W "czternastce" krzyże zostają, ale będzie debata

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[baroni70]

Zastanawiam się gdzie były te osoby, którym obecność krzyża na
ścianie czternastki tak przeszkadza miesiąc temu? Czyżby wyrok TE
otworzył im usta i oczy dopiero teraz? Zastanawiam się też nad tym
czy w czternastce tymi krzyżami przypadkiem nie bito tych uczniów.
Powiedzcie mi moi drodzy czy w Polsce spotykacie się z
dyskryminacją ze strony katolików jeżeli wy deklarujecie ateizm,
bądź inne niż katolickie wyznanie? Dlaczego posyłacie swe dzieci do
komunii św, czy nieposłanie dziecka do tego sakramentu wiąże się z
obawą utraty pracy przez was bądż z przejawami jakiś innych represji
wobec was? Dlaczego tak powszechnie się obchodzi święta Bożego
Narodzenia, czy jak nie będziecie obchodzić tych świąt to sąsiad na
was doniesie i to się dla was źle skończy?

[etx-ls]

> Powiedzcie mi moi drodzy czy w Polsce spotykacie się z
> dyskryminacją ze strony katolików jeżeli wy deklarujecie ateizm,
> bądź inne niż katolickie wyznanie?

www.wiadomosci24.pl/artykul/polska_szkola_katolicka_86389.html

[Gość: wroclawian]

> czy jak nie będziecie obchodzić tych świąt to sąsiad na
> was doniesie i to się dla was źle skończy?

Na to klechy sa za cwane. Mamy XXI w. i stosy bylyby "malo medialne". Kolego,
nikatolikow kara sie teraz po cichu wycigajac im z kieszeni kase bez pytania -
konkordat, dotacje z unii (tak, tak...), zabor mienia spolecznego, ktore
przeciez do niekatolikow tez nalezy.

Druga metoda - ostracyzm. Sprobuj otwarcie przyznac, ze jestes ateista. W skali
Rydzyka ladujesz gdzies troche ponad liberalem na wysokosci Zyda, ale pod
pedalem ;)

I jeszcze jedno, to ze ludzie obchodza swieta Bozego Narodzenia niekoniecznie
jest zwiazane z chrzescijanstwem. Poczytaj sobie jakie swieta poganskie
zagarneli chrzecijanscy herarchowie w celu omamienia swoja religia spokojnie
zyjacych ludzi. Ludzie zawsze potrzebowali swiat, a cwane kleszki wiedzac to
dostosowaly swoja "oferte".

[Gość: baroni70]

A świstak siedzi i zawija w sreberka...

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[forencka]

Bo Łaźniak taką sierotką zawsze był...

A to dobre:)

[zlosnik84]

"Obecność krzyży odbieramy jako faworyzowanie przez szkołę
konkretnego światopoglądu" czy jakoś tak wyraziła się ta trójka
uczniów. Biedactwa są w klasie maturalnej a jeszcze nie wiedzą, że
nie ma szkoły na świecie,ba, nie ma państwa na świecie, które nie
faworyzowałyby w społeczeństwie jakiegoś konkretnego światopoglądu?
Nie ma czegoś takiego jak światopoglądowa sterylność. Ateizm to
również forma światopoglądu. Gdybym jako, powiedzmy wegetarianin i
ekolog z zamiłowania i przekonania wreczył dyrektorowi swojej szkoły
takie pismo: "Rządam usunięcia z budynku szkoły wszystkich
przedmiotów wykonanych ze skóry zwierzęcej, rządam aby nauczyciele i
uczniowie nie przychodzili do szkoły w skórzanych butach a tak w
ogóle to proszę usunąć z programu zajęć przedmiot "produkacja
zwięrzęca" gdyż obraża on moje przekonania i uczucia. Mniej wiecej
tyle samo sensu ma "petycja" tejże trójki uczniów, arogantów, nie
tolerujących faktu, że WIĘKSZOŚĆ uczniów i ich rodziców, życzy sobie
krzyży w szkołach. A ustawodawca decyzje o ich wieszaniu lub tez
usuwaniu pozostawia właśnie społeczności szkolnej. O ile mi wiadomo,
w Polsce panuje demokracja, czasy liberum veto skonczyły się
przeszło 2 wieki temu.

[Gość: Achter]

No uważaj, bo nie piszesz po myśli Aborczej. Pewnie wkrótce usuną Twój wpis, bo
za dużo w nim prawdy...

A to dobre

[zlosnik84]

"Obecność krzyży odbieramy jako faworyzowanie przez szkołę
konkretnego światopoglądu" czy jakoś tak wyraziła się ta trójka
uczniów. Biedactwa są w klasie maturalnej a jeszcze nie wiedzą, że
nie ma szkoły na świecie,ba, nie ma państwa na świecie, które nie
faworyzowałyby w społeczeństwie jakiegoś konkretnego światopoglądu?
Nie ma czegoś takiego jak światopoglądowa sterylność. Ateizm to
również forma światopoglądu. Gdybym jako, powiedzmy wegetarianin i
ekolog z zamiłowania i przekonania wreczył dyrektorowi swojej szkoły
takie pismo: "Rządam usunięcia z budynku szkoły wszystkich
przedmiotów wykonanych ze skóry zwierzęcej, rządam aby nauczyciele i
uczniowie nie przychodzili do szkoły w skórzanych butach a tak w
ogóle to proszę usunąć z programu zajęć przedmiot "produkacja
zwięrzęca" gdyż obraża on moje przekonania i uczucia. Mniej wiecej
tyle samo sensu ma "petycja" tejże trójki uczniów, arogantów, nie
tolerujących faktu, że WIĘKSZOŚĆ uczniów i ich rodziców, życzy sobie
krzyży w szkołach. A ustawodawca decyzje o ich wieszaniu lub tez
usuwaniu pozostawia właśnie społeczności szkolnej. O ile mi wiadomo,
w Polsce panuje demokracja, czasy liberum veto skonczyły się
przeszło 2 wieki temu.

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[baroni70]

W Polsce z prawami mniejszości o jakie walczą dzielni uczniowie
elitarnej czternastki jest między innymi tak jak z tym, że jak ktoś
powie czarnoskóremu, że jest głupkiem, to od razu staje się rasistą,
jak powie do geja, ty głupku staje się homofobem a jak powiesi krzyż
to nie jest demokratą. W ten krajobraz świetnie wpisuje się gazeta
wyborcza, która zawsze dzielnie broniła mniejszości i zawsze
uzurpowała sobie prawo do głoszenia absolutnej prawdy.

[Gość: jacom]

Uczniowie chcieli wyjść na niezależnych i kontrowersyjnych, a wyszli na pajaców.
Przez 2,5 roku im krzyże nie przeszkadzały, a nagle ich w oczy kłują? Do książek
dzieci bo matura za pasem, a o poważnych rzeczach niech debatują dorośli, bo wy
nie macie ani doświadczenia, ani wykształcenia.

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[jantos51]

Jak tak dalej będzie to 95% społeczeństwa służy innemu państwu.

oddycham z ulgą - ponieważ mieszkam w Olsztynie

[q-ku]

to dla mnie krzyże w klasie w szkole we Wrocławiu to priorytet, sprawa w sam
raz ogólnopolska

czekam w napięciu na sprawę gazetek ściennych w szkołach w Poznaniu
czy dyrektor odważy się zdjąć gazetki??

[Gość: taka prawda]

Czyli mają zmienić szkołe z katolickiej do jakiej chodzą teraz na
koraniczną?? Tylko pytanie dlaczego Państwo dotuje szkoły
katolickie. Może nie jesteśmy Państwem świeckim a wyznaniowym z
bezpośrednim nadzorem Watykanu. Na ścianach w instytucjach
Państwowych wiesz się symbole Państwowe symbole władzy. Czyli
reasumują w Polsce rządzi Watykan.

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[4dagome1]

w demokracji rządzi większosc .a mniejszosc ma się podporządkowac . Ajak się
znajdą w jakiejs społecznosci sprzedawczyki narodu to co mamy ich tolerowac
czy za mordę i za drzwi ?

[korcia2000]

4dagome1 napisał:

> w demokracji rządzi większosc .a mniejszosc ma się podporządkowac . Ajak się
> znajdą w jakiejs społecznosci sprzedawczyki narodu to co mamy ich tolerowac
> czy za mordę i za drzwi ?
Twoja wypowiedź dotyczy demokracji takiej, jak ją rozumieli komuniści.

niedopuszczalne kwestionowanie krzyża

[intraneus]

Przeczytałem 3 widoczne pod tekstem komentarze i jak ktoś pisze, że mamy
dyktaturę większości - kleru, to na tym forum jest taka sama dyktatura
ateistów. Na pewno nie jest tak, że jak ktoś jest niewierzący to się go dobija
krzyżykiem. Z drugiej strony co ma w tym przypadku znaczyć demokracja jako
poszanowanie mniejszości? Czy to, że 80-90% narodu, które deklaruje się jako
katolickie ma zlikwidować krzyże, bo się ateistom nie podobają? W tej sytuacji
to nie są ani muzułmanie, ani prawosławni czy jacy, żeby im przeszkadzał
katolicki krzyż, tylko samozwańczy wojownicy o wolność i tolerancję religijną.
Przykro mi bardzo, Polska jest krajem katolickim, więc krzyże wisieć mogą, a
za dużo ich na pewno nie jest. Ateiści jak zwykle próbują zwrócić na siebie uwagę.

[Gość: eee]

Mylisz sie,nie tylko ateisci.Takze Arabowie,Zydzi i inne wyznania.
Katolicy mysla ze krzyz jest tylko ich symbolem.Inne wyznania
chrzescijanskie tez uwazaja krzyz za swoj symbol.Szczegolnie prote-
stanci.Ale inne wyznania nie wciskaja sietak nachalnie we wszystkie
strefy zycia publicznego tak jak to czyni Krk w Polsce.Maja wiecej
poszanowania dla krzyza.Dla nich krzyz jest symbolem zbawczej smierci
Jezusa. Dla Krk krzyz stal sie symbolem walki o wladze.

[Gość: asdf]

Ale tu o zdjęcie ze ściany symbolu wiary chrześcijańskiej nie walczą
wyznawcy judaizmu, islamu, buddyzmu czy innej religii....

[Gość: eee]

Jezeli szkola jest panstwowa,a Koscioly oddzielone od Panstwa to wie-
szanie symboli religijnych w obcych pomieszczeniach jest ingerencja
w sprawy neutralnosci tego Panstwa.Inne wyznania chrzescijanskie
tez maja krzyz za swoj symbol,ale nie robia takiej awantury jak Krk.
Dla Krk krzyz stal sie symbolem wladzy zamiast wiary.Trzeba to wyraznie
powiedziec :Krk wykorzystuje ten swiety symbol wiary chrze-
scijanskiej jako sposob walki o wladze w danym panstwie.

[Gość: jot]

Polska nie jest krajem katolickim - coś ci się pomieszało, księżulu. Poczytaj
sobie konstytucję. O tym na razie możecie sobie tylko pomarzyć. Przynajmniej de
jure Polska jest nadal krajem normalnym, a państwo jest neutralne
światopoglądowo. A wojownicy "o wolność i tolerancję" są na szczęście zawsze
"samozwańczy", a nie wybierani, mianowani czy konsekrowani. Dlatego ciągle mamy
nadzieję na wolność i tolerancję. A argumenty dobre na ambonę zachowaj na
ambonę. I nie zwracaj na siebie uwagi, bo i tak za dużo się jej wam poświęca.

[kamilius1]

intraneus napisał:

> Przeczytałem 3 widoczne pod tekstem komentarze i jak ktoś pisze, że mamy
> dyktaturę większości - kleru, to na tym forum jest taka sama dyktatura
> ateistów. Na pewno nie jest tak, że jak ktoś jest niewierzący to się go dobija
> krzyżykiem. Z drugiej strony co ma w tym przypadku znaczyć demokracja jako
> poszanowanie mniejszości? Czy to, że 80-90% narodu, które deklaruje się jako
> katolickie ma zlikwidować krzyże, bo się ateistom nie podobają? W tej sytuacji
> to nie są ani muzułmanie, ani prawosławni czy jacy, żeby im przeszkadzał
> katolicki krzyż, tylko samozwańczy wojownicy o wolność i tolerancję religijną.
> Przykro mi bardzo, Polska jest krajem katolickim, więc krzyże wisieć mogą, a
> za dużo ich na pewno nie jest. Ateiści jak zwykle próbują zwrócić na siebie uwa
> gę.

Skąd takie informacje? Spytałeś wszystkich Polaków o ich wiarę? To chyba
zapomniałeś mnie odwiedzić, bo sobie czegoś takiego nie przypominam. Prosze nie
podawać mi tu statystyk, którym jak wiadomo za cholerę nie można ufać. Nawet
bardzo dobry urząd statystyczny opiera się na ilu opiniach? 100 tysięcy? Pół
miliona?
Twoje liczby są podobne so tych, które rozpowszechnia Kościół. Jak wiadomo,
katolik to dla nich ten, który widnieje w kościelnych rejestrach, czyli każdy
ochrzczony, który nie zdecydował się na apostazję. Wtedy rzeczywiście, te 80-90%
jest prawdziwe, bo jakm wiadomo Polacy chrzszcza dzieci na potęgę. Jednak ilu z
tych 'katolików' uczęszcza aktywnie na mszę? na pewno nie większość.

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[korcia2000]

Panie profesorze Legutko!
Ideologiczną zadymę robi Kościół i Panu podobni "naukowcy". W Polsce nikt nie
walczy z Kościołem ani nie propaguje ateizmu. Ludzie chcą tylko rzeczywistej
neutralności światopoglądowej państwa. A co do "większości" katolickiej - to
mit. Wierzących i praktykujących katolików jest ok. 40%. To wynika z badań
prowadzonych przez sam Kościół.

opodatkowac

[Gość: Jasio]

Ciekawe byloby, gdyby wprowadzic podatek na kosciol, jak w
Niemczech ? Ilu "katolikow" zadeklarowaloby przynaleznosc do
koscielnej instytucji? Pieniadze bylyby dobrym sprawdzianem

[Gość: eee]

Krk nie zgodzi sie na podatek koscielny.Wierni mieliby wtedy wszy-
stkie " poslugi " (chrzciny,komunie,pogrzeby ,itd) za darmo ,za ktore
placa ciezki szmal.

[Gość: KATOLIK]

Wypowiedź prof. Legutko to obciach dla wszystkich katolików.
Jestem katoliczką - osobą wierzącą, praktykującą i wstydzę się za słowa
skierowane przez profesora Legutko do dzieciaków. Odbieram to jako wstrętną
prowokację i wyjątkową arogancję ze strony Europosła.
Wyraźnie krzyż jest całkowicie obcym symbolem dla Pana Profesora...

Bardzo podoba mi się pomysł powieszenia krzyża tylko w salach, w których
prowadzone są katechezy - iście salomonowy wyrok - dobrze było by żeby został
wprowadzony w życie z szacunku do ... krzyża.

To się "Pan Profesor" popisał!

[indywidualismus]

Niewybredne, obraźliwe słowa w stosunku do DOROSŁYCH (maturzyści) uczniów
jednego z najlepszych liceów w Polsce. Przyszłorocznych nie tylko maturzystów,
lecz także WYBORCÓW! Uważam, że obraził nie tylko tą trójkę, lecz wszystkich
uczniów tejże szkoły. Mam nadzieję, że w przyszłym i kolejnym roku będą o tym
pamiętali przy urnach wyborczych!

Czarny trzyma się mocno i dalej demoralizuje

[halflitra]

Polaków.

Panie prof. Ryszardzie Legutko.

[plahta]

prof. Ryszard Legutko. - Chyba prof. Ryszard Pomyłka Legutko jezeli chodzi o
reprezentowanie ludzi młodych którzy jak wszyscy politycy twierdzą zgodnie są
przyszłością Polski, tylko że ci sami politycy na każdym kroku daja młodym
znać że sa smarkaczami i nic do gadania nie mają.Mamy XXI wiek i Unię
Europejską a krzyże muszą wisiec: bo tak - istny prl. Skoro tworzymy kraj dla
siebie i swojego potomstwa to przestanmy sluchac sie zagorzałych moherów w
koncu. Tez "wielkie" pozdrowienia dla P. dyrektora XIV LO za mega brak odwagi
i własnego zdania.

Dyrektor nie potrafi czytać przepisów

[janostrzyca]

Dyrektor argumentując "za krzyżem" przywołuje rozporządzenie,
które dotyczy „warunków i sposobu organizowania nauki religii w
publicznych przedszkolach i szkołach” i tylko w tym zakresie może
być stosowane.

Rozporządzenia nie można stosować do nauczania jakichkolwiek innych
przedmiotów, w związku z tym możliwość wieszania krzyży dotyczy
tylko i wyłącznie pomieszczeń przeznaczonych na naukę religii.

Stosowanie przepisu szersze niż wynikające z jego celu i zakresu
jest błędem i jest działaniem bezprawnym.

cała afera przez 3 osoby a co bedzie ?

[trueapasz]

cała afera przez 3 osoby a co bedzie jak pojawią sie muzułmanie bo powoli
azylanci i obcokrajowcy napływają do Polski nie ma problemu jak to
europejczycy (jesli holendra z maroka można nazwać europejczykiem) ale jak
muzułmanie oni są strasznie roszczeniowi więc co bedzie jak się dwóch takich
znajdzie w 14L i zażądają symboli islamskich bez względu jakie to są ale wtedy
będzie problem :(

[kamilius1]

trueapasz napisał:

> cała afera przez 3 osoby a co bedzie jak pojawią sie muzułmanie bo powoli
> azylanci i obcokrajowcy napływają do Polski nie ma problemu jak to
> europejczycy (jesli holendra z maroka można nazwać europejczykiem) ale jak
> muzułmanie oni są strasznie roszczeniowi więc co bedzie jak się dwóch takich
> znajdzie w 14L i zażądają symboli islamskich bez względu jakie to są ale wtedy
> będzie problem :(

Jak to 'bez względu jakie to są'? Insynuujesz coś nie znając nawet tematu? Jakie
to 'symbole' muzułmańskie można powiesić na ścianie?

czynisz znaki jakowes?

[Gość: genuf badacz]

gorzej, gdy Ty pojawisz sie ze swymi pogladami. Trza bedzie
przywolywac trupa Urbana II i nawolywac do rzezi inowiercow. A czy
ciebie, rodem ze stepow syberyjskich mozna nazwac europejczykiem...
pewnie tak, bo znak krzyza pewnie czynisz.

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[korcia2000]

Sądzę, że Kościół i katoliccy nadgorliwcy osiągną jedno: w młodym pokoleniu
wzrośnie gwałtownie liczba ateistów.

Legutko...

[q.piatkowski]

Tytuł profesorski nie zmieni faktu, że Legutko to cham i prostak. Nie wątpię, że średnio inteligentny maturzysta (a w dzisiejszych czasach nie jest to szczególnie wysoka poprzeczka) potrafi wykazać się subtelniejszym rozumowaniem i wyższą kulturą osobistą. Naprawdę, niektóre profesury (zwłaszcza z dziedzin humanistycznych) należałoby poddać rewizji... Jak to mówi przysłowie ludowe: "na nic doktoraty, kiedy człowiek chamowaty..."

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[komarrek]

Pan Legutko po raz kolejny przedstawił swoje złote myśli. W moich oczach
totalna kompromitacja. Zdecydowanie wolałbym pogadać z uczniami niż z tym
człowiekiem.

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[komarrek]

Najciekawsze że księża zaakceptowali ten pomysł. Uważam że to niezły
kompromis. Skoro i tak w szkołach, nie wiedzieć czemu naucza się jednej
religii to w klasie w której się ją wykłada może już wisieć ten krzyż. Tyle że
w Polsce prawicowo katolickiej nie ma miejsca na kompromisy i można olewać
konstytucję. Kolejny POPIS.

[Gość: jot]

A inna zupełnie sprawa to ta, że uczniowie pobrykają, pobrykają, a potem
grzecznie pójdą na nauki przedmałżeńskie, pobiorą śluby kościelne, będą chrzcić
dzieci i wysyłać je na lekcje religii i do komunii... Tacy to ludzie, taki to
kraj... A czarny w kułak się śmieje.

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[skronet]

"...Tylko pod tym krzyżem,
tylko pod tym znakiem,
Polska jest "wolską",
a Polak - "wolakiem"..."

Najwyższy czas odkrzyżować Polskę,
bowiem
każdy człowiek przecież rodzi się ateistą i dopiero religijna
indoktrynacja
powoduje wszelkiego rodzaju zahamowania, fałszywości charakteru i
brak umiejętności logicznego myślenia,
a każda religia jest społecznie szkodliwa.

Legutko i inne mohery won! do watykanu.
Popieramy logicznie myślących uczniów czternastego LO, którzy
powinni niezwłocznie złożyć stosowną skargę do Parlamentu Europy w
sprawie skandalicznych wypowiedzi kleszego poplecznika Legutko.

Jednak w "czternastce" krzyże zostają na ścianach

[voiceinthedesert]

Krzyże nie tylko "moga wisieć", ale muszą! Tak mówi odwieczne
sumienie Polski! Ci co mówią inaczej, nie czują po polsku! Dla nich
tylko jedna droga: szukać innego kraju! Krzyż Jezusa, to symbol
zbawienia i odrodzenia Polski! Bez niego nie pokonalibyśmy ani
hitleryzmu, ani komunizmu! Nie ma "komromisów" ani "polubnych
rozwiązań"! Nie chcesz Krzyża, to spieprzaj do Szwecji czy do
Szwajcarii!

do voiceinthestupidity

[Gość: Barnaba]

"Odwieczne sumienie Polski" to byt nieistniejący i wydumany, jak inne obecne w
twoim tekście mity i bajki - chomika tak nazwij, to będzie konkret. A taką
ilością wykrzykników, jakiej używasz w tekście, napal w piecu. I opisz ciekawie,
co znaczy czuć po polsku, po nigeryjsku czy po turecku, oraz przekonaj katolików
na świecie, że krzyż Jezusa to "symbol zbawienia i odrodzenia Polski".Mogą nie
zrozumieć (zwłaszcza w Burkina Faso) ale komu z mocherów to przeszkadza. Kisiel
zamiast mózgu :))

[Gość: jot]

Myślę, że wpis voicedeserta to jakiś głupi żart. Takich idiotów chyba już jednak
dzisiaj nie ma...