Negocjacje z firmą Max Bögl rozpoczęte

[inzynierwojtek]

Moja nadzieja jest to, ze zrezygnuja z tego wariactwa teraz i
przeznacza pieniadze na bardziej pozyteczne cele niz dwa mecze w
2012.

Mostostal ma racje!

[Gość: Chris]

Niemcy wybudowali w latach 30-stych olbrzymii kopleks sportowy na
Zalesiu/Sepolnie. Mozna bylo zmodernizowac Olimpijski, a nie
kompromitowac sie. Poznan i Krakow modernizuja juz istniejace
objekty, a Warszawa buduje stadion Narodowy na miejscu X lecia.
Tylko Wroclaw zdecydowal sie na bagno.W sensie doslownym i
przenosnym. Mam nadzieje ze Euro zostanie uratowane.

pomysł dobry, jeno nie

[1410_tenrok]

realizowalny w odpowiednim czasie............. (zabytek..........) i zbyt drogi!

[Gość: Mormul]

To powiedz czemu Bayern Monachium nie zmodernizował sobie swojego Stadionu
Olimpijskiego (bez porównania nowocześniejszego niż nasz) tylko zbudował sobie
Allianz Arena? Odpowiedź jest prosta: dzisiaj stadiony buduje się zupełnie
inaczej, zwraca się uwagę przede wszystkim na warunki w jakich kibice będą
oglądać imprezy, aby ich przyciągnąć. Oglądałeś kiedyś mecz na naszym Stadionie
Olimpijskim? Piłkarzy ledwo widać. A przebudowa nie doprowadziłaby
prawdopodobnie do radykalnych zmian w tym zakresie, jako że Stadion Olimpijski
to zabytek i nie można w niego za bardzo ingerować. Poza tym transport - nowy
stadion leży koło zjazdu z obwodnicy autostradowej i stacji kolejowej -
natomiast w przypadku Olimpijskiego trudno by było zapewnić coś takiego.

[Gość: Chris]

Nie kwestionuje zasadnosci budowania nowych objektow sportowych.
Wrecz przeciwnie. Ale mowa jest o Wroclawiu a nie o Monachium.
Jezeli nawet powstanie nowy objekt na Maslicach (w co wierze), to w
jaki sposob bedzie on wkomponowany w sportowo
rozrywkowa "przestrzen" Wroclawia? Przeciez stadion musi zyc. Nie
chodzi tylko o imprezy (nie koniecznie sportowe). Galeria/shopping
center/kasyno/biura musza byc integralna czescia calego zespolu. Ale
Wroclaw juz ma dwa stadiony! Wybudowanie tego trzeciego spowoduje ze
objekt na Oporowskiej bedzie musial zmienic calkowicie swoj profil.
Jakis developer wybuduje tam kolejny sklep bo kto bedzie chcial
mieszkac tak blisko torow? Olimpijski przezyje jezeli UE przekaze
fundusze na modernizacje, a zuzel we Wroclawiu nie upadnie.
Zakladajac ze tak sie stanie bedzie tam przychodzilo w sezonie 5-10
tysiecy kibicow (wariant optymistyczny). A jezeli juz tak bardzo
zalezalo wlodarzom Wroclawia na wybudowaniu nowego objektu to
powinni to byli zrobic na Polu Marsowym. Parkingi na
Kilimandzaro/most przez kanal i Odre od strony wschodniej. Na Slask
bedzie przychodzilo moze troche wiecej kibicow niz na zuzel. Na
europejskie puchary na pewno wiecej. Ale nie ma gwarncji ze WKS
bedzie w nich wystepowal. Wisla, Legia, Lech i Lechia rowniez beda
mialy nowe objekty i podobne fantazje. A zespoly ze Slaska beda
zapewne chcialy grac na odnowionym objekcie w Chorzowie.

[Gość: Mormul]

Problem z wykorzystaniem nowego stadionu jest i tu się z tobą zgadzam w 100%.
40tys ludzi na WKS raczej nie przyjdzie. Innych imprez też zbyt dużo się nie
spodziewam a problem z frekwencją będzie bardzo duzy. Niestety nie możemy się
porównywać np z Niemcami gdzie stadiony są pełne (ale nawet oni muszą się
gimnastykować, żeby wyjść na swoje). A więc obiekt może z czasem niszczeć
pochłaniając tylko środki publiczne na swoje utrzymanie. Tu 100% zgody.
Jednak nie zgadzam się, że lokalizacja stadionu jest zła - wg mnie jest bardzo
dobra. Wspomniany stadion w Monachium mieści się też na preryferiach i ma się
dobrze. Takie położenie ułatwia np transport dużych ilości ludzi.
Tak samo nie zgadzam się z tobą co do możliwości użycia Stadionu Olimpijskiego
jako obiektu piłkarskiego (nawet po przebudowie).

[Gość: Chris]

Wiec tak naprawde nasza dyskusja sprowadza sie do zagadnienia
zwiazanego z filozofia inwestowania. Jezeli przyjmujesz ze
frekwencja na nowym objekcie bedzie problemem, to dlaczego
przywiazujesz tak duza wage do walorow estetyczno/technicznych
Stadionu Olimpijskiego? W koncu mowimy o 3 meczach fazy grupowej i
tyle. A potem mieszkancy Wroclawia beda musieli martwic sie co
zrobic ze stadionami na Oporowskiej (10K), Olimpijskim (25K) no i
tym na Maslicach (45K). A to ze kilka tysiecy kibicow bedzie mialo
problem ze sledzeniem lotu pilki spod ostregp kata? Coz. Fani z lat
70-tych i 80-tych stawiali sie:) gremialnie na mecze z Napoli,
Liverpoolem czy Dynamem Moskwa. Nawet stojac pod dachem mozna bylo
wszystko spokojnie sledzic. A jak bedzie to stanowilo powazny
problem odbijacy sie na frekwencji to Wroclawianie beda martwili sie
o jeden stadion a nie o trzy. Pozdrawiam i zycze dosiego roku!

[Gość: maxim]

> Wspomniany stadion w Monachium mieści się też na preryferiach i ma się
> dobrze. Takie położenie ułatwia np transport dużych ilości ludzi.

Nie żartuj sobie.
Miasto podczas takiej imprezy bedzie zakorkowane a połowa ludzi dojdzie na
stadion na piechotę.
Stadion w centrum wchłonąłby auta na okolicznych osiedlach i skrócił czas dojścia


> Tak samo nie zgadzam się z tobą co do możliwości użycia Stadionu Olimpijskiego
> jako obiektu piłkarskiego (nawet po przebudowie).
Moze i Olimpijski by się nei spraedził ale w końcu znalazł bys ie sposób na jego
wykorzystanie.
Olimpijski by żył następne 80 lat a stadion na Maślicach nie da się zapełnić
młodzieżą szkolna itd.

Sam zobaczysz jaka różnica będzie w wykorzystaniu stadionu w Warszawie i naszego.
Teren pod stadionem warszawskim był wart miliard a mimo to zdecydowali się tam
zbudować stadion wiec uwierz ze specjaliści wiedzą dlaczego stadion musi żyć aby
nie były to wyrzucone pieniądze.

[Gość: wisrael]

Bo to nigdy nie byl stadion Bayernu tylko miejski!

[Gość: maxim]

> Poza tym transport - nowy
> stadion leży koło zjazdu z obwodnicy autostradowej i stacji >kolejowej -
A ile pociagów przyjedzie pod stadion ? Ile ich w ciągu godziny wyjedzie z
Dworca ? Może 3 moze 5 .


> natomiast w przypadku Olimpijskiego trudno by było zapewnić coś takiego.
Na Olimpijski ludzie na piechotę by przyszli.
Ważniejsze od organizacji Euro jest wykorzystanie stadionu przez dziesieciolecia.
Na Olimpijskim obiekt by żył a na peryferiach będzie tylko Mauzoleum ożywianym
na siłę czy to przez jakiś zespół czy to przez świadków Jechowy

[Gość: hh]

a co ma krakow do euro ,fc szewce tez modernizuja stadion

[Gość: rrr]

Skąd się biorą tacy ludzie jak Ty? Kto Ci włożył do głowy, że tu chodzi o kilka
meczy w 2012 roku. Naprawdę nie rozumiesz wagi tej imprezy dla gospodarki?

[Gość: Jednoręki bandyta]

Rozumiem wagę tej imprezy dla prywatnych kabz bo nie słyszałem jeszcze, żeby
ktoś robił coś za darmo. Choć w Nowym Roku podobno ma się to skończyć.

[Gość: kibuc]

A z czego składa się gospodarka, jeśli nie z prywatnych kabz? Mojej, Twojej i
otoczenia. Z kabzy sklepikarza, hotelarza i restauratora, którzy zarobią na
imprezie.

[Gość: maxim]

> A z czego składa się gospodarka, jeśli nie z prywatnych kabz? Mojej, Twojej i
> otoczenia. Z kabzy sklepikarza, hotelarza i restauratora, którzy zarobią na
> imprezie.

A ile może zrobić sklepikarz w prawie milionowym mieście jak 10 % mieszkańców
posiedzi kilka godzin na stadionie ?
Ile zarobi hotelarz który musi postawić hotel 5 gwiazdkowy i kilka noclegów
będzie miał obłożenie 100% ?
Restaurator pewne zarobi najwięcej ale jaka z tego dla mnie korzyść ?
Przecież ja przez kilka dni nie będę się mógł poruszać autem. Ile straci moja
firma ?

Buehehehe

[Gość: mm]

Poczytaj sobie pacanie, co zostało Portugalii po mistrzostwach:) 3 z 10
stadionów jako tako funkcjonują, 2 chyba już myszy kończą zjadać, a 5
pozostałych ledwo zipie. Już widzę te 4 tysiące ludzi na Śląsku i jakieś 2
tysiaki na mega koncercie dody lub fila. Nie ma co, będzie na utrzymanie,
będzie. W koncerty formatów AC/DC itp. nie wierzę, bo nasze urzędasy nie są na
tyle kompetentne, żeby takiemu wyzwaniu podołać.

Portugalia i Grecja dale placa za ME i Olimpiade

[Gość: Chris]

Objekty istotnie niszczeja a narody wyrafinowane (Austria,
Szwajcaria)zorganizowaly ME na minimum. Tak aby po zakonczeniu
imprezy mozna bylo zredukowac ilosc miejsc na stadionach i nie
doplacac do nich.

[konik71]

Gość portalu: Chris napisał(a):

> Objekty istotnie niszczeja a narody wyrafinowane (Austria,
> Szwajcaria)zorganizowaly ME na minimum. Tak aby po zakonczeniu
> imprezy mozna bylo zredukowac ilosc miejsc na stadionach i nie
> doplacac do nich.

W Austrii tak i chyba tylko jeden stadion, natomiast w Szwajcarii nikt kolego
nie rozbiera stadionów.
* Zurych - 371 767 mieszk.
* Genewa - 185 524 mieszk.
* Bazylea - 165 847 mieszk.
* Berno - 128 041 mieszk.
Tyle mają mieszkańców największe miasta Szwajcarii, a dla przykładu stadion w
Genewie pomieści 32tys. kibiców.
Więc w mieście gdzie mieszka ponad trzykrotnie mniej ludności niż we Wrocławiu
budują stadion jak Ty to nazywasz "na minimum"????

[Gość: Chris]

Tak minimum wymagane przez UEFA. Objekty nie moga byc mniejsze niz
32K. Dzieki za statystyke. Moze jednak przesadzilem z tym
wyrafinowaniem. A tak na serio to AMERYKANIE sa najlepsi w laczeniu
sportu z biznesem. Zadna impreza nie przynosi tutaj straty.
Olimpiady w Los Angeles, Atlancie i Salt Lake City byly krytykowane
za komercje, ale zysk przyniosly.

[konik71]

Gość portalu: Chris napisał(a):

> Tak minimum wymagane przez UEFA. Objekty nie moga byc mniejsze niz
> 32K. Dzieki za statystyke. Moze jednak przesadzilem z tym
> wyrafinowaniem. A tak na serio to AMERYKANIE sa najlepsi w laczeniu
> sportu z biznesem.

Zapomniałem dodać że Bazylea (Basel) ma stadion na 42,5tys. a mieszkańców
jeszcze mniej niż Genewa.Tyle że FC Basel co roku w pucharach:)))
Osobiście mam nadzieję, że operator stadionu a zanosi się że będą to Amerykanie,
trochę zarobi na tym obiekcie i nie bedzie on tak drenował budżetu miasta po
wybudowaniu.Najważniejsze aby w ogóle był operator bo jak się za to urzędasy
wezmą to ..... nie trzeba nic dodawać.

[Gość: ff]

A ustriacy i Szwajcarzy tak zbudowali niektore stadiony, ze czsc trybun zaraz po
EURO rozlozyki i wyslali statkami na olimpiade w Pekinie. Mimo to stadion w
Klagenfurcie jest kula u nogi

[piotrek_meteorolog]

Casus Portugalii pokazuje że euro niestety nie jest receptą na podniesienie
poziomu gospodarki. Portugalia niewiele zyskała na euro. Pobudowali 30 tys.
stadiony w mieścinach wielkości Zamościa i co, ma to jakiś sens?! Portugalia
niewiele zyskała gosp[gospodarczo na euro.

[Gość: Chris]

A w Hiszpanii stoja puste osiedla polaczone nowymi drogami. Wszystko
oplacone przez podatnikow z UE.

[Gość: maxim]

> Skąd się biorą tacy ludzie jak Ty? Kto Ci włożył do głowy, że tu chodzi o kilka
> meczy w 2012 roku. Naprawdę nie rozumiesz wagi tej imprezy dla gospodarki?
Ta impreza rozłożyła budżet miasta i będzie kula u nog przez 25 lat.
Jaki wpływ dla gospodarki ma mieć stadion już widać na przykładzie Mostostalu?

Polska cała na Euro przeznaczyć 25-70 mld a Wrocław 3-6 mld.
Korzyści zakładane to 150 mln a zarobi tylko UEFA.
Jaki wpływ na gospodarkę ma mieć impreza?
Podskoczą przez samym Euro ceny usług i materiałów.
Parę firm nauczy się stawiać słupy stadionowe.
Stadiony trzeba będzie latami utrzymywać choć jeszcze nie wiadomo jak. We
Wrocławiu wmyślono że pan Solorz zarobi pieniądze na galerii i wpakuje je z
powrotem w stadion.
Pan Solorz pewnie zarobi ale czy UM to wątpię.
Może z czasem miasto odda stadion Solorzowi za złotówkę aby pozbyć się kłopotu.

Negocjacje z firmą Max Bögl rozpoczęte

[aryst]

przecież nie chodzi o dwa mecze na Euro buraku, ale o to, ze bedzie to stadion
Śląska

[Gość: Jednoręki bandyta]

Większościowym udziałowcem w Śląsku jest pan Solorz.

i co z tego?

[1410_tenrok]

widziałem gdzieś drużyny społeczne?

BiZNES!

[Gość: MonX]

Bardzo dużo z tego. Pan Solorz dysponuje majątkiem, który z
powodzeniem wystarczy do zbudowania stadionu. Dlaczego więc robimy
na pana Solorza zrzutkę?

[Gość: Piper]

Stadion jest i będzie własnością miasta a nie klubu a kiedy Solorz zrezygnuje i
sprzeda swoje udziały w Śląsku wcale nie oznacza końca klubu - zobacz jak
funkcjonują kluby na zachodzie i dopiero dyskutuj.

[Gość: MonX]

Jasne! Zobacz, czy w którymkolwiek mieście na Zachodzie ktoś funduje
znanemu złodziejowi o siedmiu paszportach stadion za 600 baniek, a
potem dyskutuj! Bo moim zdaniem faktycznie tak czasem bywa, ale
tylko na Wschodzie!

Stadion dla Śląska :-)

[Gość: Janek]

Ja tam jestem najbardziej ciekawy, jak wygląda 5 tysięcy ludzi na 42 tysięcznym
stadionie. Będą siedzieć w 3 najbliższych murawie rzędach, a na reszcie
krzesełek tekturowe kukły imitujące ludzi żeby wstydu nie było? :-)

monx, pij melise!

[1410_tenrok]

ukradł Ci coś? To podaj go do sądu!
chcesz mieć 7 paszportów? Masz tylko jeden? A to straszna sprawa!
ty, na nic sie nie zrzucasz! Nie widzę powodu, dla którego nie mógłbyś pomyśleć.
Ale, twoj problem leży w tym, że jesteś zawistnym człowiekiem. Mniemam, że jest
to jedyna rzecz, którą potrafisz robić idealnie.

Stadion i tak powstanie, a co będzie w przyszłści, to się okaże (i to bez twojej
pomocy!)

[trombozuh]

Chętnie podałbym tego złodzieja do sądu, ale w sądzie siedzą starzy dobrzy
koledzy pana Solorza.
Jeżeli tobie, 1410, nie przeszkadza, że były SB-ek nakradł już Polakom kilka
miliardów, i okrada ich nadal, to twoja sprawa. Mi przeszkadza.
A może uważasz, że pan Solorz zarobił te swoje miliardy tylko dzięki swoim
zdolnościom i wytężoną, ale uczciwą pracą? Wtedy radzę udać się do dobrego
psychiatry... choć nadzieja na wyleczenie jest niewielka.

łoł, łoł, łoł

[1410_tenrok]

jestem na tyle stary, że wiem, że ówże Solorz był agentem lub TW, a nie
esbekiem. Co dokładnie robił? Nie wiem! Takich, jak on, było w tym kraju
miliony! NIESTETY! Takie życie!
Czy dzisiaj kogoś okrada? Kogo okradł? Opowiadasz zawsze głupoty, trujesz jak
pokręcony i rzucasz jakieś oszeczerstwa ("in dubio pro reo" - taka obowiązuje
zasada nas wszystkich! A to,, co ty robisz nazywa sie "obrabianie doopy"). Skoro
tyle zarobił, to głupi nie jest! Ty jesteś biedny, więc masz sie za uczciwego -
nie rób sobie jaj! "Dlaczegoś biedny? Boś głupi! A dlaczegoś głupi, boś biedny!"
- to stara, jakże stara, ludowa mądrość! Ta ludowa mądrość opowiada o takich,
jak ty. O zawistnikach. Jednak, masz pecha! Ci, co odpowiadają za inwestycje,
takich jak ty, mają w deee. I to jest dobra koncepcja.

A jak masz dowody, że Solorz kradnie lub kradł - TO JE PRZEDSTAW!
Capischi?

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> jestem na tyle stary, że wiem, że ówże Solorz był agentem lub TW, a nie
> esbekiem. Co dokładnie robił? Nie wiem! Takich, jak on, było w tym kraju
> miliony! NIESTETY! Takie życie!
>
Od kiedy to wiek jest gwarantem posiadania wiedz?
Może jesteś stary, ale masz małą wiedzę o Solarzu.
Ten człowiek był w służbie komuny, lokował i prał pieniądze za granicą. Czy był
kurierem, czy SB-kiem , czy Iną gnidą wykonującą polecenia komunistów, to już
nie gra roli.
Jak komuna upadła , to tacy jak on dzielili się kasą narodu, tacy jak on puścili
naród w skarpetach .
>
> Czy dzisiaj kogoś okrada? Kogo okradł? Opowiadasz zawsze głupoty, trujesz jak
> pokręcony i rzucasz jakieś oszeczerstwa ("in dubio pro reo" - taka obowiązuje
> zasada nas wszystkich! A to,, co ty robisz nazywa sie "obrabianie doopy"). Skor
> o
> tyle zarobił, to głupi nie jest! Ty jesteś biedny, więc masz sie za uczciwego -
> nie rób sobie jaj! "Dlaczegoś biedny? Boś głupi! A dlaczegoś głupi, boś biedny!
> "
> - to stara, jakże stara, ludowa mądrość!
>
Dopóki są ludzie uznający kryteria oszustw, za mądrości ludowe , dopóty w Polsce
będzie rządził złodziej i prostytutka.
Dysponowanie kradzionym kapitałem i robienie na nim interesów jest złodziejstwo.
Procenty od takiego kapitału są bardzo duże , w każdym razie w krajach
cywilizacji , które są dla Ciebie 1040_tenrok są obce. Złapany oszust na takim
delikcie traci wszystko, i ląduje na kilka lat za kratkami.
Zbyt wiele wiadomo jest o Solarzu , abyś mówił o oszczerstwach.
>
>
> Ta ludowa mądrość opowiada o takich,
> jak ty. O zawistnikach. Jednak, masz pecha! Ci, co odpowiadają za inwestycje,
> takich jak ty, mają w deee. I to jest dobra koncepcja.
>
> A jak masz dowody, że Solorz kradnie lub kradł - TO JE PRZEDSTAW!
> Capischi?
>
Z Twojej wypowiedzi jest oczywiście jedno „ Capischi“ , a mianowicie to że Ty
jesteś człowiekiem o bardzo niskiej poprzeczce moralności.
Bo nie można inaczej powiedzieć o ludziach dla których filozofia złodzieja jest
mądrością ludową .
A może Ty 1040_tenrok jesteś Cyganem ? Wtedy usprawiedliwia to Twoje
nastawienie do cudzej własności.
Ale chyba Ty nim nie jesteś, ponieważ piszesz o tym , że Twój partner dyskusji
jest „ pechowy ” „ zawistniakiem ”.
A więc, osobniki z których świadomości wychodzi taki system wartości,
odzwierciadlają w ten sposób swoje problemy wewnętrzne , rzutując je na innych.
Niestety w Polsce jest tak a nie inaczej, ponieważ jest duże przyzwolenie
społeczne dla takiej logiki jak Twoja 1040_tenrok. Nie należy się więc dziwić
dlaczego w tym kraju jest taka korupcja , jak w Republikach Bananowych. Bowiem
ludzie myślących, ludzi mogących coś zrobić dla kraju się nie szanuje.

Poza tym, mógłbyś w końcu nauczyć się ,stary człowieku, kultury dyskusji.
Bo widzisz w Twoim każdym poście przewija się ten sam deficyt tej własności.
Zawsze wyzywasz ludzi mających alternatywne zdanie, wyszukanym, opryskliwym,
brukowym językiem.

a kogo interesuje twój bełkot dyziu?

[1410_tenrok]

mnie nie interesuje, więc nie doczytam.

wszystkiego najlepszego z okazji nowego roku, również dla ciebie.

PS.
Skoro zbyt wiele jest wiadomo, to dlaczego nie siedzi?

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:
> mnie nie interesuje, więc nie doczytam.
>
Przecież nie musisz wcale otwierać moich postów.
Prawda.
A więc ?
>
> wszystkiego najlepszego z okazji nowego roku, również dla ciebie.
>
Dziękuje za życzenia, i życzę również Tobie wszystkiego najlepszego w nowym roku.
A szczególnie życzę Tobie, abyś był bardziej otwarty na świat, i nie bluzgał na innych uczestników forum , co mają inne poglądy od Ciebie.
>
> PS.
> Skoro zbyt wiele jest wiadomo, to dlaczego nie siedzi?
>
Rozmiar korupcji był taki wielki w Polsce , i było również przyzwolenie społeczne na takie zachowanie.
Latami był utrzymywany stary system prawny, aby wiele przekrętów alkoholowych , listingowych, i innych były robione zgodnie z prawem. Miliardy ludzie wyssali z kasy publicznej, w imię prawa.
Takie to były czasy.
Obecnie nie ma jeszcze gotowości „elit” na rozpracowanie wielu afer. Tak wiele ludzi brało w tym udział , i oni umocnili swoją pozycje do tego stopnia, iż dzisiaj są nawet w Polsce uznawani za porządnych majętnych ludzi interesów. W takich układach będą rzecz jasna blokady stawiane na działanie oczyszczające.
Czasami coś wyjdzie, że Polska kierowana jest przez oprychów mieszkających w Mariocie.
Aby nie dojść po nitce do kłębka , zamiata się szybko śmieci pod dywan.
Dlatego taką mamy Polską rzeczywistość kulawą.

poglądy a oszczerstwa to dwie różne rzeczy

[1410_tenrok]

lecz ty tego nigdy nie pojmiesz!

nigdy nie zrozumiesz zasad demokracji i będziesz zawsze wył do komuny! Zrobiłbyś
coś pożytecznego dla społeczenstwa, zamiast wylewać swoje żale w necie.

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> lecz ty tego nigdy nie pojmiesz!
>
> nigdy nie zrozumiesz zasad demokracji i będziesz zawsze wył do komuny!
>
Dobrze że chociaż umiesz pisać słowo „ demokracja”.
>
> Zrobiłbyś coś pożytecznego dla społeczenstwa, zamiast wylewać swoje żale w necie.
>
To nie są moje żale . I je nie wylewam .
To jest dzielenie się doświadczeniem mojego trzydziestoletniego życia na
zachodzie.
Doświadczenia którego Ty nie będziesz mógł , ze zrozumiałych względów, zdobyć.
Nie pozostało Tobie więc nic, jak życie w świecie własnych oświadczeń .
Doświadczeń z otoczenia ludzi, którzy patrzą na siebie wilkiem, którzy okradają
się nawzajem, którzy cieszą się niepowodzeniami innych.
Nigdy nie będziesz w stanie osiągnąć pułapu zadowolenia ze swojego życia,
poprzez zadowolenie i szczęście innych ludzi.
Ale co ja tu Tobie piszę, to nie Twój język zrozumienia.
A szkoda.
Bowiem nie byłbyś już wtedy grubiański, nie wyzywał byś wtedy ludzi za inne od
Ciebie poglądy.
Po prostu zajął byś się sprawami uszlachetniającymi życie swoje i innych z
Twojego otoczenia a nawet obcych.
Pytasz czy zrobiłem coś dobrego dla społeczeństwa ?
Zrobiłem to, czego nigdy nie był bym w stanie zrobić żyjąc w Polsce.
Moi znajomi i moi przyjaciele z Biskupina i Sępolna i nie tylko , mogli by tylko
na ten temat coś powiedzieć.
A ponieważ ich nie znasz, i nie będziesz nigdy znał , to i nigdy się nie dowiesz
co zrobiłem i co dalej robię. Mnie oceniać będą tylko ci, co mnie znają po
czynach. Nigdy ja sam nie dokonam takiej oceny.

dyziu!

[1410_tenrok]

ja mieszkałem kilkanaście lat w aktualnej ojczyźnie mapcia......... Z żacia
jestem niezwykle zadowolony. Mogę robić to, co lubię. Kasę nie jest moim problemem.
Znowu palnąłeś obok tarczy!
Twoi przyjaciele............ he, he, he,he.

Czyli, ergo: SCIEMNIACTWO!

[ddyzma5]

Zastanów się nad jednym, po prostu nie znając innego świata, innego stopnia
świadomości, Ty możesz myśleć , iż Twoja świadomość jest tym apogeum.
Że tak nie jest wynika z faktu , iż Ty tu na forum tak się często zachowujesz,
że najchętniej rzucał byś nożami w tych co mają inne zdanie niż Ty je masz.
Czego to jest oznaką , to nie będę wchodził w szczegóły. Powiem tylko że to nie
przebłysk szlachetności i cnoty.
Człowiek zadowolony z siebie , ze swojego życia , ze swoich osiągnięć w życiu
tak nie robi.

dyziu.

A oznaką szlachetności oraz cnoty jest

[1410_tenrok]

wmawianie, że ktoś jest niemieckim pupilkiem............. Już raz jeden taki
był: KURSKI JACEK SIE NAZYWAŁ! Ty jest następnym! To nie jest merytoryczna
argumentacja! To jest takie drobnopisowskie oszczerstwo! A może nawet Apogeum
wyższego stadium świadomości!!!!

żarty sobie stroisz?

pytanko btw

[Gość: Łoś_bimbacz]

> nigdy nie zrozumiesz zasad demokracji i będziesz zawsze wył do
komuny!

Tak właściwue nie chcę mi sie z tobą gadać, ale cieekawośc
zwyciężyła...::))) Dlaczego każdemu oPOnentowi imputujesz
komunistyczne korzenie oraz tęsknotę za komuną?, kazdy kto ma inne
polądy, na tematy finansowe, budzetowe itp, to kryptokomunista???
I dlaczego zwracasz się do adwesarzy uszczypliwymi zdrobnieniami
ich nicków? Nie ma jakiejś Plebanii w tv, że tak tropisz uśpionych
komuchów...

przez ciekawość odpowiem

[1410_tenrok]

Łosiu, a jakie ty masz poglądy, oprócz wycia do księżyca?

Ja jestem liberałem i uważam, że każdy niech sobie żyje jak chce!
A Ty?
Jeszcze ani razu nie przeczytałem merytorycznej wypowiedzi z Twoich łapek. Same
tylko ataki, jazgot i krzyki. Jakie masz poglądy na finanse, budżet?
Z okazji nowego roku masz szanse - o ile chcesz - przedstawić swoje racje i
udowodnić, że ja sie mylę. Jeżeli argumenty będą OK, kto wie może mnie
przekonasz. Jestem otwarty.

PS.
Zbyt długo mieszkałem w kapitalizmie i demokracji, aby nie widzieć, że większość
z Was po szyję tkwi w dawnym systemie. A tzw. emigranci - to normalna choroba
dyziów lub mapów - nadal żyjąc czasami z okresu przed wyjazdem z dawnej ojczyzny
(sam też kiedyś na to zachorowałem).

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:
...............
....................................
> PS.
> Zbyt długo mieszkałem w kapitalizmie i demokracji, aby nie widzieć, że większość
> z Was po szyję tkwi w dawnym systemie. A tzw. emigranci - to normalna choroba
> dyziów lub mapów - nadal żyjąc czasami z okresu przed wyjazdem z dawnej ojczyzny
> (sam też kiedyś na to zachorowałem).
>
Nie widać po Tobie abyś coś wyniósł z kultury krajów o wyższej demokracji zachodniej.
Obawiam się , że gdybyś żył na zachodzie z taką filozofią jak tu prezentujesz , to ta kultura zachodnia wypluła by Ciebie na śmietnik historii.
Co do demokracji, to przecież Ty jesteś tu koronnym przykładem człowieka nie mającym pojęcia co to jest ta demokracja.
Czy kiedyś będzie Ci dane to zrozumieć, tego nie wiem.

z tobą nie chce mi sie gadać..................

[1410_tenrok]

ponieważ bzdurzysz.
Oczywiśnie ty z twoimi oszczerstwami rozumiesz demokracje, hi, hi, hi, hi, hi, hi

wesołego nowego roku

[1410_tenrok]

i kontynuowania dalszych oszczerstw w jakimś loszku!

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

Wybacz 1410_tenrok, ale w taki sposób nie odwrócisz uwagi od Twoich poczynań.
A więc nie zwalaj na kogoś tego, co sam uprawiasz.
Koncentruj się proszę na temacie, a nie na wulgarnym atakowaniu Userów mających inne zdanie od Ciebie.


Dziś rozmawiałem z przyjacielem który siedzącym w zarządzie ………………………
Byłem ciekaw jego zdania na temat tej całej historii ze stadionem.
Powiedział mi on nie oficjalnie, że od początku Dutkiewicz faworyzował firmę niemiecką Max Bögl.
I było wszystko robione aby ta firma dostała te zlecenie wykonania stadionu.
A więc w takiej konstelacji firma polska była od początku na pozycji przegranej.
Ciągle były jej rzucane kłody pod nogi.
Jak już pisałem Dutkiewicz jest kontynuatorem polityki Zdroja , a ten był pupilkiem niemieckim za czasów swojej kadencji . Co można było wyczytać w gazecie Der Spiegel.
Jak więc ma się rozwijać rodzimy przemysł , jeśli na stołkach siedzą takie obce faworytki ?
Z polskich zleceń profitują obce firmy.
Dopóki na stołkach siedzą ludzie faworyzujący obce firmy , dopóty będzie odbierać się możliwość rozwinięcia skrzydeł polskich firm.
Zlecenie stracił nie tylko Mostostal, ale również jego podwykonawcy. A jednam z nich jest np. wrocławska firma WROBIS.
W taki prosty sposób niszczy się kolejne rodzime firmy , doprowadzając je pomału do plajty.
Czy tak ma wyglądać przyszłość regionu ?

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:
> Dopóki na stołkach siedzą ludzie faworyzujący obce firmy , dopóty będzie
odbierać się możliwość rozwinięcia skrzydeł polskich firm.
> Zlecenie stracił nie tylko Mostostal, ale również jego podwykonawcy. A jednam
z nich jest np. wrocławska firma WROBIS.


Dyziu, ty dalej tu walczysz??? Powiedz mi tylko w jakim stopniu Mostostal
Warszawa jest jeszcze "Polski"??? i co robią w nim Hiszpanie , to taka malutka
podpowiedź:)))

[ddyzma5]

Gość portalu: jfk napisał(a):

>
>
> Dyziu, ty dalej tu walczysz??? Powiedz mi tylko w jakim stopniu Mostostal
> Warszawa jest jeszcze "Polski"??? i co robią w nim Hiszpanie , to taka malutka
> podpowiedź:)))
>
Ta Twoja malutka odpowiedź nie ma nic wspólnego z odpowiedzią na mój post.
Jedno jest pewne , że z filozofią Twoją i Tobie podobnych, niedługo nic nie będzie polskie nawet w jednym procencie.
Mostostal jest firmą polską, a że ma również innych udziałowców strategicznych , to nie jest nic strasznego.
Straszne jest to, że wrocławskie firmy podwykonawcze tego projektu tracą również zlecenia.
Każda duża inwestycja w regionie , ma własność ożywiającą lokalny przemysł w regionie.
Ta inwestycja jest nadal w regionie, jednak będzie kontynuowana przez środowisko wzajemnej adoracji, a to działa deformująco na zdrową konkurencje i kreuje niesamowicie korupcję.
Nie wiadomo czy np. WROBIC i inni wrocławscy podwykonawcy , będą profitować z tej inwestycji.
Wrocław jest przecież niedaleko niemieckiego regionu , gdzie istnieje duże bezrobocie.
Max Bögl może skorzystać z dotacji państwa niemieckiego, które by mu się należały gdyby stworzył miejsca pracy dla obywateli niemieckich.
Wtedy mógł nawet realizować ten projekt z minimalnym zaangażowaniem polskiej siły roboczej .

PS.
Widzę że tracisz odwagę pisania postów pod swoim stałym zalogowanym nikiem.
Czasami dobrze się bawię jak widzę , że jeden post piszesz z zalogowanego niku, i odpowiadasz na niego sam sobie z innego niezalogowanego niku.
dyzio.

drogi jfk

[1410_tenrok]

swego czasu prowadziłem z dyziem intensywną, co bezsensowną dyskusję na temat
Biskupina oraz Sępolna. Rzbawiał mnie swoją niewiedzą, choć ponoć chciałby
pochodzić z tych okolic.
Koleś sie pewnie w domu nudzi i wylewa swój frust, zamiast pójść na piwo z
kolegami i pogadać przy Stammtischu o osiągnięcia FC B., HSV czy K SC lub innej
piłkarskiej firmy. Oglądać redtuba też mu niewolno, to i mamy, co mamy.

Jaki Mostostal jest, każden widzi....., że zacytuję klasyka.
Gdyby ta firma wykonywała porządnie swoją robotę, to by jej nikt nie
pogonił.......... Wrobis? Cóż, mieli chłopcy pecha. Nie oni pierwsi!
Gdzieś tu ktoś pisał, że prefabrykaty kupowane przez mostostal to była kupa
śmiechu i chłopcy musieli je masowo cofać do wykonawcy........... Nie chciałbym,
aby stadion któregoś pięknego dnia się był i zawalił......... tylko dlatego, że
należy chronić polskie firmy!

[Gość: jfk]

1410_tenrok napisał:

> swego czasu prowadziłem z dyziem intensywną, co bezsensowną dyskusję na temat
> Biskupina oraz Sępolna. Rzbawiał mnie swoją niewiedzą, choć ponoć chciałby
> pochodzić z tych okolic.
> Koleś sie pewnie w domu nudzi i wylewa swój frust, zamiast pójść na piwo
zkolegami i pogadać przy Stammtischu o osiągnięcia FC B., HSV czy K SC lub innej
> piłkarskiej firmy. Oglądać redtuba też mu niewolno, to i mamy, co mamy.
> Jaki Mostostal jest, każden widzi....., że zacytuję klasyka.
> Gdyby ta firma wykonywała porządnie swoją robotę, to by jej nikt nie
pogonił.......... Wrobis? Cóż, mieli chłopcy pecha. Nie oni pierwsi!Gdzieś tu
ktoś pisał, że prefabrykaty kupowane przez mostostal to była kupa śmiechu i
chłopcy musieli je masowo cofać do wykonawcy........... Nie chciałbym aby
stadion któregoś pięknego dnia się był i zawalił......... tylko dlatego, że
należy chronić polskie firmy!

Hej.Masz rację z Dyziem nie da się dyskutować.Przed chwilą mu odpisałem na innym
forum, ale chyba ostatni raz bo on tak bredzi że ręce opadają.Ma chyba
pomroczność jasną, albo pewnego radyjka za dożo słucha.Ono ma duży zasięg,
pewnie i w Austrii słychać lepiej niż miejscowych, a tam mają fachowca od
germanizacji Wrocławia:))))
A wracając do tematu to o prefabrykatach piszą
tutaj:www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=49344733#post49344733

i to ma być zdanie usera,

[1410_tenrok]

jak zwykle zwykłe oszczerstwa!
"pupilek niemiecki" - to jest bełkot a la kaczynski!

Już raz napisałem, abyś nie popowiadał bajek, tylko abyś pisał merytorycznie:
a. który to numer czasopisma "Der Spiegel"?
b. Czytałeś umowę pomiędzy miastem a wykonawcą stadionu?
c. Widziałeś konferencję prasową p. prezydenta? Zapewne nie. Tam podano poważne
argumenty, z powodu których zerwano umowę.
Ad. popierania firmy Max Boegel przez Dutkiewicza. Te twoje bajki kupy sie nie
trzymają. Miastu zależy na przygotowaniu sie na Euro 2012. Wedle przepisów o
przetargach wygrała firma - a. polska, b. najtańsza -, która obiecywała, że
dysponuje mocami przerobowymi oraz ma specjalistów do budowy stadionów. I co sie
okazało? Moce przerobowe można sobie między bajki włożyć, a specjalista od
budowy stadionów do tej pory sie na budowie nie pokazał!!!!!! Gdyby Mostostal
prowadził inwestycję w sposób prawidłowy, to nic by mu sie nie stało. Obecnie
mostostal prosi o 4,5 mies. prolongaty, ergo: nie jest w stanie prowadzić w
rzetelny sposób tej inwestycji. Wygląda na to, że mostostal potraktował
inwestycję na Maślicach w sposób nie dość prestiżowy.
Ale czego od ciebie wymagać? Zrozumienia powagi sytuacji? Potrafisz jedynie
opowiadać banialuki oraz rzucać oszczerstwa!

I zauważ koleś, że zawsze zajmujesz się bezsensnowną krytyką, krytyką, która nic
nie daje! Powtarzanie głupot a la kaczynski, o proniemieckim nastawieniu władz
Wrocka, jest chore, jeżeli spojrzeć na to, że w takich miastach, jak Wrocław,
Szczecin czy Zabrze leżą klucze do stworzenia normalnych (przyjacielskich
stosunków) z Niemcami. 150 lat temu Niemcy - z wyjątkiem Prus - byli naszymi
sojusznikami i obrońcami. Niemcy byli naszymi władcami (Saksonczycy z Dynastii
Wettinów). Skoro Niemcom i Francuzom powiodło się zakopanie dawnych nienawiści,
to winno się to również powieść Niemcom i Polakom. Jednak na drodze tego stoją
właśnie tacy wieczniewczorajsi, jak ty koleś!

[Gość: maxim]

> jestem na tyle stary, że wiem, że ówże Solorz był agentem lub TW, a nie
> esbekiem. Co dokładnie robił? Nie wiem! Takich, jak on, było w tym kraju
> miliony! NIESTETY! Takie życie!
Nie obrażaj Polaków.Miliony to miało kontakty a SB ale nie takie jak Solorz.
Spytaj w ABW(BOR) dlaczego ostrzegano prezydenta Wałęsę przed Solorzem.
Jesteś stary ale naiwny.
Wiesz jakie jest życie ale udajesz że nie wiesz czym się płaci w życiu za "sukcesy".

Co ciekawe Solorz robił interesy dokładnie w tym samym miejscu co Czarnecki.
Jeko Dacie stały na miejscu Galerii Wrocławskiej.
Może kiedyś się dowiemy czy "służby" miały tam w Elektromontazu swoich ludzi.


> A jak masz dowody, że Solorz kradnie lub kradł - TO JE PRZEDSTAW!
> Capischi?
Naiwniaku.Ludzie kradli, kradną i kraść będą . A dowody są po to aby je niszczyć.
Za komuny nikt nie mógł zrobić interesu jeśli nie miał poparcia u właściwych ludzi.
Dziś tez ludzie nie rozumieją dlaczego pan Mazur spotyka się z gangsterami itd.
Nie rozumieją z czego żyje mafia skoro gangi są rozbijane przez policje.
Nie rozumieją dlaczego giną ministrowie czy komendant policji a świadkowie giną.
Dlaczego generał policji pan Kruk zanosi w zębach mafii materiały z biura do
zwalczania mafii.
Nie wiedzą dlaczego w Polsce są rozwalane służy ze szkodą dla wywiadu itd.
Zwykły Polak nie wie że bez łapówek nie można zrobić niczego.
Nawet posłowie się nie wstydzą mówić, że ustawa kosztuje 2-3 mln .
Polacy są zszokowani jakąś wpadka przy aferze hazardowej czy Rywinem.
Nie wiem śmiać się czy płakać ale jakoś trzeba w tym kraju żyć .Z dużego biznesu
się wycofałem bo miałem już dość rąk wyciągających się po łapówki. Wiele rzeczy
które zrobiłem nie zrobiłbym bez łapówek. Gdy zmieniono ustawę za rządów SLD ze
dający łapówki ma odpowiadać jak biorący to uznałem, że to ustawa pod łapówkarzy
i teraz nastał czas korupcji i olałem złodziei, nie będę ich dorabiał.

Człowiek chciałby poznać jakiegoś człowieka któremu udałoby sie dojść do majątku
uczciwą pracą.
Liczyłem na Czarneckiego ale się przeliczyłem bo też współpracował ze służbami
za SB i nie wiadomo co robił później.
Nie mierzi mnie ze Solorz pcha się do piłki bo piłka to bagno a on powinien się
tam umieć znaleźć. Pytanie czy uzdrowi piłkę czy jeszcze jej zaszkodzi.
Widzę ogromne szanse, że ten cwaniak przetrzebi środowisko działaczy ex mundurowych.

[Gość: maxim]

> Ale, twoj problem leży w tym, że jesteś zawistnym człowiekiem.
To nie tak jak piszesz.
Ludzie się wściekają że taką kasę i wpływy mają ludzie mający związek z tajnymi
służbami ( Solorz, Czarnecki).
To podtrzymuje przeświadczenie, że te służby mają jeszcze wiele do powiedzenia w
naszym kraju.

> Ale, twoj problem leży w tym, że jesteś zawistnym człowiekiem. Mniemam, że jest
> to jedyna rzecz, którą potrafisz robić idealnie.
I takie gadanie świadczy o złośliwości



>
> Stadion i tak powstanie, a co będzie w przyszłści, to się okaże (i to bez twoje
> j
> pomocy!)

Wiadomo co będzie.Będzie nieustające biadolenie jaka to była nietrafiona inwestycja.
Dopiero wtedy Dutkiewicz będzie mówił o złośliwości i zawiści ale nie ucieknie
od takich ocen.
Każdy brak kasy nowy prezydent będzie tłumaczył wirtualną księgowością ekipy
Dutkiewicza a obsługa długu będzie pochłaniała spora część budżetu.
Na osłodę pozostaną wspomnienia z cudownej imprezy.

[ddyzma5]

>
> Stadion i tak powstanie, a co będzie w przyszłści, to się okaże (i to bez
twojej pomocy!)
>
To zdanie pokazuje nam z jakim modelem myślenia mamy do czynienia.
Na pewno nie z mądrym.
Mądrość w tym przypadku polega na trafnej analizie i prognozie na przyszłość.
Prognozie wydatków, dochodów , obsługi długu i kosztów utrzymania w przyszłości
tego obiektu sportowego.
Ryzyko tego , że ten obiekt może się okazać kulą u nogi dla rozwoju regionalnego
, który jest finansowany z budżetu miasta, jest bardzo duży.
I jak wspomniałeś , zawsze to może być powód do tłumaczenia się z nieudolności
władz miasta.
A więc można świadomie kształtować przyszłość regionu , dla jego ogólnego dobra.
A można również mówić:
________________________
Stadion i tak powstanie, a co będzie w przyszłości,
to się okaże
________________________

Taka wypowiedz jest niczym innym, jak skokiem do basenu na głowę, nie wiedząc
czy w tym basenie jest 20 cm wody czy może kilka metrów.
Gdy okaże się , że ta inwestycja przynosi więcej strat jak pożytku, wtedy może
ona dostać cię w ręce prywatne za grosze. Podczas gdy z kasy regionu dalej
będzie kontynuowana spłata długu.
Po prostu w ten sposób miasto odciąży swoją kasę bieżącymi kosztami utrzymania
tego obiektu.
Nie można przecież wykluczyć, że już ktoś kreuje ten cały rozwój tak, aby potem
mógł przejąć ten obiekt .

dyziu, pij melise!

[1410_tenrok]

1. gdzie jest trafna analiza?
2. gdzie są prognozy wydatków, obsługi długów i kosztów utrzymania?
3. Jakie masz podstawy do tego, aby uważać, że będzie to kula u nogi?
4. Jakie masz podstawy do tego, aby twierdzić, że będzie to porażka?

Jestesś jak cyganka, jeno zamiast kuli sśiesz palec u stopy!
Twoja wypowiedź jest "jest niczym innym, jak skokiem do basenu na głowę, nie
wiedząc czy w tym basenie jest 20 cm wody czy może kilka metrów."

I teraz przypomnę pewną historię. W latach XX na bagnach nad Odrą (pomiędzy
Br-Leerbeutel a Br-Zimpel) postanowiono wybudować wielki obiekt sportowy.
Projektował go niejaki Richard Konwiarz. W tym czasie Breslau był potwornie
zadłużony, a poziom bezrobocia w mieście wynosił ok. 35%. O szansach na
zorganizowanie części olimpiady na nowobudowanym obiekcie nikt nie myślał..........
W tak złej sytuacji miasta zdobyto się jednak na tak wielką inwestycję!
Obiekt sportowy służył prze kilkadziesiąt lat, rozbudowano go w latach '30. I
nadal będzie służyć.

Z Maślicami będzie podobnie, a ty dyziu gderaj sobie na zdrowie! Inaczej nie
potrafisz. Jesteś typowym niedasiem!

[Gość: maxim]

> 2. gdzie są prognozy wydatków, obsługi długów i kosztów utrzymania?
a skąd mamy ją mieć jak UM sam ich nie zna?
Mówiono o 3 mln kosztów utrzymania a potem o co najmniej 12-tu?
UM zakładał ze zarządzający stadionem zorganizuje 12 koncertów a osoby które
ewentualnie chciałyby zarządzać mówią, że to nierealne założenia.
Mimo to znajdzie się wielu do zarządzania bo bez odpowiedzialności coś tam dla
siebie zarobią.
resztę kosztów i tak pokryje miasto
Zatem nie wiemy nawet czy wynagrodzenie zarządzającego będzie zależne od tego
czy wygeneruje on zysk czy przyniesie stratę.
No ale zawsze to jakiś podmiot gdzie będzie można posadowić kolegów.
Aby mieszkańcy się nie denerwowali mami się ich ze Solorz będzie finansował klub
a w domyśle utrzymywał też stadion.
Solorz owszem galerie zbuduje jeśli miasto wspomoże kredyt na ią.
Może inwestować w klub bo to żadne ryzyko i jak mu UM będzie robił wstręty to z
dnia na dzień może przestać finansować.
Stadion dostaje za darmo od miasta i ma wypromować drużynę .
Solorz siebie nie potrzebuje promować tylko chce zarabiać.
jeśli będzie ponosił kosztu utrzymania klubu który zdobędzie pozycje to miasto
będzie musiało mu to rekompensować w inny sposób.
Nie pytaj o szczegóły bo tych nikt nie zna.
Zobacz jakie afery i domysły będą krążyć wokół budowy stadionu i galerii.
Już pierwsza afera ze spółka Euro2012 która utajniła stan zaawansowania robót i
bezprzetargowe przekazanie budowy innemu podmiotowi pokazuje ze będą ciągłe
wojny o kasę związaną ze stadionem.
Upraszając jeśli będą zyski to znajdzie się wielu do kolejki po nie.
Jeśli będą straty to gmina je pokryje .
Jest oczywiste ze MAX B. nie zbuduje stadionu za gołe 730 mln.
Tłumaczenia będą, że musiał nadganiać opóźnienia a UM będzie się tłumaczył, że
nie jest winny temu co zrobił Mostostal itd.


> 3. Jakie masz podstawy do tego, aby uważać, że będzie to kula u nogi?
Już pisałem. Ci co zamierzają zarządzać stadionem mają pewne rozeznanie ile
można na nim zarobić.
My możemy obawiać się o własna kieszeń bo jeśli będą zyski to i tak podzielą się
nimi działacze i zawodnicy. Jeśli będzie starta to zapłacą mieszkańcy.
Mieszkańców nikt nie informowała o kosztach związanych z budową.
Gdy stadion podrożał z 500 na 730 mln mówiono ze to na skutek boomu.
Jest już po boomie a MaxB ma dostać 730 mln choć właśnie jest negocjowany koszt
według cen dzisiejszych.
A ty pytasz czy my znamy dokładne wyliczenia obciążen.
Nawet jeśli byśmy je znali to byłyby zmanipulowane lub zanizone tak na zapas
jeśli te dane podawałby UM.
Zatem wszelkie domysły i obawy są uzasadnione bo wiemy jak nierealne były
wcześniejsze założenia kosztów innych inwestycji.
Most Wschodni 60 teraz 300.
Oceanarium 80 , potem140 teraz 300.
Most Milenijny 140 mln potem 530 (?).
Stadion 500 teraz 730 a naprawdę może być koło miliarda i znajdzie się
wytłumaczenie dlaczego trzeba było dołożyć aby uniknąć kompromitacji.

Tak chwalisz Olimpijki . Nie znam się na nim ale z 30 obiektów funkcjonuje chyba
tylko stadion, strzelnica jeśli nie liczyć stadionu treningowego czy hali
gimnastycznej (?) .
Resztę obiektów zarosły krzaki.
Miasto wykupiło stadion 3 lata temu od AWF i trochę się poprawiło ale jak się
przyglądam konserwacji i wykorzystaniu to jest to skarbonka na pieniądze.
Kilkadziesiąt lat trwają rozmowy jak SO wykorzystać. Skoro nie potrafiono
wymyślić na to sposobu to jak mamy wierzyć że nowy stadion będzie służył
sportowi i miastu ?


Podstawowa wada stadionu na Maślicach jest to ze nie leży on tak jak w Warszawie
w centrum.
Młodzież będzie miała utrudniony dostęp do niego.
Masowe imprezy będą miały mniejszą frekwencję.
Warszawa chciała sprzedac stadion XX lecia za miliard a nowy stadion wybudować
na peryferiach.
Uznali jednak ze się to im nie opłaci a ja mogę przyjąć, że taka decyzje podjęli
specjaliści.
Kiedyś przyglądałem się budowie i wykorzystaniu stadionów na Skarbowców i miałem
podobne odczucia co ze stadionem Maślickim.
Podobnie uważałem, że marnuje się stadion "Parasola" na Sztabowej jak i wiele
innych . Dziwiłem się ze inwestuje się w stadion na Oporowskiej.
Wszystkie te obawy były zasadne.
Zatem rozumiem obawy poprzednika i jestem pewien że część (zapewne wiekszosć)
sie sprawdzi.
Nie rozumiem za to dlaczego ty się dziwisz ze on się martwi o obciążenia budżetu
miasta na który się składa .
Przecież we Wrocławiu nie robi się żadnych symulacji skutków działań UM.
Nikt nie wie kiedy skończy się inwestowanie w drogi.
Kiedy Wrocław się zakorkuje.
Ile potrzeba dofinansowywać KZ aby ludzi chcieli z niej korzystać.
Ile potrzeba na przedszkola aby ludzie nie wozili dzieci na drugi koniec miasta
Żadna z potrzeb mieszkańców nie ma planu rozwiązywania.
Nie ma listy priorytetów.
Nie ma konsultacji społecznych.
Jeśli są jakieś szacunki wydatków to są one ukrywane przez mieszkańcami.
Zatem nie nazywaj kolegi cyganką bo wszyscy możemy tylko "wróżyć".


Zarządzanie finansami publicznmi mozna scharakteryzowac tak.
Śa znane piorytety bnp wiadomo ze autostrady najszybciej pobudza wzrost gospodarczy.
Mimo to te drogi budujemy za pieniądze UE i na kredyt.
Gdyby nie to to mimo oczywistych korzyści w autostrady jeszcze długo nie
inwestowalibyśmy.
Zatem UE myśli za nas i finansuje inne dziedziny jak ochronę środowiska
(kanalizacje , wodociągi, filtry fabryczne itd)
Natomiast my widząc że ważne inwestycje są finansowane lekko z kredytów i
dotacji swoje bieżące dochody topimy w stadion.

Można udawać, że to normalne ale za kilka lat wszystko się odwróci.
Dotacje się skończą a to my będziemy musieli wnosić do UE więcej niż otrzymujemy.
Kredyty trzeba będzie spłacać niezależnie od tego czy przyjdzie kryzys lub nie.
Dodatkowo będą dodatkowe kosztu utrzymania większego majątku.
Ludzie nie zdają sobie sprawy jakie są koszty utrzymania dróg.
Tylko dziś w Warszawie samo sypanie solą kosztowało 4 mln.
Reasumując ja też jestem przekonany, że inwestowanie za cudze pieniądze zwykle
jest nieefektywne i generuje stałe koszty.

Tylko w Wawie mogli całkowicie wykończyć AWF

[szymon66]

www.tvnwarszawa.pl/28415,1658260,0,1,awf_w_rozsypce_nie_ma_pieniedzy_na_remonty,wiadomosc.html
AWF w rozsypce: nie ma pieniędzy na remonty - TVN
Autor: Gość: student AWF IP: *.chello.pl 29.05.10, 22:57
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz
AWF w rozsypce: nie ma pieniędzy na remonty
06:00 29.05.2010 / TVN Warszawa
Uczelnia się sypie fot. AWF
- Uczelnia się sypie i to dosłownie – mówi bezradnie rektor warszawskiej
Akademii Wychowania Fizycznego, Alicja Przyłuska-Fiszer. Kanclerz uczelni z
kolei twierdzi, że każda próba o dofinansowanie remontów kończy się porażką.
Tymczasem w innych uczelniach sportowych w Polsce jest odwrotnie - bez
problemu znajdują pieniądze na nowe inwestycje.
Bielańska uczelnia to kompleks 46 budynków oraz kilku boisk. Odpadający tynk,
zagrzybione pomieszczenia, przeciekające sufity - w takich warunkach na co
dzień muszą uczyć się studenci - sportowcy reprezentujący nasz kraj na
międzynarodowych zawodach.

Rdza i zniszczone nawierzchnie
Pilnego remontu wymaga kilkanaście budynków, w których odbywają się zajęcia
dla studentów i treningi. - Z trudem znajdujemy pieniądze na bieżące naprawy.
Nie myślimy o większych remontach, modernizacjach czy naprawach, bo nie mamy
na nie pieniędzy - martwi się Tomasz Iwańczuk, kanclerz uczelni.

W tym roku wygospodarowano pieniądze jedynie na częściową modernizację
uczelnianej pływalni. Zbiornik przelewowy basenu z każdej strony zżera rdza.
Bez trudu można z niego oderwać kawałki pokrytego rdzą metalu. - Wiele z tych
urządzeń nie było wymienianych od końca wojny - tłumaczy kanclerz. Remont
rozpocznie się w lipcu i obejmie tylko dolną część obiektu. - Będzie to
modernizacja od strony technicznej. Wymienimy zbiorniki i pompy - wyjaśnia
Iwańczuk.

Mistrzowie trenują w rozpadających się halach
Pilnego remontu wymaga oddany do użytku 10 lat temu stadion lekkoatletyczny.
Jego tartanowa nawierzchnia pokryta jest dziurami. Uczelnia prowizorycznie
łata ubytki.

W sąsiadującej ze stadionem hali im. Kusocińskiego przez całe dnie odbywają
się treningi. Zawodnicy i trenerzy muszą uważać, aby nie przewrócić się o
odstające fragmenty posadzki. W zimie w takich warunkach trenuje tutaj np.
mistrz olimpijski Tomasz Majewski.

Potrzeba 150 mln zł
Żeby wykonać kompleksowy remont, potrzebne są pieniądze - około 150 mln zł,
które zdaniem władz uczelni są nieosiągalne.

- Infrastruktura sportowa jest zaliczana przez Unię Europejską jako obiekty
towarzyszące. Na budowę nowych boisk możemy dostać maksymalnie kilkanaście
procent dofinansowania. Resztę musimy znaleźć sami - żali się Tomasz Iwańczuk.
Z trudem znajdujemy pieniądze na bieżące naprawy. Nie myślimy o większych
remontach, bo nie mamy na nie pieniędzy
Kolejnym problemem dla uczelni jest przygotowanie dokumentacji projektowej i
zdobycie różnego rodzaju pozwoleń. Jest to wymagane przy ubieganiu się o
dofinansowanie.

- Możemy zrobić dokumentację za kilkaset tysięcy złotych, ale staje się to
ryzykowne, bo nie mamy pewności czy dostaniemy potem dofinansowanie - wyjaśnia
Iwańczuk

W ten sposób koło się zamyka. Zamiast budowy nowych boisk czy modernizacji
istniejących już budynków, uczelnia, zniechęcona porażkami przy dofinansowaniu
projektów, nie decyduje się na podjęcie żadnych działań w kierunku poprawy
bazy sportowej i dydaktycznej dla studentów.

Inne sobie radzą
Zupełnie inaczej jest w innych miastach, gdzie również znajdują się Akademie
Wychowania Fizycznego. - O dofinansowanie staramy się z kilku źródeł. Nigdy
nie spotkaliśmy się z sytuacją, kiedy powiedziano nam "nie" przy staraniu się
o pieniądze - tłumaczy Franciszek Romaniak, kanclerz Akademii Wychowania
Fizycznego w Krakowie. - Nawet jeśli tak było na początku, to nigdy się nie
poddawaliśmy i walczyliśmy o pieniądze do końca - dodaje.

W zeszłym roku na uczelni w Krakowie wybudowano nowy stadion lekkoatletyczny.
W tym roku planowane jest rozpoczęcie budowy nowoczesnego basenu.

Z kolei gdański AWF dostał 18 milionów z funduszy europejskich na realizację
kilku sportowych projektów wraz z polepszeniem bazy sportowej.

Jednak oprócz dofinansowania potrzebny jest także tzw. wkład własny uczelni. -
Proszę mi wierzyć naprawdę nie mamy tylu pieniędzy, żeby sfinansować
dokumentację, a tym bardziej zapewnić wkład własny przy inwestycjach -
podkreśla Iwańczuk.

[Gość: encyk]

uff, dobrze ze my mamy wkład własny, 2 miliardy, nie musimy się prosić o
pieniądze na trzeci duży stadion w mieście

[Gość: maxim]

> przecież nie chodzi o dwa mecze na Euro buraku, ale o to, ze bedzie to stadion
> Śląska

No własnie o to chodzi aby pod przykrywką Euro zrobić stadion dla Ślaska i to
trzeba uznać za skandal.

[Gość: aaa]

głupoty gadasz. Te wszystkie inwestycje są potrzebne miastu a zrealizowanie ich
jest związane z euro. A te 2 mecze jak piszesz to też są ważne dla miasta jako
jego promocja bo w trakcje 3 meczy będzie w mieście przez kilka tygodni pełno
turystów i frajda dla mieszkańców oraz biznes dla kupców. Jeżeli nie cierpisz
takich imprez i piłki to wyjedz na Białoruś tam twoje miejsce .

[Gość: Jednoręki bandyta]

Niektórzy z prominentnych działaczy rządzącej ekipy szukają miejsc na cmentarzu.

[Gość: anty]

argumentu na poziomie grupy docelowej dla tej inwestycji. Smutne jest tylko to
że ktoś ocenił iż w blisko 640 tysięcznym mieście jest ponad 40 tysięcy taki
mądrych jak Ty. Ciekawe jak obliczyli pojemność tego stadionu?

[Gość: wrc]

O promocji miasta już lepiej nie mówmy. Dutkiewicz już dosyć złego zrobił.

[Gość: hhh]

"A te 2 mecze jak piszesz to też są ważne dla miasta jako
> jego promocja bo w trakcje 3 meczy będzie w mieście przez kilka tygodni pełno
> turystów i frajda dla mieszkańców oraz biznes dla kupców."

Jest udowodnione szczegolnie po ostatnim euro, ze wplywy restauratorow i
lokalnego biznesu sa mniejsze niz gdyby euro nie bylo. Ludzie do wro przyjada
glownie z zachodu. Wpadna na pare godzin, wypija piwo, zjedza kanapki i wroca do
siebie. Tu beda 2-3 mecze, myslisz, ze ktos tu przyjedzie tydzien wczesniej i
zostanie tydzien po meczu?. To nie jest zadna promocja, wiesz cos wiecej o
Bazylei? Dodatkowo miejscowi wynosza sie z miasta i omijaja centrum z uwagi na
kiboli. Prawdziwi turysci tez raczej omina miasto. W Austrii obroty restauracji
w miastach gospodarzach spadly.
I jeszcze jedno. My ten stadion z podatkow zbudujemy i potem bedziemy utrzymywac
a na same mecze biletow dla wroclawian bedzie moze ze 100.

[Gość: gość]

rzeczywiście tysiące pijanych kiboli, utrudnienia w komunikacji, w
dostaniu się do sklepu, restauracji, pociągu lub samolotu, miasto
zakorkowane na amen - to faktycznie wielka frajda dla tysięcy
normalnych mieszkańców miasta, którzy nie mają na oczach klapek z
napisem WKS (a tych ostatnich jest najwyże kilka tysięcy).

[Gość: gość]

> głupoty gadasz. Te wszystkie inwestycje są potrzebne miastu a zrealizowanie ich
> jest związane z euro.
Albo są potrzebne miastu albo są robione pod Euro.


> A te 2 mecze jak piszesz to też są ważne dla miasta jako
> jego promocja bo w trakcje 3 meczy będzie w mieście przez kilka tygodni pełno
> turystów
miasto mozna promowac taniej.


>i frajda dla mieszkańców oraz biznes dla kupców.
Frajda dla mieszkańców ? Chyba nie wiesz jak będa liczyli dni do końca.


> Jeżeli nie cierpisz
> takich imprez i piłki to wyjedz na Białoruś tam twoje miejsce .
Ten sposób argumentowania w dyskusji każe przypuszczać, że dużo czasu spędziłeś
na Białorusi.
Zrozum ze nie każdy musi lubić piłkę i nie każdy kto za nia nie przepada
powinien wyjechać na białe niedźwiedzie czy do Łukaszenki.
Sport powinien się sam finansować bo piłka obraca takimi pieniędzmi że nie
potrzebuje wsparcia sektora publicznego.
Ja chce finansować sport powszechny . Chce aby za moje pieniądze budowano boiska
osiedlowe i szkolne. Chciałbym aby młodzież mogła uprawiać też inne sporty a nie
tylko piłkę.
Najtańsza inwestycja w sport i rekreację oraz w bezpieczeństwo to budowa dróg
rowerowych, boisk osiedlowych.

Wypas dla kiboli i innych frustratów

[trombozuh]

Ciekawe, czy komuś przyszło do głowy, aby spytać Wrocławian w
referendum - Czy chcecie, aby za 600mln z Waszych podatków budować
panu Solorzowi i kibolom lusksusowy stadion, czy może wolicie, aby
za tę kasę zbudować kilka nowoczesnych szpitali i porządny, szeroki
most na Odrze, który nie kończy się w krzakach?
Albo - czy chcecie, aby zbudować za 20 baniek fontannę imienia
Dupkiewicza, czy wolicie, aby ta kasa poszła na porządne autobusy z
klimatyzacją zamiast obecnych blaszanych konserw?
Ależ skąd.
Przecież mamy dup..krację.

[Gość: r.dupkiewicz]

Ty to masz wymagania! Ja bym chciał tylko automaty do biletów takie
żeby monety z niego nie wypadały na ulicę i żeby można było płacić
banknotem bo nie zawsze mam 18 monet 5złotowych na bilet miesięczny,
aha i żeby działały od czasu do czasu:)

[Gość: slask4]

burów zawsze będzie w naszym kraju dużo i nierośmieszaj mnie tymi
podatkami bo ile ty ich płacisz. Płacz sobie ile tylko chcesz i tak
g...o możesz. Cieszę się jak patrze na rozwój naszego miasta i
ciesze się że i ja mogę w nim się rozwiajać.

pozdrawiam i życze więcej optymizmu w 2010 roku

[Gość: FilipSosna[PL]]

No widzisz Miśku - to jest to czego niewielu doświadcza i zrozumie, czyli radość
z bycia Wrocławianinem.
Jestem "uhepiony" fontanną na Pergoli i powstającym stadionem na Maślicach. WRO
ponad wszystko. Jak zawiążemy ściślejszą współpracę z POZ to będziemy potęgą na
zachodzie, Wawka nam nie podskoczy.

[Gość: ziutek]

Ścisłą współprace z Poznaniem już było widac gdy po newsie o
rozwiązaniu umowy z mostostalem zleciało sie masa poznaniaków
ujadających i chełpiących się potknięciem Wrocławia
Poza tym naewt jak połączysz potencjał ludnościowy i ekonomiczny obu
tych miast to i tak będzie dużo za mało aby się porównywać z wawką

[Gość: Polibuda_Poznan]

Ziutku, Poznań już wam pomógł w walce ze stadionem, jego budową i Mostostalem.
Instytut Konstrukcji Budowlanych Politechniki Poznańskiej przygotowywał
ekspertyzę na temat stanu robót na wrocławskim stadionie. Nie ujadaj więc na
poznaniaków, bo moga sie okazać jeszcze pomocni

[Gość: rolski]

Gość portalu: Polibuda_Poznan napisał(a):

> Ziutku, Poznań już wam pomógł w walce ze stadionem, jego budową i Mostostalem.
> Instytut Konstrukcji Budowlanych Politechniki Poznańskiej przygotowywał
> ekspertyzę na temat stanu robót na wrocławskim stadionie. Nie ujadaj więc na
> poznaniaków, bo moga sie okazać jeszcze pomocni

To była normalna usługa za kasę więc co w tym dziwnego. Ciekawe co powiesz o
poznańskiej pracowni Modern Design Construction, członkiem konsorcjum pod
przewodnictwem Mostostalu, która miała robić projekt wykonawczy stadionu i nie
dała rady...? W sumie to większość tego opóźnienia to ich wina.

[Gość: Wieśniak z Kątów W]

EURO to ogromny skok i rozwój dla regionu to fakt ,a pan Solorz który
przy stadionie zbuduje galerie to dla nas sukces , inni nam zazdroszczą
ALE SZLAG MNIE TRAFIA na urzędasów , którzy dopuszczają do użytkowania
te wszystkie spieprzone krzywe drogi,budynki,zafałszowane parametry A-4
modernizowanej kilka lat temu ,zalane betonem żeliwne kolumny,popękały
wybór Mostostalu na budowę stadionu.niemożność dogadania się z panią Krzywdą
.CZY MY musimy się na to wszystko godzić i milczeć na totalną
nieudolność i bylejakość . Grecka Tragedia.

[obinobi]

Gość portalu: Wieśniak z Kątów W napisał(a):

> EURO to ogromny skok i rozwój dla regionu to fakt ,a pan Solorz który
> przy stadionie zbuduje galerie to dla nas sukces , inni nam zazdroszczą

Uzasadnij proszę dlaczego EURO to taki skok i rozwój dla regionu i miasta.
Podobnie nie mogę pojąć dlaczego mieszkańcy innych miast mają nam zazdrościć
Solorza i jego galerii. We Wrocławiu galerii w brud.

Pozdrawiam

[Gość: lary]

Referendum?????? Jaja sobie robisz chlopie. Wiekszej bzdury nie
slyszalem. Przypuscmy, ze robimy referendum. I co z tego wyniknie?
Tylko tyle, iz pchnie to lawine innych referendow... A to czy budujemy
szkole, czy teatr, droge... Bedzie to trwalo miesiacami i zawsze znajda
sie krzykacze twojego pokroju, ktorzy beda namawiac - nie budujemy!!!
Bo to nas nie dotyczy. I zanim sie spostrzezemy bedziemy w glebokiej
dupie i sto lat za reszta Polski...

Za mordę ich, za mordę!

[Gość: MonX]

Po co pytać? Przecież wiadomo, że to właaaadza najlepiej wie, co
obywatelowi potrzebne do szczęscia, i na co wydać jego kasę!
Kolego, to co ty tu jeszcze robisz? Jedź do Korei Północnej! Tam
podatki wynoszą równiuteńko 100%! Tak! Cała Twoja kasa idzie do
państwa, a tam mądry urzędnik już wie, co z nią robić, i nikogo o
zdanie nie pyta! I tam jest git! A na dodatek mieszkanie i jedzenie
dostajesz od państwa gratis! Serio!

Brednie!

[Gość: Wroclawak]

Człoweku CO TY GADASZ!!!negujesz podstawe demokracji!!!
Naprawde to ciebie powinno sie oswecic o co chodz w demokracji ?!

[Gość: pozdrawiam]

Pokaż mi zachodnią demokrację gdzie budowę stadionu oparto na
referendum, a potem pisze bzdury.

[Gość: tadgh]

"Szwajcaria jest federacją demokratyczną oraz parlamentarną, gdzie na szeroką skalę wykorzystywana jest instytucja referendum (demokracja bezpośrednia).

W systemie politycznym Szwajcarii referendum zarządza się w szeregu przypadków:
w przypadku inicjatywy ludowej w sprawie całkowitej zmiany konstytucji (100 tys. obywateli),
inicjatywa ludowa w sprawie częściowej zmiany konstytucji (również 100 tys. głosów),
referendum obligatoryjne - zmiany konstytucji, przystąpienie do organizacji kolektywnego bezpieczeństwa lub do wspólnot ponadnarodowych (np. ONZ), ustawy federalne uchwalone w trybie pilnym i nie opierające się o konstytucję, w przypadku różnego stanowiska izb parlamentarnych - pytanie o konieczność całkowitej zmiany konstytucji, wniosek wstępny z inicjatywy ludowej o zmianę konstytucji, poparcie wniosku wstępnego o częściową zmianę konstytucji - jeśli parlament odrzucił ten wniosek,
referendum fakultatywne (nie obowiązkowe, na żądanie 50 tys. obywateli lub 8 kantonów) - ustawy federalne, niektóre umowy międzynarodowe.

Także w kantonach występuje ludowa inicjatywa ustawodawcza (dotycząca ustaw kantonalnych), referendum budżetowe (budżet w Szwajcarii nie ma formy ustawy), w kilku kantonach funkcjonuje jako najwyższy organ władzy zgromadzenie ludowe wszystkich obywateli kantonu (wiec)."

Mało Ci?

[konik71]

Gość portalu: tadgh napisał(a):

> "Szwajcaria jest federacją demokratyczną oraz parlamentarną, gdzie na szeroką s
> kalę wykorzystywana jest instytucja referendum (demokracja bezpośrednia).
> > Mało Ci?


Tak, zgadza się, tyle że w sprawie budowy stadionów referendum tam nie było:)))

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Tak, zgadza się, tyle że w sprawie budowy stadionów referendum tam
nie było:)))

w mojej szwajcarskiej wsi, gdzie mieszkałem było głosowanie nad
lokalną inwestycją za 80 tys. CHF - budową skateparku. Owszem było
to głosownaie przy okazji ferendum krajowego, ale było. My nie
zasługujemy jeszcze na wyrażenie woli s sprawie Mauzoleum Sternika i
zadłużenia nas na POkolenia i musimy zdać się tu na Geniusz
Sternika:)))

[konik71]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):


> w mojej szwajcarskiej wsi, gdzie mieszkałem było głosowanie nad
> lokalną inwestycją za 80 tys. CHF - budową skateparku. Owszem było
> to głosownaie przy okazji ferendum krajowego, ale było. My nie
> zasługujemy jeszcze na wyrażenie woli s sprawie Mauzoleum Sternika i
> zadłużenia nas na POkolenia i musimy zdać się tu na Geniusz
> Sternika:)))

Nooo, nikt inny tylko Łoś mógł zabrać głos:))
Ja napisałem tylko, że nie było referendum w sprawie stadionów bo dla Szwajcarów
to oczywista oczywistość(staramy się o Euro to trzeba wybudować stadiony).
To że oni prawie na wszystko robią referendum to inna sprawa.Nim "zjechałem na
zimę" odbyło się referendum w sprawie minaretów.
Gdyby u nas takie się odbyło frekwencja za sprawą rodziny pewnego sekciarskiego
radia byłaby duża:)) W innych sprawach skończyłaby się pewnie na 30%.Nie
dorośliśmy jeszcze do takiej demokracji i przede wszystkim nas na nią nie
stać.Referendum to koszta.Zresztą sam przytoczyłeś przykład że lokalną
inwestycję wpakowali do referendum krajowego.Czyli też liczą się z kosztami.

[Gość: Łoś_bimbacz]

Ja napisałem tylko, że nie było referendum w sprawie stadionów bo
dla Szwajcaró
> w
> to oczywista oczywistość

jeszcze POrównaj PKB per capita i poziom cywilizacyjny tych dwóch
krajów, realizację codziennych potrzeb mieszkanców..... Genewa,
Zurych corocznie są na pierwszym lub drugim miejcu w światowych
rankingach jakości zycia (codziennego) a nie kibolskiego. Gdzie
jest w tym rankingu Wrocław, nieklasyfikowany, prawda???? Zresztą
przystąpienie do organizacji euro 2008 poprzedziła dyskusja,
konsulatacje itp. Nie było przyczajki jak u nas, gdzie nagle
Listkiewicz z ukrainskim oligarchą zgłosili kraje i kazali sie
obywatelom finasowac i radowac z piłkarskiego święta.

>W innych sprawach skończyłaby się pewnie na 30%

i co z tego? Sternika wybrało 85% głosujących przy 40 % frekwencji
czyli 30 % uprawnionych do głosowania, co nie przeszkadza mu chwalić
się ogromniastym POparciem. Dlaczego mieszasz w temat radyjko???
jest wolnośc słowa, masz tok fm i radyjko, przeszkadza ci któreś z
nich???
>Zresztą sam przytoczyłeś przykład że lokalną
> inwestycję wpakowali do referendum krajowego.Czyli też liczą się z
kosztami.

sprawa była kontrowersyjna, radni gminy nie mogli przegłosować
stanowiska, mieszkańcy domagali się głosu..
Jak już wsPOmniałem mieszkańcy Dynamicznego Grodu nie zasługują na
głos w sprawie inwestycji za c.a. pół miliarda CHF, a wieśniacy
głosowali nad 80 tysiecy....., musimy POdążac konsekwentnie ścieżką
ku przepaści wytyczoną przez Sternika:))

[konik71]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):
Dlaczego mieszasz w temat radyjko???
> jest wolnośc słowa, masz tok fm i radyjko, przeszkadza ci któreś z
> nich???

Tak mnie naszło gdy pisałem o minaretach:))

> >W innych sprawach skończyłaby się pewnie na 30%
i co z tego? Sternika wybrało 85% głosujących przy 40 % frekwencji
> czyli 30 % uprawnionych do głosowania, co nie przeszkadza mu chwalić się
ogromniastym POparciem

To świadczy tylko o naszej demokracji.A że sternik tak to rozdmuchał...no cóż:))

., musimy POdążac konsekwentnie ścieżką
> ku przepaści wytyczoną przez Sternika:))

Nie musimy.Będą wybory!!!

[obinobi]

Witam
Moim zdaniem kwestie demokracji nie mają tu żadnego znaczenia. Fakt, że nasza
demokracja do szwajcarskiej się nie umywa, ale nawet gdybyśmy mieli referendum w
sprawie EURO2012 to i tak pewnie większość mieszkańców Wrocławia była by za.
Ważniejszą kwestią jest mentalność mieszkańców. Wystarczy poczytać posty na
forum " stadion to rozwój regionu,wspaniała promocja itp". Rzadko kto mówi o
jakości życia mierzonej jakością komunikacji,bezpieczeństwa,szkolnictwa,
generalnie infrastruktury którą wykorzystuje przeciętny obywatel. Mam wrażenie,
że mieszkańcy Wrocławia mierzą swój poziom życia liczbą och achów w mediach na
temat dynamicznych wydarzeń typu fontanna,expo,eit itp, a nie ile czasu tracą w
np.korkach.
A co do głosowania za EURO to pamiętam na rynku była taka bramka, która zliczała
ile osób przeszło pod nią wyrażając poparcie.To taka nasza forma referendum:)
Pozdrawiam

ta dyskusja jest żałosna,

[1410_tenrok]

zebrało sie paru netowych klepaczy klawiaturowych, którzy jeszcze z niczego nie
byli zadowoleni! Takie mentum!
Na szczęście żyjemy wśród normalnych ludzi i nienormalna mniejszość może sobie
popisać w netowym hajdparku GW. I tak jest dobrze.

[konik71]

1410_tenrok napisał:

> zebrało sie paru netowych klepaczy klawiaturowych, którzy jeszcze z niczego
nie byli zadowoleni! Takie mentum! Na szczęście żyjemy wśród normalnych ludzi i
nienormalna mniejszość może sobie popisać w netowym hajdparku GW. I tak jest dobrze.

Do kogo pijesz 1410????

do kogo, a jak myślisz?

[1410_tenrok]

zdradze tajemnicę: do tych, którzy zawsze na tym forum są niezadowoleni. Do
tych, z postów których, nie wyczytałem jeszcze ani jednego sensownego pomysłu.
Do tych, którzy zwykli byli codziennie wylewać swój frust.

Mnie to nudzi! To strata energii po próżnicy.

Jako obywatel tego miasta, cieszę się, że się ono rozwija. Cieszę się, że nie
stoi w miejscu. Napawa mnie radością jego odżywanie po 50 latach marazmu
(1939-1989).

[Gość: jfk]

1410_tenrok napisał: > zdradze tajemnicę: do tych, którzy zawsze na tym forum są
niezadowoleni. Do
> tych, z postów których, nie wyczytałem jeszcze ani jednego sensownego pomysłu.
> Do tych, którzy zwykli byli codziennie wylewać swój frust.
>
> Mnie to nudzi! To strata energii po próżnicy.
>
> Jako obywatel tego miasta, cieszę się, że się ono rozwija. Cieszę się, że nie
> stoi w miejscu. Napawa mnie radością jego odżywanie po 50 latach marazmu
> (1939-1989).

No to jest nas już dwóch:)))))

no to trzymaj sie bracie,

[1410_tenrok]

tu nie jest łatwo, jakkolwiek dość śmiesznie.

[Gość: jfk]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

<w mojej szwajcarskiej wsi, gdzie mieszkałem było głosowanie nad
<lokalną inwestycją za 80 tys. CHF - budową skateparku.
> sprawa była kontrowersyjna, radni gminy nie mogli przegłosować
> stanowiska, mieszkańcy domagali się głosu..

Taaaa, to dopiero bzdury.Ja , szary polaczek wyciągam ponad 50tys. za sezon w CH
a ty twierdzisz , że o 80 tys. było referendum:)))

[Gość: tadgh]

I to jest fakt! :)

Do siego!

[Gość: Piper]

Nie wszyscy jeżdżą MPK a szpitali mamy aż nadto chociaż jeden nowoczesny by się
przydał w miejsce kilku starych ( kolejowy , Marciniaka , Poświętne czy kliniki
AM) ale znając polskie realia to pewnie były by zaraz protesty w obronie
zamykanych kiepskich placówek.

[Gość: proszpital]

wiecej ludzi jezdzi MPK i korzysta ze szpitali niz chodzi na mecze
czy koncerty

[Gość: taka prawda]

A propos furstratów to widzę że jesteś jednym z nich.

Czy w 38 mln kraju nie ma jednej polskiej firmy,

[Gość: furora]

która potrafi dobrze i szybko zbudować stadion?

Skoro już pchamy się w to Mauzoleum Dutkiewicza z uporem maniaków?

[Gość: Piper]

Bo wszystkie firmy rodem z PRL są gó... warte tak samo jak i dyrektorzy czy
inżynierowie z tych firm , tam gdzie nie ma wyraźnego właściciela tam jest bajzel.

[Gość: falubaz]

Są takie firmy, tylko że zamawiający tak piszą specyfikacje
przetargowe, że trudno jest polskim firmą spełnić postawione tam
wymagania. Wygrywają duże koncerny budowlane a i tak 80-90% robót
podzlecjają dalej mniejszym firmom.

Negocjacje z firmą Max Bögl rozpoczęte

[sajara]

"- Max Bögl zbudował samodzielnie sześć, a jako współpracownik
kolejne 16 stadionów. W razie czego ma pełne szafy projektów, z
których może skorzystać. ..."
Co za bzdura - czy wrocławski stadion to kopia tych 16 ?
Po co w takim razie tworzyć nowe projekty, nie prościej odkupic
stare ? Byłoby szybciej i zapewne taniej

[Gość: Piper]

Chodzi o rozwiązania techniczne i doświadczenie a właśnie tego zabrakło
partaczom z Mostostalu Warszawa.

Sprawa ma drugie dno

[Gość: ziutek]

Jakoś ci partacze z mostostalu wspólnie z polimexem bardzo sprawnie
buduja stadion miejski w Warszawie i w Krakowie.
Słysząłem ze sprawa ma drugie dno i urząd miasta nie jest w tej
sprawie bez winy. Na forach chodzi info że władze wrocławia od dwóch
miesięcy nie rpzekazywaly poszczególnych pozwoleń na budowę
poszczególnych etapów wiec mostostal nie mógł budować.
Podczas konferencji Dudkiiewicz pokazywal ze garaż nie jest
zbudowany, a później się okazało że nie mógł być zbudowany bo
mostostal nie dostał od miasta pozwolenia na budowę tego garażu

[Gość: Jednoręki bandyta]

Czy te wszystkie spółki zależne od miasta i przejmujące jego długi to taka
bardziej "ucywilizowana" forma słupów.

wariactwo

[ludendorf]

> Moja nadzieja jest to, ze zrezygnuja z tego wariactwa teraz i
> przeznacza pieniadze na bardziej pozyteczne cele niz dwa mecze w
> 2012.

Wariactwem jest powtarzanie w kółko totalnej bzdury że to stadion na 3 mecze. Ja
rozumiem że ktoś może się we Wrocławiu nie interesować piłką nożną i nie może
pojąć tego że nie wszyscy tutaj podzielają ten punkt widzenia (bo nawet pomimo
mizerii naszej ligi i repry wciąż jest to najpopularniejszy sport w tym kraju a
na Śląsk w 3 lidzę zawsze chodziło nie mniej osób niż na koszykarski Śląsk
bijący się o mistrza kraju)). Ale nawet pomijając oczywistą oczywistość czyli
Śląsk Wrocław i mecze repry to wciąż jest mnóstwo innych sposobów na
zagospodarowanie dużych nowoczesnych stadionów (i nie mam tu wcale na myśli
targowiska). Jeśli ludzie powtarzający w kółko zaklęcie że to jest stadion na 3
mecze mówią to na poważnie to apeluje do nich o minimum wyobraźni.

[Gość: zdzicho]

no niestety Pan Dutkiewicz, zamiast zająć się miastem, to robił sobie jaja,
politykował, występował w sesjach zdjęciowych na plakatach, i mamy tego
konsekwencje ! jeżeli komuś daje się coś do zrobienia to należy to nadzorować i
szybko wyciągać wnioski, gonić do roboty, a jak potrzeba to i wyciągać
konsekwencje wobec wykonawcy, to ogromna i kosztowna inwestycja z publicznych
pieniędzy ! dlaczego czekano na kilku miesięczne opóźnienia ??

Niech Ci będzie

[Gość: MonX]

To będzie stadion na 3 mecze raz na 5 lat.
I po co nam to?
Za tą kasę można by zbudować mosty albo szpitale, które używane byłyby na okrągło.

fanatycy antystadionowi

[ludendorf]

> To będzie stadion na 3 mecze raz na 5 lat.
> I po co nam to?

Fanatycy każdej dziedziny zawsze widzą tylko ten wycinek rzeczywistości który
odpowiada ich oczekiwaniom wypierając ze świadomości te fakty które są z nimi w
sprzeczności. U antystadionowych fanatyków (najgłośniej krzyczących na tym
forum) przejawia się to w negacji istnienia klubu piłkarskiego Śląsk Wrocław
oraz faktu że będzie on rozgrywał na co dzień ligowe mecze na przyszłym
stadionie na Pilczycach, i że będzie to dużo więcej niż tylko 3 mecze na rok. Z
fanatykami każdej dziedziny nie da się dyskutować....

Po co? Po to żeby można było we Wrocławiu zorganizować koncert na skale jaką
obecnie nie jest to możliwe, aby można było organizować tam wystawy, targi,
jakieś festiwale, wiece, co tylko dusza zapragnie. W pomieszczeniach pod
trybunami stadionu działać będzie kasyno, klub fitness, klub disco, będą
pomieszczenia biurowe i sale konferencyjne do wynajęcia. Stadion to jest
narzędzie które osoba z odpowiednim pomysłem, chęciami i zdolnościami
organizacyjnymi będzie mogła doskonale wykorzystać. Jak pokazuje niedawny
przykład z Niemiec na stadionie można zorganizować nawet ceremonię pogrzebową.
Dochody z każdej z wymienionych przeze mnie działalności będą w najgorszym
wypadku sporym odciążeniem dla kosztów utrzymania stadionu w najlepszym razie
będą generować dodatkowe zyski. Za to aby stadion nie był deficytowy odpowiadała
będzie profesjonalna firma zarządzająca tego typu obiektami na całym świecie.
Współczuje ludziom którzy tego nie rozumieją bo fanatykom którzy nie chcą tego
zrozumieć nic nie pomoże

[Gość: jfk]

ludendorf napisał:
> Współczuje ludziom którzy tego nie rozumieją bo fanatykom którzy nie chcą tego
> zrozumieć nic nie pomoże

100/100:)))

Gmina buduje kasyno za nasze POdatki....

[Gość: Łoś_bimbacz]

> > Współczuje ludziom którzy tego nie rozumieją bo fanatykom którzy
nie chcą
> tego
> > zrozumieć nic nie pomoże

Przyjmij takze moje wyrazy współczucia, bo nie jesteś w stanie
zrozumiec, że nie płacimy podatków aby gmina budowała np. kasyno.
Fitnes klub? w Ślęzy otwarto przed chwilą kompleks sportowo
rekreacyjny za 20 mln, wielkie centrum kongresowe - w Krakowie za
350 mln, galerie wybudują sobie prywatni inwestorzy, ale we
Wrocławiu Gmina musi im jeszcze żyrowac kredyt.. Jak się ma
tradycyjna biznesowa logika do transakcji: stadion za miliard plus
hiPOteka kaucyjna jakieś 1,2 miliarda za galerie handlową???. Hmm,
ale tu obowiązuje kuulowa logika. Ty nie tylko nic nie rozumiesz,
nie umiesz tez liczyć, ale moze spytaj własciciela sklepu, gdzie
sprzedajesz tiszerty na umowę zlecenie, czy finansowałby taki
biznes z własnych środków...????

[Gość: katatymia]

we wrocławiu nie obowiązują reguły rynkowe - one są dla maluczkich. TYlko u nas miasto tworzy spółkę do nadzorowania i rozliczania inwestycji drogowych, bo cytuję "zrobi to lepiej niż prywatni" tylko u nas miasto zajmuje się prowadzeniem zawodowej drużyny piłkarskiej - na co poszło do tej pory 14 milionów- dodajmy - do spółki z pewnym biznesmenem trojga nazwisk i siedmiorga paszportów. Domyślam się że po EURO ten biznesmen, jak tylko wybuduje za miejskie pieniądze parkingi dla swojego centrum handlowego i drogi dojazdowe do obwodnicy, sprzeda miastu akcje klubu (bo frekwencji większej niż 10 tysięcy to się nawet słońce dolnego śląska i jego parobasy nie spodziewają).

Stadion: Negocjacje z firmą Max Bögl rozpoczęte

[piotrek_meteorolog]

Swoja drogą to bardzo smutne że polskie firmy nic nie potrafią budować. Ale
jak Wrocław da du...to Kraków weźmie.

[Gość: seiw83]

prawda jest taka ze mostostal wpakowal sie w niezla kup
. z tym projektem wykonawczym, prawidlo sztuki projektowej jest takie ze projek
budowlany a projekt wykonawczy to dwa rozne budynki,i wykonujac projekt
budowlany z zalozenia nie mysli sie o tym co bedzie w wykonawczym- to jest
ewidentny blad w planowaniu inwestycji, zwlaszcze o takim skomplikowani jak
stadion pilkarski. Nic dziwnego ze spożniali sie z projektem. Z przypadkow ktore
znam taki eksperymenty ze jedni robia PB a drudzy PW zawsze konczyly sie
fiaskiem. Tylko pytanie jest takie-zemu JSK nie wykonala PW, czyżby ich
pomysłbył mono nierealny do zrealizowania?

[Gość: conan]

To bardzo proste, bo wykonuje inny projekt - Stadion Narodowy w Warszawie...

Kraków płakać nie będzie...

[Gość: z Krakowa]

powiem szczerez że jak do Krakowa nie wjedzie euro to nic wielkiego się nie
stanie. stadion mamy, inwestycje idą, wspierać je będzie nadal rząd (bo wiadomo
musimy być w rezerwie) a przynajmniej nie wywalamy 800 baniek na mega stadion.
Za to w najbliższym czasie rozpoczynamy budowę centrum kongresowego na ponad 2
tys. ludzi za 350 mpln. To bardziej perspektywiczny biznes niż stadiony...

Tjaaa... Macie stadion ale w Sosnowcu. :D

[xs550]

Gość portalu: z Krakowa napisał(a):

> powiem szczerez że jak do Krakowa nie wjedzie euro to nic wielkiego się nie
> stanie. stadion mamy

Macie stadion??? Serio? To dlaczego krakowskie druzyny graja w Sosnowcu?

Małe sprostowanie

[Gość: ziutek]

Stadion to dopiero będziecie mieli podobnie jak we Wrocku
Poza tym własnie wczoraj uchwalono budżet Krakowa i pod wzgledem
inwestycyjnym jest on bardzo mizerny. 800 baniek nie wydacie ale
wydacie ponad 500 na maly prymitywny stadion. Sam nie wiem co gorsze
mały i brzydki stadion za 500 czy duży i nowoczesny za 800.
Co do inwestycji rządowych to przy obecnym kryzysie szybko sie okaże
ze dla krakowskich inwestycji pieniędzy nie starcza.

oj naiwny naiwny naiwny

[Gość: jax]

wierzysz w to, że prezydent Du.kiewicz zrezygnuje? :)

Stadion: Negocjacje z firmą Max Bögl rozpoczęte

[henning]

no to zaczelo sie krecenie lodow

[Gość: jaj]

Właśnie - śmierdzi to na kilometr...najpierw wszystko jest niby cacy bo kontrole
przyjechały i pochwaliły a tu nagle ktoś "z wolnej ręki" sprzedaje budowę i to
od razu wiadomo komu...
oby tym nie musiała zająć się prokuratura.
a wystarczy jedno doniesienie...

[ddyzma5]

Ta firma ma filiale we Wrocku.
Ciekawa sprawa.
To napewno ci sami ludzie będą budować, ale pod innym nadzorem.
To już pachnie na sytuacje kiedy konsul Niemiecki zmotywował Zdroja do Expo 2010
we Wrocku.
Szykuje się znów błazeństwo, które pokaże do czego są zdolni Polscy.

Ponoć przed Olimiadą w Atenach

[byrcyn11]

sytuacja była podobna. Jakieś Greckie firmy, czy inne papraki dłubały i
dłubały, aż w końcu sytuacja stała się poważna. Wtedy szybciutko budowę
dokończyły niemieckie firmy za odpowiednie pieniądze. Historia jakby się
powtarza, a u nas nikt nie wyciągnął wniosków z tamtej sytuacji.

[Gość: ~dziwny]

No jasne, ale już oczami wyobraźni widzę to powszechne społeczne oburzenie, lamenty i oskarżenia o zdradę, gdyby przetargi na budowy stadionów Euro 2012 wygrały same niemieckie firmy, które przecież pozornie robią to samo, co polskie, tylko za większe pieniądze.. A tak cóż, Mostostal dostał swoją szansę.
"Miałeś chamie złoty róg, miałeś chamie czapkę z piór: czapkę wicher niesie, róg huka po lesie, ostał ci się ino sznur."
A decyzja Dutkiewicza powinna budzić szacunek - pozostałe miasta mają większe problemy z inwestycjami, ale władzom brakuje jaj, żeby wypowiedzieć umowę wykonawcom. Albo mają to głeboko gdzieś, bo w 2012 oni już nie będą rządzić i ktoś inny za to oberwie.

[Gość: anty]

rozpisywanie się na temat jaki ten stadion jest bez sensu i że można
było zaplanować lepszy, mniejszy itp. nic nie da. Decyzja o budowie
zapadła, projekt budowlany został przyjęty, umowy z UEFA podpisane.
Nie popieram budowy tego stadionu ale zamiast brać udział w
fanatycznych dyskusjach w stylu ile dzieci można byłoby uratować za
te 750 mln zł lepiej skupić się na realnych sprawach, tam gdzie coś
jeszcze da się zmienić.
Mam pytanie, dlaczego stadion ma znowu kosztować ponad 750 mln???
Przecież prace ziemne, najbardziej kosztowne i czasochłonne zostały
już wykonane. Ryzyko teraz tez jest mniejsze. Żadnych niespodzianek
w stylu niezaznaczone na planie rury, powojenne materiały wybuchowe
itp już się nie znajdą. Budowa była monitorowana czyli wiedzą co
gdzie i z czego zostało wykonane. Poniesione koszty powinny być
odliczone od nowej ceny!!! Czy nikt tego nie widzi? Dlaczego
dziennikarze nie zadają takich pytań na konferencji prasowej? Są za
głupi czy nie opłaca im się zadawać niewygodnych pytań. Jeśli
podpiszą umowę z Max... na kwotę większą niż 750 to będzie to
przekręt. Cena w przetargu w porównaniu do kosztów budowy podobnej
wielkości stadionów wydawała się być zawyżona o jakieś 100-200 mln
(np w porównaniu z kosztem budowy stadionów w RPA na FIFA WC).
Dodatkowo dużo prac zostało już wykonanych. Przy dobrych
negocjacjach ten stadion powinien kosztować poniżej 700 mln. Mam
nadzieje że Dynamiczny będzie miał jaja i postawi się w negocjacjach
ryzykujące utratę EURO, wynegocjowanie niskiej ceny to jedyna szansa
żeby wygrał kolejne wybory. Wierzę w zbiorową mądrość ludu, tych
kilka tysięcy fanatyków WKS nie przeważy negatywnej oceny złej
decyzji o przepłaceniu za coś co nie jest potrzebne większości.

[Gość: DZIENNIKARZE]

DZIENNIKARZE są G.... warci.Oni jeżeli im się nic nie każe to nawet
palcem nie kiwną. a o Wrocławskiej telewizji nie wspomnę , pracuje tam kilkaset
osób darmozjadów ,znam tam parę osób które za wielkie pieniądze siedzą częściej
w domu niż w pracy Totalna Komuna. Żyć nie UMIERAĆ.

[Gość: do anty]

Odpowied est prosta:

1) wyrzucenie Mostostalu z budowy wcale nie oznacza tego, ze za już
wykonane roboty nie trzeba będzie mu zapłacić. Kwotę nazwimy A.

2) Niemcy wiedzą, że Du.kiewicz stoi pod murem, więc wyznaczą kwotę
B za dokończenie + kwotę C za "wejście w warunkach niezwykłych" +
kwotę D za "skrócony termin wykonania". Wprawdzie odliczy im się
kwotę A, a także ew. karę jaką zapłaci Mostostal (E), ale jestem
gotów się założyć, że B+C+D-A-E na pewno wyniesie więcej niż 750 mln
pln. Zwłaszcza, że kwota E po pierwsze będzie ściągana przez lata, a
po drugie Mostostal doliczy sobie ją do drugiej swojej wrocławskiej
inwestycji.

Tak czy inaczej za fanaberie paru polityków i kilku tysięcy kiboli
zapłaci 750 tysięcy wrocławian. Nie tyle finansowo, co brakiem
inwestycji w kolejnych latach. Fama, że D. wywala "po uważaniu" już
w Polskę poszła. I nie będzie wielu chętnych przez kilka lat. A Max
Bogl wszystkiego budować rady nie da. Wychodzi średnio po 1000 pln
na łeba.

na marginesie: w budowie pewne kanalizacji, mimo znacznie mniejszego
zakresu robót opóźnienie przekroczyło 2 lata, i nikt nikogo nie
wywala. To pokazuje, gdzie pa D. ma mieszkańców :)

[Gość: hh]

> Tak czy inaczej za fanaberie paru polityków i kilku tysięcy kiboli
> zapłaci 750 tysięcy wrocławian

750 ?? to i inne 'dane' ktorymi rzucasz powoduja ze nie mozna brac na powaznie
tego co piszesz

[Gość: do anty]

odlicz sobie kiboli i niekiboli-zwolenników mauzoleum - to tyle
dostaniesz :)

[Gość: anty]

przedstawiasz bardzo prosty schemat postępowania. 750 mln złoty dla każdej firmy
nie jest łakomym kąskiem, to bardzo mocna karta przetargowa i dobry negocjator
spokojnie może zniwelować znaczenie wszystkich Twoich argumentów za
podniesieniem ceny. Wystarczy mieć jaja i zaakceptować możliwość porażki,
przegranej w wyborach i rezygnacji z EURO. Jedno publiczne oświadczenie D. może
zmienić pozycję przetargową miasta. Niestety nikt nie będzie negocjował w ten
sposób bo tutaj nie chodzi o interes mieszkańców aby stadion był opłacalny
finansowa i jak najtańszy, tylko o wykorzystanie sytuacji do nabicia sobie kasy.
Mam jednak nadzieje że się mylę i może jeszcze ktoś w UM myśli nie tylko w
kategoriach prywatnych motywacji.
Szkoda tylko że lokalna prasa jest taka słaba.

Stadion: Negocjacje z firmą Max Bögl rozpoczęte

[ashruc]

dutkiewicz teraz modl sie zeby nowy wykonawca zdazyl bo inaczej bedziesz
musial uciekac na drugi koniec swiata ratujac swoje zycie

Stadion: Negocjacje z firmą Max Bögl rozpoczęte

[klutek]

Nie chce sie za bardzo wtracac ale z powodzeniem (i korzyscia finansowa) mozna
bedzie wynajac ten stadion pozniej kupcom z dworca Swiebodzkiego.

[Gość: gość]

lepiej by te pieniądze co utopiono w Mauzoleum prezia D.
zainwestować w odladzanie trakcji pkp. I pożytek dla miasta i
regionu byłby większy, i na kilka lat by starczyło

Śmierdzi to z daleka

[garym]

Miasto wspierało Max Bögl w czasie przetargu, np. przyjęło ich protest odrzucony potem w sądzie. doradcą budowlanym od strony miasta jest pan Tomas Speck, związany kiedyś z Max Bögl. Teraz negocjuje się tylko z tą firma, chociaż w przetargu brały udział też inne. Więcej tutaj:

krzystofjaw.salon24.pl/147032,afera-stadionowa-we-wroclawiu

[Gość: klocek]

Olimpiada w Wrocku musi być.

Stadion: Negocjacje z firmą Max Bögl rozpoczęte

[krzysztofczyz]

Niemcy wiedzą, że mamy nóż na gardle a oni wszystkie atuty w ręku.
Co Dutkiewicz zrobi jak zechcą zarobic więcej niż 30 mln. Przecież
nie wróci do Mostostalu z przeprosinami. Źle to się skończy oj źle.

[ddyzma5]

krzysztofczyz napisał:

> Niemcy wiedzą, że mamy nóż na gardle a oni wszystkie atuty w ręku.
> Co Dutkiewicz zrobi jak zechcą zarobic więcej niż 30 mln. Przecież
> nie wróci do Mostostalu z przeprosinami. Źle to się skończy oj źle.
>
Że tak będzie to możesz być pewny, takie inwestycje zawsze napotykają na
problemy , które generują większe koszty.
Problem takich złożonych inwestycji, to z reguły problem dotrzymania umów w
terminie firm kooperujących z głównym wykonawcą. Wystarczy że jedna firma nie
dotrzyma terminu , a już inne prace innej firmy nie mogą być wykonane.
Co się zdarza.
No ale jak tu słychać , mamy z innym przypadkiem do czynienia.
Miasto ma pretensje że nie zostały wykonane prace , na które miasto nie dało
zezwolenia.
Jeśli jest tak faktycznie , to mamy do czynienia z sabotażem .
A więc to jest sprawa dla prokuratury.

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:
> Miasto ma pretensje że nie zostały wykonane prace , na które miasto nie dało
> zezwolenia.
> Jeśli jest tak faktycznie , to mamy do czynienia z sabotażem .


Czytasz czasem zanim wciśniesz "enter" co napisałeś???
Skąd wy bierzecie takie informacje????

[Gość: ziutek]

Wszyskie oficjalne informacje narazie pochodza od miasta i tak
naprawde nie wiadomo czy sa do końca obiektywne. Zobaczymy co
Mostostal powie po świętach. Jelsi się każe ze naprawde mostostal
nie dostawał pozwoleń na budowę to ktoś w urzędzie maista maczał w
tym łapy. Dziwne jest też że miasto podejmuje negocjacje tylko i
wyłącznie z jedną firmą, możesz odpowiedźieć dlaczego?
Dlaczego ludzie z maka kręcili sie już na budowie od dwóch miesięcy?
Dlaczego od tamtego momentu mostostal przestał dostawać pozwolenia?
Za dużo tych niepewności i za silny związek władz wrocławia z jedną
firmą

[Gość: jfk]

Gość portalu: ziutek napisał(a):

<Dziwne jest też że miasto podejmuje negocjacje tylko i
> wyłącznie z jedną firmą, możesz odpowiedźieć dlaczego?

Mostostal, GP Avax i Wrobis 729 mln zł
Max Bogl, Budimex Dromex 755 mln,
Alpine Bau, Hydrobudowa i PBG 937 mln zł.

To oferty z przetargu na stadion.To chyba wyjaśnia sprawę, dlaczego tylko z
jedną firmą.Zresztą, Hydrobudowa już się popisała w Poznaniu, więc z kim mają
negocjować???

> Dlaczego ludzie z maka kręcili sie już na budowie od dwóch miesięcy?
> Dlaczego od tamtego momentu Mostostal przestał dostawać pozwolenia?
<Zobaczymy Mostostal powie po świętach.

No właśnie, poczekaj co powie Mostostal, a nie przetwarzaj informacji na
zasadzie "jedna baba drugiej babie"(kręcili się od dwóch miesięcy, miasto nie
wydawało pozwoleń itp.)
Napisałeś wcześniej "że jak miał powstać parking jak miasto nie wydało
pozwolenia". To jakim cudem parking wyrósł ponad ziemię tyle że nie jest
skończony??Zaczęli budowę bez pozwolenia?
W sieci krąży wiele bajek a Ty kłapiesz tylko jak jakaś przekupka na bazarze(bez
obrazy):)))
Gdyby miasto nie wydawało pozwoleń, choć nie wiem czy przy takiej inwestycji
jest ich wiele czy tylko jedno na całość(przyznaję -nie znam się) to pierwszy
Mostostal podniósłby głos, a nie siedział cicho i czekał co miasto jeszcze
wymyśli.Co się stało z firmą na giełdzie to chyba wiesz.A to pewnie jeszcze nie
koniec i smród za firmą pójdzie , że nierzetelna.Więc nie ma co debatować, tylko
poczekać na wyjaśnienie Mostostalu o ile się doczekamy.

Mylisz się

[Gość: ziutek]

Fakt że moga wybrac wykonawce z wolnej ręki nie obliguje ich do
rozpoczęcia negocjacji maxem. Moga wybrac dowolną firmę spełniająca
obecne wymiagania. Oferty złożone w przetargu w tej chwili są już
nieaktualne i dlatego zastanawiające jest to ze negocjacje sa tylko
z jedną zaprzyjaźnioną firmą

[Gość: jfk]

Gość portalu: ziutek napisał(a):
> Fakt że moga wybrac wykonawce z wolnej ręki nie obliguje ich do
> rozpoczęcia negocjacji maxem. Moga wybrac dowolną firmę spełniająca
> obecne wymiagania. Oferty złożone w przetargu w tej chwili są już
> nieaktualne i dlatego zastanawiające jest to ze negocjacje sa tylko
> z jedną zaprzyjaźnioną firmą

Przecież inne firmy zanim poznałyby projekt, policzyły za ile chcą to zrobić i
wreszcie inwentaryzacja na placu budowy, czy wiesz ile to by czasu zajęło???
Niech robią co chcą , byle zdążyli postawić

[Gość: anty]

przygotowanie takiej oferty w dobrze zorganizowanej firmie z
doświadczeniem nie trwa dłuzej niz 2-3 tygodnie max.

[Gość: jfk]

Gość portalu: anty napisał(a):

> przygotowanie takiej oferty w dobrze zorganizowanej firmie z
> doświadczeniem nie trwa dłuzej niz 2-3 tygodnie max.

Ile na rynku mamy firm " z doświadczeniem" i dobrze zorganizowanych???
2-3 tyg. przygotowanie oferty na kontrakt ok.700ml.No, gratuluję optymizmu:)))
Tyle czasu potrzebuje MAX który startował w przetargu, ma całą dokumentację itd.
a nie firma postronna, która nie ma zielonego pojęcia na temat tej inwestycji.

[Gość: anty]

no i się zgadza firma dobrze zorganizowana i z doświadczeniem przygotuje ofertę
w 2-3 tygodnie. :) Po co ten sarkazm? Na prawdę mam szacunek dla MaxB za sposób
w jaki walczą o swoje. Mam za to pretensję do UM za złe prowadzenie tego projektu.

[Gość: jfk]

Gość portalu: anty napisał(a):

> no i się zgadza firma dobrze zorganizowana i z doświadczeniem przygotuje
ofertę w 2-3 tygodnie. :) Po co ten sarkazm? Na prawdę mam szacunek dla MaxB za
sposób w jaki walczą o swoje. Mam za to pretensję do UM za złe prowadzenie tego
projektu.

Sarkazm był kolego w odpowiedzi na Twój post w którym zarzucasz miastu , że
negocjuje tylko z jedną firmą a w drugim , że przygotowanie oferty trwa 2-3 tyg.
Jeszcze raz powtórzę , owszem 2-3 tyg. dla firmy która startowała w przetargu ,
ma kompletną dokumentację itp. jest możliwe.Branie kogoś innego oznacza jeszcze
większą obsuwę w czasie.
A co do prowadzenia inwestycji.... to okryjmy to zasłoną milczenia:))

[Gość: halorobert]

Anty się nie myli. Od 2004r. stadion planowany był jako prywatny biznes
fundowany przez miasto.Żenująca i tragiczna jest ta walka
o klub, kilka hektarów na " centrum handlowe" i stadion. Szkoda,
że Pan Prezydent nie wycofał się już 5 lat temu z tego " projektu"
kiedy to w listopadzie widział pierwsze plany.

[Gość: jfk]

Gość portalu: halorobert napisał(a):

> Anty się nie myli. Od 2004r. stadion planowany był jako prywatny biznes
fundowany przez miasto.Żenująca i tragiczna jest ta walka o klub, kilka hektarów
na " centrum handlowe" i stadion

Żenujący i tragiczny to jest twój post!!!5 lat temu to o Solorzu jeszcze ptaszki
nie ćwierkały.I niby dlaczego miasto ma nie walczyć o porządny klub w naszym
mieście.
Popatrz na Poznań.Wzięli Lecha, wyciągnęli z drugiej ligi i sprzedali.Oczywiście
było po drodze połączenie z Amicą ale doprowadzili to do końca i znaleźli inwestora.
Piszesz "prywatny biznes".Znasz umowę???Jakoś nie słyszałem aby Solorz lub
miasto miało czerpać dochody z galerii tylko klub.A to chyba różnica???

[Gość: Kąty Wrocławskie]

Zgadzam się z tobą .W Słowie ,Gazecie Robotniczej piszą że taki jest
bałagan w Mostostalu że ludzi wysyłali na urlopy bo nie było koordynacji prac.
To firma z komunistycznymi metodami zarządzania
do tego jeszcze Grecy,GRECKA TRAGEDIA. Wstyd na całą Polskę. Jak te
miasto jest prowadzone ,gdzie przymyka sie oko na te wszystkie spieprzone
remonty nowych ulic ,trakcji,rond , żeliwnych kolumn zalanych betonem, To się w
głowie nie mieści, a Wrocławianie udają że wszystko jest O.K. Pozdrawiam.

[Gość: halorobert]

Big Brother.

[ddyzma5]

Gość portalu: jfk napisał(a):

> ddyzma5 napisał:
> > Miasto ma pretensje że nie zostały wykonane prace , na które miasto nie d
> ało
> > zezwolenia.
> > Jeśli jest tak faktycznie , to mamy do czynienia z sabotażem .
>
>
> Czytasz czasem zanim wciśniesz "enter" co napisałeś???
> Skąd wy bierzecie takie informacje????
>
Czy Ty nie widzisz w moim poście elementów formy spekulacyjnej ?
W sieci krążą takie informacje , ile w tym prawdy to się dopiero okaże.
Dlatego właśnie używam formy „ Jeśli ”, a nie piszę że tak jest .
Proszę zwracaj uwagę na formy przekazywania informacji.

dyziu, ty to jestes wesołek!

[1410_tenrok]

miasto nie dało zgody na prace, które nie zostały wykonane? To montaż każdego
rygla musie mieć placet miejskiego urzędnika? Nie żartuj sobie!
Wygląda na to, że popełniono wielki błąd. Wykazywano długi czas dobrą wolę, aby
sprawa nie zrobiła sie polityczna. Wzięto jakiś mostostal, warszawka, który dał
najniższą cenę......... Zachowano sie wysoce patriotycznie, bo jakiś polityczyna
z wawy krzyczałby w głos, że Dutkiewicz chroni interesy niemieckie a miasto jest
regermanizowane.......... I co się okazało? Że te warsiafkowaty mostostal najadł
sie do imentu zleceń we Wrocku i pazerność zaczęła mu się odbijać czkwaką.

I teraz ktoś musi ten bajzel naprawić. Oto i wszystko!

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> miasto nie dało zgody na prace, które nie zostały wykonane? To montaż każdego
> rygla musie mieć placet miejskiego urzędnika? Nie żartuj sobie!
> Wygląda na to, że popełniono wielki błąd. Wykazywano długi czas dobrą wolę, aby
> sprawa nie zrobiła sie polityczna. Wzięto jakiś mostostal, warszawka, który dał
> najniższą cenę......... Zachowano sie wysoce patriotycznie, bo jakiś polityczyn
> a
> z wawy krzyczałby w głos, że Dutkiewicz chroni interesy niemieckie a miasto jes
> t
> regermanizowane.......... I co się okazało? Że te warsiafkowaty mostostal najad
> ł
> sie do imentu zleceń we Wrocku i pazerność zaczęła mu się odbijać czkwaką.
>
> I teraz ktoś musi ten bajzel naprawić. Oto i wszystko!
>
Naucz się w końcu czytać ze zrozumieniem 1040_tenrok.
Zwracaj proszę uwagę na formy używające w poście.
Dopiero wtedy odpowiadaj.

[Gość: vvv]

Dosyc mam juz tego belkotu! Nowoczesny stadion pilkarski Wrocław musi posiadac!
Jest w tym miescie druzyna, WKS Śląsk i czy to sie podoba co poniektorym czy nie
pilka nozna to zdecydowanie sport nr 1 na swiecie i w tym kraju. Pozyteczniejsze
rzeczy? Moze latanie dziur w jezdniach? Albo sprzatanie trawnikow z psich
odchodow? Nie badzcie zalosni! Pozyteczniejsze rzeczy, tez mi mysl.

[Gość: pam]

Wszystko pięknie, tylko że nie ma nic za darmo. Na ten stadion pieniądze nie
spadną z nieba i każdy Wrocławianin, wliczając niemowlęta, zapłaci za te
igrzyska po tysiąc złotych. Jak zapłaci? Ano tak, że zamiast mieć lepsze ulice,
lepszą komunikację miejską, więcej przedszkoli - będzie miał stadion.

Nie dałoby się taniej?

[ddyzma5]

Prawie nigdzie takie obiekty nie przynoszą dochodów.
A wrocławski stadion na pewno nie zarobi na swoje utrzymanie.
A więc ten obiekt będzie wieczną dziurą w budrzecie miasta.

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:

> Prawie nigdzie takie obiekty nie przynoszą dochodów.
> A wrocławski stadion na pewno nie zarobi na swoje utrzymanie.
> A więc ten obiekt będzie wieczną dziurą w budrzecie miasta.

Prawie robi większą różnicę:)))

[Gość: kot]

>prawie nigdzie takie obiekty nie przynoszą dochodów

a skad to wiesz jakies dane masz na ten temat czy tylko z głowy sobie to wziąłeś?
> A wrocławski stadion na pewno nie zarobi na swoje utrzymanie

Rozumiem że przeprowadziałeś analize finansową wrocławskiego stadionu ?

Nic tylko sie śmiać :]

[ddyzma5]

Gość portalu: kot napisał(a):

> >prawie nigdzie takie obiekty nie przynoszą dochodów
>
> a skad to wiesz jakies dane masz na ten temat czy tylko z głowy sobie to wziąłe
> ś?
>
Nie z głowy.
U nas w Austrii były podawane analizy wydatków jakie trzeba ponieść przy budowie
takich obiektów, do kosztów utrzymania tych obiektów po imprezach.
Analizowane były wszystkie obiekty w całej europie.
Tylko w jednym przypadku bilans wydatków do zarobku był lekko pozytywny.
We wszystkich innych przypadkach obiekty trzeba było utrzymywać z pieniędzy
podatnika.
Właśnie na tej podstawie Austriacy odrzucili u siebie światową wystawę Expo,
która miała być przeprowadzona we Wiedniu i Budapeszcie.
Właśnie na podstawie analiz przyjęto w 2008 roku mistrzostwa piłki nożnej,
bowiem obiekt sportowy do przeprowadzenia tych mistrzostw, nie trzeba było
budować. Stadion na Praterze we Wiedniu był już dawno zbudowany.
Baza turystyczna we Wiedniu jest doskonała drogi są super, trzeba było tylko
przedłużyć linię metra U2 pod sam stadion.

>
> > A wrocławski stadion na pewno nie zarobi na swoje utrzymanie
>
> Rozumiem że przeprowadziałeś analize finansową wrocławskiego stadionu ?
>
> Nic tylko sie śmiać :]
>
Śmiej się , śmiech to zdrowie.
Życzył bym sobie abyś miał rację, jednak nie potrafię bujać w obłokach.
Fakty są niezbite mój drogi.
Gdyby Wrocław miał bazę turystyczną do przeprowadzenia takiej imprezy, gdyby
miał drogi dojazdowe średniej jakości.
Niestety pod tym względem jest również katastrofa.
Czasami od granicy w Kudowie do rogatki miasta Wrocław jadę krócej , jak przez
Wrocław na Biskupin.
Kiedyś próbowałem dostać się do centrum jadąc przez Oławę. Korek był jaszcze
przed mostem na Swojcu .

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:
> U nas w Austrii były podawane analizy wydatków jakie trzeba ponieść przy
budowie takich obiektów,

U nas we Wrocławiu będzie lepiej niż w Austrii:))

<Naucz się w końcu czytać ze zrozumieniem 1040_tenrok.
<Zwracaj proszę uwagę na formy używające w poście.
<Dopiero wtedy odpowiadaj.

<Dlatego właśnie używam formy „ Jeśli ”, a nie piszę że tak jest .
<Proszę zwracaj uwagę na formy przekazywania informacji

Duziu ty jakiś przewrażliwiony jesteś czy co????.Siedzisz " u siebie" w Austrii
a tutaj się udzielasz, jakby to z twoich podatków ten stadion miał powstać.

<No ale jak tu słychać , mamy z innym przypadkiem do czynienia.
1-Miasto ma pretensje że nie zostały wykonane prace , na które miasto <nie dało
<zezwolenia.
2-Jeśli jest tak faktycznie , to mamy do czynienia z sabotażem .
3-A więc to jest sprawa dla prokuratury.

I co tu mamy??
-stwierdzenie
-przypuszczenie
-wyrok:)))
Zwracam uwagę na formy przekazywania informacji, a nie plotek:))))

[ddyzma5]

Gość portalu: jfk napisał(a):

> ddyzma5 napisał:
> > U nas w Austrii były podawane analizy wydatków jakie trzeba ponieść przy
> budowie takich obiektów,
>
> U nas we Wrocławiu będzie lepiej niż w Austrii:))
>
Pomarzy to możesz .
Myślisz jak kiedyś powiedział kierowca autobusu Wiedeń-Wrocław.
A powiedział , że złotówka teraz dopiero będzie mocna, bo Polski rząd ustali taki kurs złotego , że złotówka będzie jedną z najmocniejszych walut.
>
> <Naucz się w końcu czytać ze zrozumieniem 1040_tenrok.
> <Zwracaj proszę uwagę na formy używające w poście.
> <Dopiero wtedy odpowiadaj.
>
> <Dlatego właśnie używam formy „ Jeśli ”, a nie piszę że tak jes
> t .
> <Proszę zwracaj uwagę na formy przekazywania informacji
>
> Duziu ty jakiś przewrażliwiony jesteś czy co????.Siedzisz " u siebie" w Austrii
> a tutaj się udzielasz, jakby to z twoich podatków ten stadion miał powstać.
>
Człowieku , w państwach o takich gospodarkach witalnych jak Austria czy Niemcy.
Te kraje noszą ciężar deficytu budżetowego np. Grecji , Włoch itd.
A co tu mówić o takim kraju jak Polska, który jest już tak długo trzymany na kroplówce UE.

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:
Pomarzy to możesz .
> Myślisz jak kiedyś powiedział kierowca autobusu Wiedeń-Wrocław.
> A powiedział , że złotówka teraz dopiero będzie mocna, bo Polski <rząd ustali
taki kurs złotego , że złotówka będzie jedną z <najmocniejszych walut.

<Człowieku , w państwach o takich gospodarkach witalnych jak Austria <czy Niemcy.
> Te kraje noszą ciężar deficytu budżetowego np. Grecji , Włoch itd.
> A co tu mówić o takim kraju jak Polska, który jest już tak długo <trzymany na
kroplówce UE.

Dyziu, popuściłeś wodze fantazji?:)))"pan go zabić a Kali go zjeść"
Przeczytaj jeszcze raz co napisałeś!!!!Powtórz to przynajmniej trzykrotnie a
później spróbuj wyjaśnić o co Ci chodzi .
Tylko napisz tak abyśmy zrozumieli:)))Chyba że pobyt w Austrii przyczynił się do
syndromu ludzi często wracających z wojaży po zmywakach a mianowicie zapominają
ojczystego języka w mowie i piśmie:)))

[ddyzma5]

Na temat kaleczenie przeze mnie polskiej stylistyki , nie mam zamiaru pisać w każdym poście.
A więc interpretuj sobie mój post jak chcesz jfk OK.
Zapewne Twoje zrozumienie Polskich i zachodnich realiów jest takie, jak witalność Polskiej gospodarki do przeprowadzenia większych projektów. Trzeba niestety mierzyć siły na zamiary.
Duża buzia nie wystarczy.
A więc baw się dobrze czytając moje posty, albo ich nie czytaj.

Bzdury, bzdury, bzdury!

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Dosyc mam juz tego belkotu!

to idź sobie POgłówkować...

>Nowoczesny stadion pilkarski Wrocław musi posiadac!

a metro, kolej aglomeracyjna już nie musi?


> Jest w tym miescie druzyna, WKS Śląsk i czy to sie podoba co
poniektorym czy ni
> e

zupełnie obojętne, wrecz zwisałoby mi to, gdyby kopacze i ich
zawodowi sutenerzy nie byli pazerni bardziej niz górnicy, rolnicy
i zus razem wzięci...

> pilka nozna to zdecydowanie sport nr 1 na swiecie

czyzby? w Ameryce Pólnocnej, Azji, Australii też????


>Nie badzcie zalosni!

Cóż uszkodzenia mózgu sPOwodowane podduszaniem szalikiem bądź
głowkowaniem są nieodwracalne i niestetry będziesz wypisywał takie
gluPOty dozywotnio....

sam jesteś żałosny! masz hobby to sobie za to płać,mamy kupić
stadion dla kopaczy, buty i piłki tez mam im opłacić??? ostatni
słyszelem, ze brakuje wam tez napastnika? jakieś inne życzenia?

Dla tych pasoytów ani grosza:
www.sport.pl/pilka/1,65029,7410011,Michala_Listkiewicza_zycie_po_zyciu__W_365_dni_dookola.html

[krzysztofczyz]

Drogi kolego ja też jestem za WKS ale niech on sobie wypracuje
miejsce na świecie a nie dostaje stadion za miliard. Czy to aby nie
za duży prezent?

[Gość: anty]

ale po co wam taki wielki ten stadion jak na mecze wks chodzi średio 6000 ludzi.
a potencjalne koncerty to wielka ściema, jak ktoś był na koncercie Kral w Hali
ludowej to rozumie co mam na myśli. Ten stadion nie jest dopasowany do potrzeb
mieszkańców.

Niemcy beda sie czuc w Breslau jak u siebie w domu

[heraldek]

....i zbuduja stadion porzadnie, bo moze zbuduja go dla siebie...
....w przyszlosci....

przestań truć!

[1410_tenrok]

opowiadasz durnoty, jak troll. Za duże masz wolności w tej Hameryce?

Stadion: Negocjacje z firmą Max Bögl rozpoczęte

[paniskoklex]

a co na to Pani Krzywda ?

Stadion: Negocjacje z firmą Max Bögl rozpoczęte

[wp02]

A po co nam ten stadion? Czy ktoś pomyślał, że po euro trzeba go
będzie utrzymywać - kto za to zapłaci? Galerii i innych za
przeproszeniem marketów w tym niewielkim miasteczku już mamy sporo!
Ludzie i tak wyprowadzają się z Wrocławia, bo tu się nie bardzo da
żyć (z różnych powodów - także finansowych). Ambicją Pana
Dutkiewicza jest za przeproszeniem CO..???
- WYBORCY, czy chore ambicje.... i dziwne interesiki!!!!

postaw sie, zastaw sie , czyli polak potrafi

[Gość: zlotarybka]

1.7 miliarda USD wydawane w Afryce Poludniowej na 10 stadionow, to mniej wiecej 5 100 000 000 PLN. Polska buduje 4 stadiony za te same pieniadze, jakie wyda RPA na 10 stadionow.

Ale nas cyckaja !! Do ostatniej zlotowki. Wniosek jest prosty : POLSKA to bogaty kraj zamieszkany przez biedakow, ktorzy stawiaja sobie pomniki wlasnej pychy i glupoty.


A to fragment informacji z ONET-u:

Nowoczesne stadiony, wybudowane na piłkarskie mistrzostwa świata w RPA, mogą zmienić wizerunek kraju lub pozostać kosztownymi pomnikami ekstrawagancji i marnotrawstwa. Nad tym zastanawiają się komentatorzy, nie tylko sportowi, podnosząc odwieczny dylemat - stadiony czy szkoły i szpitale.
RPA zakłopotało tych sceptyków, którzy nie wierzyli, że obiekty zostaną ukończone na czas, do czerwca, a jeśli już, to nie wytrzymają porównania z najlepszymi stadionami świata.

Mimo że kontrowersje ustały, trwa dyskusja na temat tego, czy pierwsze w Afryce mistrzostwa świata w futbolu powinny być skromne, uwalniając miliony dolarów na pomoc armii biednych ludzi kraju, który wyszedł z apartheidu 15 lat temu.

Gdy w 2004 roku RPA uzyskała organizację mundialu, przeznaczyła na budowę stadionów około 3 mld randów (390 mln dolarów). Po dodaniu do planów dwóch obiektów i olśniewających architektonicznych fasad, tę sumę powiększono do co najmniej 13 mld randów (1,7 mld dolarów).

biznes.onet.pl/pilkarskie-ms-stadiony-czy-szkoly-i-szpitale,18496,3104782,1,news-detal

[Gość: Arosław]

inne głosy w tej sprawie na forum:
---> Prawda o układach?

"Mam cichą nadzieję, że preferowany Max Boegl zamiast nadrobić dowali kolejne opóźnienia"

Watpie, by to sie udało

[Gość: maks]

Naiwniactwo