Dutkiewicz - miasto to nie firemka

[Gość: maga]

Tu trzeba mieć wizje rozwoju , to jest złozony organizm nie jeden temat.
To nie patrzenie przez okno i twierdzenie ile to juz zrobiłem.To jest walka
o pieniadze nie tylko na rynek i najblizsze okolice .
To jest całe miasto.
Dziury na ulicach i rozpadające sie budynki.
To nie potrzebne tysiące tirów przjezdzajacych codziennie przez miasto.
Pana koledzy GENIUSZ SUDETÓW i pierwszy KOSZYKASZ co zdziałali w sejmie w
sprawie obwodnicy.
Co Pana urzednicy wiedza o funduszach unijnych!
czy tylko to co przeczytaja w gazecie!
To takze
Drogi dojazdowe do miasta
Obojetne ladowe,powietrzne czy rzeczne
Co w tym kierunku sie robi!
itd,itd ,itd.
Miasto to złozony organizm.A Prezydent.
To nie lodowisko i mydlenie oczu mieszkancom.
Pana prezydentura jest zenująca.

[Gość: Igi]

Wizja rozwoju: Wieloletni drogowy plan inwestycyjny.
Obwodnica: na razie władze wrocławia zrobiły niemal wszystko co było w ich mocy.
Fundusze unijne: Rekultywacja smietniska, budowa oczyszczalni ścieków, Budowa
kanalizacji na osiedlach.
Drogi dojazdowe: Walka o S8, za kilka lat gotowa A4, wejście nowych linii
lotniczych.
Wiadomo, ze zawsze mozna zrobić więcej, ale należy spojrzec na sprawy realnie.
Polska to nie są Stany zjednoczone, Niemcy czy Wielka Brytania.

Mnie to nie przekonuje.

[wielki_czarownik]

Ja bym chciał zobaczyć jakieś efekty w mojej okolicy albo takie które mnie samego dotkną. A tu? Pod domem chodnika jak nie było tak nie ma, ulice którymi jeżdżę stają się coraz bardziej dziurawe, bezpieczniej wcale nie jest, przebudowa pobliskiego skrzyżowania spartolona, że aż miło... I z czego ja mam się cieszyć?
Naprawdę ta prezydentura jest beznadziejna.

[Gość: Igi]

Nie oceniaj dnia przed zachodem słonca.

[Gość: gooroo]]

Masz na myśli skrzyżowanie Ostatni Grosz Legnicka??

Nie - Obornicka/Bezpieczna

[wielki_czarownik]

Bez świateł. Przejść pieszo jest ciężko, a o skręcie w lewo (z Obornikiej w Bezpieczną i z Bezpiecznej w Obornicką) to zapomnieć można. A nie wiem co się tam będzie działo jak otworzą nowy most i ludzie będą jeździć z Osobowickiej przez Bezpieczną do Obornickiej i na odwrót.

[Gość: Woj]

> Naprawdę ta prezydentura jest beznadziejna

Zgadzam sie, i pluję sobie w twarz, ze na niego glosowalem. :(

[sapere]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> > Naprawdę ta prezydentura jest beznadziejna
>
> Zgadzam sie, i pluję sobie w twarz, ze na niego glosowalem. :(


No to jak sobie już w tę twarz plujesz to życzę smacznego. To może lepiej było
głosować na podstarzałą blondi Lidzię co się na NICZYM nie zna?

[Gość: Woj]

To może lepiej było
> głosować na podstarzałą blondi Lidzię co się na NICZYM nie zna?

Nie strasz przed zasnieciem, bo horrory mi sie przysnia a pania Lidzia w roli
glownej :)

wrocław leci... ale w dół

[Gość: amen]

A4- gdyby nie lobby katowicko- krakowskie, które chce mieć okno na świat nie
byłaby budowana- zasługa miejscowych pożal się boże polityków jest tu ŻADNA

wrocław się stacza- dziur jeszcze wiecej niż przed rokiem- przejeździe się do
innego dużego polskiego miasta- dziury może i sie zdarzają ale nie na głównych
ulicach! a tu? szkoda gadać, przecież wszystko widać- niestety jak w bajce,
nie kazdy widzi że król nagi jest

komunikacja- IC ze stolicy jedzie już 4h53min- jeszcze niedawno "tylko" 4h17-
postęp widoczny, powie ktoś- po co nam stolica- połowę pociągów do drezdna
zlikwidowano, budowa AOW- odnusięta "na lepsze czasy", S8 nawet nie ma planów
lokalizacyjnych, to samo nowa linia kolejowa do w-wy! to efekt 12 lat starań
miejscowych notabli i z UM i UW i posłów i senatorów.
w mieście marazm inwestycyjny- na łeb mije nas nie tylko w-wa, poznań i kraków
alei łódź.
Można tak pisać i pisać- w sumie czego można wymagać od ludzi, którzy nie
potrafią uporać, się z problemem dziur w mieście, a nowe drogi budują tak, że
połowa wymaga łatania po roku czy dwóch latach.

Czego sie spodziewać, skoro w tym mieście nie ma i nie było powaznej debaty na
temat kondycji miasta i stanu jego elit.. tylko, żeby była debata, to
potrzebne są jakieś elity, a nie banda żerujących na miejskiej kasie kolesi

[Gość: Igi]

Tak? To ciekawe dlaczego jest na drugim miejscu tuż za Pozaniem - Kulczyk) pod
względem ogólnej atrakcyjności (inwestycje itp)

[Gość: lolo]

> Czego sie spodziewać, skoro w tym mieście nie ma i nie było powaznej
debaty ...
O przepraszam, ciągle są, tyle tylko że na temat jak przywalić własnemu
społeczeństwu, jakie jeszcze poadtki ściągnąć aby komus nagródkę ufundować lub
mieć na podwyżki dla siebie..

Olać Warsiafkę!

[ka-8]

W mojej szczerej opinii, Wrocław powinien równo olać połączenia z Warszawą, bo
to ona na tym by korzystała, a samemu zająć się zapewnieniem sobie jak
najlepszej komunikacji z Niemcami po to żeby to właśnie we Wrocławiu, a nie w
Warsiafce do której jechać trzeba tydzień wołami zakładać swoje
przedstawicielstwa. i filie.

[Gość: lalo]

.......Co Pana urzednicy wiedza o funduszach unijnych!..........



Do urzedu Przy Nowym Targu przyszedl mlody czlowiek - " jestem od Rafala -mam
sie tu zatrudnic"
- a co pan bedzie robil?
- " NIC!mam tu etat-rafal mnie przyslal."


No i robi "Nic".
Wazne, ze przynajmniej "nic" nie popsuje. Juz za to warto mu placic.:(((

[Gość: Igi]

no to fakt kumoterstwo jest za Dutkiewicza

[Gość: lalo]

Granica miedzy kumoterstwem i poleceniem kogos na stanowisko - zwlaszcza przez
prezydenta-nie jest latwa do uchwycenia, jednak w tym konkretnym przypadku
obraz jest jasno-przejrzysty z odcieniem bezczelnosci.

[Gość: minija]

zastamawiam sie dlaczego założono ten wątek który nie jest związany z żadnym
konkretnym faktem tzw kumoterstwa ? może chodzi o wybór p.skrzywanka na
szefa basenów miejskich ? - nie miał on nigdy ze szeroko rozumianym
środowiskiem wodnym nic wspólnego / nb czy odbył się konkurs na to stanowsko/
a jedyny zmany publicznie fakt bliższego kontaktu skrzywanka z basenami miał
miejece w czasie powodzi gdy plac budowy parkingu przy ulszewskiej
zamienił się w jeden wielki basen .Na poważnie ta decyzja kadrowa
prezydenta to niestety przykład kumoterstwa ponieważ skrzywanek nie jest
cud bisnesmenem gdyż parkingi miejskie doprowadził do bankructwa

[Gość: maga]

Moze tak miało być z parkingami!

[Gość: lalo]

Nie jest moja intencja wnikania w decyzje kadrowe,, czy jakiekolwiek inne, pana
prezydenta.Nie zalezy mi na ujawnianiu jakichkolwiek nazwisk czy blizszych
faktow. Pan prezydent przyszedl i odejdzie, jak i jego ludzie. A ci, ktorzy
wiedza pozostana.Nie pierwszy to i nieostatni pan prezydent, a tu coraz i do
emerytury blizej.:))i blizej.

Jak to dlaczego?

[Gość: Gonzales]

W społeczeństwie pokutuje przekonanie, że każda władza jest "umoczona" i można
na nią sobie trochę ponajeżdżać :). A fakty potwierdzające zarzuty - taki
drobiazg, który można pominąć ;).

Ja ja lubie takie wątki.....

[es_wu]

To jest po prostu świetne. Takie typowo polskie bagienko niespotykane w żadnym
innym, normalnym kraju.

Kilkanaście postów, wylane pomyje i DWA konkretne zarzuty do władz miasta: że
chodniki są krzywe (tylko napiszcie jeszcze gdzie, bo np. u mnie na osiedlu są
akurat proste) i drogi rozsypujące sie rok po wybudowaniu.

Może osoby, które rzucają takie bardziej "abstrakcyjne" zarzuty, np. o braku
inwestycji itp. wyśiliłyby mózgownice i napisały co można zrobić takiego, czego
UM nie robi, żeby było lepiej??? Czyli postawiły by konkretny zarzut
niedopełnienia obowiązków. Bo na razie to przypomina sytuacje w stylu "zebrało
się 5 Polaków, nie mają o czym gadać to sobie narzekają".

Pozdrawiam,
SW

Chcesz konkretnych zarzutów? Proszę bardzo.

[wielki_czarownik]

Garść zarzutów tylko z mojego podwórka.
1. Brak chodnika na Obornickiej po drugiej stronie niż jednostki wojskowe.
2. Skrzyżowanie Obornicka/Bezpieczna to totalna porażka. Teraz jest trudno tam skręcić w lewo a co dopiero jak otworzą nowy most.
3. Budowa mostu bez odpowiednich dojazdów. Już to widzę jak ruch z naszego nowiutkiego mostu będzie miał się tłoczyć Osobowicką która właśnie wtedy będzie remontowana. Już to widzę!
4. Dziury w jezdniach na każdym kroku.
5. Skrzyżowanie Osobowicka/Bałtycka - wyjazd z Bałtyckiej na most Osobowicki. Mnóstwo cwaniaków wpycha się z prawego pasa na most i dzień w dzień są tam stłuczki. A miasto udaje, że nie widzi problemu.
Dalej wymieniać? Nie chce mi się. A to tylko kilka przykładów z mojej okolicy.

[es_wu]

wielki_czarownik napisał:

> Garść zarzutów tylko z mojego podwórka.
>

Ok, tylko, że to wszystko sprowadza się do jednego: trzeba wymienić/zreformować
ZDiK. Co zresztą jest wiadome od dawna, co było zapowiadane i nie zostało
zrobione. Ok - to jedna rzecz. Jest więcej?

> 3. Budowa mostu bez odpowiednich dojazdów. Już to widzę jak ruch z naszego nowi
> utkiego mostu będzie miał się tłoczyć Osobowicką która właśnie wtedy będzie rem
> ontowana. Już to widzę!
>
Akurat to Ci już kiedyś tłumaczyłem dlaczego tak a nie inaczej. Zrozum, że to
jest DOBRA decyzja. Zachowujesz się trochę jak osoby, które blokują budowę
obwodnicy autostradowej. Przeszkadza Ci, że droga krajowa pójdzie pod Twoimi
oknami. Tak się składa, że pójdzie również pod moimi, ale ja rozumiem tą decyję
i uważam ją za dobrą.

Pomijam drobne "niedociągnięcie" w Twojej wypowiedzi, tzn. fakt że ruch na
Osobowicką zostanie skierowany PO jej wyremontowaniu.

Pozdrawiam,
SW

[wielki_czarownik]

es_wu napisał:

> Ok, tylko, że to wszystko sprowadza się do jednego: trzeba wymienić/zreformować
> ZDiK. Co zresztą jest wiadome od dawna, co było zapowiadane i nie zostało
> zrobione. Ok - to jedna rzecz. Jest więcej?

Owszem. 800 tyś PLN na lodowisko można było przeznaczyć na:
1. Dofinansowanie służby zdrowia.
2. Stypendia dla uczniów z biednych rodzin - starczyłoby na 10 miesięczne stypendia po 200 PLN dla 400 uczniów!!
3. Dofinansowanie domów dziecka.
4. Inwestycje w naukę.
5. Inwestycje w nasze muzea.
6. Remont kamiennic.
7. Budowa mieszkań socjalnych.
8. Zwiększenie wydajności naszych urzędów - np. poprzez dostęp do ich usług on-line.

Kolejny - polityka zatrudnienia na stanowiskach urzędniczych - aż żal pisać. Wystarczy przewertować wyborczą albo to forum.

Kolejny - brak jakichkolwiek działań na rzecz szeroko pojętego ulepszenia naszego miasta - Np. brak jakiegoś realnego (i wykonywanego) planu zagospodarowania Odry. Brak jakichś poważnych inwestycji w zwiększenie atrakcyjności turystycznej miasta itp. Całkowita bierność Dutkiewicza w tej dziedzinie. Nie lubię Zdroja, ale ten facet rzeczywiście ożywił Wrocław. A Dudkiewicz? Nic - kompletnie nic - stagnacja. Jedyny efekt jego prezydentury to to nieszczęsne lodowisko. Tu jest problem - Dutkiewicz w zasadzie nie robi nic, więc trudno mówić, że coś źle zrobił - on jest zbyt bierny.

> Akurat to Ci już kiedyś tłumaczyłem dlaczego tak a nie inaczej. Zrozum, że to
> jest DOBRA decyzja. Zachowujesz się trochę jak osoby, które blokują budowę
> obwodnicy autostradowej. Przeszkadza Ci, że droga krajowa pójdzie pod Twoimi
> oknami.

Nie będzie przebiegać pod moimi oknami - mieszkam gdzieś z 1000-1500 metrów od Osobowickiej i daleko od Żmigrodzkiej. Ale ciekawi mnie jak podczas remontu Osobowickiej ma się tamtędy zmieścić cały ruch z i na most. Naprawdę mnie to zastanawia.

Tak się składa, że pójdzie również pod moimi, ale ja rozumiem tą decyję
> i uważam ją za dobrą.

Ja też rozumiem tą decyzję ale nie jej wykonanie.

>
> Pomijam drobne "niedociągnięcie" w Twojej wypowiedzi, tzn. fakt że ruch na
> Osobowicką zostanie skierowany PO jej wyremontowaniu.

A to którędy do tego czasu mają jechać auta z i na most? Przez Ćwiczebną?? Bo wiadomo, że most oddadzą przed remontem Osobowickiej.

>
> Pozdrawiam,
> SW
>

Pozdr.

[Gość: Rafis]

wielki_czarownik napisał:

> es_wu napisał:
> Owszem. 800 tyś PLN na lodowisko można było przeznaczyć na:

Po pierwsze nie można bo te 800 tys było przeznaczone na sport a nie na
poniższe cele.

ale jesli sie uprzemy to popatrzmy:

> 1. Dofinansowanie służby zdrowia.
słuzba zdrowia nalezy do państwa, zadłużenie Dolnośląskiej słuzby zdrowia
wynosi 1 miliard zł
co można zrobić za 800 tys?

> 2. Stypendia dla uczniów z biednych rodzin - starczyłoby na 10 miesięczne
> stypendia po 200 PLN dla 400 uczniów!!

istnieja programy stypendialne i bez tego, po drugie jakby przeznaczyli po 200
zł na ucznia to pomysł byłby wysmiany coś w stylu " 200 zł, co za idioci to
jałmużna anie stypendium "

> 3. Dofinansowanie domów dziecka.

Wrocław jest liderem w tworzeniu rodzinnych domów dziecka w Polsce.

> 4. Inwestycje w naukę.

czyli?

> 5. Inwestycje w nasze muzea.

hmmm?

> 6. Remont kamiennic.

ile kamienic lub jaką część jednej kamienicy mozna za to wyremontowac?

> 7. Budowa mieszkań socjalnych.

zbudowaliby jedno?

> 8. Zwiększenie wydajności naszych urzędów - np. poprzez dostęp do ich usług
on-
> line.

na to tylko w tym roku jest przeznaczone 11 mln zł

>
> Kolejny - polityka zatrudnienia na stanowiskach urzędniczych - aż żal pisać.
Wy
> starczy przewertować wyborczą albo to forum.

Akurat przeglądanie wyborczej i tego forum niewiele daje konstruktywnego w tym
temacie :)

>
> Kolejny - brak jakichkolwiek działań na rzecz szeroko pojętego ulepszenia
nasze
> go miasta - Np. brak jakiegoś realnego (i wykonywanego) planu
zagospodarowania
> Odry.

Istnieją conajmniej dwa programy dla Odry.
1) oświetlenie Odry płynącej przez miasto(na terenie miasta-wiele obiektów
lezących nad nią). Projekt niespotykany w naszym kraju. Juz realizowany-patrz
noweoświetlenie Uniwerku i Osolineum. Zreszta projekt krytykowany na tym forum.
2) Projekt remontu bulwarów nadodrzanskich, który zostanie zrealizowany w
ciągu kilku lat. Wyspy nadodrzanskie juz są rewitalizowane.


Brak jakichś poważnych inwestycji w zwiększenie atrakcyjności turystyczne
> j miasta itp.

a napisz jakie to sa poważne inwestycje w powiekjszanie tej atrakcyjnosci?


Całkowita bierność Dutkiewicza w tej dziedzinie. Nie lubię Zdroja
> , ale ten facet rzeczywiście ożywił Wrocław. A Dudkiewicz? Nic - kompletnie
nic
> - stagnacja.

Ja lubie Zdroja i też mam o nim dobre zdanie ale Zdrój był prezydentem 11 lat
a Dutkiewicz jest rok. Jak w takim razie można porównywac to?


Jedyny efekt jego prezydentury to to nieszczęsne lodowisko.

Ja bym to zaliczył jako poprawianie atrakcyjnosci turystycznej miasta :)

Tu je
> st problem - Dutkiewicz w zasadzie nie robi nic, więc trudno mówić, że coś
źle
> zrobił - on jest zbyt bierny.

Przesada. Chłop chodzi niewyspany z limami pod oczami, przepracowany! ;)

. Ale ciekawi mnie jak podczas remontu Oso
> bowickiej ma się tamtędy zmieścić cały ruch z i na most. Naprawdę mnie to
zasta
> nawia.

remont osobowickiej(jezdni) skończy się przed oddaniem mostu!

> A to którędy do tego czasu mają jechać auta z i na most? Przez Ćwiczebną??
Bo w
> iadomo, że most oddadzą przed remontem Osobowickiej.

jak wyżej :)

pzdr.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> Po pierwsze nie można bo te 800 tys było przeznaczone na sport a nie na
> poniższe cele.

Cel zawsze można zmienić.

>
> ale jesli sie uprzemy to popatrzmy:
>
> > 1. Dofinansowanie służby zdrowia.
> słuzba zdrowia nalezy do państwa, zadłużenie Dolnośląskiej słuzby zdrowia
> wynosi 1 miliard zł
> co można zrobić za 800 tys?

Wyleczyć kilka osób, zmniejszyć zadłużenie jakiegoś szpitala, kupić nowoczesny sprzęt (np. ze 2 karetki).

>
> istnieja programy stypendialne i bez tego, po drugie jakby przeznaczyli po 200
> zł na ucznia to pomysł byłby wysmiany coś w stylu " 200 zł, co za idioci to
> jałmużna anie stypendium "

KPISZ?? 200 PLN/miesiąc to mało?? Wielu studentów nie ma takich stypendiów!!

>
> Wrocław jest liderem w tworzeniu rodzinnych domów dziecka w Polsce.
>

To czcza propaganda. Znam osobiście ludzi którzy się tym zajmują.

>
> czyli?

W badania naukowe, w uczelnie wyższe, w dokształcanie bezrobotnych, w dotowane kursy językowe dla mieszkańców etc.

>
> ile kamienic lub jaką część jednej kamienicy mozna za to wyremontowac?

Na tyle dużo, by kilkunastu/dziesięciu rodzinom lepiej się żyło.

>
> zbudowaliby jedno?

1 mieszkanie za 800 tysięcy? Jakiś apartament chyba. Starczyłoby na mały domek z kilkoma - kilkunastoma małymi mieszkankami.

>
> na to tylko w tym roku jest przeznaczone 11 mln zł

To by było 11,8 mln.

> Akurat przeglądanie wyborczej i tego forum niewiele daje konstruktywnego w tym
> temacie :)

Oczywiście. Wszyscy kłamią jak nkręceni.

>
> Istnieją conajmniej dwa programy dla Odry.
> 1) oświetlenie Odry płynącej przez miasto(na terenie miasta-wiele obiektów
> lezących nad nią). Projekt niespotykany w naszym kraju. Juz realizowany-patrz
> noweoświetlenie Uniwerku i Osolineum. Zreszta projekt krytykowany na tym forum.
> 2) Projekt remontu bulwarów nadodrzanskich, który zostanie zrealizowany w
> ciągu kilku lat. Wyspy nadodrzanskie juz są rewitalizowane.

Jasne - za kilka lat. Już to widzę. W Polsce to znaczy "nigdy". Dzisiaj l;iczy się szybkość. Dlatego pisałem - realne plany a nie te co są teraz.

>
> a napisz jakie to sa poważne inwestycje w powiekjszanie tej atrakcyjnosci?

Co prawda mi za to nie płacą, ale np. przedłużenie deptaka Świdnickiej i puszczenie aut dołem - tam gdzie dzisiaj jest przejście podziemne pomiędzy Rynkiem a Świdnicką. Albo inwestycja w ZOO - nowe tereny albo nowe klatki i nowe zwierzęta.


> Ja lubie Zdroja i też mam o nim dobre zdanie ale Zdrój był prezydentem 11 lat
> a Dutkiewicz jest rok. Jak w takim razie można porównywac to?

Tak, że Dutkiewicz w rok nie zrobił nawet 1% tego co Zdrój.

>
> Ja bym to zaliczył jako poprawianie atrakcyjnosci turystycznej miasta :)

Nie kpij. Gdyby to było na stałe w takim miejscu to tak.

>
> Przesada. Chłop chodzi niewyspany z limami pod oczami, przepracowany! ;)

>
> remont osobowickiej(jezdni) skończy się przed oddaniem mostu!

A to ciekawe. Bo jeszcze nawet nie zaczęli nic robić, a most skończą tuż-tuż. Będzie tak jak z Kasprowicza - już dawno mieli skończyć, a nawet porządnie nie zaczęli. CIekawe jak oni chcą w takim tempie zrobić taki kawał ulicy, bo jeśli będzie to robione tak szybko jak remont Obornickiej to wątpię by się wyrobili. Bardzo wątpię.

[Gość: Rafis]

wielki_czarownik napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> >
> > Po pierwsze nie można bo te 800 tys było przeznaczone na sport a nie na
> > poniższe cele.
>
> Cel zawsze można zmienić.

Wszystko można zmienić.

>
> >
> > ale jesli sie uprzemy to popatrzmy:
> >
> > > 1. Dofinansowanie służby zdrowia.
> > słuzba zdrowia nalezy do państwa, zadłużenie Dolnośląskiej słuzby zdrowia
> > wynosi 1 miliard zł
> > co można zrobić za 800 tys?
>
> Wyleczyć kilka osób, zmniejszyć zadłużenie jakiegoś szpitala, kupić
nowoczesny
> sprzęt (np. ze 2 karetki).

Miasto nie jest od zmniejszania zadłużenia szpitali, które jak już pisałem
wynosi 1 mld zł na Dolnym Śląsku, Rydgier z 30 mln zł.

>
> >
> > istnieja programy stypendialne i bez tego, po drugie jakby przeznaczyli po
> 200
> > zł na ucznia to pomysł byłby wysmiany coś w stylu " 200 zł, co za idioci
> to
> > jałmużna anie stypendium "
>
> KPISZ?? 200 PLN/miesiąc to mało?? Wielu studentów nie ma takich stypendiów!!

Pomysł magistratu na zatrudnianie absolwentów na staż w magistracie za chyba
700 zł wyśmiałeś więc co to jest 200 zł?
>
> >
> > Wrocław jest liderem w tworzeniu rodzinnych domów dziecka w Polsce.
> >
>
> To czcza propaganda. Znam osobiście ludzi którzy się tym zajmują.

To czyste dane. Więc jeśli dane sa propaganda to masz racje :)

>
> >
> > czyli?
>
> W badania naukowe, w uczelnie wyższe, w dokształcanie bezrobotnych, w
dotowane
> kursy językowe dla mieszkańców etc.

Miasto nie ma 2 zadaniach finansowania uczelni wyższych,a dokształcanie
bezrobotnych i kursy tez naleza do odpowiednich urzedów.
>
> >
> > ile kamienic lub jaką część jednej kamienicy mozna za to wyremontowac?
>
> Na tyle dużo, by kilkunastu/dziesięciu rodzinom lepiej się żyło.

To nie jest odpowiedz. Remont jednej kamienicy kosztuje kilka milionów
złotych.

>
> >
> > zbudowaliby jedno?
>
> 1 mieszkanie za 800 tysięcy? Jakiś apartament chyba. Starczyłoby na mały
domek
> z kilkoma - kilkunastoma małymi mieszkankami.

akurat jednego mieszkania nie da się zbudowac, buduje sie cały budynek albo
nic. Poza tym na budownictwo komunalne jest przeznaczone kilkadziesiąt mln zł
w budżecie tegorocznym. Moim zdaniem wyrzucanie pieniędzy w błoto ale cóż
robić.

>
> >
> > na to tylko w tym roku jest przeznaczone 11 mln zł
>
> To by było 11,8 mln.

Różnicy nikt by nie zauważył w tej kwestii a lodowiska by nie było.

>
> > Akurat przeglądanie wyborczej i tego forum niewiele daje konstruktywnego w
> tym
> > temacie :)
>
> Oczywiście. Wszyscy kłamią jak nkręceni.

Nie kłamią, raczej mają blade pojęcie o tym co piszą. Lub inni mają pojęcie
ale się do tego nie przyznają :)

>
> >
> > Istnieją conajmniej dwa programy dla Odry.
> > 1) oświetlenie Odry płynącej przez miasto(na terenie miasta-wiele obiektów
>
> > lezących nad nią). Projekt niespotykany w naszym kraju. Juz realizowany-pa
> trz
> > noweoświetlenie Uniwerku i Osolineum. Zreszta projekt krytykowany na tym f
> orum.
> > 2) Projekt remontu bulwarów nadodrzanskich, który zostanie zrealizowany w
> > ciągu kilku lat. Wyspy nadodrzanskie juz są rewitalizowane.
>
> Jasne - za kilka lat. Już to widzę. W Polsce to znaczy "nigdy". Dzisiaj
l;iczy
> się szybkość. Dlatego pisałem - realne plany a nie te co są teraz.

No to napisałem Ci programy realizowane teraz-oświetlenie Odry i rewitalizacja
wysp Odrzanskich(sa już kładki).

>
> >
> > a napisz jakie to sa poważne inwestycje w powiekjszanie tej atrakcyjnosci?
>
> Co prawda mi za to nie płacą, ale np. przedłużenie deptaka Świdnickiej

Deptak będzie przedłużany w tym roku.


i puszcz
> enie aut dołem - tam gdzie dzisiaj jest przejście podziemne pomiędzy Rynkiem
a
> Świdnicką.

Robi się ciekawie. Narzekasz na wydanie 800 tys zł na lodowisko a bez wahania
popierasz budowe tunelu pod świdnicką który kosztowałby conajmniej kilka mln
zł.



Albo inwestycja w ZOO - nowe tereny albo nowe klatki i nowe zwierzęt
> a.
>

Akurat w zoo sie inwestuje. Teraz zostanie dokupiony teren Ślęzy potrzebny do
rozbudowy. Nowe klatki tez będą-wszystko jest wypisane w budżecie.

>
> > Ja lubie Zdroja i też mam o nim dobre zdanie ale Zdrój był prezydentem 11
> lat
> > a Dutkiewicz jest rok. Jak w takim razie można porównywac to?
>
> Tak, że Dutkiewicz w rok nie zrobił nawet 1% tego co Zdrój.

Jak to obliczyłeś?

>
> >
> > Ja bym to zaliczył jako poprawianie atrakcyjnosci turystycznej miasta :)
>
> Nie kpij. Gdyby to było na stałe w takim miejscu to tak.

Atrakcja tusystyczna nie musi być stała. Rejsy po Odrze statkiem tez sa tylko
latem(sezonowo).


>
> >
> > Przesada. Chłop chodzi niewyspany z limami pod oczami, przepracowany! ;)
>
> >
> > remont osobowickiej(jezdni) skończy się przed oddaniem mostu!
>
> A to ciekawe. Bo jeszcze nawet nie zaczęli nic robić, a most skończą tuż-
tuż. B
> ędzie tak jak z Kasprowicza - już dawno mieli skończyć, a nawet porządnie
nie z
> aczęli. CIekawe jak oni chcą w takim tempie zrobić taki kawał ulicy, bo
jeśli b
> ędzie to robione tak szybko jak remont Obornickiej to wątpię by się
wyrobili. B
> ardzo wątpię.

Most będzie skończony najwcześniej we wrześniu.
>
>
>
>


P.S. Jako sygnaturki masz wpisane ironiczne teksty nt. socjalizmu i żarty o
nim ale Twoje pomysły gospodarcze to socjalizm w czystej formie.

pzdr.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Rafis napisał(a):



>
> Miasto nie jest od zmniejszania zadłużenia szpitali, które jak już pisałem
> wynosi 1 mld zł na Dolnym Śląsku, Rydgier z 30 mln zł.

Ale miasto mogłoby fundnąć ze 2 dobre karetki albo jakiś "deficytowy" sprzęt medyczny.


> Pomysł magistratu na zatrudnianie absolwentów na staż w magistracie za chyba
> 700 zł wyśmiałeś więc co to jest 200 zł?

200 PLN dla ucznia LO czy technikum to duża suma - bardzo duża. Dziecku w podstawówce akurat starczy takie pierwsze 200 PLN na książki, plecak i piórnik (bo wielu rodziców na to nie stać) a potem akurat wystarczy na to by głodne do szkoły nie chodziło.

>
> To czyste dane. Więc jeśli dane sa propaganda to masz racje :)

To, że Wrocław jest liderem, to nie znaczy, że jest dobrze. W Etipoii też są liderzy ale nie oznacza to, że tam jest OK.

>
> Miasto nie ma 2 zadaniach finansowania uczelni wyższych,a dokształcanie
> bezrobotnych i kursy tez naleza do odpowiednich urzedów.

Urzędów. A miasto to urzędy. Miasto nie ma też w zadaniach budowania lodowisk na Rynku.


> To nie jest odpowiedz. Remont jednej kamienicy kosztuje kilka milionów
> złotych.
>

Nie wszystkie są tak zdezelowane.

>
> akurat jednego mieszkania nie da się zbudowac, buduje sie cały budynek albo
> nic. Poza tym na budownictwo komunalne jest przeznaczone kilkadziesiąt mln zł
> w budżecie tegorocznym. Moim zdaniem wyrzucanie pieniędzy w błoto ale cóż
> robić.

Lepiej, żeby ci ludzie żyli pod mostami i kradli?? 800 tyś to suma wystarczająca na postawienie 4-6 mieszkaniowego budynku (jeżeli ładny domek za miastem można zbudować za 250 tyś).

>
> Różnicy nikt by nie zauważył w tej kwestii a lodowiska by nie było.

I chwała, że by go nie było. A zawsze te 800 tyś można było przeznaczyć np. na pracownie komputerowe w szkołach.


> Nie kłamią, raczej mają blade pojęcie o tym co piszą. Lub inni mają pojęcie
> ale się do tego nie przyznają :)

Sorry, ale jak ja widzę, że kolejny znajomy królika dostaje robotę to co mam o tym myśleć?

>
> No to napisałem Ci programy realizowane teraz-oświetlenie Odry i rewitalizacja
> wysp Odrzanskich(sa już kładki).

Wspaniale. Mamy teraz pięknie oświetlony Uniwerek nad maksymalnie zasyfioną Odrą. Niczym obraz Kossaka powieszony w szambie.

> Deptak będzie przedłużany w tym roku.

I przejście też zostanie zastąpione przejazdem?

>
> Robi się ciekawie. Narzekasz na wydanie 800 tys zł na lodowisko a bez wahania
> popierasz budowe tunelu pod świdnicką który kosztowałby conajmniej kilka mln
> zł.

Owszem - bo to by była porządna inwestycja przyciągająca turystów. Zobacz jak wygląda taka ulica Szeroka w Toruniu - Świdnicka się nie umywa.

>
> Akurat w zoo sie inwestuje. Teraz zostanie dokupiony teren Ślęzy potrzebny do
> rozbudowy. Nowe klatki tez będą-wszystko jest wypisane w budżecie.

Ale mogłoby być więcej.

> Jak to obliczyłeś?

Widzę co się dzieje w tym mieście.

>
> Atrakcja tusystyczna nie musi być stała. Rejsy po Odrze statkiem tez sa tylko
> latem(sezonowo).

Ale powtarza się cyklicznie rok w rok.

>
> Most będzie skończony najwcześniej we wrześniu.

Czyli jeszcze circa 7 miesięcy. Sądzisz, że zdążą w tym czasie wyremontować taki kawał Osobowickiej? Bo ja bardzo wątpię. Widziałem jak szybko pracują na Kasprowicza albo Obornickiej.

>
> P.S. Jako sygnaturki masz wpisane ironiczne teksty nt. socjalizmu i żarty o
> nim ale Twoje pomysły gospodarcze to socjalizm w czystej formie.

Tak?? A w którym miejscu?? Przy budowie domów socjalnych? Uważam, że lepiej nich ci ludzie gdzieś mieszkają bo będą mniej kraść. Ponadto skoro państwo bierze na siebie pewne obowiązki (mamy taki quasi socjalizm) to niech się z nich wywiązuje. Ewentualnie wprowadźmy pełny liberalizm i nie będzie kłopotów z lodowiskiem, bo prezydent nie będzie miał na nie pieniędzy (bo podatki będą o 90% niższe).

>
> pzdr.

Pozdr.

[Gość: Rafis]

wielki_czarownik napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
>
> >
> > Miasto nie jest od zmniejszania zadłużenia szpitali, które jak już pisałem
>
> > wynosi 1 mld zł na Dolnym Śląsku, Rydgier z 30 mln zł.
>
> Ale miasto mogłoby fundnąć ze 2 dobre karetki albo jakiś "deficytowy" sprzęt
me
> dyczny.

Miasto dofinansowuje straż pożarna i policje(co roku kilka samochodów).

>
>
> > Pomysł magistratu na zatrudnianie absolwentów na staż w magistracie za chy
> ba
> > 700 zł wyśmiałeś więc co to jest 200 zł?
>
> 200 PLN dla ucznia LO czy technikum to duża suma - bardzo duża. Dziecku w
podst
> awówce akurat starczy takie pierwsze 200 PLN na książki, plecak i piórnik
(bo w
> ielu rodziców na to nie stać) a potem akurat wystarczy na to by głodne do
szkoł
> y nie chodziło.

Program dożywiania jest na tyle rozwinięty, ze głodny raczej nikt nie chodzi.
Z pomoca socjalna jest z reguły tak, ze dostają ją ci którzy najmniej jej
potrzebuja bo Ci najbiedniejsi znosza w pokorze swoją biede. Pchaja się
cwaniaczki itp. Nie oznacza to, ze nie należy pomagac ale nie mozna tego robic
slepo. Np. rozwinięty system jadłodajni dla bezdomnych spowodował, ż edo
Wrocka zjeżdzają się oni z całej Polski-Wrocławian jest tam kilkanaście %.


>
> >
> > To czyste dane. Więc jeśli dane sa propaganda to masz racje :)
>
> To, że Wrocław jest liderem, to nie znaczy, że jest dobrze. W Etipoii też są
li
> derzy ale nie oznacza to, że tam jest OK.

Nie pisałem, ż ejest dobrze, pisze cały czas że nie jest najgorzej a nawet
jest najlepiej w Polsce.

>
> >
> > Miasto nie ma 2 zadaniach finansowania uczelni wyższych,a dokształcanie
> > bezrobotnych i kursy tez naleza do odpowiednich urzedów.
>
> Urzędów. A miasto to urzędy. Miasto nie ma też w zadaniach budowania
lodowisk n
> a Rynku.

Administracja to urzędy. Ale administracja jest także panstwowa.
>
>
> > To nie jest odpowiedz. Remont jednej kamienicy kosztuje kilka milionów
> > złotych.
> >
>
> Nie wszystkie są tak zdezelowane.
>
> >
> > akurat jednego mieszkania nie da się zbudowac, buduje sie cały budynek alb
> o
> > nic. Poza tym na budownictwo komunalne jest przeznaczone kilkadziesiąt mln
> zł
> > w budżecie tegorocznym. Moim zdaniem wyrzucanie pieniędzy w błoto ale cóż
> > robić.
>
> Lepiej, żeby ci ludzie żyli pod mostami i kradli??

Jak ktos nie chce żyć pod mostem to nie żyje. Jesteś za tym aby miasto płaciło
z amieszkania dla bezdomnych, którzy zniszcza je i urzadza tam meliny?



800 tyś to suma wystarczając
> a na postawienie 4-6 mieszkaniowego budynku (jeżeli ładny domek za miastem
możn
> a zbudować za 250 tyś).


tylko dla kogo ten budynek?
No i na budowie się nie konczy. Co dalej?

>
> >
> > Różnicy nikt by nie zauważył w tej kwestii a lodowiska by nie było.
>
> I chwała, że by go nie było. A zawsze te 800 tyś można było przeznaczyć np.
na
> pracownie komputerowe w szkołach.

Kasa jest na to przeznaczana ale jest w innej przedziałce w budżecie.

>
>
> > Nie kłamią, raczej mają blade pojęcie o tym co piszą. Lub inni mają pojęci
> e
> > ale się do tego nie przyznają :)
>
> Sorry, ale jak ja widzę, że kolejny znajomy królika dostaje robotę to co mam
o
> tym myśleć?

Ja nie wiem kto jest czyim znajomym więc nie wiem czy prace dostają znajomi.

>
> >
> > No to napisałem Ci programy realizowane teraz-oświetlenie Odry i rewitaliz
> acja
> > wysp Odrzanskich(sa już kładki).
>
> Wspaniale. Mamy teraz pięknie oświetlony Uniwerek nad maksymalnie zasyfioną
Odr
> ą. Niczym obraz Kossaka powieszony w szambie.

Bulwary są zasyfione ale wszystko ma swój czas. Chyba nie oczekujesz
naprawienia wszystkiego w ciągu roku?

>
> > Deptak będzie przedłużany w tym roku.
>
> I przejście też zostanie zastąpione przejazdem?

Nie, przejazdu nie będzie. Ta zmiana niczemu by nie służyła a przejście
Świdnickie jest juz swego rodzaju legendą(schody).

>
> >
> > Robi się ciekawie. Narzekasz na wydanie 800 tys zł na lodowisko a bez waha
> nia
> > popierasz budowe tunelu pod świdnicką który kosztowałby conajmniej kilka m
> ln
> > zł.
>
> Owszem - bo to by była porządna inwestycja przyciągająca turystów. Zobacz
jak w
> ygląda taka ulica Szeroka w Toruniu - Świdnicka się nie umywa.

Moim zdaniem to ż enaświdnickiej jest przejście podziemne wcale nie odstrasza
turystów tak jak przejazd by ich nie przyciagnął. Te powiedzmy 5 mln zł na
przebudowe tego przejścia przeznaczyłbym juz na inne cele turystyczne-chocby
tworzoną właśnie karte turystyczną albo oznakowanie turystyczne miasta(nie to
drogowe).

>
> >
> > Akurat w zoo sie inwestuje. Teraz zostanie dokupiony teren Ślęzy potrzebny
> do
> > rozbudowy. Nowe klatki tez będą-wszystko jest wypisane w budżecie.
>
> Ale mogłoby być więcej.

Ba zawsze moż ebyć więcej :) Na forum o inwestycjach jest artykuł o stworzeniu
wielkiego nowego zoo na Praczach lub w okolicach parku Szczytnickiego.

>
> > Jak to obliczyłeś?
>
> Widzę co się dzieje w tym mieście.
>
> >
> > Atrakcja tusystyczna nie musi być stała. Rejsy po Odrze statkiem tez sa ty
> lko
> > latem(sezonowo).
>
> Ale powtarza się cyklicznie rok w rok.

Lodowisko tez będzie się powtarzało co rok, conajmniej 10 razy :)
>
> >
> > Most będzie skończony najwcześniej we wrześniu.
>
> Czyli jeszcze circa 7 miesięcy. Sądzisz, że zdążą w tym czasie wyremontować
tak
> i kawał Osobowickiej? Bo ja bardzo wątpię. Widziałem jak szybko pracują na
Kasp
> rowicza albo Obornickiej.

Szybkośc robót jest uzalezniona od kasy. Kasprowicza to remont jak najtanszym
kosztem dlatego trwa tak długo. Całej drogi raczej nie skoncza ale jezdnie
powinni, chodniki itp będa konczone w roku następnym.

>
> >
> > P.S. Jako sygnaturki masz wpisane ironiczne teksty nt. socjalizmu i żarty
> o
> > nim ale Twoje pomysły gospodarcze to socjalizm w czystej formie.
>
> Tak?? A w którym miejscu?? Przy budowie domów socjalnych? Uważam, że lepiej
nic
> h ci ludzie gdzieś mieszkają bo będą mniej kraść. Ponadto skoro państwo
bierze
> na siebie pewne obowiązki (mamy taki quasi socjalizm) to niech się z nich
wywią
> zuje. Ewentualnie wprowadźmy pełny liberalizm i nie będzie kłopotów z
lodowiski
> em, bo prezydent nie będzie miał na nie pieniędzy (bo podatki będą o 90%
niższe
> ).
>
> >
> > pzdr.
>
> Pozdr.
>

Państwo to nie miasto. Po drugie cześciej kradną Ci z dobrych domów a nie
biedacy.Po trzecie gdyby był liberalizm i minimalne podatki kasy byłoby wbród.
Socjalizm to właśnie myślenie, że czym wieksze podatki tym więcej kasy z nich.
Socjalizm to "dawanie" wszystkim.

pzdr.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> Miasto dofinansowuje straż pożarna i policje(co roku kilka samochodów).

No i co z tego? To nadal za mało. Dzisiaj widziałem jak na moście Uniwersyteckim na lawetę łądowanu radiowóz bo się zepsuł. 800 tysięcy to kilka(naście) nowych radiowozów - zależy czy kupilibyśmy zwykłe prewencyjne czy prawdziwe autostradowe pościgówki.


> Program dożywiania jest na tyle rozwinięty, ze głodny raczej nikt nie chodzi.

Kpisz, czy żyjesz na Księżycu?? Według różnych danych 20-30% dzieci niedojada. Rafis stuknij ty się w głowę zanim napiszesz coś równie nieżyciowego. Naprawdę mam dużo kontaktów z oświatą i pracownikami socjalnymi i wiem jak to wygląda.

> Z pomoca socjalna jest z reguły tak, ze dostają ją ci którzy najmniej jej
> potrzebuja bo Ci najbiedniejsi znosza w pokorze swoją biede. Pchaja się
> cwaniaczki itp. Nie oznacza to, ze nie należy pomagac ale nie mozna tego robic
> slepo. Np. rozwinięty system jadłodajni dla bezdomnych spowodował, ż edo
> Wrocka zjeżdzają się oni z całej Polski-Wrocławian jest tam kilkanaście %.

A kto mówi o jadłodajniach?? Mówię o posiłkach dla dzieci (też przyjadą z całej Polski??) albo stypendiach dla zdolnych uczniów - jeśli ci tutaj będą zjeżdżać to tylko nasz zysk.

> Nie pisałem, ż ejest dobrze, pisze cały czas że nie jest najgorzej a nawet
> jest najlepiej w Polsce.

Najlepiej w Polsce nie wyklucza tego, że jest bardzo źle.

>
> Administracja to urzędy. Ale administracja jest także panstwowa.

Ale nie tylko. Nikt miastu nie zabrania np. rozpisać konkursu dla młodych wrocławskich naukowców - np nagrody po 20-30 tysięcy za wybitne osiągnięcia. Może by nawet jacyś zdolni z zagranicy (ze wschodu) do nas przyjechali? Potrzebujemy zdolnych ludzi i trzeba popierać naukę, bo nauka to zawsze była najlepsza inwestycja (patrz np. USA).


> > Lepiej, żeby ci ludzie żyli pod mostami i kradli??
>
> Jak ktos nie chce żyć pod mostem to nie żyje.

A gdzie żyje? Ci co mieszkają pod mostami to niby tego pragną?

> Jesteś za tym aby miasto płaciło
> z amieszkania dla bezdomnych, którzy zniszcza je i urzadza tam meliny?

Ależ skąd. Jestem za tym, aby młodzi ludzie wchodzący w życie mieli gdzie mieszkać (na czas "rozruchu") a nie musieli koczować u rodziny albo uciekać za granicę.


> tylko dla kogo ten budynek?

Patrz wyżej.

> No i na budowie się nie konczy. Co dalej?

No i będą tam mieszkać ludzie.

>
> Kasa jest na to przeznaczana ale jest w innej przedziałce w budżecie.

W odpowiednim stopniu?

>
> Ja nie wiem kto jest czyim znajomym więc nie wiem czy prace dostają znajomi.

Nie kręć. Proszę. Kręcisz jak prezes wiadomej firmy przed wiadomą komisją.


> Bulwary są zasyfione ale wszystko ma swój czas. Chyba nie oczekujesz
> naprawienia wszystkiego w ciągu roku?

800 tysięcy i przynajmniej "rynkowe" bulwary lśnią jak nowe.

>
> Nie, przejazdu nie będzie. Ta zmiana niczemu by nie służyła a przejście
> Świdnickie jest juz swego rodzaju legendą(schody).

Ja mam odmienne zdanie w tej kwestii.

>
> Moim zdaniem to ż enaświdnickiej jest przejście podziemne wcale nie odstrasza
> turystów tak jak przejazd by ich nie przyciagnął. Te powiedzmy 5 mln zł na
> przebudowe tego przejścia przeznaczyłbym juz na inne cele turystyczne-chocby
> tworzoną właśnie karte turystyczną albo oznakowanie turystyczne miasta(nie to
> drogowe).

Też można. A te 800 tysięcy na pewno by starczyły na porządny remont i przebudowę tego przejścia bo teraz wygląda ono żałośnie.

>
> Ba zawsze moż ebyć więcej :) Na forum o inwestycjach jest artykuł o stworzeniu
> wielkiego nowego zoo na Praczach lub w okolicach parku Szczytnickiego.

2 ZOO w jednym mieście to chory pomysł. ZOO musi być jedno, ale duże. I w tym miejscu co teraz, bo nasze ZOO to zabytek.

>
> Lodowisko tez będzie się powtarzało co rok, conajmniej 10 razy :)

Przed jakąś szkołą (na peryferiach zapewne).

>
> Szybkośc robót jest uzalezniona od kasy.

Otóż to. A 0,8 miliona poszło na spełnianie chłopięcych marzeń.

> Kasprowicza to remont jak najtanszym
> kosztem dlatego trwa tak długo. Całej drogi raczej nie skoncza ale jezdnie
> powinni, chodniki itp będa konczone w roku następnym.
>

Pozdr.

Podsumowanie :)

[Gość: Rafis]

Nie będe dalej ciagnął tego wątku bo nikt nikogo nie przekona :)
Podsumuje moje zdanie w kilku słowach.
1) Miasto nie zastąpi w finansowaniu chorego państwa. Miasto musi sie rozijac
anie dotowac zaniedbane przez rza dziedziny zycia.

2) sprawy pomocy socjalnej to temat rzeka. Moim i nie tylko zdaniem wielu np.
bezdomnych nie chce pomocy, woli mieszkac na dworcach bo tam moga np. pic
winko. Pomagac nalezy tym co chcą! Oczywiście na pierwszym miejscu dzieciom.
Jednak chyba każdy zna zdanie, ze aby dobrze pomóc trzeba dac wedkę a nie rybe!

3) Każdy kto zna historie tego miasta wie dlaczego jest ona tak zapuszczone,
jednak jeśli ktos twierdzi że nie widzi postępów to po prostu kłamie :)

4)Efekty czyjejs pracy ocenia się po pewnym okresie i biorac pod uwage to jaki
stan zastał, jakimi środkami dysponował itp.
i to by było an tyle :)

pzdr.

3)

[Gość: kotbehemot]

Czarowniku, musze przyznac ze rozaczarowałem sie twoimi postami. Na początku
jawiłes mi sie jako człowiek o silnym charakterze, fundamentalnych poglądach i
wiedzący czego chce. A teraz okazało sie ze pod powłoką wielkiego czarownika
siedzi mały spłoszony człowiek który totalnie nie wie co sie wokól niego
dzieje, na niczym sie nie zna i za wszelką cenę chce dopiec wszystkim aby
udowodnic ze ma racje w kazdej sprawie- szkada:(
Twoje pomysły conajmniej mnie zaskakują. Ciesze sie ze nie jestes prezydentem
miasta bo twoja indolencja po prostu POWALA! Powiedz mi na przykład co dałoby
puszczenie przejscia swidnickiego górą a samochodów dołem? NIC- to absolutnie
populistyczny który nie miałby zadnego sensu- cała trasa W-Z nadaje sie do
totalnego zabudowania (a ruch nalezaloby puscic poza starówką, a sama
likwidacja przejscia przyczyniłaby sie tylko do zwiększenia podatnosci pieszych
na wiatr;)
Inne twoje propozycje są równie dziwne. Dlaczego wypowiadasz sie w imieniu
dzieci które wcale nie chcą zebys sie w ich imieniu wypowiadał? Tak sie składa
ze dzieciakom cholernie podoba sie pomysl lodowiska w rynku (które DLA NICH
zostało zrobione!) i gdybym powiedział np mojemu bratu i jego kolegom, ze
zamiast lodowiska biedne dzieci moglyby dostac kase na tornistry, dzieciaki
popoukałyby sie w czoło! Oczywiscie mozesz powiedziec ze lodowiska juz są, nie
powinno sie ich dublowac, ale tak sie składa ze szum wokol slizgawki w rynku
spowodował ze szkoły stadami przyprowadzają dzieciaki zeby sie poslizgały. Ale
oczywiscie- Twoim zdaniem nie mają prawa do dobrej zabawy na koszt miasta.
Wolalbys je na siłe dozywic.

Innych pomysłów nie komentuje (niektóre są dobre- inwestycje w naukę zawsze sie
zwracają:)) bo nie chce pisac zbyt dlugich i nudnych postów

pozdr

[wielki_czarownik]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):
Muszę skracać bo forum ma ograniczoną pojemność.

> Czarowniku, musze przyznac ze rozaczarowałem sie twoimi postami. (...)

Szkoda.

(...)
> Powiedz mi na przykład co dałoby
> puszczenie przejscia swidnickiego górą a samochodów dołem? NIC- to absolutnie
> populistyczny który nie miałby zadnego sensu- cała trasa W-Z nadaje sie do
> totalnego zabudowania (a ruch nalezaloby puscic poza starówką, a sama
> likwidacja przejscia przyczyniłaby sie tylko do zwiększenia podatnosci pieszych
>
> na wiatr;)

Bzdura - mielibyśmy bardzo długi i elegancki deptak - taką naszą ulicę Szeroką. A WZ do zabudowy - owszem. Tylko za co?

> Inne twoje propozycje są równie dziwne. Dlaczego wypowiadasz sie w imieniu
> dzieci które wcale nie chcą zebys sie w ich imieniu wypowiadał? Tak sie składa
> ze dzieciakom cholernie podoba sie pomysl lodowiska w rynku (które DLA NICH
> zostało zrobione!) i gdybym powiedział np mojemu bratu i jego kolegom, ze
> zamiast lodowiska biedne dzieci moglyby dostac kase na tornistry, dzieciaki
> popoukałyby sie w czoło! Oczywiscie mozesz powiedziec ze lodowiska juz są, nie
> powinno sie ich dublowac, ale tak sie składa ze szum wokol slizgawki w rynku
> spowodował ze szkoły stadami przyprowadzają dzieciaki zeby sie poslizgały. Ale
> oczywiscie- Twoim zdaniem nie mają prawa do dobrej zabawy na koszt miasta.
> Wolalbys je na siłe dozywic.

Mój drogi - które dzieci się cieszą? Te które chodzą głodne do szkoły? One i tak z tego lodowiska nie skorzystają, bo ich na to nie stać. Nie wiesz nawet jaka przerażająca bieda panuje w wielu kręgach. Wielu uczniów nie ma książek i plecaków - wiedziałeś o tym? Znam ludzi z oświaty i wielkorotnie słyszałem opowieści jak to rodzice prosili aby dziecka nie pytać (w szkole) w tym miesiącu bo ich nie stać na książki i kupią mu dopiero za 2-3 tygodnie (jak dostaną zasiłek). Wiedziałeś o tym? 800 tysięcy to akurat wystarczy na wyprawki dla kilku(nastu) tysięcy uczniów. Żyjesz w innym środowisku i przypominasz mi Marię Antoninę któa na wieść, że ludzie nie mają chleba odpowiedziała "Niech jedzą ciastka". Akurat Ciebie i Twoich kolegów stać zaróno na to lodowisko jak i na wyjazd na inne. Stać na książki i na tornistry. ALe są ludzie których nie stać na obiad. Wiesz, że w naszym porąbanym kraju w zeszłym roku kilka osób zmarło z głodu? A pamiętaj, że bieda rodzi patologie. Jeżeli nie zlikwidujemy patologii to nadal żaden samochód nie będzie bezpieczny na osiedlowym parkingu.

>
> Innych pomysłów nie komentuje (niektóre są dobre- inwestycje w naukę zawsze sie
>
> zwracają:)) bo nie chce pisac zbyt dlugich i nudnych postów
>
> pozdr

Pozdr.

[Gość: WK]

Kocie Behemocie, nie wymyślaj Czarownikowi, popisując sie przy okazji
ignorancją:
1. ul.Świdnicka
> Twoje pomysły conajmniej mnie zaskakują. Ciesze sie ze nie jestes prezydentem
> miasta bo twoja indolencja po prostu POWALA! Powiedz mi na przykład co dałoby
> puszczenie przejscia swidnickiego górą a samochodów dołem?
Nie dołem, tylko lepiej tunelem. Tak właśnie w miastach europejskich podobnej
wielkości (np. w Oslo) rozwiązuje się przejazd przez centrum. Taki projekt był
zresztą rozważany w latach 70. ale go oczywiście zaniechano. Przecięcie
historycznej osi ul.Świdnickiej jest urbanistycznym bublem (wg opinii
urbanistów sprzed 30 lat, gdy Ciebie pewnie nie było jeszcze na świecie).
Szkoda, że po 14 latach "naszej" władzy nawet się nie rozważa naprawienia tego
gniota (a może dlatego, że trasa WZ już była, gdy Dutkiewicz do Wrocławia
przyjechał?).
Ciekawe zresztą, czy uwolnienie pod zabudowę atrakcyjnego terenu trasy WZ (nad
tunelem) nie pozwoliłoby sfinansować choć częściowo całego przedsięwzięcia?

2. Lodowisko
> szum wokol slizgawki w rynku
> spowodował ze szkoły stadami przyprowadzają dzieciaki zeby sie poslizgały.
Tak, bo dostały takie polecenie z "góry".
- A dziś zamiast lekcji matematyki i polskiego idziemy na lodowisko ..
- Hurrraaaa!
Dzieci naprawdę bardzo lubią się ślizgać, zwłaszcza na matematyce!
Pzdr

[Gość: kotbehemot]

> Kocie Behemocie, nie wymyślaj Czarownikowi, popisując sie przy okazji
> ignorancją:
> 1. ul.Świdnicka
> Nie dołem, tylko lepiej tunelem. Tak właśnie w miastach europejskich podobnej
> wielkości (np. w Oslo) rozwiązuje się przejazd przez centrum. Taki projekt
był
> zresztą rozważany w latach 70. ale go oczywiście zaniechano. Przecięcie
> historycznej osi ul.Świdnickiej jest urbanistycznym bublem (wg opinii
> urbanistów sprzed 30 lat, gdy Ciebie pewnie nie było jeszcze na świecie).
Dlaczego uwazasz ze popisuje sie ignorancją? Uwazam tylko ze takie częsciowe
naprawianie bubli stworzy tylko jednego bubla więcej. Akurat w rejonie ulicy
Swidnickiej nie jest jeszcze najgorzej, bo jest przejscie (syf bo syf, ale
przejsc sie da). Niestety trasa W-Z przecieła tez inne historyczne
punkty "wędrówek" np byłą ulicę zamkową która prowadziła od pl. Solnego do
Zamku albo plac Bohaterów Getta - zupełnie zniszczony. Dlatego uwazam ze budowa
przejazdu w miejscu swidnickiej absolutnie nic nie zmieni! Trase W-Z CAŁĄ
nalezaloby uwolnic od tak intensywnego ruchu kołowego, sensownie zabudowac a
ruch kołowy rozproszyc na powtający własnie system obwodnic(najwazniejsze-
staromiejska i sródmiejska).

Uwazam ze ignorancja a wręcz chamstwem wobec tego historycznego miasta jest
przecinanie jego zabytkowej częsci taką bezsensownie szeroką trasą a pozniej
jeszcze utwierdzanie tego błędu jakimis tunelami. Bezsens- jesli tunel to pod
całą starówką, tylko po co skoro mozna to zrobic lepiej i taniej wyprowadzając
ruch na zewnątrz starego miasta?

[Gość: WK]

Ignorancją nazwałem zrównanie w Twoim poście obecnego układu przejścia pod
Świdnicką z postulowanym przez Czarownika "puszczeniem ruchu dołem". Uważam, że
ruch dołem (czyli tunelem) to byłoby dobre rozwiązanie, tzn. sprawne
komunikacyjnie i przywracające dawny układ urbanistyczny Starego Miasta.
> Uwazam ze ignorancja a wręcz chamstwem wobec tego historycznego miasta jest
> przecinanie jego zabytkowej częsci taką bezsensownie szeroką trasą
No właśnie.
> a pozniej
> jeszcze utwierdzanie tego błędu jakimis tunelami. Bezsens- jesli tunel to pod
> całą starówką, tylko po co skoro mozna to zrobic lepiej i taniej
wyprowadzając
> ruch na zewnątrz starego miasta?
Ale jak daleko na zewnątrz:
1. Podwale? Chyba szkoda zabudowy tej ulicy a bez wyburzeń się nie obejdzie
2. Kościuszki? Też wąska i potrzeba mnóstwo wyburzeń
3. Piłsudskiego? Trochę za daleko i już jest zagospodarowana w sposób
utrudniający wprowadzenie funkcji obwodnicy (np. nowy hotel)
4. Grodzka? Chyba nie. Po drugiej stronie Odry?
Uwaga - jeżeli wyprowadzimy ruch za daleko, to:
a) kierowcy będą jednak "skracać" drogę i przeciskać się jakoś przez Centrum
b) jeżeli nie a) to bardzo wzrośnie koszt przejazdu - benzyna (spaliny!) i
Wrocław faktycznie podzieli się na odrębne części.
Tymczasem tunel pod całym Starym Miastem np. od placu 1 Maja do połączenia się
z tunelem pod pl. Dominikańskim załatwia lokalny tranzyt i nie zwiększa
obciążenia ulic wymienionych w 1-4.
Tunel jest kosztowny - fakt - ale przynosi nową jakość w życiu miasta na wiele
lat zaś przedmiotowe w powyższym sporze lodowisko jest tylko chwilową (ale
kosztowną) zachcianką o której za rok wszyscy zapomną czyli "bajerem".

Gdzie we Wrocławiu powstaje "właśnie" system obwodnic? Ja widzę tylko ciągnącą
sie od ponad 30 lat budowę obwodnicy śródmiejskiej, która do dziś nie doczekała
się nawet wytyczenia całej trasy!
Uważam też, że wywalanie dużych pieniędzy na peryferyjną uliczkę Osobowicką,
żeby zrobić z niej łącznik z Mostem Milenijnym jest inwestycją bez przyszłości:
1. Osobowicka doprowadzi ruch do skrzyżowania z mostem Osobowickim i tam
powstanie potężny korek (jeszcze gorszy niż teraz)
2. Po zbudowaniu wreszcie właściwego łącznika mostu Milenijnego z wylotami na
Oborniki i Poznań, Osobowicka ponownie stanie się peryferyjną uliczką o małym
ruchu
3. Czy będzie przebudowany wiadukt kolejowy nad Osobowicką? Jeżeli nie, to mam
nadzieję, że i ulicy nie będzie się poszerzać, bo byłoby to bez sensu (i tak
cały ruch utknie pod wiaduktem, gdzie zmieści się jeden TIR o ile jest
niewysoki!!!)
Pzdr.

[Gość: kotbehemot]

> Ignorancją nazwałem zrównanie w Twoim poście obecnego układu przejścia pod
> Świdnicką z postulowanym przez Czarownika "puszczeniem ruchu dołem". Uważam,
że
>
> ruch dołem (czyli tunelem) to byłoby dobre rozwiązanie, tzn. sprawne
> komunikacyjnie i przywracające dawny układ urbanistyczny Starego Miasta.
Tunel który zaproponował czarownik nie wyprowadził by ruchu ze starego miasta
ani tym bardziej nie przywrócił układu urbanistycznego! Ten tunel byłby tylko
ułatwieniem dla pieszych
> Ale jak daleko na zewnątrz:
> 1. Podwale? Chyba szkoda zabudowy tej ulicy a bez wyburzeń się nie obejdzie
> 2. Kościuszki? Też wąska i potrzeba mnóstwo wyburzeń
> 3. Piłsudskiego? Trochę za daleko i już jest zagospodarowana w sposób
> utrudniający wprowadzenie funkcji obwodnicy (np. nowy hotel)
> 4. Grodzka? Chyba nie. Po drugiej stronie Odry?
Wrocław to nie Las Vegas- nie jest mu potrzebne 3 pasy w kazdą strone na starym
miescie! Zauwaz ze w tej chwili przez trase w-z jadą:
a) Samochody cięzarowe (tranzyt) wraz z wybudowaniem AOW znikną stamtąd
b)samochody tranzytu międzydzielnicowego (który mógłby byc zastąpiony przez Obw
Sródmiejską oraz Staromiejską
c)w baaaardzo niewielkim stopniu- samochody, które jadą do starego miasta. Po
wybudowaniu obwodnic trasa będzie stała PUSTA. Zresztą, juz stoi pusta w wielu
miejscach pasów jest zbyt wiele. Proponuje poczytac www.softbimage.com/wro2015
juz o tym było na forum. Projekt genialny- odtworzenie urbanistyki starego
miasta, wywalenie ruchów tranytowych i pozostawienie dróg dla samochodów na
starym m.

Potrzebne są poważne projekty

[Gość: WK]

Zgadzam się, że sensowne rozplanowanie ruchu wewnątrz miasta, a zwłaszcza na
terenie Starego Miasta będzie możliwe dopiero po oddaniu do użytku obwodnicy
(choćby tylko śródmiejskiej oraz powiatowej obwodnicy wschodniej, bo w AOW w
dającej się przewidzieć przyszłości nie wierzę). Usunięcie przysłowiowych TIR-
ów z centrum przywróci ruchowi miejskiemu skalę dostosowaną do możliwości ulic.
Jednak jakiś lokalny "tranzyt" przez Stare Miasto będzie nadal niezbędny i
dlatego zasugerowałem tunel trasą dawnej fosy wewnętrznej (np z rozjazdami do
parkingów przy Heliosie i Wrobisie). Projekt przedstawiony na stronie
www.softbimage.com/wro2015 zupełnie sie tym nie zajmuje.
Wniosek jest jeden: we Wrocławiu trzeba zaplanować i zrealizować rozwiązania
przywracające "ludzką" a nie samochodową skalę Starego Miasta i nie obejdzie
się bez likwidacji obecnej osi Kazimierza Wielkiego.
I dlatego życzyłbym sobie, żeby władze Miasta zajmowały się takimi problemami a
nie rozdrabniały swej energii (a naszych pieniędzy) na lodowiska lub inne
zabawy w Rynku, EXPO-mrzonki itd.
Pzdr

[Gość: mr_pope]

Prezydent jest władzą wykonawczą nie prawodawczą. Równie dobrze co na imć
Dutkiewicza możesz narzekać i na radę miejską a także radę osiedla, która jak
widać olewa swoje uprawnienia i w ogóle nie lobbuje na rzecz
obornickiej/bezpiecznej.

[Gość: kotbehemot]

Mysle ze za wczesnie na oceny. Ja widzę to co następuje
- wyremontowano więcej dróg niz za Zdroja. To ze nadal są dziury to wina stanuw
yjsciowego jaki zastał Dutkiweicz a wczesniej Zdrojewski. Moze ja sie nie znam
ale IMO nie mozna zrobic wszystkiego naraz i natychmiast!

-wokoł Wrocławia "kręci sie" w chwili obecnej mnóstwo inwestorów (polecam dział
inwestycje, tam ktos zrobił listę), o wiele więcej niz w roku ubiegłym i jesli
chociaz 50% z tych inwestorów zdecyduje sie na Wrocław to będzie cudownie.

-Lobbing warszawski leży i kwiczy- to fakt. Tą czesc polityki Dutkiewicza
uważam poki co za denną:(

czyli jak dla mnie 2:1 dla prezydenta, zobaczymy co będzie dalej, za wczesnie
na oceny..

[Gość: Emeryt]

Pan prezydent Dutkiewicz zastał miasto na skraju krachu finansowego. Zadłużenie
zbliżało sie do 60%. Dlatego jego głównym celem stała sie stabilizacja budżetu,
która wychodzi mu z powodzeniem. Odbija się to na realizacji koniecznych
inwestycji drogowych ale to tylko opóźnienie przejściowe. Pan prezydent
koncentruje środki na głównych przedsięwzięciach. To bardzo dobrze. Za tym
pójdą inne sukcesy. Poczekajmy.Minął dopiero jeden rok jego kadencji.
Współczuję mu tylko, że musi działac w określonych układach "towarzyskich" z
lat poprzednich.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> Pan prezydent Dutkiewicz zastał miasto na skraju krachu finansowego.
Zadłużenie
>
> zbliżało sie do 60%. Dlatego jego głównym celem stała sie stabilizacja
budżetu,
>
> która wychodzi mu z powodzeniem. Odbija się to na realizacji koniecznych
> inwestycji drogowych ale to tylko opóźnienie przejściowe. Pan prezydent
> koncentruje środki na głównych przedsięwzięciach. To bardzo dobrze. Za tym
> pójdą inne sukcesy. Poczekajmy.Minął dopiero jeden rok jego kadencji.
> Współczuję mu tylko, że musi działac w określonych układach "towarzyskich" z
> lat poprzednich.


Janek, Emeryt itp dobrze się czujesz? Bo jesli ktos taki jak Ty, który
obrzucał zawsze "władze" Wrocka obornikiem pisze post w tym stylu to chyba
świat się kończy :)

[Gość: Emeryt]

Dogi Rafisku. Mylisz sie bardzo. Nigdy władzy błotem czy czym innym nie
obrzucałem bo nie miałem i nie mam do tego prawa. Krytykowałem i będę
krytykował natomiast niektóre przedsięwzięcia tejże władzy, które moim zdaniem
są zbędne, kosztowne, robione na pokaz albo wogóle nie maja sensu. A, ze takich
działań było i jest sporo to oczywiste. Do wyrażania opinii o tych
przedsięwzięciach mam prawo, gdyż to ja jestem podatnikiem, który naszą
kochaną władzę utrzymuje. Jak widzisz jest to istotna różnica. Na forum moje
opinie spotkały sie zarówno z poparciem jak i ostrym obsobaczeniem czyli "coś
na rzeczy było". Natomiast do pana prezydenta Dutkiewicza poza balonem i
lodowiskiem nie miałem i nie mam zastrzeżeń. Zaczął od uzdrowienia budżetu i
chwała mu za to.

[map4]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

[prezydent Dutkiewicz- przyp. map4]
> Zaczął od uzdrowienia budżetu i
> chwała mu za to.

W budżecie o wielkości 1.7 mld złotych Rada Miejska zezwoliła prezydentowi na
zaciągnięcie 28 mln złotych nowych kredytów. To są fakty.
To nie jest "uzdrowienie budżetu", tylko zmniejszenie tempa jego zadłużania.
Pod pojęciem "uzdrowienia" rozumiemy zrównoważenie wpływów i wydatków, a nie
ustanowienie deficytu na poziomie 1.5 %

Sprawa następna. Koszty zarządzania naszym miastem to ponad 81 mln złotych tylko
w roku 2004, co stanowi około 5% tegorocznego budżetu (pozycja 75023). No
nieźle. Wydajemy 5% rocznego budżetu na wspieranie miejskiej biurokracji. Tak
sobie myślę, że jeśli jakiś bank zacząłby co roku pobierać 5% za prowadzenie
rachunku, to bo błyskawicznie zbankrutował. Oczywiście miasto bankiem nie jest.
Ale te 5 % to kupa szmalu, z przewagą szmalu... dla porównania na drogi wydajemy
(wyrzucamy w błoto) kolejne 100 milionów.
17 milionów na informatyzację... brzmi pięknie, tylko dlaczego do tej pory nie
wiadomo, czego urząd chce ? Nie ma specyfikacji technicznej, wiadomo jedynie, że
urząd chce kupić Lotusa Notes'a. A ja myślałem, że najpierw określa się potrzeby
a potem do nich dobiera produkt. Ale widocznie źle myślałem.

Struktura organizacyjna urzędu to następny podów do turlania się po dywanie ze
śmiechu. Ze schematu organizacyjnego urzędu wynika (między innymi) , że :

1. Obieg papierów w przypadku wpłaty podatku na konto UM wygląda mniej więcej tak:
- Wydział Podatków i opłat ściąga podatek, przekazuje go do
- Wydziału Finansów i Budżetu a ten z kolei informuje o tym
- Wydział Księgowości

2. Gdy miasto kupuje mieszkanie, papiery krążą mniej więcej tak:
- Wydział Nabywania i sprzedaży Nieruchomości kupuje mieszkanie i przekazuje je do
- Wydziału Lokali Mieszkalnych i Użytkowych, który to musi powiadomić
- Wydział Mienia i Geodezji, a ten
- Wydział Księgowości

3. Włodarze nasi kochani postanawiają jechać na targi zagraniczne (powiedzmy
jakiś prezydencik i paru radnych):
- Biuro Prezydenta musi dogadać się z Biurem Promocji Miasta, Biurem Współpracy
z Zagranicą i Biurem Rady miejskiej, Wydział Organiacyjny i Prawny musi ten
wyjazd przygotować, a po powrocie Wydział Księgowości musi ten wyjazd rozliczyć.

Itp, itd.

No, kochani. CK Austo Węgry zostawiliście już dawno w tyle.

Milion wyrzućmy tam, 10 gdzie indziej, a jak się nam budżet nie dopnie, to się w
jakimś banku pożyczy. To tyle w temacie fachowości prezydenta w zarządzaniu
miejskim budżetem.

PS. Dlaczego w budżecie zapisywane są kwoty oraz banki, które będą miastu
udzielać pożyczek ? Czy nie powinno się przeprowadzić na to przetargu ?
Tak sobie myślę, że jeśli jakiś bank z góry wie, że prezydent przyjdzie do niego
w potrzebie, to procenty weźmie z sufitu, przemnoży przez 3 i do wszystkiego doda
30% na pokrycie ryzyka inflacyjnego ...

[Gość: Emeryt]

Moim osobistym zdaniem te 28 mln. zł. kredytu jest małym pryszczem w porównaniu
z wielkościa kredytów zaciągniętych w poprzednich latach złotej wolności
szlacheckiej, której przewodnim mottem było "zastaw się, a postaw się".
Szlachta się bawiła nie patrząc na koszty. Spłata samych odsetek jest teraz
ogromnym ciężarem w budżecie. Ale mogę się mylić zgodnie z powiedzeniem "łatwo
przyszło, łatwiej wyszło". Ale jak to pięknie Wawerka z Krakowa ujął, napar z
koperku wyszedł, moze go z powodzeniem zastąpic kij, który jest zdrewniałą
formą ziela.

[Gość: Rafis]

map4 napisał:

> Gość portalu: Emeryt napisał(a):
>
> [prezydent Dutkiewicz- przyp. map4]
> > Zaczął od uzdrowienia budżetu i
> > chwała mu za to.
>
> W budżecie o wielkości 1.7 mld złotych Rada Miejska zezwoliła prezydentowi na
> zaciągnięcie 28 mln złotych nowych kredytów. To są fakty.

To nie sa fakty tylko bzdury :)
o pierwsze jakoś przemilczałeś fakt, że budżet rosnie o kilkanaście % w tym
roku. Po drugie kredyt nie wyniesie 28 mln zł.

> To nie jest "uzdrowienie budżetu", tylko zmniejszenie tempa jego zadłużania.
> Pod pojęciem "uzdrowienia" rozumiemy zrównoważenie wpływów i wydatków, a nie
> ustanowienie deficytu na poziomie 1.5 %

Jako, że wogóle nie masz pojęcia o budżecie to wybacze Ci te wyliczenia :)
ale sprunuje wytłumaczyc jak dziecku: jeśli pozyczyóes w ostatnich latach 1000
zł od kolegi a w tym roku pożyczysz 100 zł a oddasz 300 zł to Twój dug
wzrośnie czy zmaleje?

>
> Sprawa następna. Koszty zarządzania naszym miastem to ponad 81 mln złotych
tylk
> o
> w roku 2004, co stanowi około 5% tegorocznego budżetu (pozycja 75023). No
> nieźle. Wydajemy 5% rocznego budżetu na wspieranie miejskiej biurokracji.

Masz jakies wyliczenia, które wskazują na to że 5% to jest za dużo?


Tak
> sobie myślę, że jeśli jakiś bank zacząłby co roku pobierać 5% za prowadzenie
> rachunku, to bo błyskawicznie zbankrutował. Oczywiście miasto bankiem nie
jest.

Przykład kompletnie niezrozumiały, co ma prowizja banku do wydatków UM na
administracje? Gdybyś przynajmniej podał ile % budżetu wydaje ten bank na
administracje to coś by powiedziało ale też niewiele bo UM to nie bank. Więc
najlepiej podac ile inne UM wydają na administracje.


> Ale te 5 % to kupa szmalu, z przewagą szmalu... dla porównania na drogi
wydajem
> y
> (wyrzucamy w błoto) kolejne 100 milionów.

Po pierwsze na drogi wtym roku będzie conajmniej 200 mln a że to jest
wyrzucanie w błoto to już ciekawa opinia.

> 17 milionów na informatyzację... brzmi pięknie, tylko dlaczego do tej pory
nie
> wiadomo, czego urząd chce ? Nie ma specyfikacji technicznej, wiadomo
jedynie, ż
> e
> urząd chce kupić Lotusa Notes'a.

Ciekawe stwierdzenie: UM nie wie czego chce, nie wie ale wie ile to będzie
kosztowało-genialne :)


A ja myślałem, że najpierw określa się potrzeb
> y
> a potem do nich dobiera produkt. Ale widocznie źle myślałem.

Za dużo myślisz :)


>
> Struktura organizacyjna urzędu to następny podów do turlania się po dywanie
ze
> śmiechu. Ze schematu organizacyjnego urzędu wynika (między innymi) , że :
>
> 1. Obieg papierów w przypadku wpłaty podatku na konto UM wygląda mniej
więcej t
> ak:
> - Wydział Podatków i opłat ściąga podatek, przekazuje go do
> - Wydziału Finansów i Budżetu a ten z kolei informuje o tym
> - Wydział Księgowości
>
> 2. Gdy miasto kupuje mieszkanie, papiery krążą mniej więcej tak:
> - Wydział Nabywania i sprzedaży Nieruchomości kupuje mieszkanie i przekazuje
je
> do
> - Wydziału Lokali Mieszkalnych i Użytkowych, który to musi powiadomić
> - Wydział Mienia i Geodezji, a ten
> - Wydział Księgowości
>
> 3. Włodarze nasi kochani postanawiają jechać na targi zagraniczne (powiedzmy
> jakiś prezydencik i paru radnych):
> - Biuro Prezydenta musi dogadać się z Biurem Promocji Miasta, Biurem
Współpracy
> z Zagranicą i Biurem Rady miejskiej, Wydział Organiacyjny i Prawny musi ten
> wyjazd przygotować, a po powrocie Wydział Księgowości musi ten wyjazd
rozliczyć
> .
>
> Itp, itd.

No prosze to i w zarzadzaniu struktura organizacyjną tez jesteś szkolony.
Pewnie dział podatkowy ma informowac o pobraniu podatku woźnego?

>
> No, kochani. CK Austo Węgry zostawiliście już dawno w tyle.

Ty zostawiłes już w tyle nie tylko Austro-Wegry.

>
> Milion wyrzućmy tam, 10 gdzie indziej, a jak się nam budżet nie dopnie, to
się
> w
> jakimś banku pożyczy. To tyle w temacie fachowości prezydenta w zarządzaniu
> miejskim budżetem.

Po tym co napisałeś wczesniej wygląda jakby babcia sprzedająca pietruszke na
targy wypowiedziała się o polityc emonetarnej państwa wyśmiewając
Balcerowicza. Niezły kabaret. :)

>
> PS. Dlaczego w budżecie zapisywane są kwoty oraz banki, które będą miastu
> udzielać pożyczek ? Czy nie powinno się przeprowadzić na to przetargu ?
> Tak sobie myślę, że jeśli jakiś bank z góry wie, że prezydent przyjdzie do
nieg
> o
> w potrzebie, to procenty weźmie z sufitu, przemnoży przez 3 i do wszystkiego
do
> da
> 30% na pokrycie ryzyka inflacyjnego ...

Kolejne mądre wynurzenia specjalisty. Przejrzyj jeszcze raz strony UM oraz
budżet i nie kompromituj się więcej. Przetarg na obsługe długu był
przeprowadzony juz dawno.


P.S. Już dawno się tak nie skompromitowałeś na tym forum. Kompletna klapa wex
sie chłopie lepiej zabierz za wątki typu smierdzi z KFC bo tam nie trzeba
posiadac podstaw jakiejkolwiek wiedzy a tak wpadka. Co liczba to błąd, co
stwierdzenie to śmieszniejsze...
Dziwie sie tylko, że Emeryt tak łatwo odpuścił :)

[Gość: Emeryt]

Rafis. W polityce budżetowej pana prezydenta jak na razie są same plusy. Każde
dziecko wie, ze po wejściu do unii, żeby korzystać z ich dopłat trzeba mieć
własne środki, a nie zadłużony budżet. Pan prezydent Dutkiewicz to robi, więc
mogę tylko chwalić. Aż mnie samego dziw bierze.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> Rafis. W polityce budżetowej pana prezydenta jak na razie są same plusy.
Każde
> dziecko wie, ze po wejściu do unii, żeby korzystać z ich dopłat trzeba mieć
> własne środki, a nie zadłużony budżet. Pan prezydent Dutkiewicz to robi,
więc
> mogę tylko chwalić. Aż mnie samego dziw bierze.

Jaja sobie robisz i tyle!

[Gość: Emeryt]

Zmieniłeś opcję, że panu prezydentowi nie wierzysz, czy też Map4 przekabacił
Ciebie na swoją stronę? Ja natomiast dalej swoje. W porównaniu z budżetami z
lat poprzednich obecny budżet uważam za cudo!!! Jeżeli pozwolisz to podam kilka
pomysłów na zwiększenie przychodów. Nie wyzywaj mnie tylko proszę od jajcarza.

[Gość: Rafis]

Ja wiem, ze ten budżet jest dobry ale...
Nie wierze Tobie. Tyle lat najeżdzałeś na "władze", wyśmiewałeś wszystko, w
wyborach głosowałes na Lidie a teraz mówisz, że prezydent stworzył dobry
budżet.
Kto ma w to uwierzyć?

[Gość: Emeryt]

Widzę, że dochodzimy do consensusu w sprawie budżetu. Co do nalatywania na
władzę ponownie stwierdzam, że się mylisz. Krytykowałem niektóre przedsięwzicia
tej władz do czego mam pełne prawo. Natomiast głos w obronie pani Lidii
zabierałem nie jako jej wyborca ale jak facet, któremu nie podobają się
chamskie zagrywki wobec kobiet. A na tym forum wielokrotnie były podejmowane
próby zeszmacenia tej urokliwej kobiety o czym nie chcesz zapewne pamiętać.
PS. W celu uniknięcia podejrzeń do jakiej opcji należę raz i na zawsze
informuję, że należę do młódzieżówki KPRiE.

[map4]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

) map4 napisał:
) ) W budżecie o wielkości 1.7 mld złotych Rada Miejska zezwoliła prezydentowi
) na zaciągnięcie 28 mln złotych nowych kredytów. To są fakty.
)
) To nie sa fakty tylko bzdury :)
) o pierwsze jakoś przemilczałeś fakt, że budżet rosnie o kilkanaście % w tym
) roku. Po drugie kredyt nie wyniesie 28 mln zł.

1. Wzrost dochodów miasta nie zawsze jest czymś pozytywnym.
2. Wzrost dochodów miasta jest li tylko życzeniem jego włodarzy. W jakim stopniu
budżet miasta zostanie po stronie dochodów wykonany - tego nie wie nikt.
3. Uchwała Rady Miejskiej nr XVIII/507/04 stwierdza w paragrafie 1, punkcie 3
bardzo wyraźnie : "Deficyt budżetu miasta (1-2) w wysokości - 28.122.400 zł."
oraz (dalej, w paragrafie 7, punkcie 1 tejże uchwały):
"Upoważnia się Prezydenta Miasta do:

1) zaciągania długu w wysokości 104.222.000 zł oraz do spłaty
zobowiązań miasta w wysokości 76.099.600 zł;"

Rafis, jeśli się nie znasz, to się po prostu nie odzywaj. Weź obowiązujące
prawo, weź kalkulator, a później dopiero próbuj tutaj kłamać.

) ) To nie jest "uzdrowienie budżetu", tylko zmniejszenie tempa jego zadłużani
) a.
) ) Pod pojęciem "uzdrowienia" rozumiemy zrównoważenie wpływów i wydatków, a n
) ie
) ) ustanowienie deficytu na poziomie 1.5 %
)
) Jako, że wogóle nie masz pojęcia o budżecie to wybacze Ci te wyliczenia :)

Jasne, że się na budżecie nie znam. Przyznaję z bólem. Potrafię natomiast
czytać, a i kalkulatora też się już dorobiłem. Na poparcie swoich tez
przedstawiłem Ci cytaty z uchwały rady miasta, które są wiążące dla
wrocławskiego urzędnika nr. 1, a Ty w odpowiedzi dysponujesz jedynie obelgami.
Oj, stary; twoja wiarygodność leży i kwiczy.

) ale sprunuje wytłumaczyc jak dziecku: jeśli pozyczyóes w ostatnich latach 1000
) zł od kolegi a w tym roku pożyczysz 100 zł a oddasz 300 zł to Twój dug
) wzrośnie czy zmaleje?

Gdyby prawdą byłoby to, co usiłujesz nam tu wcisnąć ... przeczytaj proszę
najpierw (cytowany przeze mnie już wcześniej) paragraf 7, punkt 1 uchwały nr
XVIII/507/04.
Uchwałę tą można znaleźć pod adresem :
http://uchwaly.um.wroc.pl/uchwala_nowe.asp?numer=XVIII/507/04

) ) Sprawa następna. Koszty zarządzania naszym miastem to ponad 81 mln złotych
)
) tylk
) ) o
) ) w roku 2004, co stanowi około 5% tegorocznego budżetu (pozycja 75023). No
) ) nieźle. Wydajemy 5% rocznego budżetu na wspieranie miejskiej biurokracji.
)
) Masz jakies wyliczenia, które wskazują na to że 5% to jest za dużo?

Oczywiście, że nie mam. W moim odczuciu 5 % to za dużo. Tylko i wyłącznie w moim
i tylko i wyłącznie odczuciu. Żeby było weselej: To nie są sumaryczne koszty
utrzymania biurokracji, to są jedynie "koszty osobowe". Utrzymanie
infrastruktury dla tej armii biurw kosztuje dalsze, grube miliony.

) Tak
) ) sobie myślę, że jeśli jakiś bank zacząłby co roku pobierać 5% za prowadzen
) ie
) ) rachunku, to bo błyskawicznie zbankrutował. Oczywiście miasto bankiem nie
) jest.
)
) Przykład kompletnie niezrozumiały, co ma prowizja banku do wydatków UM na
) administracje? Gdybyś przynajmniej podał ile % budżetu wydaje ten bank na
) administracje to coś by powiedziało ale też niewiele bo UM to nie bank. Więc
) najlepiej podac ile inne UM wydają na administracje.

Bank zarządza naszymi pieniędzmi, pobierając za to prowizję.
UM również zarządza naszymi pieniędzmi i również pobiera za to prowizję.
Płacąc podatek kupuję od urzędu miejskiego różne usługi: równe ulice, działającą
komunikację miejską, zarządzanie mieniem miejskim itd. Kupuję usługi i na razie
nie jestem z ich poziomu zadowolony. Dziury, pękające rury, nieprzyjeżdżające
autobusy, brak kanalizacji na niektórych osiedlach, wyprzedawanie za bezcen
naszego wpólnego mienia uprzywilejowanym urzędnikom (kiedyś "Solidarność"
nazywała ten proceder z obrzydzeniem "uwłaszczeniem nomenklatury"), kosztowne
dla nas sny o Expo, itd.

) ) Ale te 5 % to kupa szmalu, z przewagą szmalu... dla porównania na drogi
) wydajem
) ) y
) ) (wyrzucamy w błoto) kolejne 100 milionów.
)
) Po pierwsze na drogi wtym roku będzie conajmniej 200 mln a że to jest
) wyrzucanie w błoto to już ciekawa opinia.

O, przepraszam. Tu się rzeczywiście rąbnęłem. Wydamy w tym roku 189 milionów,
z tego 146 milionów pójdzie na most im. Prezydenta Tysiąclecia. Realnie na drogi
wydamy zatem nie 100 mln, jak błędnie podałem, tylko 46 mln. Mea culpa.
A dlaczego uważem, że te 46 milionów wyrzucamy w błoto ?
Eeee ... bo jeśli w kilka miesięcy po upływie gwarancji nawierzchnia zaczyna się
sypać, to jest to IMHO skopany remont i są to wyrzucone pieniądze. To tak, jakby
kupić nowy samochód i po upływie gwarancji oddać go na złom.

) ) 17 milionów na informatyzację... brzmi pięknie, tylko dlaczego do tej pory
)
) nie
) ) wiadomo, czego urząd chce ? Nie ma specyfikacji technicznej, wiadomo
) jedynie, ż
) ) e
) ) urząd chce kupić Lotusa Notes'a.
)
) Ciekawe stwierdzenie: UM nie wie czego chce, nie wie ale wie ile to będzie
) kosztowało-genialne :)

Plan wydatków inwestycyjnych na rok 2004 stwierdza przecież w pozycji 75095
punkt 2 bardzo wyraźnie, że na "e-administrację" pójdzie w 2004 roku ponad 12
mln złotych, na nowe kable 400 000 tysięcy, na inwestycje w budynkach UM jakieś
dwa miliony, 1 mln na "e-bezpieczeństwo", plus pewnie pierdoły, które przy tego
rozmiaru projekcie nie zostały w budżecie wyodrębione (nowi informatycy,
szkolenia, nowe serwerownie, nowe przyłącza sieci elektrycznej, nowe generatory,
nowa klimatyzacja). Ktoś już wcześniej na tym forum podał kwotę (17 mln), którą
UM planuje w tym roku wydać na wprowadzenie Lotus Notes'a i po budżecie widać,
że niewiele się pomylił.

UM chce Lotusa. Przeznaczyło na niego około 17 milionów (tylko w roku 2004:
projekt ciągnie się aż do roku 2006). Nie ma natomiast specyfikacji technicznej
przetargu, czyli nie wiadomo, co dokładnie chce urząd za te pieniądze kupić,
a w tej wielkości projekcie dopasowanie oprogramowania do indywidualnych potrzeb
nabywcy może kosztować nawet 60-70 procent wielkości całego kontraktu.
Rafis: to nie są moje wymysły, to wspierana przec Ciebie władza tak kręci.

) A ja myślałem, że najpierw określa się potrzeby
) ) a potem do nich dobiera produkt. Ale widocznie źle myślałem.
)
) Za dużo myślisz :)

Ha, ha, ha. Fajnie, że się obaj pośmialiśmy i dziękuję, że co do meritum
przyznałeś mi rację.

) ) Milion wyrzućmy tam, 10 gdzie indziej, a jak się nam budżet nie dopnie, to
)
) się
) ) w
) ) jakimś banku pożyczy. To tyle w temacie fachowości prezydenta w zarządzani
) u
) ) miejskim budżetem.
)
) Po tym co napisałeś wczesniej wygląda jakby babcia sprzedająca pietruszke na
) targy wypowiedziała się o polityc emonetarnej państwa wyśmiewając
) Balcerowicza. Niezły kabaret. :)

Fajnie. A teraz odpowiedz na zarzuty, bo są wcale nielekkie.

) Kolejne mądre wynurzenia specjalisty. Przejrzyj jeszcze raz strony UM oraz
) budżet i nie kompromituj się więcej. Przetarg na obsługe długu był
) przeprowadzony juz dawno.

Stary, nie kompromituj się, proszę.
Był sobie jakiś przetarg. Dawno temu. Fajnie. Tyle tylko, że sytuacja na rynku
bankowym się ciągle zmienia, a od maja 2004 miasto będzie mogło legalnie mieć
konta za granicą. Poza granicami naszego pomrocznego kraju opłaty za transakcje
bankowe i oprocentowanie kredytów jest o wiele niższe. Ale przecież Ty zawsze
masz rację: po co się takimi pierdołami przejmować? Przecież to są pieniądze
podatników, czyli niczyje. Najwyżej się podatki podniesie, żeby Rafis mógł wszem
i wobec wywijać argumentem o nazwie "wzrost dochodów budżetu"

) P.S. Już dawno się tak nie skompromitowałeś na tym forum.

Podałem linki, przytoczyłem cytaty, a Ty ciągle o kompromitacji. Ciekawe.
Zastanawiające. Weź do ręki budżet i sam się przekonaj.

[Gość: Rafis]

> 1. Wzrost dochodów miasta nie zawsze jest czymś pozytywnym.

No tak :) to wszystko wyjaśnia.

> 2. Wzrost dochodów miasta jest li tylko życzeniem jego włodarzy. W jakim
stopni
> u
> budżet miasta zostanie po stronie dochodów wykonany - tego nie wie nikt.

Gdybys wiedział o co chodzi to byś tak nie pisał. Budżet "ustala" skarbnik,
który nigdy nie policzy więcej-zawsze mniej żeby sie zabezpieczyć. Jeśli
budżet był wykonywany z nawiązką w ciagu kilkunastu lat to dlaczego teraz ma
nie byc?

> 3. Uchwała Rady Miejskiej nr XVIII/507/04 stwierdza w paragrafie 1, punkcie 3
> bardzo wyraźnie : "Deficyt budżetu miasta (1-2) w wysokości - 28.122.400 zł."
> oraz (dalej, w paragrafie 7, punkcie 1 tejże uchwały):
> "Upoważnia się Prezydenta Miasta do:
> 1) zaciągania długu w wysokości 104.222.000 zł oraz do spłaty
> zobowiązań miasta w wysokości 76.099.600 zł;"

Widze, że sam wkleiłes dowody na swoją pomyłke. W pierwszym poście napisałeś,
że zaciatgna kredyt w wysokości 28 mln zł
Moje wylkiczenia z długiem 100 i 300 zł miały tylko an celu pokazac jak to
działa. Zadłużenie w tym roku wzrośnie z 831 mln do 850 mln ale liczone jako 5
budżeu spadnie poniżej 50% a to jest ważne :)
Nastepnie koszty "utrzymania" urzedników-5% to mało. W teorii zarządzania mówi
się że koszty pracy mogą wynosic do 10-12% i to nie jest dużo.
Realnie na drogi wydamy ponad 200 mln bo most wraz z dojazdami i rozjazdami
nie będzie wirtualny. Ponadto na drogi pójdzie także kasa ISPY(na kanalizacje)-
po zakonczeniu kanalizacji za ta kase odbudowuje sie także drogi a że dziś sa
one ziemne a zostaną "odbusdowane" jako asfaltowe oraz sa zapisane w innej
rybryce budżetu to juz szczegół. Ponadto nie uwzględniono kasy UE,z funduszy
strukturalnych, to moze byc ponad 100 mln w tym roku.
Gadania o tym, ze droga się psuje rok po wybudowaniu to tez takie bajerzenie.
Ziajką zrąbał ewidentnie ale naprawił.Rocznie przeprowadza sie prace drogowe
za około 200 mln zł a niedoróbki to prace za sume poniżej miliona. Czyli z 1
%. Natomiast w prasie niedoróbkom poswięca sie 70% czasu a reszcie 30%
Co tu jeszcze zostało? a przetargi, przetargi na obsługe finansową
przeprowadza się w roku poprzedzającym rok budżetowy. Wejdz na strone "
przetargi miasta". Wygrał BZ a przetarg był pod koniec tamtego roku.

[map4]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> > 1. Wzrost dochodów miasta nie zawsze jest czymś pozytywnym.
>
> No tak :) to wszystko wyjaśnia.

Budżet składa się WYŁĄCZNIE z pieniędzy wyciągniętych z kieszeni podatników.
Nie ważne, czy są to pieniądze podatników wrocławskich, polskich czy
europejskich, to zawsze są pieniądze wyciągnięte komuś z kieszeni. Dletego też
wzrost dochodów miasta niekoniecznie jest zjawiskiem pozytywnym. Poczytaj sobie
o takich pojęciach jak centralizacja, fiskalizacja, omnipotencja władzy i tym
podobne.

> > 2. Wzrost dochodów miasta jest li tylko życzeniem jego włodarzy. W jakim
> stopni
> > u
> > budżet miasta zostanie po stronie dochodów wykonany - tego nie wie nikt.
>
> Gdybys wiedział o co chodzi to byś tak nie pisał. Budżet "ustala" skarbnik,
> który nigdy nie policzy więcej-zawsze mniej żeby sie zabezpieczyć. Jeśli
> budżet był wykonywany z nawiązką w ciagu kilkunastu lat to dlaczego teraz ma
> nie byc?

Budżet jest dziełem rządzącej radą miejską większości, a nie skarbnika.
Skarbnik, to jest ten gość, który (jak przyjdzie co do czego) ciągany jest po
sądach.
Rafis - walisz takie herezje codziennie, czy masz dzisiaj po temu jakąś
szczególną okazję ?

> > 3. Uchwała Rady Miejskiej nr XVIII/507/04 stwierdza w paragrafie 1, punkci
> e 3
> > bardzo wyraźnie : "Deficyt budżetu miasta (1-2) w wysokości - 28.122.400 z
> ł."
> > oraz (dalej, w paragrafie 7, punkcie 1 tejże uchwały):
> > "Upoważnia się Prezydenta Miasta do:
> > 1) zaciągania długu w wysokości 104.222.000 zł oraz do spłaty
> > zobowiązań miasta w wysokości 76.099.600 zł;"
>
> Widze, że sam wkleiłes dowody na swoją pomyłke. W pierwszym poście napisałeś,
> że zaciatgna kredyt w wysokości 28 mln zł

104 mln minus 76 mln daje 28 milionów złotych -chyba, że mój kalkulator
zgłupiał, lub właśnie wymyśliłeś nową matematykę. Sam wybierz poprawną odpowiedź
na moje pytanie.

Zadłużenie miasta wzrośnie jeśli chodzi o kwoty a spadnie jeśli chodzi o
procenty. Ty się cieszysz z procentów, a ja martwię kwotami.
To są dwa różne światy, Rafis.
Zadłużenie miasta wzrośnie o 28 milionów złotych. To fakt. Te pieniądze trzeba
będzie kiedyś oddać, nieważne jakich rozmiarów będzie budżet.
Pomniejszasz znaczenie faktu dalszego zadłużania miasta szermując argumentem o
rozdymaniu dochodów. Moim zdaniem to dwa samobójcze gole, ponieważ rozdymanie
dochodów miasta oznacza centralizację władzy i odbieranie instrumentów władzy
(czyli pieniędzy) zwykłym obywatelom. To takie coś, z czym p. Prezydent obiecał
w kampanii wyborczej walczyć, gdybyś zapomniał...

> Moje wylkiczenia z długiem 100 i 300 zł miały tylko an celu pokazac jak to
> działa. Zadłużenie w tym roku wzrośnie z 831 mln do 850 mln ale liczone jako 5
> budżeu spadnie poniżej 50% a to jest ważne :)

Tu się z Tobą nie zgodzę. Moim zdaniem o wiele ważniejsze są realne kwoty
(nowe długi nowego prezydenta) niż procenty. Procentami się fajnie szermuje,
sporządza świetne wykresy, i fantastycznie uzasadnia nowe wydatki władzy, ale w
końcu przychodzi ktoś normalny i karze ściągać spodnie.
Tak było z Enronem, tak było z PanAm'em, tak dzieje się teraz z Fiatem i Parmalatem.
Więc ględź sobie dalej o procentach. Dopóki Ci ciemny naród na to pozwoli.
Nie zdziw się tylko, kiedy być może pewnego dnia naród stanie pod ratuszem i
zarząda krwi...

> Nastepnie koszty "utrzymania" urzedników-5% to mało. W teorii zarządzania mówi
> się że koszty pracy mogą wynosic do 10-12% i to nie jest dużo.

No comments.

> Realnie na drogi wydamy ponad 200 mln bo most wraz z dojazdami i rozjazdami
> nie będzie wirtualny.

Co oznacza złamanie budżetu. Po jaką cholerę uchwala się w ogóle budżet, skoro i
tak wiadomo, że kwoty w środku są z sufitu wzięte ?

Ponadto na drogi pójdzie także kasa ISPY(na kanalizacje)-
> po zakonczeniu kanalizacji za ta kase odbudowuje sie także drogi a że dziś sa
> one ziemne a zostaną "odbusdowane" jako asfaltowe oraz sa zapisane w innej
> rybryce budżetu to juz szczegół.

Poczekaj, poczekaj. Całkiem nie tak dawno wspominałeś, że taki manewr nie
prejdzie, bo się na to UE nie zgodzi. Czy mógłbyś trochę rzadziej zmieniać
poglądy, bo już zaczynam się w tym gubić ? Ja rozumiem, że umiejętność szybkiej
zmiany poglądów to cecha każdego dobrego polityka, ale teraz to już zaczynasz
przesadzać.

> Gadania o tym, ze droga się psuje rok po wybudowaniu to tez takie bajerzenie.

Przecież napisałem wyraźnie: po upływie gwarancji. Okulista! Czy leci z nami
okulista ?

> Ziajką zrąbał ewidentnie ale naprawił.

Skoro zrąbał, to dlaczego ciągle jeszcze dopuszczany jest do przetargów ?
Jak nie umie, to niech się cofnie do szkoły, a nie uczy kłaść asfalt
eksperymentując za nasze pieniądze z naszymi ulicami.
Z jakiego powodu władza finansuje jego naukę moimi pieniędzmi ?

Rocznie przeprowadza sie prace drogowe
> za około 200 mln zł a niedoróbki to prace za sume poniżej miliona. Czyli z 1
> %. Natomiast w prasie niedoróbkom poswięca sie 70% czasu a reszcie 30%
> Co tu jeszcze zostało? a przetargi, przetargi na obsługe finansową
> przeprowadza się w roku poprzedzającym rok budżetowy. Wejdz na strone "
> przetargi miasta". Wygrał BZ a przetarg był pod koniec tamtego roku.

Skoro wygrał BZ to dlaczego kredyt będzie wzięty w Banku Gospodarstwa Krajowego ?

Rafis, żal mi słów. Najpierw się wściekasz, potem wyzywasz, a przyszpilony do
muru zaczynasz plątać się w zeznaniach. Nie łatwo być ekspertem, przyznaję,
łatwo natomiast za niego uchodzić. Wracaj do szkolnej ławki.
Jak następnym razem zaczniesz grać prefesjonalistę, to lepiej się do tego
przygotuj. Już Ci pisałem: być propagandzistą to ciężki kawałek chleba.
Ale, jeśli nie słuchasz dobrych rad, to sam jesteś sobie winien.

[Gość: Igi]

Budzet sklada sie wylacznie z pieniedzy podatnikow? a to dobre:)

do mapa

[Gość: Rafis]

Nudzi mnie juz ta dyskusja z amatorem, który plecie cos o krwi i tym że budżet
nie będzie wykonany(który to juz raz?) więc albo przedstawisz jakies dane i
wyliczenia które podwazą budżet lub zamilknij i wstydu oszczedz.
Wszedzie dopisujesz "moim zdaniem", wiesz co jest warte Twoje zdanie? Jak nie
wiesz to zapytaj jakiegos ekonomisty :)

[map4]

Właściwie, to nie spodziewałem się tego po Tobie. Myślałem, że będziesz dłużej
walczył. Rafis, rozczarowałeś mnie.

Jeśli chodzi o wyliczenia, które mają obalić budżet, to oczywiście nimi nie
dysponuję, ale pozwól, że posłużę się cytatem :
"Realnie na drogi wydamy ponad 200 mln bo most wraz z dojazdami i rozjazdami
nie będzie wirtualny." - Rafis, w poście zapisanym pod adresem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=10406383&a=10436470
Jak to się ma do zapisów w budżecie miasta: 189 mln na drogi, z tego 146 na most
(szczególy do znalezienia pod adresem www.wroclaw.pl/p/4382) pominę
litościwym dla Ciebie, Rafisie profesjonalisto, milczeniem, gdyż przeciwnie
znowu musiałbym sięgnąć do Twoich cytatów o amatorstwie, braku rozeznania,
nieumejetności czytania, etc.

Prawdą jest, że wszędzie dopisuję zwrot "moim zdaniem" ponieważ w
przeciwieństwie do co poniektórych nie jestem jedyną krynicą prawdy absolutnej,
anie nawet nie jestem medium przenoszącym jedynie słuszne poglądy jedynie
słusznej władzy. Swoje poglądy wypracowuję w zaciszu zakamarków własnego umysłu,
a nie przepisuję z propagandowych gadzinówek. Taka mała między nami różnica.

Budżet oczywiście zostanie wykonany, tak samo jak i w ostatnich latach, ponieważ
gdyby pod koniec roku 2004 okazać się miało, ze budżet się nie domyka, to tym
gorzej dla niego - najwyżej się go zmieni.

Budżet 2004 (sam to przyznałeś) jest budżetem wirtualnym. Będzie w trakcie roku
wielokrotnie zmieniany, bo przecież to nie Prezydent ma się nagiąć do realiów,
lecz realia do wizji Prezydenta. A zaksięgować wszystko idzie. Nawet ślizgawkę
postawioną w roku 2003 jako inwestycję miejską roku 2004. To się nazywa
"kreatywna księgowość" i widzę, że miasto Wrocław pod wodzą miłościwie nam
panującego Pana Prezydenta Dutkiewicza podąża dokłądnie drogą swoich wielkich
poprzedników: Enronu, PanAmu, Parmalatu, Fiata, itd ... tam też przecież tak
fajnie żarło, aż wzięło i zdechło.

Pogratulować, pogratulować.
Ale przecież ja się nie znam, co ja mały i głupi mogę wiedzieć o pieniądzach i
prawdziwej polityce ... więc baw się dalej, niech orkiestra gra do końca, bo
przecież procentowe zadłużenie miasta spada, no nie ? I koniecznie załatwcie
jakieś igrzyska (lub Expo najmarniej), bo inaczej jeszcze się tym debilom
wyborcom oczy otworzą...

[Gość: Rafis]

No i co z tego że wbudżecie jest zapisane 190 mln na drogi(tzn w tej
rubryce)? Skoro w innej rybryce jest rezerwa na wspłfinansowanie inwestycji UE
oraz innych inwestycji 20 mln oraz program ISPA, który zajmuje się wprawdzie
kanalizacja ale potem odbudowuje sie nawierzchnie dróg o wyższym standardzie.
Jak juz pisałem kalkulator tu nie wystarczy :)
Ze budżet zostanie wykonany to się zgadzam, zmiany oczywiście będa bo to jest
normalne.W jednych pozycjach przychody sa wieksze, w innych mniejsze. Jednak
wszystko wychodzi na zero.Z reguły jest tak, ze dochody realizuje sie w 100% a
wydatki poniżej 100%.
Coś jeszcze?

[map4]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> No i co z tego że wbudżecie jest zapisane 190 mln na drogi(tzn w tej
> rubryce)? Skoro w innej rybryce jest rezerwa na wspłfinansowanie inwestycji UE

Te pieniądze zostaną uruchomione, jeśli infrastrukturalne projekty urzędu
miejskiego znajdą uznanie w oczach brukselskich biurokratów. Nie ciesz się
przedwcześnie.

> Ze budżet zostanie wykonany to się zgadzam, zmiany oczywiście będa bo to jest
> normalne.

Nie, to nie jest normalne. Normalne byłoby, gdyby była powódź, trzęsienie ziemi
albo inflacja w ciągu roku skoczyła o 50 procent. Takie nieustanne grzebanie
przy budżecie oznacza jedynie, że Grupa Trzymająca Władzę nie ma bladego pojęcia
o solidnym zarządzaniu miastem. To nie jest zarządzanie, to nie jest polityka,
to jest jedynie reagowanie na bodźce zewnętrzne. To mniej więcej taka różnica
jak różnica pomiędzy umysłem genialnego stratega i aligatora z wrocławskiego ZOO.
I pomyśleć, że my im jeszcze za to płacimy... no nóż się w kieszeni otwiera.

> W jednych pozycjach przychody sa wieksze, w innych mniejsze. Jednak
> wszystko wychodzi na zero.

Jasne, że wychodzi. Musi. A jak ośmieli się nie wyjść, to się zmieni budżet.
Jak to nasz bywszy prezydent mawiał ?
"Masz pan gorączkę ? - Stłucz pan termometr!"

Z reguły jest tak, ze dochody realizuje sie w 100% a
> wydatki poniżej 100%.

To jest Twoje kolejne propagandowe nadużycie. Nie można mówić o jakichkolwiek
założeniach budżetowych, jeśli wiadomo, że do końca roku budżet zostanie i tak
wielokrotnie zmieniony. Coś mi się wydaje, że Ty nie za bardzo kojarzysz pojęcie
"budżet".
Budżet to nie jest świstek papieru, po którym można w dowolnym momencie dowolnie
mazać. Nie za bardzo wiem, jak to ładnie ubrać w słowa, ale stabilność budżetu
jest odzwierciedleniem stabilności władzy. Na poziomie państwa korekta budżetu w
trakcie jego obowiązywania wywołuje przeważnie paniczną ucieczkę inwestorów ...
Ciekawe, jak przewidywalność poczynań wrocławskiej władzy wpłynęła na naszą
międzynarodową wiarygodność. Jak to jak ? Expo ! Tak nas widzą w świecie.
2 głosy na ile ? Ponad 80 ? No, to sukces nie z tej ziemi.

> Coś jeszcze?

Nic więcej, dziękuję. Jak na jeden raz pokazałeś wystarczająco wiele.

[Gość: Rafis]

map4 napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > No i co z tego że wbudżecie jest zapisane 190 mln na drogi(tzn w tej
> > rubryce)? Skoro w innej rybryce jest rezerwa na wspłfinansowanie inwestycj
> i UE
>
> Te pieniądze zostaną uruchomione, jeśli infrastrukturalne projekty urzędu
> miejskiego znajdą uznanie w oczach brukselskich biurokratów. Nie ciesz się
> przedwcześnie.

Raczej w oczach urzedników Urzędu Wojewódzkiego i marszałkowskiego ale jest
spoko bo wiekszosc projektów wrocławskich dostała najwyższą ocenę.


> > Ze budżet zostanie wykonany to się zgadzam, zmiany oczywiście będa bo to j
> est
> > normalne.
>
> Nie, to nie jest normalne.

to jest normalne budżet nowelizuje sie 12 razy do roku(około). Budzet to
prognoza dochodów. Poza tym co dałyby zmiany w budżecie(duże)? np. okazuje się
że wpływy sa mniejsze o 100 mln, Twoim zdaniem prezydent wtedy zmienia cyferki
w budżecie i jest ok. Tak właśnie nie jest bo to by oznaczało zwiekszenie
deficytu i długu. Zreszta nigdy takie cos nie miało miejsce. Zawsze wykonanie
budżetu jest o kilka mln in plus.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):

> Mysle ze za wczesnie na oceny. Ja widzę to co następuje
> - wyremontowano więcej dróg niz za Zdroja. To ze nadal są dziury to wina
stanuw
>
> yjsciowego jaki zastał Dutkiweicz a wczesniej Zdrojewski. Moze ja sie nie
znam
> ale IMO nie mozna zrobic wszystkiego naraz i natychmiast!
>
> -wokoł Wrocławia "kręci sie" w chwili obecnej mnóstwo inwestorów (polecam
dział
>
> inwestycje, tam ktos zrobił listę), o wiele więcej niz w roku ubiegłym i
jesli
> chociaz 50% z tych inwestorów zdecyduje sie na Wrocław to będzie cudownie.
>
> -Lobbing warszawski leży i kwiczy- to fakt. Tą czesc polityki Dutkiewicza
> uważam poki co za denną:(
>
> czyli jak dla mnie 2:1 dla prezydenta, zobaczymy co będzie dalej, za
wczesnie
> na oceny..

Ja się nie zgadzam z tym, że lobbing warszawski lezy u prezydenta. Przeciez to
nie jego działka tylko posłów!
On jak dla mnie i tak zrobił dużo:
1) nakłonienie ministra kultury do budowy we Wrocku sali koncertowej
2) zwołanie wszystkich przedstawicieli Dolnego Śląska w sprawie lobbingu na
rzecz regionu-niestety posłowie nie sa zainteresowani
3) słynny lot balonem wraz z Kropą - - ekspresówka do Wawy będzie budowana!

Jednak za najważniejsze plusy uważam dobra polityke budżetową.
Za minus - jeszcze niedostateczne "znalezienie" się w roli prezydenta.

[Gość: minija]

rafis wszystko mozna przyjąć - budżet itd itp tylko nie wiem jak miasto
zamierza uzyskać przychody ze sprzedaży nieruchomości 3 krotnie większe niż
w 2003 r. obawiam się że te przychody / 0k 240 mln zł / to pięta
achilesowa budżetu , nie wiem też jak zostanie sprzedane 3200 lokali - jak
najemcy zostaną zachęceni do zakupu lokali ...

[Gość: Rafis]

Gość portalu: minija napisał(a):

> rafis wszystko mozna przyjąć - budżet itd itp tylko nie wiem jak miasto
> zamierza uzyskać przychody ze sprzedaży nieruchomości 3 krotnie większe niż
> w 2003 r. obawiam się że te przychody / 0k 240 mln zł / to pięta
> achilesowa budżetu , nie wiem też jak zostanie sprzedane 3200 lokali - jak
> najemcy zostaną zachęceni do zakupu lokali ...

Wszystko ale nie w budżecie. Za budżet jest odpowiedzialny prezydent i skarbnik
(karnie). Jest tak, ze skarbnicy bardzo ostroznie planują dochody i na koniec
wpływy sa większe niż przewidywali. Twoje obawy są słuszne ale nieuzasadnione.
Ze sprzedaży nieruchomości będzie 3 krotnie więcej kasy bo zostanie wystawione
na sprzedaz 3 krotnie więcej nieruchomości an sprzedaż(często bardzo
atrakcyjnych w centrum). Rynek nieruchomości ożywia się, wchodzimy do UE każdy
chce dobrze zainwestowac a najlepiej w nieruchomość.
Tyle lokali(ok 3000) sprzedaje sie od 2 lat bez problemu.
Budżet planuje sie na podstawie wykonania ubiegłorocznego budżetu. Skarbnik ma
dane o wykonaniu poprzedniego budżetu i w ten sposób widzi tendencje w
poszczególnych działach np. spadek dochodów z jakiegos podatku lub wzrost
sprzedaży mieszkań. Po drugie bierze sie pod uwage wskaźniki ekonomiczne jakie
zaplanował minister finansów na dany rok( w tym roku ma byc 5% wzrost PKB).
Dodfatkowo panstwo deklaruje jaki 5 dochodów zostanie na miejscu i jakie będą
dotacje.
Poza tym pomysl politycznie, czy Dutkiewicz tworzyłby budżet który sie nie
sprawdzi? Przecież prasa i opozycja zjadłyby go.

pzdr.

P.S. Ciesze sie, że jest tu ktos sensowny, który wie na czym sprawa polega :)
dzięki.

[jotesz]

panie MAGA - na twe życzenia trzeba by maga, czarodzieja albo chociażby
magika... poza tym, jak już tworzysz wątek, to traktuj nas poważnie i pisz
wprost, nie bawiąc się w szyfry: GENIUSZ SUDETÓW czy KOSZYKARZ (tu mi wpadło,
że to chyba Schetyna ale ten geniusz???)
Żenujące jest nawrzucanie ogólników i stworzenie z nich WIELKIEGO zarzutu...

[ka-8]

Zapomnij o jakichkolwiek pieniądzach jakie małyby rzekomo przyjść z budżetu
centralnego. Warszawka nie da ani grosza, więc miasto musi samo zadbać aby mieć
za co inwestować. I tutaj akurat Wrocław poczyna sobie całkiem nieźle jak sądzę.

[Gość: minija]

ten wątek miał być poświęcony kumoterstwu i znowu zabłądził na rozdroża
plecenia o wszystkim - aby przywrócić temu wątkowi należny mu temat zadaję
pytanie czy odbył się konkurs na prezesa zarządu miejskich zakładów
kąpielowych ? jakie kwalifikacje do sprawowania tej funkcji ma paweł
skrzywanek ? kto zadecydował aby byłego przewodniczacego rady miasta II
kadencji powołać na to stanowisko ? czy ta decyzja kadrowa nie jest przykładem
kolesiowstwa ? rafisie czekam

[Gość: Rafis]

Gość portalu: minija napisał(a):

> ten wątek miał być poświęcony kumoterstwu i znowu zabłądził na rozdroża
> plecenia o wszystkim - aby przywrócić temu wątkowi należny mu temat

Ten wątek nie był poświęcony żadnemu kumoterstwu, przeczytaj uwaznie jeszcze
raz.

pzdr.

[Gość: minija]

a jednak mam takie wrażenie że jest jemu poświęcony i nie wiem dlaczego nie
chcesz rafisie tego tematu podjąć gdyż jest taka ogólna konstatacja że rak
kumoterstwa i kolesiowstwa toczy nasze życie polityczne i społeczne nie
wspominając o takim przypadku jak nasz grajdołek wrocławski