Betonowe estakady na placu Społecznym będą wybu...

[borysek81]

nie ukrywam, że słyszałem o tym tunelu już jakiś czas temu. Dziwi mnie jednak
fakt, że przez tyle lat nie wybudowano metra we Wrocławiu, kryjąc się
bliskością Odry i możliwością ciągłego zalewania, a tu nagle takie plany
tunelowe...
Najlepiej to każdy wolny m2 centrum miasta zabudować!
Chociażby taki pl. Wolności - Piękne niegdyś miejsce, a teraz od
kilkudziesięciu miesięcy wielka dziura, bo ktoś miał większe ambicje niż
zdolności intelektualne.

[Gość: Brawo Borysek!]

Borysek, najważniejsze, że "nie ukrywasz". Bo co by było, jakbyś ukrywał? Ha? A
tak już wszyscy wiedzą, że słyszałeś jakiś czas temu o tunelu. Dzięki.Z
życzeniami dalszego krycia się bliskością Odry.

[Gość: glosc]

Tak, Tak. Najlepiej zabudować (żeby knajpki piwne postawić) i
koniecznie zakazać wjazdu samochodom szczególnie prowadzone przez
cyklistów. Oczywiście potrzebny jest kolejny plac rozrywek dla ludu -
ciekawe kiedy włodzarze zaczną na takich imprezach rozrzucać kasę
albo jedzenie.

[pit_sam_pras]

nooo aa o co konkretnie panu sie rozchodzi?

Betonowe estakady na placu Społecznym będą wybu...

[szulgan]

Proponuje wybudować centrum biznesowo - finansowe z synagoga żeby mieli blisko.

[Gość: glosc]

W środku będzie fontanna :)

[Gość: ja]

teraz "Słońce Sudetów " czytaj Dudkiewicz skoro poprzednia "Zdrój : PPPPPPPPP

lecz się...

[Gość: targsed]

... chociaż czytając Twój wpis, sądzę, że na leczenie za późno... Może eutanazja?

[Gość: gosc]

Jak ci się konieczny dla życia miasta przybytek podoba to napisz, że
ci się podoba. Były i są pilniejsze wydatki.

[Gość: by(e)-pis]

Stop frustratom. Tak postępowi. W dłuższej perspektywie kultura ma znacznie
większy wpływ na rozwój społeczeństwa niż wyremontowane ulice.

[Gość: z]

Mimo wszystko trudno sobie wyobrazić rozwój kultury przy dziurawych
ulicach ;P Jedno z drugim ma związek, wbrew pozorom.

[Gość: Muniek]

Szulgan, jesteś genialna ! Od razu wyczułaś że ten cały
projekt to syjonistyczny spisek przeciwko Polakom !!!

a pulaskiego bedzie remontowana zamiast...

[Gość: Kosta]

rozbudowywawana, i figa z makiem. dopiero co byl artykul i spora dyskusja na ten
temat.

[gazeciorek]

Dalszy proces powinien wyglądać tak:

- UM ogłosi przetarg na prace budowlane
- UM powoła spółkę do koordynacji prac i pilnowania harmonogramów
- wyłonione władze spółki zaczną szukać aut, asystentek, kolegów z N-K
- lepszą cenę położy Mosto-Beton i wyra przetarg
- plac i estakady zostaną 'rozbabrane'(=paraliż komunikacyjny miasta)
- wyrzuci się Mosto-Beton, bo dał za niską cenę i burzy nieterminowo
- MAP4 znajdzie na internecie listę 'znajomych królika' i rzuci to na forum GW
- dalej, to wiecie co będzie: odezwą się szczekacze :)

pytanie zasadnicze

[Gość: by(e)-pis]

czy wiesz o czym jest artykuł? z treści postu śmiało mogę wywnioskować, że nie.
Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego jest aktem prawnym określającym
ramy, w jakich inwestor i projektant mogą działać na terenie objętym takim
planem. od MPZP zależy to, co można w danym miejscu zbudować, jakie funkcje mogą
być lokalizowane, jak powinny wyglądać budynki itd. nie ma tam mowy o zlecaniu
robót budowlanych, zakładaniu spółek itp. MPZP ma uporządkować chaos jaki panuje
w tym miejscu. Głosy jaki pojawiały się wcześniej w tej dyskusji, jakoby był to
najlepiej rozwiązany komunikacyjnie fragment miasta nie zasługują nawet na
komentarz - no może tylko na taki: BZDURA

[Gość: z]

No fakt, układ komunikacyjny w tym miejscu pozostawia więcej niż
wiele do życzenia, a estakady są zapchane, niewydolne, no i sypią
się powoli. Tyle że "rozcięcie" trasy W-Z łączącej m.in. Legnicką i
pl. Grunwaldzki wydaje się być pomysłem co najmniej dziwacznym...

[Gość: by(e)-pis]

przeczytaj jeszcze raz artykuł, szczególnie ten akapit o zmniejszeniu znaczenia
trasy W-Z, co po wybudowaniu mostu wschodniego będzie bardzo rozsądne. a
wszystko co pozostanie ma być kierowane w Pułaskiego. rozsądne i konsekwentne
działanie.

czy w BRW pracują jacyś inżynierowie?

[Gość: o!o]

zamiast pitolić o tunelach i trudnościach komunikacyjnych zacznijcie
od wielowariantowej koncepcji tunelu i tras komunikacyjnych. Wtedy
zobaczycie jaka jest jego realna geometria (zjazdy, łuki) i co mozna
dalej kombinować. Bo jak czytam te "artykuły" to czuję sie jakbym
rozmawiał z gościem, który kupił 800-metrową działkę, na której chce
zbudować 250-metrowy dom, basen, kort tenisowy i garaż na trzy
samochody. O fontannie przed domem nie wspomnę.

Po prostu wynajmijcie ten plac bankom...

[tajlerdarden]

Im nigdy za wiele swoich oddziałów :)

[Gość: Easy E]

Dobry pomysł! I tak Wrocław robi się miastem dla bogaczy i zwykli
szarzy ludzie już nic nie znaczą dla włodarzy naszego miasta...

A Koreańczycy się nieźle wkurzą bo szlag trafi projekt toru F1 firmy
LG. A już mieli wysyłać te projekty do administracji F1 i tyle miało
być wokół tego medialnego szumu...

[Gość: Pawel]

Mysle, ze Odra nie powinna stanowic zagrozenia dla podziemnych
tuneli we Wroclawiu. Londyn ma Tamize, a mimo to pierwszą linię
metra otwarto tam w 1863 roku! Oczywiście w Londynie nie cala trasa
metra zostala ulokowana w tunelach, ale jednak to, co udalo sie w
Wielkiej Brytanii powinno udac sie i w Polsce. Tylko pod jednym
warunkiem - ze przetarg na wykonawce nie bedzie oceniany pod katem
oferty najtanszej, lecz pod katem tej najlepiej przygotowanej
technicznie i materialowo. Porzadnych rzeczy nie da sie zrobic za
psie pieniadze.
Pozdrawiam

bedzie tak, a nie inaczej

[Gość: zdium]

Dopóki rządzimy we Wrocławiu, będzie tak jak każe Prezydent.

Priorytetem jest bezwzględne pierwszeństwo dla komunikacji zbiorowej, ruchu rowerowego i pieszego.

Innymi priorytetami będzie ograniczanie ruchu samochodów prywatnych w ścisłym centrum Wrocławia. Zamierzamy to osiągnąć kilkoma sposobami :
- zawężaniem ulic
- budowaniem wysepek dla pieszych
- instalowaniem nowych świateł
- poszerzeniem stref ruchu uspokojonego z ograniczeniem prędkości 30km/h
- budowaniem i masowym rozmieszczaniem progów zwalniających
- nieremontowaniem uszkodzonych nawierzchni ulic w Starym Mieście, Śródmieściu i starszych, klasycznych dzielnic takich jak Psie Pole, Leśnica, Klecina, Osobowice. To jest związane z zachowaniem historycznego charakteru tych punktów zabudowy Wrocławia
- w najbliższych latach będzie wyznaczona płatna strefa wjazdowa ( mniej więcej pokrywająca się z obszarem korytem Odry i Fosą Miejską )
- nastąpi kilkukrotny wzrost opłat parkingowych
- podatek gruntowy stacji benzynowych i punktów obsługi samochodów zostanie 10-krotnie zwiększony
- prowadzona będzie polityka ograniczania używania samochodów przez studnentów i uczniów
- będą zamykane i wyłaczane z ruchu kolejne śródmiejskie mosty przez Odrę
- odbudowywane i remontowane wiadukty będą uzupełniane o przewężenia ograniczające prędkość najazdową
- nawierzchnie remontowanych ulic będą od razu nierówne, aby kierowcy zmniejszali prędkość jazdy
- obiekty użyteczności publicznej będą pozbawiane miejsc parkingowych
- kosztem jezdni, wzrostać będzie szerokość chodników i ścieżek rowerowych
- wprowadzony będzie system ruchu samochodów z rejestracjami parzystymi i nieparzystymi w poszczególnych dniach miesiąca
- ograniczony będzie zakres prac związanych z malowanymi oznaczeniami na jezdniach ( które pochłaniają duże środki i są bardzo nietrwałe )
- drastycznie zostaną podniesione opłaty za przekraczanie prędkości na ulicach dojazdowych i osiedlowych
- ulice nie będą sprzątane i zamiatane, aby centrum Wrocławia nabrało charakteru miasta średniowiecznego
- rozważany jest powrót dorożek i wozów konnych, które będą stanowiły dużą atrakcję turystyczną ( tak jest w Central Parku w Nowym Jorku, średniowiecznych miastach włoskich, belgijskich, gdzie obecność pojazdów konnych jest znakiem ciągłości i tradycji historycznej )

Taki jest zbiór wytycznych dla ZDiUM na najbliższe lata.

do zdium

[Gość: jfk]

Wklepywanie tego posta stało się już nudne.Czy po napisaniu tych wypocin , wena
twórcza odeszła i nie stać cie na nic więcej?




_______________________________________________________________________
2012.wroc.pl/storage/SPOLKA/Przetarg/Gadzety/Zalacznik_nr_1_do_SIWZ.pdf

[januszz4]

Świetne pomysły. Dodać jeszcze trzeba odtworzenie dawnych rynsztoków na
ulicach w centrum oraz zezwolenie na wylewanie pomyj i innych nieczystości
z okien na parkujące samochody.

[Gość: gość]

Tak przy okazji zrobili by porządek z tym wielkim wykopem po byłym PKS na
przeciwko Poczty przy Dworcu PKP.Bo mamy piękną wizytówkę Wrocławia Płot
otaczający porastające wewnątrz dziury chaszcze.

[tbernard]

Podobne skanseny są po byłym kinie Pokój oraz po sztucznym lodowisku Torpiast. W samym centrum miasta jakieś mini dżungle otoczone szpetnym ogrodzeniem (komandosów tam trenują, czy jaki czort?). Aż w głowie się nie mieści, że do tej pory nie zostały zagospodarowane.

[inkwizytor.biskupa.breslau]

We Wrocławiu podziemne tunele mają usprawniać nie komunikację a
dojścia do sklepów, tak jak tunel z polibudy do pasażu
grunwaldzkiego. A ci co jeżdża na górze mają pecha. Metra we Wrocku
nie będzie bo się nie da, nie ważne że dało się przekopać pod
kanałem La Manche, pod Dunajem itd, pod Odrą się nie da i już. Ważne
że stadion będzie.

[Gość: tjaaa]

Stadion będzie, a dwa miesiące po Euro się go wyburzy (to nowa
świecka tradycja we Wrocławiu), aby zrobić miejsce na kompleks
restauracyjno-pubowy będący naturalnym dopełnieniem galerii

[Gość: nubo]

Metra we Wrocławiu nie będzie nie że się nie da, tylko dlatego że się nie opłaca.

chemy metra!!

[Gość: alex]

tylko metro rozwiaze problemy komunikacyjne wroclawia. Tylko nikt nie ma odwagi
wyskoczyc z takim pomyslem, bo koszty sa duze. Oczywiscie ze sa duze. Ale o
skoku cywilizacyjnym miasta swiadczy wlasnie metro. Wyobrazcie sobie dojazd z
psiego pola do rynku w 15 - 20 minut? z lesnicy na grunwaldzki w 20min? z
kozanowa na bielany w 15-20 minut?

Ja rozumiem ze wroclaw jest naprawde 'cofniety' w rozwoju. nawet obwodnicy nie
mamy. Ale sie buduje na szczescie. Wiec moze kiedys tez metro powstanie -
oczywiscie ze sie da, kto powie inaczej to kretacz.

A cena fontannny czy stadionu to przy cenie metra NIC.

[embriao]

Z Psiego Pola do Mikołajowa pociagiem jedziesz 15 minut ;)
Z Leśnicy na Główny pociągiem 20. To po co przepłacać i budować metro?

[Gość: alek]

embriao napisał:

> Z Psiego Pola do Mikołajowa pociagiem jedziesz 15 minut ;)

no dobra, niefortunne trasy podalem - ale jest mnostwo kierunkow gdzie nie ma
kolei. Poza tym ile osob jezdzi z pp na mikolajow? chodzi o to zeby dojechac z
pp na dominikanski np.a i tak do dworca trzeba dojsc, wspiac sie, i czekac na
niego jak sie spoznisz. Metro co 4-5 min, stacja na glownym skrzyzowaniu,
eskalatory...duzo szybciej wyjdzie jak podliczyc, a ile wygodniej dla osob
starszych czy chocby majacych zakupy, rower itd.

[Gość: alek]

poza tym jak spadnie troche wiecej sniegu to metro pojedzie a kolej niekoniecznie:)

[k3dzior]

Gość portalu: alek napisał(a):

>Poza tym ile osob jezdzi z pp na mikolajow?

Dużo, wystarczy wsiąść w dowolny pociąg osobowy w dni robocze ok. 6-8 na PP. Nierzadko dwie jednostki EZT są pełne.

nie potrzebujemy metra!!

[Gość: by(e)-pis]

metro we Wrocławiu nie ma uzasadnienia. nie ma dużych odległości, nie ma dużych,
satelickich osiedli z dala od centrum. tramwaj i autobusy są o wiele
efektywniejsze. metro wymaga dużej ilości pasażerów i znacznych odległości. po
co nam linie metra z dwoma czy trzema przystankami.

[Gość: alek]

tak, nie ma duzych odleglosci. Psie pole - Lesnica to w koncu obok siebie sa.
Komunikacja miejska dziala bez zarzutow, pasazerowie sa szczesliwi i wszyscy
kasuja bilety, nikt nie stoi w korkach ani nie brakuje parkingow w centrum
miasta, jest mnostwo sciezek rowerowych, a miasto Wroclaw sie nie rozwija tylko
kurczy.

tak, rzeczywiscie, metro nie ma uzasadnienia

[Gość: atx]

I znow to Psie Pole - Lesnica. A 2 posty powyzej pisales "no dobra, niefortunne trasy podalem". Zdecyduj sie.

[Gość: D.R.]

Chłopcy! Tyle razy wam już tłumaczyłem, że metra nie buduje się dla
nazwy "metro" a cały ten trick z zejściem pod ziemie lub wejściem nad
ulice wymyślono po to, aby uniknąć kolizji z innymi użytkownikami
dróg i tym samym dużo szybciej dotrzeć do celu (szczególnie tego
położonego wśród gęstej zabudowy w centrum)
Tak więc przyjmijmy, że "stał się cud" i budujemy. Przyjmijmy
również, trzymając się waszych przykładów, że jedna z linii biec
będzie z(do) Leśnicy. Zastanówcie się proszę, kto przy zdrowych
zmysłach będzie drążył kilometry tuneli w "szczerym polu" tylko po to
aby sprostać waszej nazwie "metro". I poszperajcie trochę w
powszechnie dostępnych materiałach, a dowiecie się, że np. tylko
połowa tras londyńskiego metra przebiega pod ziemią.Podobnie jest w
Paryżu, Berlinie i wielu innych miastach. We Wrocławiu optymalnym
rozwiązaniem byłyby dwa średnicowe tunele przebiegające pod ścisłym
centrum, z kilkoma przystankami, włączone w istniejący już układ
linii kolejowych. A czy będzie się to nazywało metro, SKM, czy
jeszcze jakoś inaczej, to chyba sprawa drugorzędna.Pozdrawiam

[Gość: alk]

zgoda, niewazne czy metro pod- czy nadziemne ( czy to kolejka czy coklwiek
innego ) chodzi o sprawna, przepustowa komunikacje miejską. Jako mieszkaniec
tego wlasnie chce. Nie gadajcie mi tu o PR i dynamizmie. juz sie znudzilo to
ujadanie. Nikt nie mowi ze metro/kolejka powstanie za 5 lat. Chodzi tylko ze
taka kominikacja jest niezbedna aby wroclaw funkcjonowal bezstresowo dla
mieszkancow:)i nieistotne co jest potrzebne aby powstala - jak dla mnie wieksze
szanse ma dynamizm a nie stagnacja/malkontenctwo/szczekanie/przepychanki.

Inna sprawa jest gadanie o tym jakie to trudne to metro wybudowac we
wroclawiu...po raz kolejny powiem - g**** prawda. Jesli to jest za trudne to
kolejka tez bedzie za trudna. Za trudne to najprostsza wymowka. Ale widze tu
rzesze ludzi dla ktorych rzeczy sa 'za trudne' i krytykuja tych ktorzy choc
sprobuja porozmawiac o pewnych rozwiazaniach.

[Gość: do alk]

nieszczęście Wrocławia polega na tym, że decydują w nim ludzie, dla
których wszystko (nawet rzeczy nierealne) wydają się za łatwe. Ale
jak dochodzi do realizacji - dziwnym przypadkiem okazuje się, że
łatwe było tylko w wizji i to krytykanci mają rację.

A co do twojej tezy "g... prawda". Widziałeś chociaż raz podkłady
geologiczne miasta?. Bo tak się składa, że ja mam z nimi dość często
w swojej pracy do czynienia.

Oczywiście, że się da. Wszystko się da. Metro we Wrocławiu też.
Tylko jakby się miały zwrócić poniesione na nie nakłady (bardzo
wysokie, między innymi właśnie ze względu na geologię) - to bilety
musiałyby kosztować tyle, że by Cię stać na nie nie było.
Oczywiście - miasto może zrobić "prezent" wrocławiakom.
Przypuszczam, że to do reszty rozłożyłoby już teraz mocno kulejące
finanse miasta.

[Gość: alk]

> Oczywiście, że się da. Wszystko się da. Metro we Wrocławiu też.

dziekuje, o to mi chodzilo.

> Tylko jakby się miały zwrócić poniesione na nie nakłady (bardzo
> wysokie, między innymi właśnie ze względu na geologię)

ale juz sie zgodzilem ze moze to byc rownie dobrze kolejka nadziemna. chodzi o
sprawna komunikacje miejska, zeby ludzie szybko sie poruszali i nie potrzebowali
aut - przynajmniej wiekszosc z nich. np urzedaski, ktore pieknie korkuja nam
miasto, wieszczac wciaz ze ludzi maja sie przesiasc do komunikacji. Tylko nie za
bardzo jest do czego dzis.

> Oczywiście - miasto może zrobić "prezent" wrocławiakom.

Nie prezent - nowoczesna komunikacja zwyczajnie jest obowiazkiem cywilizowanego
miasta. Nie dla 'dynamizmu'/poklepywaniu po ramieniu tylko zeby mieszkancy
bezstresowo funcjonowali, a oszczedzony czas spedzili np na spacerze czy w knajpce.

[Gość: tjaaaa]

Jak się dynamiści biorą za budowę metra:
- pół metra masz?
Mam
- a ja mam drugą flachę. Obalimy i będzie całe metro.

A poważnie: jak się dynamicznie za metro wreszcie zabiorą to może
nasze prawnuki taką kolejką pojadą. Zwłaszcza, ze we Wrocławiu jest
za dużo rzek (to nie podawany za przykład Londyn z jedną Tamizą,
gdzie i tak trzeba było się wkopać na 30-70 m. We wrocławiu ze
względu na grunt trzeba by jeszcze głębiej. A im głębiej tym drożej.
Z podobnych, wodno-gruntowych przesłanek wynika, że planowany tunel
będzie sakramencko drogi. Chyba, że nazwa tunel jest na wyrost i ma
to być jedynie korytko betonowe przykryte stropem.

Jeszcze kilka takich wpisów jak Twój i w GW - tubie dynamizmu -
ujrzymy nagłówki "Za 5 lat wrocławianie pojadą metrem - ze wschodu
na zachód i z północy na południe".

Kiedyś przeglądałem stare przekroje i takie właśnie nagłówki (do
tekstu wraz z rysunkami stacji, a nawet cenami biletów) dotyczące
stolicy znalazłem. W roczniku 1949. Jeśli bogata Warszawa miała
jedynie 43 lata "opóźnienia" - to ile miałby biedny i zadłużony
Wrocław? Skoro nawet niewielkiego stadionu (w większości nad ziemią,
a konstrukcje nadziemne są prostsze w wykonaniu) nie potrafi
zbudować?

Ale ludzie dają się omotać dynamicznemu PR-owi i wierzą, że nasze
waaadze wszystko potrafią. Nawet metro od zaraz. A tymczasem
ostatnio pan R.D. umie tylko to co rockmani z SBB (szukaj [czegoś do
zburzenia] - burz - buduj), a i tak tylko w początkowych 2/3, bez
budowania ;)

[Gość: alk]

tak, nie ma duzych odleglosci. Psie pole - Lesnica to w koncu obok siebie sa.
Komunikacja miejska dziala bez zarzutow, pasazerowie sa szczesliwi i wszyscy
kasuja bilety, nikt nie stoi w korkach ani nie brakuje parkingow w centrum
miasta, jest mnostwo sciezek rowerowych, a miasto Wroclaw sie nie rozwija tylko

[Gość: alek]

tak, nie ma duzych odleglosci. Psie pole - Lesnica to w koncu obok siebie sa.
Komunikacja miejska dziala bez zarzutow, pasazerowie sa szczesliwi i wszyscy
kasuja bilety, nikt nie stoi w korkach ani nie brakuje parkingow w centrum
miasta, jest mnostwo sciezek rowerowych, a miasto Wroclaw sie nie rozwija tylko
kurczy.

Tak, metro nie ma uzasadnienia.

[Gość: D.R.]

by(e)-pis pisze: "...metro wymaga dużej ilości pasażerów i znacznych
odległości. po co nam linie metra z dwoma czy trzema przystankami."

Fałszywe założenie. To nie metro czegokolwiek wymaga tylko odwrotnie:
potrzeby miasta i jego mieszkańców wymagają metra. No i jak wpadłeś
na ten pomysł z dwoma czy trzema przystankami? Przystanków ma być
tyle ile potrzeba.
W ostatnich latach w Niemczech coraz wiecej systemów S-Bahn (SKM)
poszerza swój zasięg łacząc funkcje typowej koleji miejskiej z
koleją regionalną tworząc sieć kolei METROpolitalnej. Odbywa się to w
bardzo prosty sposób. Otóż, trzymając się nadal waszego przykładu, na
linii Leśnica - Psie Pole, co czwarty skład( a może co trzeci lub co
piąty ) obsługuje w jednym kierunku trasę do Środy Śl. a w przeciwnym
do np. Oleśnicy.

Celowo napisałem "METROpolitalnnej" aby przypomnieć skąd właściwie
pochodzi nazwa metro i abyście przestali wreszcie utożsamiać to
pojęcie wyłącznie z koleją podziemna. Istnieją w wielu miastach
systemy zwane metrem, które całkowicie przebiegają już nawet nie nad
ziemią, a NA ziemi, ulicami miasta, mając więcej wspólnego z
tramwajem niż koleją np. MetroRail w Houston.

[Gość: HM_]

To, co się udało w Londynie w 1863 powinno się udać we Wrocławiu w latach 2010-2090! [owacje]

Kiedy skończą się we Wrocławiu takie pomysły?

[gosc_76]

Z roku na rok rozkręcają się nasi włodarze - mają rozmach! Czekam kiedy któryś
wpadnie na pomysł wybudowania 1,5 km wieży ;-) Jako kierowca to pl. Społeczny
jest wg mnie jednym z najlepiej rozwiązanych komunikacyjnych węzłów we
Wrocławiu. Ruch z dwóch mostów (w sumie 3-4 pasy ruchu) ma być skierowany w
ul. Puławskiego - jednopasmową uliczkę? Do tego o ile pamiętam na Puławskiego
w tym roku ma zostać zmieniona nawierzchnia, tylko po co skoro
najprawdopodobniej będzie poszerzana? Kolejny interes Dudka?

[Gość: Dingo]

"W przyszłości planowane jest zbudowanie 900-metrowego podziemnego tunelu, do
którego wjazdy ulokowane będę przy urzędzie wojewódzkim" achacha cha cha cha cha
cha cha cha cha cha:)))))))))))))

[Gość: gosc]

Ale tunelem nie będą mogły jeżdzić samochody tylko rowerzyści.
Pieszych nie będzie bo strach bedzie wejść, a tunel będzie ...
obsiusiany.

[Gość: ja]

Super, już widzę przejazd z Grunwaldzkiego przez miasto ...

No powiedzmy ;)

[Gość: z]

Nie dość, że budowano "toto" przez ponad 15 lat, to jeszcze sypią
się i nie wytrzymują tak dużego ruchu. Przejedź się po estakadzie
wtedy, gdy jest tam ruch na maksa. Jak cały "korek" staje nagle, to
czuć kołysanie się estakady ;P Niesamowite wrażenie.. :)

[Gość: gość namolny]

Jak w tytule: gdzie we Wrocławiu jest ulica PUŁAWSKIEGO?
I do redaktorów - nie ma czegoś takiego jak plac Społeczny czy plac
Gołębi. A stadion powstaje na Pilczycach a nie na Maślicach -
wystarczy zajrzeć do podziału administracyjnego miasta.
Pozdrawiam

[Gość: ja]

nie ma ul. Puławskiego, jest za to Pułaskiego.

[Gość: pro-słowacki]

Oczywiście, że interes!
Czy ktoś zauważył, że Park Słowackiego z roku na rok podupada? Pewnie też jest
włączony w "plan rozbudowy". Po co nam drzewa? Tylko psy po nich sikają!

Dlaczego naszych włodarzy tak boli ta niby "dziura"? Wystarczy wyremontować
estakady, które jak wiele osób tu zauważyło, sprawdzają się komunikacyjnie, a
resztę zaadoptować na wielki park, który w tak zagęszczonej budynkami (i smrodem
samochodów) okolicy byłby jak znalazł.

Ale nie wybudujmy sobie kolejne centrum biurowo-handlowo-apartamentowe (po 25 m2
każdy apartament) i cieszmy się jak to jest pięknie.

Aha! I ludziska, nie dajcie się podzielić tekstami o cyklistach,
smrodosamochodach, wrednych pieszych i wykolejających się tramwajach. Te
wszystkie rzeczy można (i trzeba!) pogodzić, a wszystkie te rzeczy przeszkadzają
w "rozwoju budownictwa" takim jak widzi to interesowny Urząd Miasta. W jedności
siła, a będziemy mieć ładne tramwaje na osobnych torach, ścieżki rowerowe gdzie
trzeba, kładki dla pieszych i wygodne ulice (bez rowerów, bo po co komu jeździć
po ulicy jak ma ścieżkę).

[Gość: jerry]

pl. Wolnosc i i ta megalomańska, idiotyczna inwestycja pt. Narod. Forum Muzyki
to kompromitacja. Po kiego nam taka hala i to jeszcze w centrum? Malo to mamy
obiektow typu: opera, filharmonia, taetry muzyczne i hale gdzie moga sie odbywac
tego typu spektakle?
Jaki jest sens fundowac garstce melomanow miejsce, gdzie bedzie mozna pojsc na
jakiegos slawnego piesniarza, czy orkiestre; gdy nie ma pieniedzy na nowe linie
tramwoajowe i remonty ulic?

[Gość: Pat]

Tak, lepiej dla garstki WKSowych kibiców zbudować mauzoleum za
miliard.

[Gość: do jerry]

napewno większy sens ma fundowanie czegoś takiego niż stadionu na
trzy mecze. Mało to mamy stadionów gdzie można sobie pokopać piłkę?

[Gość: Andżelika]

Nie, sala filharmonii jest mała, ma przeciętną akustykę, potrzeba nowej. Dobra
sala i orkiestra rozsławią miasto wśród ludzi kulturalnych poprzez: koncerty,
festiwale, nagrania, występy zagraniczne.
Skoro ja płacę podatki na mauzoleum WKS to Ty możesz się dorzucić do nowej sali
koncertowej.

[Gość: alek]

Gość portalu: jerry napisał(a)

Po kiego nam taka hala i to jeszcze w centrum? Malo to mamy
> obiektow typu: opera, filharmonia, taetry muzyczne i hale gdzie moga sie odbywa
> c
> tego typu spektakle?


tak, malo mamy, a takich na swiatowym poziomie nie mamy. wiecej
pytan?

> Jaki jest sens fundowac garstce melomanow miejsce, gdzie bedzie mozna pojsc na
> jakiegos slawnego piesniarza, czy orkiestre


zaloze sie ze nie bywasz. to moze wynies sie z wroclawia, co? na wsi nie ma
korkow, jest cisza i swieze powietrze.

Betonowe estakady na placu Społecznym będą wybu...

[headless-horseman]

Polecam odwiedzić to miejsce, są tam stworzone przez artystów
ulicznych kounsztowne graffiti
Zdjęcia z tego miejsca znajdziecie tutaj
www.pleneri.com/2010/01/street-art-we-wroclawiu/plener_fotograficzny

do wszystkich powyżej: Jestem zachwycony!

[1410_tenrok]

znowu banda frustliwych stresiaków! Moja propozycja: jedźcie do Pragi lub do
Lichkova! Wypalcie tam dwa jointy i wyluzujcie!

[Gość: z]

Zestresowani czy nie, spora część chciałaby poznać koncepcje
urbanistyczne w tej części miasta. Jakoś "nie widzę", co chcą zrobić
z trasą W-Z i jaką mają dla niej alternatywę. W burzeniu to może
jesteśmy i pierwsi, byleby na tym się nie skończyło (np. ile lat
straszyła dziura po hotelu "Panorama"?). No i trochę realizmu, ten
900-metrowy tunel coś mi brzydko pachnie błądzeniem z głową w
obłokach...

[Gość: atx]

> Jakoś "nie widzę", co chcą zrobić
> z trasą W-Z i jaką mają dla niej alternatywę.
Śródmiejska Trasa Południowa
pl.wikipedia.org/wiki/Obwodnica_staromiejska_Wrocławia
Końcowym odcinkiem jej części wschodniej ma najwyraźniej być ten tunel pod byłym pl. Społecznym.

droi/droga z,

[1410_tenrok]

chyba zze dwa lta temu był konkurs na zabudowę te potworka. Wygrała pracownia z
Paryża, o ile sobie przypominam.
Jeżeli powstanie AOW, OSródz i OWsch - to ciezki ruch wypadnie po centrum.
Te zjeżżalnie od samego początku były idiotyzmem.
A, miedzy nami, wiesz ile czasu budowano ten obszar........, co tam dziura po
Panoramie!

Drogi "tenroku" :)

[Gość: z]

Wiem o konkursie, ale już wtedy jego rozstrzygnięcie uważałem za
kuriozalne (pod względem koncepcji komunikacyjnej).
I owszem, ciężki ruch wypadnie z centrum, ale tylko częściowo, i
tylko 30% przeniesie się na AOW i KŁD, ew. tzw. śródmiejską (od
Długołęki do Millenijnego i dalej).
Zjeżdżalnie są idiotyzmem, bo skrzyżowania w tym miejscu są nadal
kolizyjne - czyli bez sensu.
Wiem ile budowano te estakady (ponad 15 lat...). I pamiętam jak w
tamtym miejscu stały budynki, a w jednym z nich była Złota
Kaczka ... ;P

[Gość: D.R.]

Czy przypominacie sobie słynną wypowiedź Pana Romana po ogłoszeniu
konkursu urbanistycznego na zagospodarowanie pl.Społecznego, o
usytuowaniu w tym miejscu stacji SKM ? Tak więc miejmy nadzieję, że
jest to tak długo przez nas oczekiwany początek końca problemów
komunikacyjnych naszego miasta, których wszyscy tak dotkliwie
doświadczamy. Pytanie tylko czy będzie to przystanek na tej
podziemnej lini od Świebodzkiego, czy może (jak być powinno) węzeł
na skrzyżowaniu lini Wsch-Z

kłaniam!

[1410_tenrok]

Kochana "Złota Kaczka" i przystanek linii 16 przy niezwykle pięknym domu,
którego fragmenty kamienne poniewierają się na tyłach MArch........... Ah..........
Powiedzmy sobie szczerze - w latach 1948-1989 realizowano z pewnymi wyjątkami
politykę rozwoju miasta Breslau z 1928 roku! Jednocześnie dokonywano takich
rzeczy, że teraz nawet strach o tym myśleć...... Spójrz na plan Breslau z lat
'30 i powojenne dokonania tzw. urbanistów w Dzielnicach południowych, gdzie z
rozmysłem cięto naturalne obwodnice (słynny konkurs na zabudowę okolic
Powstanców Sl.). Oni tworzyli grunt pod przyszłe korki!
W tym mieście brak było po wojnie chęci dalekosiężnej polityki rozwiązań
komunikacyjnych. Te zjeżdżalnie są tego typu przykładem. Zbudowano je, albowiem
zamierzano wybudować obok Grunwaldu drugi most. Zamierzano puścić cały ruch
przez centrum. W mieście, które jest najważniejszym węzłem komunikacyjnym
południowego zachodu tego kraju. Pamiętasz powódź 1997 roku i tego gigantyczne
korki?
Ale, na co obydwaj zwracamy uwagę, zaprojektowano debilskie rozwiązanie
komunikacyjne. Dlaczego debilskie? Jest to rozwiązanie kolizyjne i to w punkcie
newralgicznym, czyli na przecięciu arterii NS-WE. Kto i jak zaaprobował to do
realizacji? Chłopcy z Poltegoru (oni sie tym chwalą....) musieli mieć niezłe
wejścia w KW. A te przejścia podziemnie? Toż to jest paranoja. Zmuszać ludzi do
łażenia setek metrów brudnymi, szarymi i zasikanymi piwnicami. Gdzie ci ludzie,
którzy to projektowali uczyli sie zawodu? To przypomina jako żywo pewną scenę z
pewnego kultowego filmu.............
Zatłuczono na śmierć kilkadziesiąt ha. gruntu w prestiżowym miejscu w centrum.
Żaden pragmatycznie myślący planista nie może się zgodzić na to, aby w takim
miejscu tyle terenu na siebie nie zarabiało!
Im szybciej ten idiotyzm zostanie naprawiony, tym lepiej dla miasta.

Dla fantastów marzących o metrze lub SKM. Wrocek jest rozległy: 35 x 17 km,
jednak przestrzeń intensywnie zurbanizowana jest mała. Jest to miasto małe (ma
obecnie w swoich granicach jakieś 600.000 mieszkańców). Warunki geologiczne są
fatalne - kurzawka, kurzawka i kurzawka. Z tej racji myślenie o metrze jest bez
sensu. Można by jednak zrewitalizować cały układ połączeń kolejowych, który w
ciągu ostatnich dziesięcioleci doprowadzono do dewastacji. I tu wróżę pewne
szanse na powodzenia, albowiem suburbia wrockowe rozwijają się wedle normalnego
standardu, więc jeszcze parę lat i miasto na wjazdach będzie zakorkowane
totalnie. Ciśnienie społeczne będzie wówczas tak duże, że zipseryści odpuszczą i
SKM powstanie.

Wbrew krytyce frustratów i dewiantów intelektualnych, obie ekipy robią co mogą,
aby miasto wyprostować po dziesięcioleciach marazmu. Nie ma się co oszukiwać -
to będzie jeszcze bardzo długo trwało. W finansowej sytuacji tego kraju jedyne
sensowne działania, to powtórzenie strategii Chomicza, z początkowego okresu,
kiedy był on naczelnikiem gminy Kobierzyce: dużo hałasu, wiele prób medialnych i
ściąganie inwestorów. Znając prawa marketingu (3/100), czyli, że na 100 prób
jedynie 3 kończą się sukcesem, trzeba powiedzieć, że ekipa rządząca Wrockiem
jest sprawna. Ale, ci co coś robią, zawsze są krytykowanie. To prawda stara jak
świat.
I tyle.

pozdrawiam

[Gość: D.R.]

Czy przypominacie sobie słynną wypowiedź Pana Romana po ogłoszeniu
konkursu urbanistycznego na zagospodarowanie pl.Społecznego, o
usytuowaniu w tym miejscu stacji SKM ? Tak więc miejmy nadzieję, że
jest to tak długo przez nas oczekiwany początek końca problemów
komunikacyjnych naszego miasta, których wszyscy tak dotkliwie
doświadczamy. Pytanie tylko czy będzie to przystanek na tej
podziemnej lini od Świebodzkiego, czy może (jak być powinno) węzeł
na skrzyżowaniu lini Wsch-Z

[Gość: WK]

Sam jedź do Pragi i zobacz jak budowane są tam tunele i estakady drogowe.
Porównaj (jeżeli pamiętasz Pragę sprzed 20 lat) jakie inwestycje komunikacyjne
zrealizowano w Pradze od 1990r a jakie we Wrocławiu (Wrocław to ok.40% Pragi wg
liczby ludności). OK, Praga to stolica zamożniejszych od Polski Czech ale
porównanie jest jednak porażające.
Wiadukty na pl.Społecznym są brzydkie, tandetne i skutecznie utrudniają jego
zagospodarowanie przestrzenne ALE jakoś rozładowują trudny węzeł zbiegu osi
pl.Grunwaldzkiego i Wyszyńskiego (gdyby była nowa Pułaskiego z węzłem na
pl.Wróblewskiego to nie byłoby korków). Od czasu rozpoczęcia ich budowy (1977r)
nie powstał alternatywny kanał komunikacyjny (czytaj: wschodnia część Obwodnicy
Śródmiejskiej) i nic nie jest nawet w planie. Zatem wyburzenie estakad PRZED
utworzeniem sprawnego ciągu komunikacji Psie Pole<->Sępolno/Biskupin (czyli
także cała oś podmiejska od Strachocina do Jelcza)<->Krzyki spowoduje rozcięcie
miasta. AOW nic tu nie załatwi a tramwaje i autobusy też ugrzęzną w korkach.
Naturalnie potem będzie wielkie zdziwienie, że trudno o nowych inwestorów we
Wrocławiu (czego dowodzą kolejne nieudane przetargi na sprzedaż działek w
centrum). W ratuszu bowiem nie rozumieją, że sprawna komunikacja (o dziwo, nie
fontanny) jest ISTOTĄ miasta.
Byłem przezorny, zamieszkałem w odległości spacerowej od centrum; współczuję
mieszkańcom peryferii.

smieszne

[1410_tenrok]

dobre argumenty: Praha i fontanna..........
- Praha to stolica Republiki Czeskaie, nota bene siedziba rządu oraz najbardziej
gospodarczo potentne miato regionu.......... A Wrocek? Regionalny ośrodek Polski SW!
Fontanna? Wybudowali i co w tym złego? Fajna jest, ludzie ją polubili. Ba,
będzie atrakcją miasta, o ile debilie z firmy Impel się ucywilizują, a
odpowiedzialne pojadą tu i tam i zrozumieją, że ludzie mają prawo, aby trzymać
tam nogi w wodzie...........

Brak alternatywy dla zjeżdżalni? HOLA, HOLA! Może spojrzysz na plan miasta!
Redukując ruch rokadowy i ograniczając przepływ ruchu miejskiego, okaże się, że
istnieje wiele alternatyw.
Poczekajmy na AOW i na most koczotowski (to dawna nazwa terenu zwanego aktualnie
Biskupinem).

Tramwaje i autobusy nie mogą grzeznąć w korkach. Należy w centrum tworzyć
Buspassy. Należy utrudniać ludziom poruszanie się własnymi samochowami po
centrum (nie krzycz: tak robi sie wszedzie w Europie!)

[Gość: WK]

1410_tenrok napisał:
> Brak alternatywy dla zjeżdżalni? HOLA, HOLA! Może spojrzysz na
>plan miasta!
> Redukując ruch rokadowy i ograniczając przepływ ruchu miejskiego, > okaże się,
że istnieje wiele alternatyw.
> Poczekajmy na AOW i na most koczotowski (to dawna nazwa terenu
> zwanego aktualnie Biskupinem).
Właśnie o to mi idzie! Poczekajmy na te przeprawy a potem przerabiajmy
pl.Społeczny. POTEM a nie ZAMIAST.
>
> Tramwaje i autobusy nie mogą grzeznąć w korkach. Należy w centrum
> tworzyć Buspassy.
Buspasy plus trampasy to już 4 (słownie CZTERY) pasy zajęte przez KZ (bo
niestety prawie nigdzie się nie pokrywają a np. na Powstańców mogłyby), dodaj
choćby po jednym dla znienawidzonych samochodów osobowych i mamy 6-pasową
arterię. Gdzie?
> Należy utrudniać ludziom poruszanie się własnymi samochowami po
> centrum (nie krzycz: tak robi sie wszedzie w Europie!)
Niestety zupełnie się mylisz. Wszędzie w Europie zniechęca się do poruszania się
samochodami w centrach miast poprzez ZACHĘCANIE do korzystania z KZ dzięki:
a) organizacji sprawnej i szybkiej KZ,
b) lokalizacji parkingów dla sam.osob. przy węzłowych stacjach KZ (zwłaszcza
przy stacjach pętlowych, żeby przejąć cały ruch z suburbii).
We Wrocławiu trwa jedynie zniechęcanie do korzystania z sam.osob. bo KZ działa
jak za Gierka (nawet kasowniki te same).

nie rozumiem kompletnie tego wpisu

[1410_tenrok]

musisz go przemyśleć.

[Gość: WK]

Zatem w punktach:
1. Obecnie plac Społeczny z estakadami jest niezastąpionym elementem układu
komunikacji Wrocławia. Jego zamknięcie w celu jakiejkolwiek(!) przebudowy będzie
możliwe po zbudowaniu alternatywnych kanałów transportu - niezbędna jest
wschodnia (zaniechana!) gałąź OŚ (Kowale-Biskupin-Krakowska). W przeciwnym
przypadku miasto zupełnie się zatka (niedawny horror przy przebudowie
pl.Grunwaldzkiego to pikuś).
2. We Wrocławiu mamy już na wielu ulicach wydzielone pasy KZ - linie tramwajowe.
Niestety, pożytek z tego jest umiarkowany, gdyż każda z tych linii i tak gdzieś
wpada na wspólną jezdnię z samochodami i zakorkowanie ulicy blokuje wtedy
tramwaj (np. krótki odcinek Poniatowskiego (licząc od mostów młyńskich do
Jedności) skutecznie rozwalał rozkłady jazdy linii 6,11,23). Ewentualne dodanie
buspasów na tych ulicach oznacza wydzielenie już 4 pasów ruchu tylko dla KZ co
jest niesłychanie kosztowne, przecież jakieś pasy ruchu dla komunikacji ind. też
muszą być. Rozwiązaniem byłoby wrzucenie autobusów na pasy tramwajowe
(gdzieniegdzie tak jest choć z wielkimi problemami technicznymi, sądzę, że np.
na Powstańców Śl. byłoby to bardzo skuteczne).
3. W sumie: jest bardzo wiele do przemyślenia i przeorganizowania w KZ we
Wrocławiu (już nie wspominam o SKM!), tak aby zachęcić wrocławian i
podwrocławian (to bardzo liczna samochodowo grupa!) do korzystania z komunikacji
publicznej - korzystania dlatego, że KZ jest lepsza od prywatnej (tak być
powinno) a nie dlatego, że prywatna jest jeszcze gorsza od publicznej (do tego
zmierzają władze Wrocławia).
4. I na koniec: pamiętam korki na placu Społecznym przed zbudowaniem estakad
(czyli rozwiązaniem lewoskrętów) - było to przed 30 laty bodaj jedyne miejsce w
mieście z korkami wg dzisiejszych standardów. No a ile było samochodów we
Wrocławiu 30 lat temu?
Wniosek: nie ruszać tego placu i estakad przed usprawnieniem komunikacji w
mieście (wschodnia OŚ, szybka KZ)!

intrygujący fragment:

[Gość: momus]

"...którego właścicielem n i e m a l w stu procentach jest gmina...".
Umiejętności wykupu terenu przez nieudaczników z UM są znane wszystkim.

[bnch]

@borysek81
> Najlepiej to każdy wolny m2 centrum miasta zabudować!
W centrum miasta zabudowuje się wolną przestrzeń i nie ma w tym nic
dziwnego. Jeśli lubisz zieleń, dużą swobodę, to nie mieszkasz w
centrum.
> Chociażby taki pl. Wolności - Piękne niegdyś miejsce (...)
Kiedy plac Wolności był piękny? Jak był cały wybetonowany i dziurawy?
W Breslau tam było ładnie, bo było muzeum, ale potem, to chyba nie.

[Gość: emte]

Tam nigdy, nawet w Breslau, nie było żadnego muzeum tylko pusty plac
przed Pałacem Królewskim - cos w rodzaju placu defilad.
Pozdr.

czy można używać jednego języka?

[Gość: by(e)-pis]

auch in der Zeit, in der am Exerzierplatz preussiche Soldaten exerzierten hiess
die Stadt auf polnisch Wrocław!

[Gość: alkek]

bnch napisał:

> Kiedy plac Wolności był piękny? Jak był cały wybetonowany i dziurawy?
> W Breslau tam było ładnie, bo było muzeum, ale potem, to chyba nie.

To poszukaj archiwalnych zdjec. To byl monumentalny plac defilad z nudna
architektura, ladny zdecydowanie nie byl.

Betonowe estakady na placu Społecznym będą wybu...

[pawel2571]

"Idea jest taka, by to wszystko wyglądało tak, jakby stało tam od zawsze" -
proponuję drewniane chałupy i kilka stajni. Oraz płynący środkiem ściek.

Ulice to we Wrocławiu wstydliwa sprawa...

[zgrozazgroza]

Na tyle wstydliwa, że ilekroć jest potrzeba wybudowanie to albo na estakadzie
(najwyższej rzecz jasna), albo w tunelu- co ważne 900 metrowym. Chować pod
ziemię taką możliwość organizacji przestrzeni?
Nie można zbudować miasta (nawet fragmentu) nie używając do tego formy
przestrzennej jaką jest ulica. Lokacja miast polegała właśnie na wytyczeniu
siatki ulic, a następnie przeprowadzenie parcelacji kwartałów. Natomiast przy
odtwarzaniu zdewastowanego fragmentu miasta sprawa jest dużo prostsza-
wystarczy ze zrozumieniem przeglądnąć plany historyczne. Czyżby zapomniano o
tym w BRW? A może już biuro unosi się na fali własnej wielkości?
Przecież dąży się do zmiany istniejących ślizgawek bo nie pasują do centrum
miasta, nie wykorzystują swojej funkcji do tworzenia przestrzeni miejskiej.
Czy w zamian Tomasz Ossowicz Wielki zaproponuje mieszkańcom nowoczesną odmianę
niczyich przestrzeni osiedlowych z "ryneczkiem" i tunelem?
I jeszcze jedno: może zamiast opowiadać urbaniści spróbowali by pokazać na
rysunkach swoje przemyślenia? A może jakaś makietka?

Fraje.rze zamiast mędrkowac trzeba było się

[Gość: eee]

interesowac konkursem urbanistycznym rozstrzygniętym chyba w 2008 r. Można było
sobie objrzec nie jeden projekt, ale więcej niż 10 wraz z makietami - na bazie
zwycięskich plac przygotowano koncepcję do uchwalenia PZP. Wystarczy poszukac w
necie na temat tego konkursu i wszystko sobie obejrzec. Ale nie, lepiej daremne
żale lac na forum nie znając sprawy...

[Gość: rumof]

Pieprzysz jak pokręcony i obrażasz ludzi. Po to GW ma do dyspozycji różne formy
przekazu aby z nich korzystać i odpowiednio ilustrować zamieszczane informacje.
A tak na marginesie to pierwsza nagroda w tym konkursie pokazuje jak projektuje
się strukturę bliższą blokowiskom niż tkance miejskiej.

śmierdzi mi tu forsą a stratą dla mieszkańców

[mao303]

Rozumiem, że można wybudować coś w miejsca niezagospodarowane (wspaniałe
smutne miasteczko- pralnia brudnych pieniędzy), ale żeby burzyć najlepsze
rozwiązanie komunikacyjne w mieście!!!!
Proponuję zbudować małe rondo a wokoło stacje benzynowe i galerie, aby ludzie
stojący godzinami w korku mogli w międzyczasie zatankować.
Czuję się w obowiązku sprawdzić kto ma takie głupie pomysły, aby w przyszłych
wyborach dobrze zagłosować.

[Gość: by(e)-pis]

coś co wystaje z ziemi, nie pomaga niczego rozwiązać (500 m przed i 200 za stoi
się w korku)nazywasz najlepszym rozwiązaniem komunikacyjnym w mieście? czyś się
szaleju ożarł?

a ty sie czego napiłes?

[1410_tenrok]

najlepsze roziązanie komunikacyjne w mieście?
DOBRE SOBIE!

To jest najbardziej debilskie rozwiąanie urbanistyczne w mieście, które
zamieniło 20% centrum w zupełnie martwą substancję. I żeby to jeszcze było
skrzyżowanie bezkolizyjne.............

Zburzyć wszystkie drogi i wiadukty,

[jacky]

a powstałą przestrzeń zabudować blokami i biurowcami. Zostawić tylko wąskie uliczki między nimi. To nada fajnego charakteru naszemu miastu.
Powoli ziszcza się sen wariata.

[Gość: D.R.]

Czy przypominacie sobie słynną wypowiedź Pana Romana po ogłoszeniu
konkursu urbanistycznego na zagospodarowanie pl.Społecznego, o
usytuowaniu w tym miejscu stacji SKM ? Tak więc miejmy nadzieję, że
jest to tak długo przez nas oczekiwany początek końca problemów
komunikacyjnych naszego miasta, których wszyscy tak dotkliwie
doświadczamy. Pytanie tylko czy będzie to przystanek na tej
podziemnej lini od Świebodzkiego, czy może (jak być powinno) węzeł
na skrzyżowaniu lini Wsch-Zach. i Płn.-Płd. ???

Zrealizowanym snem wariata jest

[Gość: !]

trasa WZ.

Betonowe estakady na placu Społecznym będą wybu...

[xp17]

Fajnie. Nie jest tam pieknie, ale to JEDYNY sensowny zbudowany po wojnie
komunikacyjny kawalek wroclawia. Ciekawe jak chca poprowadzic potok aut z
grunwaldu na zachod? Banda debili. Jezeli juz to powinny byc 2 tunele. Ten
drugi z wylotem na pl 1 maja. Trasa W-Z straci swoj charakter a co przejmie z
niej ruch? Tam sa teraz tysiace aut nie dlatego, ze lubia to miejsce, to jest
jedyna trasa w tej czesci miasta.
Na szczescie zaden inwestor sie nie znajdzie, to sa grube miliardy(sam tunel
to z 10 budzetow miasta, ktoremu i tak grozi komisarz za dlugi), spijmy
spokojnie.

[Gość: muchomorek]

Nieogłoszony jeszcze plan jest taki :

Po rozbiórce pl. Społecznego, powstanie śródmiejskie lotnisko. Zresztą takie lotnisko już było, ale po drugiej stronie mostu Grunwaldzkiego. A do lotniska się jedynie dojeżdża, więc tranzyt ma być całkowicie zlikwidowany.

W następnym etapie będzie połączenie lotniska i portu miejskiego, bo szkoda nie wykorzystać potencjału jaki posiada Odra. Powietrzem i wodą będzie szybciej, niż jakimś metrem, tramwajem, czy tak ulubionym przez wszystkich prywatnym samochodem.

xp17, opanuj sie człowieku!

[1410_tenrok]

to jest zgroza, że coś takiego istnieje w tym mieście!

[xp17]

Plac jest koszmarkiem, ale dziala. Kierowcy to tez mieszkancy tego miasta.
Najladniej miasto wygladalo na rycinach z XIVw, No i co z tego?

a co chciałeś powiedzieć?

[1410_tenrok]

ryciny z XIV w.? Ciekawostka! Znasz jakieś? Bo ja nie, a w temacie jestem niezły.
Plac działa? To prawda, kiedyś (wojna 30-letnia) ostrzeliwali cesarscy stamtąd
obrońców Wyspy Katedralnej. Ale nie o te działa ci chodzi, jak mniemam.
Niezłe działania, patrząc na te korki.

Betonowe estakady na placu Społecznym będą wybu...

[gnago]

Czysty bełkot funkcjonalnego kretyna!

Betonowe estakady na placu Społecznym będą wybu...

[zeziufive]

W poszukiwaniu kolejnych sposobów nabijania miejskiej sakwy
zastosuje się sprawdzone i nic nie wnoszące do miejskiej tkanki
urbanistycznej rozwiązanie: zapychanie tego co jeszcze nie
zakitowane. W myśl dewizy: podzielić i opchnąć. Obecne przestrzenie
placu Stołecznego wydają się wręcz idealne na reprezentacyjną
zabudowę urzędów i wolnymi połaciami na parkingi. Docenią to choćby
ci co przepychają się między klonami choćby urzędu miejskiego z
rozpaczliwym poszukiwaniu miejsca na pozostawienie swego
czterokołowca. Obecny węzeł komunikacyjny wraz systemem przejść już
funkcjonuje, a nie wykorzystaną przez wnioskowaną tu infrastrukturę
urzędów można by przeznaczyć choć na cele stałej rozrywki.
Potwierdzają to periodycznie nawiedzające obszary placu Stołecznego
lunaparki. Powielają kolejny zakalec "niby dzielnicy" w totalnym
smrodzie tego co obecnie kotłuje się na estakadach zafudnuje się
tamtejszym mieszkańcom kolejne wąwozy nieomal komór gazowych. Obecna
estakada (o tym dziwnie cisza) miała być elementem wpinającym się w
w większe i zasadnicze rozwiązanie dla miasta: przebudowy ciągów
komunikacyjnych poza nią. Z tego ratuszowe mądrale zrezygnowały,
forsa idzie w kolorowe wodotryski co już podciekają, prezio miasta
coś majaczy o kolejnym partyjniackim (niby "niezależnym") kółku
różańcowym a przewozowemu stadu organizuje nagłaśnianie komunikacji
miejskiej muzyką poważną o standarcie dźwięku jak z muszli
klozetowej. W czym więc idea: jak zwykle chodzi o wyimaginowaną
forsę co to niby ma się gdy się rozparceluje... Centrum Wrocławia
jest urbanistycznie ciasne z ledwie przeciskającymi się przezeń
traktami komunikacyjnymi zamieniającymi przyległe mieszkania w
komory gazowe sprawdzone w swej skuteczności przez społeczność co
podpaliła Europę. Oko statystycznego tybylca potrzebuje więc i
takiego miejsca w scenografii centrum miasta, gdzie nie będzie
ślizgać się jedynie po monotonii szarzyzny ulicznych kanionów z
ledwie upchniętymi kawałkami totalnie zakurzonej i zapaskudzonej
przez czworonogi miejskiej zieleni. Rozwalając estakady rozwali się
również obecną ideę tego miejsca proszącą wręcz o dopracowanie
ciągiem dalszym jak w genezie projektu. Stracimy to miejsce
praktycznie dla obecnych pokoleń na zawsze, bo po zapchaniu tegoż
kolejnym zakalcem mieszkalno - komunikacyjnym, nie doczekają one
chwili gdy ktoś odważy się i tą (obecnie wieszczoną) bezmyślność
rozwalić. Bo tak naprawdę, zmiana obecnego stanu placu Stołecznego w
radośnie zwiastowaną to najprostsze koncepcyjnie powielenie
kolejnego kwartału ciasnej zabudowy wytyczanej chwilę po uzyskaniu
praw miejskich od Henryka III. Jak stwierdził jeden z mądrali: ma
wyglądać tak jak by tak było od zawsze. No co - Henrykowi III to już
nie zaszkodzi, a obecnym kacykom miejskiego utrzymania mogłoby.
PS. Grypsujący o tunelu w centrum co to miałby... - niech zmieni
dilera. Oszukuje dosypując środek do czyszczenia sedesów.

parę pytań ad. planów

[radeberger]

1. Istotne jest to, że swoją rangę ma stracić tzw. Trasa W-Z. Jej
rolę ma przejąć ulica Pułaskiego.

- dlaczego chcąc jechać na zachód mam jechać na południe, a potem
przeciskać się zakorkowanymi uliczkami koło dworca na zachód?

2. w miejscu estakad powstanie nowa zabudowa, która stworzy rodzaj
minidzielnicy.

- co planiści przewidzieli dla samochodów, które codziennie tymi
estakadami przejeżdżają DO czasu zbudowania owego mitycznego 900
metrowego tunelu

3. co z metrem (skoro bliskość odry nie przeszkadza)?
4. co z S-Bahnem vel. Szybką Koleją Miejską?
5. co z tramwajami? tory zostaną gdzie są, czy znowu będą jakieś cuda
się działy? jeśli tory zostają na miejscu - to de facto burzymy
estakady by zbudować kilka budynków..

[g625]

> - dlaczego chcąc jechać na zachód mam jechać na południe, a potem
> przeciskać się zakorkowanymi uliczkami koło dworca na zachód?

No właśnie, przecież najszybciej jest przez Oławską i Ruską, przez
Rynek!

[radeberger]

ponieważ nie zwykłem jechać jednokierunkową Ruską pod prąd :-)

[g625]

Ale tak jest krócej. Protestowałeś przeciw zamknięciu Rynku dla aut? No
to teraz poczytaj, co oznacza takie słowo OBWODNICA.

[Gość: z]

Obwodnica nie rozwiąże problemów z ruchem wewnątrz miasta,
jedynie "odbierze" około 30% obecnego ruchu (według oszacowań).
Natomiast trasa W-Z łączy np. Legnicką z pl. Gunwaldzkim - którędy
ma prowadzić trasa alternatywna? Pułaskiego?! Wolne żarty... :(

[g625]

> Natomiast trasa W-Z łączy np. Legnicką z pl. Gunwaldzkim - którędy

Od dawna taka jest: Drobnera.

Wolne żarty...

[Gość: z]

I owszem, czasami tamtędy pomykam, ale głównie ze względu na
mniejszy ruch (czytaj: korki). Jak przekierujesz tam ruch z pl.
Grunwaldzkiego, to wiesz co będzie? ;P Zresztą pomysł jest
absurdalny, wystarczy spojrzeć na mapkę: czy musimy wszędzie jeździć
naokoło?

[g625]

> mniejszy ruch (czytaj: korki). Jak przekierujesz tam ruch z pl.
> Grunwaldzkiego, to wiesz co będzie? ;P Zresztą pomysł jest

korki będą większe. Proste. Skoro mamy coraz więcej samochodów, a
coraz mniej tramwajów.

> absurdalny, wystarczy spojrzeć na mapkę: czy musimy wszędzie
jeździć
> naokoło?

wyjście jest proste: częściej jeździć tramwajem. Ale skoro miasto
woli, abyśmy jeździli samochodami, to korki będą coraz większe.

No tak, jasne...

[Gość: z]

Żeby uchronić się przed grypą, najlepiej nie wychodzić z domu,
prawda? ;P
Nie wszyscy mają tramwaj pod nosem (ja np. nie mam). Poza tym, po to
przebudowuje się arterie komunikacyjne, żeby służyły komuś,
nie czemuś. Jak na razie, to komunikacja miejska we Wrocku
jest tragiczna (kilkukrotnie wolniej niż samochodem, a do tego
drożej) i korzystam z niej tylko w ostateczności.

[g625]

> jest tragiczna (kilkukrotnie wolniej niż samochodem, a do tego
> drożej) i korzystam z niej tylko w ostateczności.

więc zamiast wydawać kasę na trasę, która i tak się zakorkuje, lepiej
wybudować nową linię tramwajową.

Proponuję przesiąść się na rower

[Gość: z]

Albo zacząć chodzić piechotą. I taniej, i zdrowiej. A przynajmniej
łatwe w realizacji.
;P

[xp17]

Jest, hurra! Czekalem na jakiegos rowerowego wesolka.
Moj drogi,ja nie studiuje 4 godz dziennie, ani nie jezdze z domu do fabryki z
punktu A do B. W ciagu dnia mam do zalatwienia pare spraw w paru totalnie
roznych punktach miasta. Gdybym mial korzystac z KM albo roweru, to nie
starczyloby mi juz czasu na rodzine i sen. Mawet stojac w korku jestem szybszy
niz gdybym mial jechac tramwajem, zreszta znasz jakas linie na bielany? I teraz
jeszcze ta propozycja.

Jest takie "trudne słowo": sarkazm. Polecam ;P n/t

[Gość: z]

[radeberger]

> więc zamiast wydawać kasę na trasę, która i tak się zakorkuje,
lepiej
> wybudować nową linię tramwajową.

towarzysz Stalin byłby z was dumny, on także uważał, że "śmierć
rozwiązuje wszystkie problemy; nie ma człowieka - nie ma problemu"

tramwaje towarzyszu także się psują, jak wygląda wówczas komunikacja
miejska lepiej nie mówić

za dużo jeździcie tramwajami towarzyszu - zapomnieliście, że można
jechać tam gdzie się chce, a nie gdzie was wiozą.

[embriao]

Mnie tam siłą do tramwaju nie wpychają i jeżdżę nimi tam gdzie chcę a nie stoję
w korku tam gdzie muszę.

[radeberger]

powiedz mi zatem, jak mam dojechać tramwajem na zadupia za nowym
dworem..

aby tylko odbudowali Zlota Kaczke

[Gość: leon zawodowiec]

zne, aby odbudowali kamieniczke ze Zlota kaczka, ktora stala tuz
przy moscie Grunwaldzkim, reszty moze nie byc.

[svarte_sjel]

Gość portalu: z napisał(a):
> Obwodnica nie rozwiąże problemów z ruchem wewnątrz miasta,

Która?

> ma prowadzić trasa alternatywna? Pułaskiego?! Wolne żarty... :(

To, którędy ma prowadzić tzw. ŚTP to akurat wszyscy wiedzą od dość
dawna :^P

[Gość: z]

Wyrywasz z kontekstu pojedyncze zdania, i ja mam na to odpowiedzieć?
Wolne żarty... :DDDDDDD

Macie okazje, urzędasy dutkiewiczowe, urządzić

[umciaciarumcia]

ten kawałek miasta po waszemu. I później nie będzie tłumaczenia, że coś jest
do du.py, bo tak Niemcy pobudowali. Macie szansę zbudować coś dobrego, co
zostanie po was na długie lata, ale takie jakieś wewnętrzne przekonanie, taki
"głos rozsądku" podpowiada mi, że to sp|erdolicie.

Betonowe estakady na placu Społecznym będą wybu...

[darla152]

Na miłość Boską zostawcie trochę zieleni w tym naszym pięknym
Wrocławiu,wy wstrętni , pazerni biznesmeni. Znowu chcecie nas
uraczyć szklanymi ochydnymi chałupami,pomysłem- odewm z zachodu!!!
Czy naprawdę wszystko musi być zmarnowane, przeliczone na czyjś zysk?

[Gość: alkek]

darla152 napisała:

> Na miłość Boską zostawcie trochę zieleni w tym naszym pięknym
> Wrocławiu,wy wstrętni , pazerni biznesmeni. Znowu chcecie nas
> uraczyć szklanymi ochydnymi chałupami,pomysłem- odewm z zachodu!!!
> Czy naprawdę wszystko musi być zmarnowane, przeliczone na czyjś zysk?


obudz sie - tak

[europopitek]

i dla odmiany budynki w stylu beton - szkło, beton - szkło,beton - szkło,

W obliczu dotychczasowych osiągnięć władz miasta

[optelwb]

i znanej sytuacji kryzysowej w budżecie stawiałbym na to, że plany te nie mają
szansy realizacji przez następnych 20 lat.
Dyskusja na ten temat dzisiaj wydaje mi się jałowa. Tunele, koleje, wielkie
budynki to są wielomiliardowe inwestycje. Kto dzisiaj znajdzie na to pieniądze???

[Gość: alek]

optelwb napisał:

> i znanej sytuacji kryzysowej w budżecie stawiałbym na to, że plany te nie mają
> szansy realizacji przez następnych 20 lat.
> Dyskusja na ten temat dzisiaj wydaje mi się jałowa. Tunele, koleje, wielkie
> budynki to są wielomiliardowe inwestycje. Kto dzisiaj znajdzie na to pieniądze?
> ??

widzisz, lepiej jest zaczac rozmawiac duzo wczesniej :) Rozmawiac, robic
konkursy, ogladac makiety. Moze wtedy za 20 lat jak juz bedzie kasa to od razu
to zbuduja, dobrze, sprawnie ( grunty beda juz wykupione, dyskusje z
mieszkancami juz za nami itd ).

[Gość: by(e)-pis]

przeczytaj jeszcze raz artykuł. dowiesz się, że 21 stycznia tego roku Rade
Miasta będzie uchwalać Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego dla tego
obszaru (plan ma nr 372). temat jest więc jak najbardziej aktualny, tylko że ty
i znaczna większość dyskutantów nie wiecie o czym dyskutujecie. MPZP określi w
jaki sposób w tym miejscu można będzie inwestować. sprzedaż tych terenów może
miastu przynieść setki milionów i pozwoli na realizację przebudowy układu
komunikacyjnego. trzeba tylko poczekać, aż powstaną obwodnice i most wschodni.

[Gość: avatar]

Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego, jest jedynie PLANEM.

I jak wiele innych, nieraz całkiem poprawnie opracowanych planów, PLANEM POZOSTANIE.

We Wroclawiu praktycznie nie realizuje się żadnego planu. To co powstaje, nie spełnia ani oczekiwań ani potrzeb.

Plany są na pojutrze, wykonanie na przedwczoraj. A do tego dochodzi magia i zdolność fuszerowania. Czyli sławetne kostki na Rondzie Grunwaldzkim ( nie do naprawienia !! ), dziurawa fontanna, opóźnione o lata prace remontowe, niezakończone remonty Krakowskiej, Grabiszyńskiej, Wyścigowej, remontu Dworca Głównego, zatrzymana budowa stadionu ( chyba już z wizją docelową, że stadionu nie da rady zbudować ), spartolonych kanalizacji Żernik, Ołtaszyna, i dziesiątek planów, planów, ... które zapełniły archiwa Ratusza.

[Gość: by(e)-pis]

jesteś bardzo oporny na wiedzę. MPZP jest uchwalany przez gminy i określa
warunki zabudowy dla obszaru, który obejmuje. Jest to jakby pierwszy krok w
przygotowaniu inwestycji. Jeżeli MPZP przewiduje, że w miejscu estakad można
wybudować coś innego, co inwestorowi przyniesie pieniądze to prędzej czy później
zostanie to zbudowane.
zarzucacie RD nadęty PR, a twoja listanie jest niczym innym jak stekiem bzdur o
czarnym PR'em

setki milionów? Czyżby?

[Gość: WK]

W 2004r władze Wrocławia sprzedały za 45 mln zł 2,8 h gruntu na placu
Grunwaldzkim. Przebudowa skrzyżowania (rondo Reagana) pochłonęła bodaj 90
milionów. OK, od 2004r ceny gruntów rosły ale ostatnio raczej spadają (patrz:
nieudane próby sprzedaży różnych działek w centrum).
Setki milionów za grunty na pl.Społecznym? To tylko kolejna fantazja z Ratusza -
ten teren jest i pozostanie jednym z najbardziej hałaśliwych i zasmrodzonych
spalinami miejsc w mieście. Nie chciałbym tam ani mieszkać ani pracować.

[g625]

> ten teren jest i pozostanie jednym z najbardziej hałaśliwych i
zasmrodzonych
> spalinami miejsc w mieście. Nie chciałbym tam ani mieszkać ani
pracować.

to czemu pochwalasz te estakady?

[Gość: WK]

Nie pochwalam estakad. Twierdzę tylko, że dopóki nie ma alternatywnego
rozwiązania komunikacyjnego niezbędnego dla miasta ciągu z Psiego Pola,Biskupina
(plus cały ruch z Jelcza,Laskowic,Chrząstawy) na Krzyki, estakad nie należy
ruszać. Gdy ich zabraknie ruch z pl.Społecznego nie zniknie bo nie ma dokąd.
Nawet jednak gdy będzie alternatywna trasa i tak ten obszar będzie zawsze mocno
(choć nie tak jak obecnie) obciążony niemałym ruchem lokalnym (ze Śródmieścia i
pl.Grunwaldzkiego do centrum i na Krzyki). Dlatego wg mnie to mało komfortowe
miejsce do mieszkania lub pracy ale każdy ma swoje preferencje.
Żeby rozwiać Twoje wątpliwości: chętnie bym tam widział skuteczne(!) rozwiązanie
komunikacyjne o bardziej ludzkiej skali.
Można np. zrobić dla samochodów jednokierunkową obwodnicę wokół całego obszaru
(z mostu Grunwaldzkiego w Słowackiego, ślepy odcinek Krasińskiego, dalej
Traugutta do pl.Wróblewskiego, Mazowiecka) a do środka wpuszczać tranzytowo
tylko tramwaje, autobusy i taksówki a tylko samochody na parkingi. Wtedy cały
środek można zabudować.
Ruch wokół nadal będzie duży ale w centrum hałas dałoby się ograniczyć.
Ale, powtarzam, nie teraz. Najpierw wschodnia gałąź OŚ.

[Gość: by(e)-pis]

cały teren objęty planem to ok. 27,5 ha. licząc nawet wg podanej przez ciebie
ceny 16 mln za ha wychodzi 440 mln. setki milionów

[Gość: WK]

1. Całego terenu nie sprzedasz. Odlicz powierzchnię na komunikację, istniejące
tereny zielone.
2. Uważam, że teren obecnej galerii Grunwaldzkiej był o niebo atrakcyjniejszy
niż działki na pl.Społecznym, zwłaszcza, gdy ograniczenie funkcji komunikacyjnej
placu grozi poważnymi problemami logistycznymi.
Oczywiście, mogę nie mieć racji i tłum inwestorów wręcz rozszarpie działki na
przetargach czego Wrocławiowi życzę. Tyle, że doświadczenia ostatnich lat jakoś
na to nie wskazują.