Rozpoczął się proces wrocławskich rowerzystów

Gość: Rob-35 Re: Rozpoczął się proces wrocławskich rowerzystów IP: *.eko.wroc.pl 09.01.04, 10:40

Od rana słyszę w Radiu Eska i Radiu Wrocław.

Piszą wszystkie DWIE wrocławskie gazety. Słowo tu:
wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/329679.html
Także PAP coś zauważył (w swoim stylu):

"Dwaj rowerzyści oskarżeni o znieważenie dwóch policjantów podczas demonstracji
cyklistów w dniu, w którym we Wrocławiu przebywali Aleksander Kwaśniewski,
Jacques Chirac i Gerhard Schroeder, chcą odpowiadać przed sądem.

W czwartek nie zgodzili się na proponowane warunkowe umorzenie postępowania.
W czwartek w sądzie rejonowym Wrocław-Śródmieście odbyło się niejawne
posiedzenie w tej sprawie. Oskarżeni nie zgodzili się na umorzenie postępowania.
"Jesteśmy niewinni i chcemy tego dowieść przed sądem" - powiedzieli PAP
oskarżeni. Twierdzą, że to policjanci używali wobec nich nieuzasadnionej siły,
próbowali ich zepchnąć na pobocze. Na świadków chcą wezwać uczestników
demonstracji, czyli ponad 100 osób. Obrońca rowerzystów Małgorzata Maćkowska
powiedziała PAP, że "ta sprawa będzie ilustrować nieporadność policji wobec
nowych zjawisk życia społecznego".

Oskarżeni: Ziemowit S. i Andrzej L. 9 maja 2003 roku we Wrocławiu uczestniczyli
w demonstracji zorganizowanej przez rowerzystów. Protest nazywany "Masą
krytyczną" polegał na jeżdżeniu głównymi ulicami Wrocławia. Rowerzyści domagali
się w ten sposób m.in. budowy nowych ścieżek rowerowych. Demonstracje takie
odbywają się w stolicy Dolnego Śląska raz w miesiącu.

Majową demonstrację zabezpieczali policjanci. Na jednym ze skrzyżowań w centrum
miasta funkcjonariusze próbowali zmusić demonstrantów do zjechania z ulicy. Od
tego momentu wersje wydarzeń różnią się. Zdaniem prokuratury, Andrzej L.
"przemocą zmusił policjanta do odstąpienia od czynności służbowych, powodując
uszkodzenie jego koszuli służbowej". Z kolei - zdaniem prokuratury - Ziemowit S.
uderzył innego funkcjonariusza łokciem w twarz. Obaj rowerzyści znieważyli też
policjantów, krzycząc do nich m.in. "gestapo".

Wersję oskarżonych potwierdzają natomiast pozostali uczestnicy manifestacji.
Kilkadziesiąt osób przyszło w środę do wrocławskiego sądu, by wspierać kolegów.
"Nikt nie atakował policjantów. To nieprawda" - mówili. Jedna z rowerzystek
powiedziała, że jeden z funkcjonariuszy rzucił rowerem jej kolegi o ziemię. "Nie
może być tak, że policjanci, by się usprawiedliwić, mówią nieprawdę. Powinni
zrezygnować ze swoich funkcji" - powiedział Adam, uczestnik rowerowej demonstracji.

W dniu manifestacji we Wrocławiu odbywało się spotkanie w ramach Trójkąta
Weimarskiego. Uczestniczyli w nim prezydenci Polski i Francji Aleksander
Kwaśniewski i Jacques Chirac oraz kanclerz Niemiec Gerhard Schroeder." (PAP)

Gość: STrup Re: Rozpoczął się proces wrocławskich rowerzystów IP: *.chem.uni.wroc.pl 09.01.04, 10:50

Wprawdzie jestem rowerzystą jedynie wakacyjnym, lecz sprawa ścieżek leż mi na
sercu. Po prostu napatrzyłem się na takie ścieżki w Holandii czy w Belgii i
strasznie mi przykro, że nasi decydenci lokalni nie rozumieją zagadnienia.
A sprawa jest prosta: ludzie przesiąda się na rowery, jeśli dojadą nimi
bezpiecznie i bezkolizyjnie, jeśli nie będą musieli co kawałek zsiadać z
siodełka itp. Czyli bez sensu są poprzerywane ciągi; muszą one stanowić
przemyślaną CAŁOŚĆ.
Jako samochodziarzowi żal mi każdego zlikwidowanego miejsca parkingowego, lecz
na pewno więcej miejsc pojawiłoby sie, gdyby kierowcy parkowali z głową, a nie
na ukos, zostawiając sobie półtora metra wolnego miejsca na przyszłe manewry,
przez co przeciętny maluch zajmuje na chodnikach czy parkingach więcej miejsca
niż we Francji czy w Niemczech mercedes.
Popieram akcje rowerzystów i apeluję z całą mocą do władz oraz do ZDiKu naszego
ulubionego, żeby w tej sprawie nie robili niczego "na odpieprz" i żeby nie szli
po linii najmniejszego oporu (robiąc np. ściezki rowerowe niepołączonymi ze
sobą kawałkami, bo tak wygodniej sie projektuje...

wielki_czarownik Panie Zimnak - trochę profesjonalizmu. 09.01.04, 12:01

Napisał Pan: "Z majowej Masy Krytycznej - demonstracji rowerzystów - sześć osób policja zabrała na komisariat, a dwóch mężczyzn pobiła." Czy policjanci zostali skazani za pobicie? Bo mi się wydaje, że to rowerzyści twierdzą iż zostali pobici, ale nic nikomu nie udowodniono. Zaś jak długo się komuś nie udowodni winy tak długo ten ktoś jest uznany za niewinnego. Więc raczej powinien Pan napisać "dwóch mężczyzn twierdzi, że zostali pobici przez policję". Trochę rzetelności naprawdę nie zaszkodzi. Bo w tej chwili zarzuca Pan policji popełnienie przestępstwa, a to poważny zarzut.

olecky Re: Panie czarowniku - mniej czarow 09.01.04, 12:10

panie czarowniku, jeśli przed zatrzymaniem przez policje tych dwoch mezczyzn
bylo w pelni zdrowia, a po zatrzymaniu mieli siniaki, krwiaki itp., to co Pana
zdaniem moglo to spowodowac? przypadkiem potkneli sie i upadli na policyjne
palki? A moze to jakies czary?

> Zaś jak długo się komuś nie udowodni winy
> tak długo ten ktoś jest uznany za niewinnego.

takiemu Osamie tez nic przed zadnym sadem nie udowodniono, w zwiazku z czym nie
mozna o nim mowic terrorysta.

> Bo w tej chwili zarzuca Pan policji popełnienie
> przestępstwa, a to poważny zarzut.

ale uzasadniony.
- wielki_czarownik Re: Panie czarowniku - mniej czarow 09.01.04, 12:16
  
  olecky napisał:
  
  > panie czarowniku, jeśli przed zatrzymaniem przez policje tych dwoch mezczyzn
  > bylo w pelni zdrowia, a po zatrzymaniu mieli siniaki, krwiaki itp., to co Pana
  > zdaniem moglo to spowodowac? przypadkiem potkneli sie i upadli na policyjne
  > palki? A moze to jakies czary?
  
  Nie wiem. Może sami się pobili między sobą? Nie mówię, że do pobicia nie doszło - mówię iż tak twierdzi JEDNA strona. A to nie musi oznaczać prawdy (choć jej nie wyklucza).
  
  > takiemu Osamie tez nic przed zadnym sadem nie udowodniono, w zwiazku z czym nie
  > mozna o nim mowic terrorysta.
  
  Nie powinno się - on jest podejrzany o terroryzm choć z drugiej strony sam się przyznał.
  
  >
  > ale uzasadniony.
  
  Zeznania jednej strony uważasz za uzasadnienie? Sędzią raczej nie zostaniesz. I popatrz według Ciebie rowerzyści mówią prawdę (zostali pobici) a policja kłamie (policjanci pobici nie zostali). Ja się na takie kategoryczne stwierdzenia nie odważę. Ja napiszę "jedna strona twierdzi to a druga tamto - sąd oceni kto kłamał".
Gość: Rob-35 Policja w krainie czarów... IP: *.eko.wroc.pl 09.01.04, 13:13

Chciałoby się raczej zawołać: "POLICJO! Więcej profesjonalizmu!"

Autor artykułu zakłada, że relacje ponad stu osób, które widziały
coś na własne oczy są WIARYGODNE! Najwyraźniej z wieloma z nich
musiał rozmawiać.

Wielu faktów do dziś szczegółowo nie znamy - z wielu różnych powodów!

1. Znakomita większość uczestników tamtego wydarzenia (9.V.2003) nie
znała się wcześniej.
2. Nikt nie zna przebiegu całości wydarzenia, skoro uczestniczyło
w nim około 200 rowerzystów i kilkudziesięciu policjantów.
Każdy widział jakąś część.
3. Do wczoraj nie wiedziałem, że wśród naocznych świadków zupełnie
przypadkowo BYŁA OBECNA OSOBA z mediów (pracownik Polskiego Radia Wrocław)
4. Jeden z oskarżonych na codzień przebywa w Amsterdamie i nikt do tej
pory nie zna dokładnie JEGO WERSJI wydarzeń, ponieważ zaraz po wypuszczeniu
z komendy Wrocław Krzyki (dzień po Masie) wyjechał z Polski.
5. Wiadomo, że Policja kręciła film w trakcie zdarzenia, że wylegitymowała
prawie wszystkich uczestników. Dlatego bez włączenia tych materiałów do
procesu (np. zeznań naocznych świadków - zarejestrowanych przez policję,
wylegitymowanych) nie sposób wyrokować.

Tyle

Robert Jezierski
robert@eko.org.pl
www.zieloni.org.pl
- wielki_czarownik Wiarygodność świadków 09.01.04, 19:31
  
  Na wykładzie usłyszałem historię o wypadku motocyklowym którego świadkami było 3 profesorów prawa - każdy mówił co innego i każdy był przekonany, że ma rację i mówi prawdę. Świadek - szczególnie tylko jednej strony to żaden dowód. Świadek jest subiektywny, lubi przeinaczać, dopowiadać, analizować etc.
  Ponadto może przed wydaniem wyroku wysłuchajmy relacji obu stron? Ponadto założenie autora to wiadomo... Kiedyś GW (nasz dodatek jeśli dobrze pamiętam) na pierwszej stronie opisała jak to szmugluje się narkotyki w paczkach z przyprawami (czy herbatą) - zapach miał zmylać psy. I co? potem była cisza, bo redaktora ktoś zrobił w trąbę i mu opowiedział zmyśloną bajkę. Więc miejmy dystans do założeń redaktorów.
  - Gość: Rob-35 OBIE STRONY tego samego medalu IP: *.eko.wroc.pl 11.01.04, 22:40
    
    > Ponadto może przed wydaniem wyroku wysłuchajmy relacji obu stron?
    
    Właśnie o to chodzi.
    
    Prokuratura ma zeznania kliku policjantów.
    Było tam kilkudziesięciu policjantów.
    
    Sąd miał zamiar uznać rowerzystów winnymi BEZ
    wysłuchania jakichkolwiek świadków z ich strony.
    
    Było tam prawie 200 rowerzystów i wielu przypadkowych
    przechodniów.
    
    Poza tym była tam dziennikarka Polskiego Radia Wrocław,
    wiceprezes znanej fundacji (uznanej za najlepszą organizację
    pozarządową roku 2003), znany w całej Polsce programista,
    i MASA innych wiarygodnych świadków.
    
    No i są jeszcze zdjęcia oraz film, który kręciła policja.
    
    Pozdr
    Robert Jezierski
    robert@eko.org.pl
    www.zieloni.org.pl
wielki_wromario W_CZ znów niekonsekwenty 12.01.04, 09:52

wielki_czarownik napisał:

> Zaś jak długo się komuś nie udowodni winy
> tak długo ten ktoś jest uznany za niewinnego.

a wcześniej:

> Galeria masowców zasługujących na mandaty

> 1. cegla.art.pl/mk26092003/aah Mandaty za brak światełek - bo dzwonek chyba jest.
> 2. cegla.art.pl/mk26092003/aaf Jak wyżej.
> 3. cegla.art.pl/mk26092003/aal Jak wyżej.
> 4. cegla.art.pl/mk26092003/aay Jak wyżej.
> 5. cegla.art.pl/mk26092003/aaw Tu widzimy dwóch porządnych rowerzystów
> (2 pierwsi z prawej). Reszta mandaty za brak
> światełek.
> Więcej nie chce mi się pisać. Ale spójrzcie na nich - będziecie wiedzieli jak
> wyglądają samobójcy. Bo rowerzysta bez świateł to
> samobójca.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=8197195&a=8203908
W jaki sposób wielki_czarownik udowodnił winę tych rowerzystów? W żaden - ocenił
to subiektywnie na podstawie niewyraźnych zdjęć. Jednak - jak sam mawia:

> Nie mam racji w każdej sprawie. Tylko głupiec sądzi, że ma.

O czym - mam nadzieję - pamięta ;)
- wielki_czarownik Re: W_CZ znów niekonsekwenty 12.01.04, 10:31
  
  1. Moje słowa nie są wyrokiem - nie mam wpływu na ludzi więc mogę pisać co chcę i twierdzić, że zasługują na mandaty.
  2. Dowody w sprawie bezświatełkowych rowerzystów są oczywiste - zdjęcie jest zawsze obiektywne. Świadek nigdy.
  - wielki_wromario Re: W_CZ znów niekonsekwenty 12.01.04, 12:02
    
    > 1. Moje słowa nie są wyrokiem - nie mam wpływu na ludzi więc mogę pisać co
    > chcę i twierdzić, że zasługują na mandaty.
    
    Są nim w równym stopniu, co słowa dziennikarza - inny jest rzecz jasna wpływ na
    opinie czytelników - jednak odpowiedzialność, za to, co piszesz, obowiązuje
    również Ciebie. Tym bardziej, że wymagasz stosowania się do zasad, których sam
    nie przestrzegasz.
    
    > 2. Dowody w sprawie bezświatełkowych rowerzystów są oczywiste
    
    brednie
    
    >- zdjęcie jest zawsze obiektywne. Świadek ngdy.
    
    www.fisheroutdoor.co.uk/products/thumb/LAM217T.jpg
    tak wygląda typowe oświetlenie rowerowe, ma rozmiary kilku 2-4 cm
    
    masa.wroclaw.net.pl/20030926a/aar
    Każdy z rowerzystów na tym zdjęciu może je mieć bądź nie - podobne zdjęcia nie
    stanowią żadnego dowodu.
    - wielki_czarownik Re: W_CZ znów niekonsekwenty 12.01.04, 16:48
      
      wielki_wromario napisał:
      >
      > Są nim w równym stopniu, co słowa dziennikarza - inny jest rzecz jasna wpływ na
      > opinie czytelników - jednak odpowiedzialność, za to, co piszesz, obowiązuje
      > również Ciebie. Tym bardziej, że wymagasz stosowania się do zasad, których sam
      > nie przestrzegasz.
      
      Przyrównujesz moje słowa do artykułu w GW?? Ponadto ja przedstawiam OBIEKTYWNE dowody (zdjęcia) a nie subiektywne (zeznania jednej ze stron).
      
      >
      > brednie
      
      Proszę o uzasadnienie.
      
      >
      > >- zdjęcie jest zawsze obiektywne. Świadek ngdy.
      >
      > www.fisheroutdoor.co.uk/products/thumb/LAM217T.jpg
      > tak wygląda typowe oświetlenie rowerowe, ma rozmiary kilku 2-4 cm
      >
      > masa.wroclaw.net.pl/20030926a/aar
      > Każdy z rowerzystów na tym zdjęciu może je mieć bądź nie - podobne zdjęcia nie
      > stanowią żadnego dowodu.
      
      Stanowią dowód - brak jest zamontowanych lampek i doskonale to na zdjęciu widać.

woo-cash Re: Rozpoczął się proces wrocławskich rowerzystów 09.01.04, 18:43

Gość portalu: Rob-35 napisał(a):

> Krótka relacja ze spotkania Koalicji Rowerowy Wrocław w ZDiK-u w sprawie ulicy
> Jedności Narodowej (parę godzin przed procesem)

A tu znajdziecie pełną relację z tego spotkania:
www.woo.strefa.pl?gl=jednosci20040108
Pozdrawiam,
Woo.

Gość: maga Re: Rozpoczął się proces wrocławskich rowerzystów IP: 62.233.250.* 09.01.04, 18:59

Krótko jesli jakis policjant zostaje uderzony to zaraz jest robiona obdukcja.
Pytanie
czy tu maja taki dokument!
Film !
- Gość: Palec Obdukcja IP: *.eko.wroc.pl 13.01.04, 09:57
  
  Podobno jeden z policjantów tak bił zatrzymanego że aż złamał sobie palec więc
  jakaś obdukcja pewnie była robiona i teraz trzeba poszukać w dokumentacji
  lekarskiej ale czy w Polsce policja nie robi z lekarzami co zechce?

Gość: pafik Re: Rozpoczął się proces wrocławskich rowerzystów IP: *.kom / *.kom-net.pl 09.01.04, 19:28

<cytat>
- Wykonywaliśmy wszystkie polecenia. Nie było z naszej strony żadnej agresji - zapewnia Robert Jezierski, jadący na czele manifestacji.
</cytat>

Niestety, mijasz się z prawdą, Rob-35. Nie twierdzę, że ze złej woli - po prostu z czoła nie zawsze widać, co się dzieje w tyle. Ja jechałem tam właśnie. A działo się tak, że kilku z nas, wbrew wielokrotnym poleceniom policji, nagminnie wyjeżdżało na lewy pas.

Niemal zawsze w tak spontanicznych grupach znajdą się osobnicy, którzy poczują przypływ "siły", muszą się pokazać, popisać etc. Tak właśnie klasyfikuję tych kilku, do których nie docierało, że jedziemy tylko prawym pasem. Szkoda. Być może bez tego udało by się bez przeszkód pojechać dalej, być może nie... teraz to akademickie dywagacje. Na pewno jednak ich zachowanie nie pozostało bez wpływu na późniejsze zajścia. Na dodatek w wyniku tych zajść najbardziej oberwało się innym, jak sądzę najmniej winnym.

Ale wracając do wspomnianego zjawiska - podobnie było na następnych masach. Na ostatniej, na której byłem (w listopadzie) znowu kilku niepokornych zajeżdżało samochodom lewy pas (na Długiej i Popowickiej), podczas gdy reszta grupy spokojnie sunęła tylko prawym pasem - tak, jak to było uzgodnione. Już pomijając fakt, że jest to niebezpieczne, dodatkowo wrogo nastawia kierowców, a przecież na przekonaniu ich do naszych racji też nam zależy. I z reguły spotykamy się ze zrozumieniem, dlatego tym bardziej ubolewam, że kilku rowerzystów swoją postawą to psuje.

Nie uważam, że postawa policji względem uczestników mas była odpowiednia. Wręcz przeciwnie i sam doświadczyłem traktowania jak bydło. Chciałem tylko zauważyć, że i masowicze nie są bez grzechów.

Gość: Rob-35 Re: Rozpoczął się proces wrocławskich rowerzystów IP: *.eko.wroc.pl 12.01.04, 10:48

> /.../ kilku z nas, wbrew wielokrotnym poleceniom policji,
> nagminnie wyjeżdżało na lewy pas.

Cóż - wolą policji tych kilku nie zostało jednak zatrzymanych

> Być może bez tego udało by się bez przeszkód pojechać dalej, być może nie...

Cóż - z tyłu jednak nie widać było tak dobrze tego, co wyraźnie widać było
na przedzie:

Samo ustawienie samochodów policyjnych na skrzyżowaniu było PRZYGOTOWANIEM
KONFRONTACJI, nie zaś próbą bezkolizyjnego skierowania uczestników przejazdu
w inną stronę. To jest do udowodnienia.

> Na pewno jednak ich zachowanie nie pozostało bez wpływu na późniejsze zajścia.

Wpływ na CAŁOŚĆ zajścia miały wyłącznie polecenia przekazywane drogą radiową
z "centrum operacyjnego". Może zacytuję, co usłyszałem siedząc w policyjnym
radiowozie około 17.10 : "jeszcze nie, trzymajcie towarzystwo, bo jeszcze jedzą
deser". Skrzyżowanie było zablokowane przez ponad pół godziny, bo prezydenci
posilający się w Hotelu Dorint musieli spałaszować po obiedzie deser w spokoju...

> Na dodatek w wyniku tych zajść najbardziej oberwało się innym, jak sądzę
> najmniej winnym.

Najbardziej oberwali świadkowie, którzy Z BEZPOŚREDNIEJ BLISKOŚCI widzieli
brutalne zatrzymanie mnie przez Policję. Ziemowit S. i Michel Steffen zostali
wciągnięci siłą, ponieważ byli najbliżej i robili zdjęcia. Podobnie w przypadku
pobicia Andrzeja L. - najbliżej stała Paulina Z. (chyba mniej niż 150 cm wzrostu
i mniej niż 50 kg wagi :-) - ona też natychmiast została wyniesiona przez
policjantów z miejsca akcji...

To jest stara metoda - wygarnianie świadków zajścia. Potem można ich np. pobić,
zastraszyć, zaszantażować. I już nie zechcą zeznawać przeciw Policji. Tak chyba
zrobili z Ziemowitem...

> Nie uważam, że postawa policji względem uczestników mas była odpowiednia.
> Wręcz przeciwnie i sam doświadczyłem traktowania jak bydło. Chciałem tylko
> zauważyć, że i masowicze nie są bez grzechów.

Wśród kierowców samochodów są i tacy, którzy grzeszą. Jeżdżą po pijaku,
wręczają policjantom łapówki... Policja z ich powodu nie wygarnia całych
kolumn samochodów w godzinach szczytu. Nie stosuje odpowiedzialności zbiorowej.

Jeśli był jakiś problem z komunikacją samochodową w centrum z powodu Trójkąta
Weimarskiego w tym dniu, to został elegancko rozwiązany. Po prostu zamknięto
na jakiś czas niektóre ulice dla ruchu. I nie ma sprawy. Dlaczego nagle
rowerzyści zostali potraktowani "jak bydło" (i to w momencie, gdy postanowili
zejść na chodnik, a więc stali się PIESZYMI") ??? Tego pewnie nie wie nawet
sama Policja i wszystkie służby razem wzięte...

Pozdrawiam
Robert

Gość: cezet proces rowerzystów IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 11.01.04, 17:30

witam,
sam nie raz byłem na masie i niech nikt mi nie pieprzy, że policja nie jest
agresywna!!! Od samego początku otaczają bikerów kordonem i wloką się razem z
nami ogłaszając przez tuby, że jakiekolwiek wykrovzenia będą natychmiast
wyłapywane, a ofiary trafią z miejsca na salę sądu grodzkiego!!! Wzdłóż
kolumny rowerzystów jeżdzą na motorach i filmują wszystko: bikerów, rowery i
ubiór, żeby potem nas(przestępców) było łatwiej złapać!
Momentami posuwali się do żałośnie beszczelnego filmowania kolumny z lusterka
cywilnego samochodu!!!
Niewierzcie w to, co mówi policja
HWDP

Najnowsze z forum Wrocław

Zaloguj się