Miejska strefa dla IBM w ekspresowym tempie

[mpp29]

Cieszy taka reakcja władz wrocławia. Szkoda jednak, że nie pokazują jak zależy im na innych inwestycjach (albo właśnie pokazują?).

Nie wiem jaki wpływ na sytuację w mieście mają zbliżające się wybory, ale co zauważyłem:
1. IBM - do przodu
2. Prace na obwodnicy - aż wrą
3. Obwodnica śródmiejska - podobnie

Czyżby miasto przebudziło się z otępienia i przeszło do czynu po graniu PR-em? Oko się cieszy. Nie można nie zauważyć.

[Gość: gred]

"W ubiegłą środę IBM, światowy potentat w branży elektronicznej,
ogłosił, że nowe centrum informatyczno-usługowe otworzy właśnie we
Wrocławiu." i dalej :
"IBM we Wrocławiu na siedzibę wybrał sobie powstający przy ul.
Muchoborskiej biurowiec Wojdyła Center Park"
W tym miejscu już ma swoje siedziby wiele firm i okolica nadal się
rozwija.
Należałoby jaknajszybciej zbudować porządny (wzorcowy ?) tj. na
miarę czasów i powstającej w najbliższym otoczeniu architektury,
przystanek przyszłej SKM. Przecież tam (W-w Muchobór) jest nawet
stary tunel z wejściami na perony. Ta "stacja" to wstyd i kiła a
przecież setki ludzi mogłyby "kolejką" dojechać prawie do samego
biura...

[Gość: arturo]

Trudno połączyć wymienione przez Ciebie inwestycje z PR miasta:
*IBM - to wynegocjował PAIZ,
*obwodnica OAW - to inwestycja GDDKIA,
*obwodnica śródmiejska - tutaj miasto ma wprawdzie coś do powiedzenia, ale
procedura przetargowa jest rozciągliwa.

[mpp29]

Tak, ale od przynajmniej 8 lat nie widzialem tutaj takiego rozwoju inwestycji jak obecnie. Wszystkie z wymienionych przyczyniaja sie wyraznie do rozwoju miasta - a to jak napisalem cieszy. (jeju, ja nie marudze....)

[Gość: mat]

Z AOW to nie do końca tak jak piszesz. Może i samo AOW buduje GDDKIA, ale bez
działań miasta w kierunku zorganizowania EURO we Wrocławiu, czekali byśmy na AOW
kolejne 10 lat.

[Gość: new]

Ale swoją drogą to czy my jesteśmy polską B aby tworzyły się tu
strefy? Taki biznes patrzy tylko jak by więcej ugrać a potem gdy
atrakcyjność spadnie zwinąć interes. Jak UA wejdzie do rodziny
państw europejskich to przeżyjemy to co dziś jest w Irlandii.
Ostatnio czytałem artykuł o inwestycjach z kraju kwitnącej wiśni w
województwie dolnośląskim i tam pani ambasador już marudziła że
koszty zatrudnienia rosną. Więc mamy się nie dorabiać bo inaczej
biznes padnie?

[Gość: WuWu]

Organizacja Euro we Wrocławiu to też nie zasługa miasta tylko
ambicje m.in. Grzesia i pomoc Miro.

Podywagujmy sobie

[Gość: Grawit]

Ciekawe, czy inwestycje Volvo, HP, Siemens. LG, IBM itd. zostałyby
ulokowane we Wrocławiu, gdyby nie ten PR. Tylko mi nie piszcie, że
autostrada, blisko granica, potencjał Wrocławia itp. Już dawno
udowodniono, że to wszystko pic na wodę i fotomontaż, a na świecie
są tysiące miejsc, znacznie lepszych od Wrocławia. Tak naprawdę o
tych inwestycjach zadecydował tylko skuteczny PR.

[Gość: :(]

biznes pierwsza klasa, tylko kto będzie płacił podatki?
Biznesmeni się dorobią a póżniej podziękują (coca -cola w Środzie
straszy)
Największym błędem naszych włodarzy jest krótkowzroczność i pazerność

[Gość: fx]

JA TEŻ !! JA TEŻ! CHCĘ DO STREFY WAŁBRZYSKIEJ!
TEŻ CHCĘ DOFINANSOWANIE I NIE PŁACIĆ PODATKÓW
tylko nie mogę bo jestem zwykłem polskim średnim przedsiębiorcą:(

[Gość: gred]

"IBM we Wrocławiu na siedzibę wybrał sobie powstający przy ul.
Muchoborskiej biurowiec Wojdyła Center Park"
W tym miejscu już ma swoje siedziby wiele firm i okolica nadal się
rozwija.
Należałoby jaknajszybciej zbudować porządny (wzorcowy ?) tj. na
miarę czasów i powstającej w najbliższym otoczeniu architektury,
przystanek przyszłej SKM. Przecież tam (W-w Muchobór) jest nawet
stary tunel z wejściami na perony. Ta "stacja" to wstyd i kiła a
przecież setki ludzi mogłyby "kolejką" dojechać prawie do samego
biura...

[Gość: IBM - man]

Ale ty jesteś tępy człowieku!

Tam powstają zupełie nowe biurowce klasy I...ale co ty wiesz o tym,
pewnie ćpasz w ym przejściu na peron..hmmm
bieda co? no bieda!

[Gość: gred]

Wygląda na to, że BARDZO CHCIAŁEŚ coś powiedzieć. I udało się!
Powiedziałeś COŚ. Tylko, że sam pewnie niezabardzo wiesz o co ci
chodzi. I to własnie TY -IBM-man - coś tutaj o ćpaniu ?!

[Gość: new]

Ja równierz mam działalność a ostatnio zdobyłem dodatkowe
uprawnienia, bo u nas wszystko musi być reglamentowane, i widzę że
ten rok będzie słaby. Ale mój znajomy pracuje w jednej z firm pod
miastem i też nie ma rewelacji, codziennie dają mu do zrozumienia że
jak się nie postara to na jego miejsce... :(

[indywidualismus]

Gość portalu: new napisał(a):

> Ja równierz mam działalność a ostatnio zdobyłem dodatkowe
> uprawnienia,

Teraz zdobądź jeszcze uprawnienia do posługiwania się bezbłędną polszczyzną,
jeśli nie przekracza to Twoich możliwości.

[45rtg]

Gość portalu: new napisał(a):

> Ja równierz mam działalność a ostatnio zdobyłem dodatkowe
> uprawnienia, bo u nas wszystko musi być reglamentowane, i widzę że
> ten rok będzie słaby. Ale mój znajomy pracuje w jednej z firm pod
> miastem i też nie ma rewelacji, codziennie dają mu do zrozumienia
że
> jak się nie postara to na jego miejsce... :(

Współczuję znajomego - frajera, który daje sie zastraszyć pustymi
groźbami. Zresztą sam najwyraźniej jesteś nie lepszy.

[Gość: nn]

tylko pytanie, czy jesteś w stanie zapłacić tyle przeciętnemu pracownikowi, co IBM.

Zważ na to, że pracownik te pieniądze wyda. A biorąc pod uwagę fakt, że to zapewne będzie dużo powyżej średniej krajowej, to własnie te osoby szybko zdecydują się na zakup mieszkań czy innych dóbr.

To napędza rynek.

[Gość: Paweł]

Czy jesteś pewien, że IBM będzie bardzo dobrze płacił przeciętnemu pracownikowi?

Po przeczytaniu różnych artykułów dotyczących tej inwestycji mam wrażenie, że IBMowi chodziło przede wszystkim o niskie koszty... Wrocław wygrał z lokalizacjami w innych krajach tylko dlatego, że w Polsce dostał największe wsparcie z publicznej kiesy.

Co do innych aspektów to zwiększony popyt na mieszkania we Wrocławiu to raczej minus (dla kupujących, developerzy i banki na pewno się ucieszą...

[Gość: Hermilion]

Wiesz co ja sobie policzyłem ile tej pomocy wyszło
- i wynik był 30k PLN na miejsce pracy. Co oznacza
że będą mieli przez pół roku ludzi za darmo a
połowa tej kasy wróci w postaci podatków.

Nie wiem jak Tobie ale mi się wydaje że
mieszkańcy na tym skorzystają - a na pewno
branża IT .. już obecnie jest niezłe ssanie
a dodatkowe 2k miejsc w branży to naprawdę dużo.

[Jeszcze trochę i w IT Wrocław będzie miał
większy rynek niż wawa :P ]

[allerune]

> [Jeszcze trochę i w IT Wrocław będzie miał
> większy rynek niż wawa :P ]

spokojnie chopie, na początek to może dogońmy Kraków, do którego brakuje nam
LATA ŚWIETLNE jeśli chodzi o zarobki i to co się w firmach robi, oni mają R&D
IBMa oraz R&D Google między innymi (oprócz tego Motorola, Sabre i parę innych
firm postrzeganych jako świetni pracodawcy),
u nas na razie widzę serwerownie, biura obsługi klienta (callcenter) i księgowość

[Gość: realista]

Tak a Nokia Siemens Networks z przeszlo 1300 pracownikami R&D (nie call center and ksiegowosc) w zakresie technologii radiowych czy sieci transportowych to co? Praktycznie najwieksze centrum R&D w Polsce a Ty porównujesz 100 osob Googla czy 800 osob Motoroli w Krakowie?
Zarobki w Krakowie pewnie sa lepsze ale co do lat swietlnych to przesadzasz no chyba, ze Ci sie jednostki pomylily ;-)

[Gość: wet3]

wlasnie w tym problem ze we wro jest tylko nsn. reszta to jakies male firmeki i
to nsn "dyktuje" wysokosc pensji.

Kto będzie płacił podatki

[Gość: Grawit]

Podatki będą płacić zatrudnieni tam pracownicy. Udzielając zwolnień
decydenci kalkują, czy liczba zatrudnionych będzie na tyle duża, by
brak wpływów od przedsiębiorców się opłacał. Przedsiębiorcy
rzeczywiście nie będą płacić podatków. Tak to jest, jak się jest
żebrakiem nie władającym współczesnymi technologiami i powiązaniami
z międzynarodowymi rynkami. PRL zostawił nam taki właśnie stan i jak
na razie nie wygląda na to, byśmy z niego wyszli w dającej się
przewidywać przyszłości. Znacie jakąś metodę jak to zrobić?

[Gość: new]

Należy więcej wydawać na naukę, lecz nie tyle na uczelnie a
wspieranie myśli technicznych, innowacje, wynalazki, prace naukowe.
Ułatwiać życie naszym inwestorom a nie klękać przed obcymi.
Inwestować w infrastrukturę komunikacyjną i teleinformatyczną.
Uczelnie powinny ze sobą więcej współpracować nawet z tymi w innych
województwach. Narazie to osoba prowadząca firmę w naszym kraju jest
cwaniakiem, dorobkiewiczem, oszustem itp. To nie ludzie są źli, to
złe jest prawo. Pamiętam czasy że powstający hipermarket był
nazywany inwestorem teraz nadeszła modana na specjalne strefy
ekonomiczne.

Też tak myślałem

[Gość: Grawit]

Trzeba tak działać, tylko nie obiecywać sobie szybkich sukcesów.
Stan współczesnych techologii jest taki, że np. wyposażenie fabryki
produkującej procesory w cenie jednostkowej kilkaset zł (takie jak w
Twoim komputerze) kosztuje nie mniej 1 mld dolarów. Poza tym, aby
mogła produkować, jej właściciele muszą dysponować licencjami na
różne technologie, a to zwykle jest drugie tyle. Nie licz na to, że
jak państwo zacznie aktywniej popierać naukowców (nie na uczelniach,
ale uczelnie?), wynalazców to oni zrobią co trzeba. To się nie
sprawdza - ci, którzy już funkcjonują w tym interesie doszli do
obecnego stanu metodami charakterystycznymi dla tzw. drapieżnego
kapitalizmu.

[msierak]

Gość portalu: Grawit napisał(a):

> Trzeba tak działać, tylko nie obiecywać sobie szybkich sukcesów.
> Stan współczesnych techologii jest taki, że np. wyposażenie fabryki
> produkującej procesory w cenie jednostkowej kilkaset zł (takie jak w
> Twoim komputerze) kosztuje nie mniej 1 mld dolarów. Poza tym, aby
> mogła produkować, jej właściciele muszą dysponować licencjami na
> różne technologie, a to zwykle jest drugie tyle. Nie licz na to, że
> jak państwo zacznie aktywniej popierać naukowców (nie na uczelniach,
> ale uczelnie?), wynalazców to oni zrobią co trzeba. To się nie
> sprawdza - ci, którzy już funkcjonują w tym interesie doszli do
> obecnego stanu metodami charakterystycznymi dla tzw. drapieżnego
> kapitalizmu.
>
>
Doszli do tego metodą wspierania naukowców. Tylko że to było 50, 100, 150 lat
temu. Teraz jest już za późno

Że co?

[Gość: G60limited]

A to poza strefą ekonomiczną pracownicy nie płacą podatków? Oczywiście, że
płacą! A jeśli zwolnienie jednej firmy z płacenia podatków ma pozwolić na
zwiększenie zatrudnienia, to ile dobrego dałoby zwolnienie z podatków wszystkich
firm? Dlaczego faworyzuje się duże, obce firmy zatrudniające osoby wykształcone,
kosztem małych niezależnych firm, które mogłyby zostać założone przez tych
samych wykształconyc ludzi? Mamy się cieszyć, że duża zagraniczna korporacja
utworzy tutaj armię młodych biurowych zombie? Więcej optymizmu i dumy było w
sukcesie Naszej-Klasy, i więcej tego typu przedsięwzięć mogłoby stworzyć we
Wrocławiu oazę sukcesu w tym beznadziejnym kraju.

Się zbuntuj i stań okoniem

[Gość: Bons]

Jeśli nie podobają Ci się strefy i uprzywilejowanie inwestujących
tam przedsiębiorstw, to zorganizuj ich blokadę. Zablokuj drogi
transportu pracowników i towarów, a jak masz dostatecznie dużo
fantazji, to możesz się jeszcze oflagować i podpalić. Ostatnio media
donoszą o gwałtownie wzrastającym bezrobociu wśród ludzi młodych -
absolwentów wszelkiego rodzaju szkół. Ci na pewno poprą tego rodzaju
działania - duma i godność przede wszystkim. Nikt nie chce być
młodym biurowym zombie.

[Gość: G60limited]

Nikt nie chce być biurowym zombie, ale jak pojawiają się ulgi dla dużego
koncernu a nie dla absolwentów studiów, to absolwenci studiów aż klaszczą
uszami. Nie rozumiem tych ludzi.

[45rtg]

Bo jesteś jakimś smarkatym naiwniakiem. Po prostu w żadnej z takich
firm nie jest się "biurowym zombie". Normalnie, jak wszędzie,
pracuje się od 9 do 17, a potem robi się co chce i gdybyś cokolwiek
wiedział o rynku pracy, to przede wszystkim to.
Twoje wizje pochodzą chyba z jakichś żałosnych opowieści dziadka
które wyczytał u Reymonta w "Ziemi obiecanej".

[Gość: G60limited]

To jest Twoje życie, i możesz je sobie spieprzyć w taki sposób jaki chcesz.

[45rtg]

Gość portalu: G60limited napisał(a):

> To jest Twoje życie, i możesz je sobie spieprzyć w taki sposób
jaki chcesz.

Buahahaha :-) Widzę że nawet przed samym sobą nie umiesz się
przyznać, że brak ci nawet najsłabszych argumentów :-)

[Gość: Ężynjer]

>Dlaczego faworyzuje się duże, obce firmy zatrudniające osoby wykształcone
>kosztem małych niezależnych firm,

Twoje rozumowanie jest typowe dla kogoś kto nigdy nie miał do czynienia z
biznesem tego rodzaju. Wydaje Ci się, że firma technologiczna to warzywniak
konkurujący z hipermarketem? Małe firmy mogą stanowić jedynie wsparcie dla
gigantów takich jak IBM. Bez nich nie miały by żadnej racji bytu.

[Gość: G60limited]

I tu się mylisz - miałem sporo do czynienia z pracą w korporacji hi-tech. I całe
szczęście, że od kilku lat pracuję na własny rachunek, również w branży wysokich
technologii. I nie chodzi o konkurowanie z dużymi korporacjami. Można być
podwykonawcą, poddostawcą, uzupełnieniem, lub w ogóle pracować w niszy której
duzi nie tykają. Najważniejsze jest to, by dając w blasku fleszy ulgi dużym, dać
też ulgi tym, którzy chcą coś samodzielnie robić. Inaczej jest to wyłącznie
promowanie hodowli korporacyjnych zombie.
I jeszcze raz powtórze dla ciężko kapujących - nie jestem przeciwny ulgom dla
IBM, jestem przeciwny nie robieniu podobnych ulg dla tych, którzy mają pomysły i
chcą tworzyć innowacje na własny rachunek.

Dutkiewicz myśli!!!

[kszafraniec]

Czytałem, że Dutkiewicz zrozumiał, że aby standard życia się poprawił trzeba
ściągać inwestorów, którzy zatrudniają głównie absolwentów bo jesteśmy miastem
akademickim, a nie tylko firmy produkcyjne, które zatrudniają jedynie
monterów. Efekt? Siemens zatrudnia już 1200 albo 1600 programistów, IBM chce
3000, jeszcze dochodzi HP i inni. Średnie zarobki w takich firmach to sporo
ponad średnia krajowa. Dodatkowo nie trzeba konkurować z tanią siłą roboczą w
Rumunii czy na Słowacji. Tam jeszcze jest stare myślenie, że inwestora
ściągnie się na tanią siłę roboczą. Każdemu inwestorowi trzeba dać ulgi, ale
trzeba wybierać, czy inwestor będzie zatrudniał ludzi z wyższym wykształceniem
za minimum 3500 brutto, czy monterów za 1200 brutto. Wg mnie po tych krokach
Siemensa, HP, a teraz IBM, jest kwestią czasu, kiedy przyjdą do nas inni.

Ustawiają przetargi

[Gość: XXXXXXX]

No wiceprezydenci juz nawet ustawiają przetarg na ITS ( gruba kasa została
rozdana ) specjalnie w nagrodę dla IBM. Ciekawe czy ktoś sie zainteresuje
procedurą przetargowa i tym że wszystko jest układane pod konkretna
firmę????Powiązania w mieście są przerażające, ciekawe kto to wszystko posprzata

[allerune]

> Siemens zatrudnia już 1200 albo 1600 programistów, IBM chce
> 3000,

3000 ale kogo? Do utrzymywania zasilania w serwerowni raczej nie potrzeba
PROGRAMISTÓW. Zdecydowana większość, to będą pracownicy techniczni, potem
obsługa klienta itd. Programistów będzie garstka

[etruskw-w]

doszedł do mądrego wniosku, że rodzimi biznesmeni zwłaszcza z
Wielkopolski obniżają zdecydowanie standard życia we Wrocławiu

Warszawa zazdrości Wrocławianom . n/t

[Gość: warszawiak]

[etruskw-w]

a ja zazdroszę Warszawianom tych wypasionych samochodów i
eleganckich rezydencji pod Warszawą

3 tysiące Polaków nie będzie krązyć po Europie

[etruskw-w]

To cieszy, ubędzie wartościowych ludzi na emigracji zarobkowej
tudzież na innych historycznych zdarzeniach typu wojny europejskie,
gdy byłem na Monte Casino i czytałem tablicę "Przchodniu powiedz
Polsce, że polegliśmy tutaj w służbie ojczyżnie" to ciarki po na
ręce się pojawiały z wrażenia

3 tysiace taniej niewykwalifikowanej sily roboczej

[gw_wroclaw]

Buahahah kaktus mi na rece wyrosnie, jesli ktos wroci z Zachodu zeby pracowac za
1/5 stawki zagranicznej i to w warunkach polskiego obozu koncentracyjnego :)

[etruskw-w]

trochę racji w tym jest, ale uroda polskich kobiet nie bierze się za
darmo , ktoś musi zap...ć na to wszystko w tym biednym kraju,
zresztą rodzi sie coraz więcej dziewczynek w Polsce i obóz
koncentracyjny może byc jeszcze większy, z resztą w Szwajcarii i
Włoszech relacje są podobne i muszą otwierać biznes w biednych
krajach jak Polska, żeby utrzymać żony i kochanki.
Na uczelniach kobiety juz piłują i malują paznokcie, żeby wyprzeć
facetów w pościgu do tej roboty

A jednak zdziwisz się

[dexterek011]

Miałem okazję pracować w IBM, w takim samym centrum w Brnie
(Czechy). I miałem okazję pracować m.in. z francuzami czy np.
amerykanami, chociaż oczywiście najwięcej obcokrajowców było z
Europy centralnej, w tym z Polski. I żeby nie było, pracowali na
takim samym stanowisku jak ja i otrzymywali dokładnie taka samą
pensję (bo akurat w IBM stawki są sztywne). Więc jak widzisz, nie
każdy jedzie za granicę, żeby się dorobić, niektórzy wyjeżdżają,
zeby sobie tam pomieszkać i pożyć.

Miejska strefa dla IBM w ekspresowym tempie

[yehnot]

dla mnie granda.
co jak co ale IBMa milionami dolarów wspierac nie trzeba .
za taki szmal tem mozge otworzyc firme he he

[etruskw-w]

yehnot napisał:

> dla mnie granda.
> co jak co ale IBMa milionami dolarów wspierac nie trzeba .
> za taki szmal tem mozge otworzyc firme he he

spokojnie, ZUS i firmy ochrony ( nawet na bagażnikach mają napisane,
jeśli masz co chronić to dzwoń na numer telefonu .... hehe) szybko
by cię rozpracowały z tymi milionami, po roku czasu zostałby może
milion, który mógłbyś dobrowolnie wpłacić na cele charytatywne. We
Wrocławiu nawet działalność sponsorowana przez Rzymian jest pod
kreską. Trzeba mieć mocnego ducha ( tzn spirito po
łacińsku) do biznesu we Wrocławiu

[45rtg]

yehnot napisał:

> dla mnie granda.
> co jak co ale IBMa milionami dolarów wspierac nie trzeba .
> za taki szmal tem mozge otworzyc firme he he

To nie wspieraj. Tylko się potem nie dziw że duży, któremu nie dałeś
zniżki, pójdzie sobie gdzie indziej, gdzie mu ją dadzą. A ty
zostaniesz z ręką w honorowym nocniku.

[gw_wroclaw]

no i niech idzie w cholere, nocnik nie jest gorszy od zwolnienia z podatkow na
ktore ktos bedzie musial z nas zapracowac

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> no i niech idzie w cholere, nocnik nie jest gorszy od zwolnienia z
podatkow na
> ktore ktos bedzie musial z nas zapracowac

Tak, tak. Oczywiście. Jak się nie da wyciągnąć 100% dochodu, a tylko
80%, to lepiej nie dostawać żadnej kasy.

[gw_wroclaw]

a skad liczba 80%? zwolnienie z podatku wynosi 100% jak to w walbrzyskiej
strefie, a poza tym 120mln gotowka jeszcze poszlo z podatkow placonych przez
innych - wiec gdzie widzisz zyski?

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> a skad liczba 80%? zwolnienie z podatku wynosi 100% jak to w
walbrzyskiej

80% tak sobie rzuciłem. Może to jest 60%, może 90%. Nieistotne.
Istotne jest że dochody BĘDĄ, a w twojej wersji by ich NIE BYŁO.

> strefie, a poza tym 120mln gotowka jeszcze poszlo z podatkow
placonych przez
> innych - wiec gdzie widzisz zyski?

W podatkach płaconych przez pracowników i w podatkach od
wygenerowanego przez nich obrotu gospodarczego. Już to było
tłumaczone, czemu nie doczytałeś?

[Gość: policzone]

rzucasz sobie, powiadasz?

jesli pracownicy zaplaca 20 procent podatku od 100% darownej kwoty, to do
budzety wroci dokladnie 20% - a gdzie reszta kasy?

120mln razy piec = 600mln zlotych - tyle musieliby zarobic pracownicy, abysmy
wyszli co najmniej z dotacji w gotowce, czyli przy placy 2000zl trawc to bedzie
trzysta tysiecy osobomiesiecy - latwo policzyc, ze wczesniej ibm sie zwinie na
ukraine.

mysl, to nie boli :)

[45rtg]

Gość portalu: policzone napisał(a):

> rzucasz sobie, powiadasz?
>
> jesli pracownicy zaplaca 20 procent podatku od 100% darownej
kwoty, to do
> budzety wroci dokladnie 20% - a gdzie reszta kasy?

W VAT płaconym przez tych pracowników pieniędzmi zarobionymi w IBM.
A to tylko pierwsze przybliżenie i już kolejne 20%. Do tego usługi
kupowane przez IBM - wynajem, prąd, woda, sprzątaczki, portierzy,
samochody, benzyna do nich... To ciężej wyliczyć ale myślę że
zbierze się minimum kolejne 20%.

> 120mln razy piec = 600mln zlotych - tyle musieliby zarobic
pracownicy, abysmy
> wyszli co najmniej z dotacji w gotowce, czyli przy placy 2000zl
trawc to bedzie

2000? Chyba za studenta na pół etatu. POmnóż to minimum przez 3.

> trzysta tysiecy osobomiesiecy - latwo policzyc, ze wczesniej ibm
sie zwinie na
> ukraine.

W niecałe dwa lata, bo w takim czasie zwrócą się te pieniądze,
zwinie się na Ukrainę?

> mysl, to nie boli :)

No właśnie.

[gw_wroclaw]

VAT placony przez pracownikow od podarowanych przez panstwo pieniedzy? i co
jeszcze? prosze cie, podaj mi konkretne zyski, a nie sciemniaj.

poza tym kwaota wynagrodzenia 6000 to skad sie wziela? tez z sufitu? poltora
tysiaca funtow dla studenta na telefonie?

widze ze jestes dynamicznym przedstawicielem braku realizmu.

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> VAT placony przez pracownikow od podarowanych przez panstwo
pieniedzy? i co
> jeszcze? prosze cie, podaj mi konkretne zyski, a nie sciemniaj.

Podałem konkrety. A to że nie rozumiesz że jak człowiek zarabia, to
kupuje, a jak kupuje, to płaci, a jak płaci, to jest w tym VAT - to
że tego nie rozumiesz to nie moja wina.

> poza tym kwaota wynagrodzenia 6000 to skad sie wziela? tez z
sufitu? poltora
> tysiaca funtow dla studenta na telefonie?

Najpierw powiedz, skąd się wziął nagle student na telefonie?

> widze ze jestes dynamicznym przedstawicielem braku realizmu.

Jasne, zwłaszcza że pracuję w tej branży i znam realia.

[gw_wroclaw]

ale zarabia z dotacji - to jest wlasnie ten niuans, ktory dynamicznie pomijasz :)

student na telefonie wzial sie z charakteru firmy - poczytaj skad sie przenosi
ta 'centrala telefoniczna' IBM i kto tam pracowal, to nie sa tajne informacje :)

w jakiej branzy pracujesz? telefonicznej? :)

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> ale zarabia z dotacji - to jest wlasnie ten niuans, ktory
dynamicznie pomijasz
> :)

Nawet przyjmując twoją prymitywizację i zakładając przeznaczenie
tych 120 mln tylko na wypłaty, skończą się one po roku. Wszystko
ponad to jest już wypracowane przez IBM i wraca do miasta jako
różnego rodzaju podatki.

> student na telefonie wzial sie z charakteru firmy - poczytaj skad
sie przenosi
> ta 'centrala telefoniczna' IBM i kto tam pracowal, to nie sa tajne
informacje :
> )

Nie bardzo wiem o jakiej "centrali telefonicznej" mówisz, bo nie
zagłębiałem się w forumowe wypociny idiotów piszących że to będzie
call center więc nie znam twoich źródeł informacji.

> w jakiej branzy pracujesz? telefonicznej? :)

[gw_wroclaw]

czy w ogole wiesz co bedzie w tym IBM, czy tez sie nie "zaglebiales"?

czy wiesz co na ten temat sadza ekonomisci? poczytaj zatem:

Kolejny fetysz, tzw. 'miejsc pracy'. W imie ładnie brzmiącgo hasła 'tworzenia
nowych miejsc pracy' urzędnicy gotowi są marnotrawić ogromne publiczne pieniądze.
A gdzie zasada 'równości podmiotów gospodarczych'? Czy działania władz są zgodne
z zasadą swobodnej konkurencji? Tego, że dzieki takim dzałaniom władz nie
powstanie kilka tysięcy nowych miejsc pracy w małych firmach juz nikt nie
zauważy! Warto może poczytać Frederica Bastita esej pt. 'Co widać i czego nie
widać.'

7 pażdziernika 2009r.

prawo.uni.wroc.pl/~kwasnicki/nagoraco.htm

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> czy w ogole wiesz co bedzie w tym IBM, czy tez sie
nie "zaglebiales"?

Wiem. Za to ty nie wiesz, tylko wybierasz co bardziej ponure
spekulacje ziomali z forum.

> czy wiesz co na ten temat sadza ekonomisci? poczytaj zatem:

Nie ekonomiści, tylko jakiś anonimowy kolo który chciał sobie
ponarzekać.

> Kolejny fetysz, tzw. 'miejsc pracy'. W imie ładnie brzmiącgo
hasła 'tworzenia
> nowych miejsc pracy' urzędnicy gotowi są marnotrawić ogromne
publiczne pieniądz
> e.
> A gdzie zasada 'równości podmiotów gospodarczych'? Czy działania
władz są zgodn
> e
> z zasadą swobodnej konkurencji? Tego, że dzieki takim dzałaniom
władz nie
> powstanie kilka tysięcy nowych miejsc pracy w małych firmach juz
nikt nie
> zauważy! Warto może poczytać Frederica Bastita esej pt. 'Co widać
i czego nie
> widać.'
>
> 7 pażdziernika 2009r.
>
> prawo.uni.wroc.pl/~kwasnicki/nagoraco.htm

[gw_wroclaw]

To napisz, prosze, co bedzie w/g ciebie - bo w/g informacji ktore posiadam,
przenosi sie centrum telefonicznej pomocy technicznej z zachodu europy - beda
tlumaczyc matolom jak uzywac worda :)

Jesli dla ciebie prefesor ekonomii Kwasnicki z wroclawskiego uniwerka jest
anonimowym nikim, to zapewne tez nie czytales Frederica Bastita, i tez nie wiesz
kim jest :) Ale najwazniejsze ze masz dobre samopoczucie :)

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> To napisz, prosze, co bedzie w/g ciebie - bo w/g informacji ktore
posiadam,
> przenosi sie centrum telefonicznej pomocy technicznej z zachodu
europy - beda
> tlumaczyc matolom jak uzywac worda :)

Centrum usług informatycznych. Wdrożenia, produkcja itp. Być może
jakaś pomoc techniczna też, ale nie jako główna działalność.

> Jesli dla ciebie prefesor ekonomii Kwasnicki z wroclawskiego
uniwerka jest
> anonimowym nikim, to zapewne tez nie czytales Frederica Bastita, i
tez nie wies
> z
> kim jest :) Ale najwazniejsze ze masz dobre samopoczucie :)

Tak jest, ci faceci są dla mnie nikim. Dlaczego mają mieć dla mnie
jakieś znaczenie? Bo o jednym powiedział coś maruda z forum
Wyborczej, a drugi został przez niego przywołany (zresztą bez
konkretów, co jest typowym zabiegiem znajdywania fikcyjnego
poparcia)? Niech facet napisze coś rzeczowego, to będę się
interesował jego sądami. Na razie postękał tylko jak Smerf Maruda -
typowe dla teoretyka z ekonomicznej zatęchłego w swoich poglądach,
którym przyklaskują doktoranci (bo co mają zrobić?).

[gw_wroclaw]

produkcja czego? mozesz podac przyklad?

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> produkcja czego? mozesz podac przyklad?

I może jeszcze pełny biznesplan i przewidywany cennik usług?
Produkcja informatyczna. Tylko że tobie się pewnie wydaje
że "produkcja" to tylko facet przy tokarce i spawacz.

[gw_wroclaw]

Biznesplanu nie musisz, napisz co przykladowo bedzie produkowane.

Do tej pory najwiekszym osiagnieciem Sternika byl montaz telewizorow z chinskich
czesci, albo kserowanie faktur w HP - wiec chetnie dowiem sie o uruchomieniu
jakiejkowliek produkcji.

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> Biznesplanu nie musisz, napisz co przykladowo bedzie produkowane.
>
> Do tej pory najwiekszym osiagnieciem Sternika byl montaz
telewizorow z chinskic
> h
> czesci, albo kserowanie faktur w HP - wiec chetnie dowiem sie o
uruchomieniu
> jakiejkowliek produkcji.

No, to się skompromitowałeś do reszty. A produkcja oprogramowania
dla GSM i UMTS w NSN? A TietoEnator? A telefony Siemensa?

[gw_wroclaw]

mowisz o tym bankructwie na nieudanym telefonie?

wrocmy do ibm-a - co bedziesz tam produkowal?

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> mowisz o tym bankructwie na nieudanym telefonie?

Nie, nie mówię o żadnym bankructwie tylko o trwającej cały czas
produkcji. Choćbyś się zatupał na śmierć i w połowie poczerwieniał,
a w drugiej posiniał - produkcja informatyczna we Wrocławiu ma się
dobrze i daje zatrudnienie kilku tysiącom inżynierów.

> wrocmy do ibm-a - co bedziesz tam produkowal?

Produkty informatyczne. Nie bądź bardziej żałosny niż musisz.
Przecież nie dostaniesz dokładniejszej odpowiedzi.

[gw_wroclaw]

alez nie musze miec dokladnej odpowiedzi, podaj przyklad :)

dotychczasowe rezultaty produkcji o ktorej mowisz, to klepanie kodu za ~500
funtow miesiecznie - czyli mniej niz sprzataczka na pol etatu w berlinie. i
robota nazwijmy to delikatnie, srednio ciekawa - chyba wolalbym jednak
sprzatanie - przynajmniej mozna sie poruszac.

kserowania faktur w hp nie liczymy do produkcji, jak rozumiem?

aha, a nazwa "centrum uslugowe ibm" to jest taka zmylka dla "centrum
produkcyjnego ibm" aby sie konkurencja nie zorientowala? :-D

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> alez nie musze miec dokladnej odpowiedzi, podaj przyklad :)
>
> dotychczasowe rezultaty produkcji o ktorej mowisz, to klepanie
kodu za ~500
> funtow miesiecznie - czyli mniej niz sprzataczka na pol etatu w
berlinie. i
> robota nazwijmy to delikatnie, srednio ciekawa - chyba wolalbym
jednak
> sprzatanie - przynajmniej mozna sie poruszac.

Taaa... Nie dało się udawać że nic się nie produkuje, to chociaż
sobie ponarzekasz że mało płacą i robota nieciekawa. Nie wiem po ile
jest teraz funt, bo nie interesują mnie przeliczniki zmywakowców z
Londynu, ale przynajmniej 1000 EUR na rękę to jak na Polskę nie jest
źle. A jak coś umiesz, to dostajesz ciekawe zadania.

> kserowania faktur w hp nie liczymy do produkcji, jak rozumiem?

Czepiłeś się tej obsługi księgowej jakbyś do niej dokładał.
Oczywiście że to nie jest produkcja, to są czyste usługi. Za które
także ludziom się płaci, więc nie muszą myć garów w Dublinie.

> aha, a nazwa "centrum uslugowe ibm" to jest taka zmylka
dla "centrum
> produkcyjnego ibm" aby sie konkurencja nie zorientowala? :-D

Żeby wykonać usługę w takiej skali, jak IBM, często trzeba coś
jeszcze wyprodukować.

[gw_wroclaw]

ooo - to IBM bedzie u nas produkowal papier do ksero? czy to ekologiczne?

[45rtg]

gw_wroclaw napisała:

> ooo - to IBM bedzie u nas produkowal papier do ksero? czy to
ekologiczne?

Wiesz co, jak zdobędziesz trochę orientacji czym i jak się w ogóle
zajmują duże firmy informatyczne, to wrócimy do tej rozmowy. O ile
nie będzie ci wtedy za bardzo wstyd swojego dzisiejszego bredzenia.

[gw_wroclaw]

ale przeciez prosilem cie, zebys napisal - ale jakos wciaz odwracasz kota
ogonem. nie wszyscy sa specjalistami od zaawansowanej inzynierii finansowej w
informatyce.

[sothink]

a gdzie tyle płacą? bo normalnie stawki zaczynają się od 5000 zł brutto

[sothink]

znowu jęczenie bez sensowne, ty pewnie wolisz żeby pracy nie było wcale, to
proponuje przeprowadź się na Wschód Polski, tam będziesz miał idealnie pod tym
względem