sąsiedzkiej. Bo to nie jest budowanie na mocnych fundamentach. Ogromna skala nierozwiązanych problemów np komunikacyjnych na aglomeracji bydgoskiej powoduje, że nie chcemy słuchać wizji o integracji z miastem odległym o 50 km, z którym tak naprawdę relacje są o wiele bardziej luźne niż z najbliższym otoczeniem.
Dlaczego Bydgoszcz zawarła 70 różnych umów o współpracy z innymi gminami, a tylko 2 z Toruniem, jak niedawno napisał do ministra Boniego prezydent Bruski? Dlatego, że te związki się rozluźniają w miarę zwiększania się odległości. Próba negowania tego faktu jest niezdrowa i może być jeszcze w przyszłości bardzo droga.
Poznań czy Wrocław nie będą robić nic innego w ramach ZIT-ów jak integrować się ze swoimi terenami podmiejskimi. Nie widzą największego potencjału w połączeniu Poznania np z Gnieznem, co nie przeszkadza oczywiście w zrealizowaniu komfortowej, podmiejskiej komunikacji w tym kierunku.
forum.gazeta.pl/forum/w,54,140596212,140596212,Poznan_ma_pierscien_zaintegrowanej_komunikacji.html
Od dobrej dekady próbuje się u nas forsować model na skróty, z pominięciem integracji większości gmin podmiejskich. Efekty nie powalają na kolana. PKB w 2009 rekordowo niskie (-1,2%), najgorsze w Polsce. Wg GUS-u, nie wg złośliwych forumowiczów. Bezrobocie w województwie drugie w Polsce. Gorzej tylko w Warmińsko -Mazurskim. Poziom płac niższy niż w innych miastach. 160 tysięcy bezrobotnych w kuj-pomie. Ten model się nie sprawdził. Czas na coś innego.
To nie złość forumowiczów powstrzymuje rozwój tego województwa. Ona jest skutkiem, nie przyczyną. Gdyby wejść na forum poznańskie i wypisywać tam głupoty, nawet przez 20 lat, czy jest to w stanie zahamować rozwój Wielkopolski? Moim zdaniem nie.
Żeby ruszyć do przodu, to trzeba wyeliminować prawdziwe, główne przyczyny. Konfliktogenny model dwu stołeczny oraz izolację komunikacyjną największego miasta regionu. Reforma administracyjna się chyba nie zbliża, ale można przynajmniej stworzyć w ramach istniejącego województwa dwa autonomiczne obszary funkcjonalne ( a najlepiej 5 z Włocławkiem, Grudziądzem i Inowrocławiem) i przekazać tym obszarom jak najwięcej odpowiedzialności za swoją własną przyszłość. Dzisiaj powiaty są najsłabszym ogniwem samorządu. Nie mają dość pieniędzy i skutecznych narzędzi do stymulowania własnego rozwoju. Formuła ZIT-ów i obszarów funkcjonalnych daje szansę na stworzenie pewnych struktur umożliwiających przejęcie większej odpowiedzialności przez ośrodki miejskie regionu.
Dzisiaj rząd zaczyna przyznawać, że idea koncentracji wyłącznie na metropoliach niekoniecznie jest optymalnym rozwiązaniem.
Może czas, żeby władze naszego województwa również przyznały to samo i porzuciły model forsowania duopolu wbrew woli Bydgoszczy , wbrew wynikom gospodarczym, PKB, bezrobocia.
Ile tak można brnąć? Ludzie ocknijcie się. 160 tysięcy bezrobotnych nie wzięło się z niczego. Szkoda każdego straconego roku.

Nie dawno w Pomorskiej jakiś mądry człowiek z UMK pisał artykuł o Czechach i Słowacji. Jak zauważa, paradoksalnie od czasu podziału na Czechy i Słowację relacje między tymi krajami są o wiele lepsze niż wcześniej. Gdyby to przenieść na nasz lokalny grunt , można by się pokusić o hipotezę, czy podobnie nie może być z Toruniem i Bydgoszczą?