Czy wrocławskim licealistom zagraża gruźlica płuc?

[blitz82]

To fotka, zdjęciem licealistki to nie jest :-D

przecież leczenie jest dużo tańsze niż szczepie

[truten.zenobi]

ja proponuje by dzieciaki u których stwierdzono gruźlice odwiedziły władze nfz'tu i może parę biur poselskich z pytaniem o możliwości leczenia?

[Gość: europapatrzy]

Teraz swinska grypa. Gruzlica archaiczne schorzenie ma czas i
poczeka co najwyzej znachor i alternatywa.

[radeberger]

zawsze możesz skorzystać ze średniowiecznej metody szeroko stosowanej podczas epidemii - bierzesz nogi za pas i do lasu..

PS. porównaj sobie śmiertelność świńskiej grypy ze zwykłą i przestań <autocenzura>

do pieca na 5 zdrowasiek...

[truten.zenobi]

[rosa_de_vratislavia]

Nie rezygnuje się z szczepien p/gruźliczych ze względu na koszty,
tylko na brak dowodów na skuteczność.
Niestety wredna gruźlica atakuje tak szczepionych jak i
nieszczepionych.
Próby tuberkulinowe też niewiele mówią. Często bywają fałszywie
dodatnie (zwłąszcza u alergików, których jest w ostatnich latach
masa). Ja miałam zawsze próbę baaaardzo dodatnią;-) do tego
stopnia,że skierowano mnie do poradni p/gruźliczej. A byłam zdrowa.
Tak więc nic nie jest tu oczywiste. Gruźlica jest podstępna i
niełatwo o profilaktykę.

Najlepszą ochroną jest wietrzenie pomieszczeń, przebywanie na
świeżym powietrzu, urozmaicona dieta i odpowiednia ilość snu.
No i unikanie fajek, bo tez osłabiają układ odpornościowy.

[truten.zenobi]

może się nie znam ale 20 lat temu nie słyszałem o przypadkach
gruźlicy ba nawet 10 lat temu ... a ostatnio coraz częściej...

może się nie znam ale chyba przesadziłaś z tym brakiem dowodów,
równie dobrze pewnie można powiedzieć o wszystkich innych
szczepieniach i lekarstwach... czyli co alternatywą na 10 zdrowasiek
do pieca?
OK słyszałem o nowych szczepach "zarazka" i braku nowych
szczepionek... ale to nie to samo co "brak dowodów na skuteczność"
szczepień!

tyle że o tym mówi się od lat i myślę że przy odpowiednich środkach
nie powinno być problemy z zrobieniem szczepionki... ale widac lepiej
oszczędzać...

[Gość: 40stka]

Rzecz w tym, że w tej chwili prądki rzeczywiście są praktycznie odporne i
szczepionka niewiele daje poza podprawą samopoczucia szczepionego. na całym
świecie odchodzi się od tej szczepionki.

[truten.zenobi]

też o tym czytałem ale:
stara szczepionka jest skuteczna na stare bakterie
nowej szczepionki nie ma

to może lepiej jednak dalej szczepić gdyż będzie ochrona przed
starymi szczepami a i być może trochę zwiększy odporność na nowe
(podobnie jak lekarze zalecają ze szczepieniami na grypę to nic
szczepionka nie uodporni na wszystkie szczepy wiarusa ale jednak
zwiększy ogólną odporność organizmu czyli być może przygotuje
organizm do walki z wirusami podobnymi)

i zintensyfikować badania nad nową szczepionką...

[rosa_de_vratislavia]

truten.zenobi napisał:

> też o tym czytałem ale:
> stara szczepionka jest skuteczna na stare bakterie

Sęk w tym,że nie.
Nie chroni. Nigdy nie chroniła. Poczytaj sobie w necie może
chociaż...

[truten.zenobi]

"w necie znajdziesz to co chcesz znaleźć"
nigdy nie chroniła tyle że przez 40 lat nie było problemu gruźlicy...
hmmm....

[rosa_de_vratislavia]

truten.zenobi napisał:

> "w necie znajdziesz to co chcesz znaleźć"
> nigdy nie chroniła tyle że przez 40 lat nie było problemu
gruźlicy...
> hmmm...

Truten, nie wiem, czy Ty nie trollujesz. W Polsce 40 lat "nie było
problemu gruźlicy"?
Stawiasz jakieś od czapy tezy. Nie interesują Cię fakty. Proszę,
sprawdź najpierw dane,a potem pisz. Gruźlica była wPolsce zawsze.
Jakeś taki mądry to wskaż dane,że od czasu, kiedy przestano szczepić
drugi raz (szczepienie noworodków jest nadal) wzrosła zachorowalnośc
wśród nieszczepionych.
>
>

propaganda kontra fakty

[Gość: o!o]

za PRL-u wiele faktów było zamiatanych pod dywan, zaś
współczesne "dziennikarstwo" żywi się sensacją - nic tak nie ożywi
wiadomości jak trup!
Dziwnym zbiegiem okoliczności lekarze wolą leczyć niz zapobiegać.
Prowizje od producentów farmaceutycznych i dowody wdzięczności są
konkurencyjne dla czystego sumienia. Profilaktyka grypy sprowadza
się do zachowania podstawowej higieny i rozsądku, a kwitnie
produkcja i sprzedaż szcepionek, choć producenci sami mówią że nie
ręczą za ich skuteczność. Najczęstszym (i najgroźniejszym)
powikłaniem zlekcewarzonej grypy i anginy (leczy wszystkie OBJAWY)
są choroby serca, a na to nie ma szczepionki.
Myśleć, to nie boli! Trzeba tylko zacząć.

argumentowanie przez obrażanie?

[truten.zenobi]

nigdzie nie zgrywałem znawcy tematu, parokrotnie podkreślałem że
moje opinie odnosza się do tego oc obserwuje, że to co przeczytałem
na ten temat albo nie było przekonywujące albo nie potwierdzało
Twoich rewelacji..
więc nie za bardzo rozumiem czemu sięgasz po osobiste wycieczki...

masz dostęp do informacji źródłowych to daj linka z checią przeczytam
(odnoszenie się do "jakiś" informacji w internecie to chyba nie
najlepszy argument!)

[rosa_de_vratislavia]

truten.zenobi napisał:

> parokrotnie podkreślałem że
> moje opinie odnosza się do tego oc obserwuje,

Jasne, tylko my obserwujemy mały wycinek rzeczywistości...ja np.
mogłabym stwierdzić,że gruźlica nie istnieje, bo nigdy nie spotkałam
gruźlika.
A Ty - że mamy epidemię, bo 10 lat temu nie znałeś gruźlika,a teraz
odwiedzasz w szpitalu dwóch kumpli z pracy.

Net to nie jest Ostateczne Żródło Mądrości, ale podst. dane
statystyczne można w nim znależć.

[rosa_de_vratislavia]

Rxtruten.zenobi napisał:

> może się nie znam ale 20 lat temu nie słyszałem o przypadkach
> gruźlicy ba nawet 10 lat temu ... a ostatnio coraz częściej...

Rzeczywiście się nie znasz. !0 lat temu akurat sporo się mówiło o
nowych odmianach gruźlicy lekoopornej, która miała nas zaatakować
zza wschodniej granicy.
Gruźlica akurat atakowała ciut intnsywniej niż zwykle i media z
lubością o tym pisały. Zobacz w google. Sama jechałam nagrywać
rozmowę dla Polskiego Radia z szefem szpitala gruźliczego we
Wrocławiu. Pamiętam ją dobrze.


> może się nie znam ale chyba przesadziłaś z tym brakiem dowodów,
> równie dobrze pewnie można powiedzieć o wszystkich innych
> szczepieniach i lekarstwach...

Nie znasz się. Nie przesadziłam. Skuteczność szczepien ( kolejnych
szczepien, nie pierwszego) nie została w żaden sposób udowodniona.

> czyli co alternatywą na 10 zdrowasiek
> do pieca?

Gruźlica, w przeciwienstwie np. do wścieklizny (na którą jest
szczepionka) jest uleczalna w 100% (odmiana "idąca" na leki) i w 60%
(lekooporna).
Ważne jest jej wczesne wykrywanie i profilaktyka (te
dziwiętnastowieczne metody takie jak spacer, wietrzenie pomieszczeń,
sen i urozmaicona dieta).

> tyle że o tym mówi się od lat i myślę że przy odpowiednich
środkach
> nie powinno być problemy z zrobieniem szczepionki... ale widac
lepiej
> oszczędzać...

Proszę, nie upieraj się. Gruźlica zbiera ogromne żniwo w wielu
krajach świata i brak szczepionki nie jest wynikiem "oszczędności"!
Zauważ, że jest wiele chorób na które nauka nie potrafiwynaleźć
skutecznej szczepionki, jak choćby popularna angina, która prowadzi
m.in. do poważnych uszkodzeń mięsnia sercowego i zapaleń stawów.
Sorry, ale Natura bywa od nas po prostu sprytniejsza :(
>

[truten.zenobi]

nie znam się ale 10 lat temu żaden z moich znajomych nie miał
gruźlicy, a jakieś 8 lat temu i owszem po raz pierwszy się z tym
spotkałem.

nie znam się ale to wcale nie oznacza że nic na ten temat nie
czytałem... tyle że może to co przeczytałem nie było dla mnie
przekonujące... bo co to za argument że na zachodzie tak coś
funkcjonuje jeśli piszący wyrywa coś z kontekstu zapominając o innych
tamtejszych uwarunkowaniach.
mnie interesują argumenty odnoszące się do naszej sytuacji tu i teraz

może sie nie znam ale nie jest tak że gruźlica jest w 100% uleczalna
jesli wywoła zmiany wpłucach.
może leczenie może być skuteczne ale przez pewien czas osoba taka
może zarazić kilkanaście osób
itd. itd.

tak więc troche nie chce mi się wierzyć że technicznie nie da się
zrobić takiej szczepionki aczkolwiek zdaję sobie sprawę że
wprowadzenie nowego leku jest bardzo drogie (zwłaszcza uzyskanie
koniecznych certyfikatów)
i dlatego tu głównie upatruję źródła problemu - w finansach!

[Gość: loVII]

przecież pisze że to nauczyciel

Gruźlica wraca w wielkim stylu

[Gość: doktor]

W Polsce co roku mamy ponad 10000 przypadków gruźlicy (więcej niż raka sutka) i
mamy jedną z najwyższych zapadalności w Europie (dziwne, nie :->?). Szczepionka
nie chroni przed gruźlicą, tylko łagodzi jej przebieg - nie ma tak często
postaci prosówkowej (sepsy gruźliczej).
Próba tuberkulinowa u ludzi szczepionych BCG powinna być dodatnia, silny odczyn
sugeruje podejrzenie gruźlicy- do diagnostyki.
Oczywiście, gruźlica może zabić ( pml.strefa.pl/ePUBLI/123/15.pdf ), w
Polsce śmiertelność jest koło 10%.

[Gość: LOPO]

Zagrozeni wnioskujemy o zaistnienie kwarantanny 3 miesiecznej, czyli
nauke indywidualna poza szkolna. Szkole zamknac i dezynsekowac.

Czy wrocławskim licealistom zagraża gruźlica płuc?

[dopamina2]

Pracuję w szkole. Każdego roku pytam uczniów (17-18 lat ), kto
pamięta, kiedy robił RTg płuc. Zgłasza się kilkoro ( na ok.500). Czy
w tym kraju istnieje jeszcze profilaktyczne, coroczne badanie RTg
płuc. Jeżeli ten system nie działa, to strach się bać!!!!