Dodaj do ulubionych

Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredytowych

04.02.10, 14:28
"Natomiast ocenę tego, czy trzydzieści tysięcy złotych wydanych na podróże,
spotkania i prezenty to dużo, czy mało, zostawiamy mieszkańcom Wrocławia."
30 tyś w skali roku to ma być jakaś oszałamiająca kwota panie Hanczarek? Tak
odczytuję Pana komentarz. Nie zachowuj się człowieku jak niektórzy posłowie
PiSu - skoro Ci się tak to podoba to zmień zwyczajnie partię.
Obserwuj wątek
    • Gość: pit Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt IP: 62.87.128.* 04.02.10, 14:37
      Ale i tak zaraz pojawią się głosy jak to prezydent marnotrawi publiczne pieniądze.

      30 tys zł w skali roku na promocję miasta to naprawdę bardzo skromnie. Taki
      budżet wydają prezesi na jedna kolację.
      • Gość: Pawel jak wysylam 4 osoby na tygodniowa delegacje to IP: *.wroclaw.mm.pl 04.02.10, 18:10
        kosztuje mnie to koszty wynosza ok. 6tys zł. A sa to tylko
        pracownicy fizyczni.
        30 tys to i tak malutko zwazywszy na to jakiego formatu mielismy we
        Wroclawiu gosci. Czy ktos sie zastanawial ile kosztuje kolacja z
        Michelem Platini?

        Druga sprawa: dlaczego artukuly sa anonimowe?
        • cree-is-me Re: jak wysylam 4 osoby na tygodniowa delegacje t 05.02.10, 10:57
          Czy "inteligentnym inaczej" trzeba wszystko tłumaczyć jak "krowie na
          rowie"? Czytanie ze zrozumieniem szwankuje? Mowa jest tylko o
          płatnościach kartami kredytowymi, a nie o wydatkach na cele
          reprezentacyjne w ogóle. Te na pewno są wielokrotnie wyższe
          (czekamy na sprawozdanie finansowe za ubiegły rok).
    • damian_wro kpiny PO 04.02.10, 14:40
      mój szef w poprzedniej pracy (firma konsultingowa) wydwawał rocznie
      z funduszu repre. ok 400 tys złotych a firma zatrudniała 80 osób. Tu
      szef wydaje 30 tys a firma ma 600 tys mieszkanców. Chyba PO sobie
      kpi że to jeszcze za dużo, mi osobiście wstyd że wydaje tak mało,
      jak powiem znajomym w niemczech że Prezydent 4 miasta w Polsce, 600
      tysiecznego w którym bedzie euro 2012 wydał w ciągu roku "aż" 6
      tysiecy euro to mi nie uwierzą. Niech sie platforma wstydzi bo do
      takiej sumy nie powinni sie czepiać, ośmieszają sie

      damian borowy
      • Gość: z Re: kpiny PO IP: 217.98.20.* 05.02.10, 09:00
        Potrafisz czytać ze zrozumieniem? No z pewnością nie nauczonoi cię
        tego ani w szkole, ani w pracy - a szkoda. Misiu pysiu, żeby wydać
        400 tys na fundusz reprezentacyjny, to trzeba mieć odpowiedni poziom
        przychodów, bo przepisy mówią wyraźnie jaki procent z nich można
        wydać na takie cele. A prezydent nie jest przedsiębiorcą lecz wydaje
        publiczne pieniądze, to po pierwsze. A po drugie, to mówimy o
        płatnościach kartą kredytową, a nie o wydatkach na
        fundusze reprezentacyjne w ogóle. Te z pewnością są duuużo
        większe niż te płatności kartowe. A ile wyniosły , to pewnie można
        będzie wyczytać w sprawozdaniu za rok 2009.
    • map4 Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt 04.02.10, 14:44
      Platforma czepia się wydaktów z karty kredytowej Dutkiewicza na 30 tysięcy
      złotych a w spokoju pozostawia wydatek 900 tysięcy złotych na delegacje
      pracowników spółeczki Wro2012.

      No, ale jakby prześwietlić spółeczkę Wro2012 to gó... mogłoby się przylepić
      również do członka PO, pełnomocnika Dutkiewicza d.s. organizacji Euro,
      niejakiego Janickiego, nieprawdaż ? A tego w kampanii wyborczej należy unikać ...

      Swoją drogą ciekawe jak to jest, że będąca podobno w opozycji Platforma
      Obywatelska nadal posiada funkcjonariuszy na najwyższych piętrach wrocławskiej
      władzy ...
      • omg-wtf Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt 04.02.10, 21:55
        > No, ale jakby prześwietlić spółeczkę Wro2012 to gó... mogłoby się przylepić
        > również do członka PO, pełnomocnika Dutkiewicza d.s. organizacji Euro,
        > niejakiego Janickiego, nieprawdaż ? A tego w kampanii wyborczej należy unikać .

        Spółka PL2012 została powołana przez rząd. A kto rządzi?
        Spółka Wro2012 to regionalny koordynator, więc przedstawicieli jakiego
        ugrupowania może zasiadać w niej najwięcej? Oczywiście odPOwiednich i
        zasłużonych fachowców.
        Także podejrzewam, że to g... o którym wspominasz mogłoby się przykleić nie
        tylko do MJ, ale do sporej części pewnego środowiska POlitycznego na Dolnym
        Śląsku. A wybory za pasem.
    • Gość: gosciu Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt IP: *.tktelekom.pl 04.02.10, 14:47
      30tys z tego czesc oddana ze srodkow wlasnych to smiesznie niskie koszta.
      • Gość: md Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt IP: 188.122.8.* 04.02.10, 16:37
        Niecale 600zl za tydzien. Kto korzysta z hoteli i jada po restauracjach wie ze
        taka kwote wydac na 1 dzien to pikuś. A nikt chyba nie oczekuje ze prezydent
        miasta podczas wyjazdu przespi sie w hoStelu i zaprosi gosci do przybytku typu
        "Szybko-Tanio-Pysznie".
    • weron14 Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredytowych 04.02.10, 14:51
      ciekawe ile wydał marszałek województwa lub wojewoda wtedy można
      porównać czy to dużo czy mało
      • Gość: równia pochyła Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt IP: *.finemedia.pl 05.02.10, 10:54
        tak jest. 30000 tysięcy złotych wydanych przez cały rok na
        delegacje, hotele, przeloty itp. na takim stanowisku jak Prezydent miasta
        Wrocław to śmiesznie mało.
        Wiem co piszę. W dobrze prosperującej firmie tak wydatkuje np. kierowca prezesa.
    • Gość: qq Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt IP: *.146.95.33.nat.umts.dynamic.eranet.pl 04.02.10, 14:54
      Karty kredytowe to tylko część wydatków i fanaberii Prezia, ale są jeszcze
      przelewy oraz fontanny. Jak to się posumuje to już nie ma "wiochy". Kwota będzie
      godna stolycy zaścianka.
      • Gość: TenObcy Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.10, 16:37
        słabo, musisz się jeszcze postarać
    • Gość: gruBASKA Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt IP: *.aster.pl 04.02.10, 15:45
      co ma gruBaśka zdrojewska do wyjazdu na wykład,powinna sama
      uzupełnic wiedzę.
    • vratislavian A spółka Euro 2012 04.02.10, 15:50
      A wrocławska spółka Euro 2012 ile wydała ?
      • Gość: olo Re: A spółka Euro 2012 IP: *.devs.futuro.pl 04.02.10, 15:56
        dokładnie. Tu nie ma sieczego czepiać. Prawdziwe bagno moze byc w kartach
        wydanych dla miejskich spółek (opłacnych z kasy miasta), jak np. zdium,
        wodociagi, czy sławna wrocław 2012. Tam nalezy szukac sensacji. tylko nikt o tym
        nie pisze.
    • eugeniuszz Smutno jest obserwować 04.02.10, 16:27
      Smutno jest obserwować, jak Dolnośląska GW przekształca się z dnia
      na dzień w jakiś organ propagandowy nieudolnego prezydenta i jego
      urzędników... Żenada
      • Gość: MonX O przepraszam! Jaki znowu nieudolny? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.02.10, 17:15
        Trzeba mieć naprawdę spore zdolności, aby przy takich totalnych
        wtopach cały czas utrzymywać poparcie na tak wysokim poziomie.
        Przecież ten facet za co się nie weźmie, to spieprzy:
        -EXPO
        -EIT
        -Polska XXI
        -Aqupark
        -Tramwaj Plus
        -Remont Hallera
        -gigantyczne zadłużenie i fontanna za 20 mln i
        -stadion
        Sukcesów facet nie ma kompletnie żadnych. (a może o czymś nie wiem?
        bo niech mnie nikt nie rozśmiesza, że sprowadzenie IBM na takich
        warunkach to jakiś sukces - IBM bierze co chce, robi co chce, nie
        płaci miastu nic i do niczego nie jest zobowiązany)
        A mimo to, wszyscy cały czas uważają gościa za wielkiego męża
        opatrznościowego. Naprawdę - kanclerska głowa. Jak Dyzma.
        • jego.mac Re: O przepraszam! Jaki znowu nieudolny? 04.02.10, 17:39
          smutny z ciebie czlowiek...
          masz racje lepiej gdyby dudkiewicz dal sobie spokoj i nie staral sie o
          zadna z tych inwestycji...
          oczywiste jest ze nie wszystko sie udaje, obawiam sie ze docenisz
          dopiero jak bedzie za pozno i ktos pokroju bufetowej przejmie stery,
          wtedy rozpocznie sie zloty wirk wro.
          • porshe Re: O przepraszam! Jaki znowu nieudolny? 04.02.10, 23:14
            zostaw go. On woli widzieć same minusy. Jaky to od prezydenta
            (samego w sobie) zależało, czy jesteśmy wystarczająco konkurencyjni
            w stosunku do innych. Startowaliśmy prawie od zera, na szczęście z
            prawie zerowym zadłużeniem. W ciągu prawie 20 lat, z czego spora
            część przypada na Dutkiewicza, do Wrocławia udało się doprowadzić
            jako-taką infrastrukturę drogową (autostrada A4 + obecnie
            obwodnica), sprowadzić konkurencyjne wielkie korporacje z zakresu
            szeroko rozumianej branży IT - jest Siemens, jest HP, jest IBM, albo
            chociażby LG. Ale nie, po co. Bo Fontanne postawił mieszkańcom. Cham
            jeden. Mógł dać na wódkę biednym bezdomnym, a nie przybytki kultury
            budować! Ja tam widzę go ciągle na stołku. Może nie jest idealny ale
            robi to, co do prezydenta należy. Reprezentuje miasto, w rozmowach z
            inwestorami jest konkretny, ma jasny plan rozwoju (stawia na nowe
            technologie) regionu, dokładnie wie, co trzeba w mieście poprawić.
            Po co mi jakiś inny tutkiewicz, który niedajboże będzie
            niekompetentny? Tego faceta znam. Wiem, że trochę mu nie wyszło (a
            przynajmniej nie wszystko), jednak uważam, że pod jego skrzydłami
            Wrocław zmierza w dobrym kierunku.

            Ergo - każdy myśli za siebie. Każdy wyraża swoje zdanie.
            Jak dla mnie 30 000 zł to suma, którą powinien dostać jako premię za
            wizytę Platiniego, a nie koszty reprezentacji miasta. Serio.
            • Gość: gosć Re: O przepraszam! Jaki znowu nieudolny? IP: *.e-wro.net.pl 12.02.10, 20:43
              > Startowaliśmy prawie od zera,
              To nie mieliśmy jednych z najlepszych dróg w Polsce ?
              Czyżby od komuny przybyła jakaś ulica we Wrocławiu ?


              > na szczęście z
              > prawie zerowym zadłużeniem.

              Za to Dutkiewicz zostawi nas z gigantycznym, którego oczywiście nie zamierza
              spłacać.Bo grzechem jest się nie zadłużać a ustawowy zapis o ograniczaniu
              zadłużenie do 60% można ominąć stosują wirtualną księgowość



              > W ciągu prawie 20 lat, z czego spora
              > część przypada na Dutkiewicza, do Wrocławia udało się doprowadzić
              > jako-taką infrastrukturę drogową (autostrada A4 + obecnie
              > obwodnica),
              Po pierwsze codo A4 to nie spełnia wymogów autostrady.Są projekty aby ją
              przebudowac ponownie.Autostrada oddana chyba 2004 roku a dopiero tera oddano
              dwie stacje benzynowe.Wielu kierowców nie wiedząc utknęło na niej z braku
              benzyny i na dodatek nie miało gdzie zjechać autem bo nie wykonano pasów awaryjnych.
              zresztą A4 nie była budowana z funduszy miejskich a Dutkiewicza "zgod"a nie
              miała tu znaczenia bo to Niemcom potrzebna była A4.
              Co do obwodnicy to znasz chyba ostatni raport NIK o znacznym zawyżeniu kosztów
              jej budowy chyba z 1,6 na ponad 4 mld ?
              Chyba wiesz ze maleją szanse aby była gotowa na Euro tzn nie będzie miała mostu
              więc będzie można sobie po niej na wrotkach jeździć tak jak przez 4 miesiące
              jeżdżono po autostradzie pod Bolesławcem ?



              >Po sprowadzić konkurencyjne wielkie korporacje z zakresu
              > szeroko rozumianej branży IT - jest Siemens, jest HP, jest IBM, albo
              > chociażby LG.
              Czy znasz warunki umowy ?
              Wiesz że korzystają z pomocy publicznej i będą korzystać jeszcze wiele lat ?
              Wiesz ze LG chciała płacić 700 zł i dlatego przyszła do Polski ?
              Wiesz ze grozili wojewodzie ze jak Polacy nie będą chcieli za taka pensje
              pracować to sprowadzą 3000 Chińczyków do Wrocławia?
              To po to państwo polskie daje im taką pomoc aby pracy miały żółtki ?


              > Ale nie, po co. Bo Fontanne postawił mieszkańcom. Cham
              > jeden.

              Skoro za fontannę za 20 mln tak go wyzywali to pomyśl jakie psy będą wieszać za
              stadion za 2 mld .

              > Mógł dać na wódkę biednym bezdomnym, a nie przybytki kultury
              > budować!
              Bezdomnym to potrzebne są nowe noclegownie bo na razie wywozi się ich do Szczodrego.
              Przybytki kultury takie jak Teatr Polski czy Opera budowane są z kasy rządowej.
              UM nie ma nawet kasy na remont Hali Ludowej.
              Biblioteka Uniwersytecka, Szpital kliniczny i co tam jeszcze w mieście powstało
              to nie z miejskiej kasy.
              gdyby nie powódź to nie byłoby 600 mln euro z UE wiec i drogi nie byłyby poprawione.
              Z kasy miejskiej to tylko most Milenijny ale i on tez zbudowany z kredytu a nie
              z własnych. Pieniędzy UM nie ma też kasy na Most wschodni i szuka formy
              budowlanej, która ma nadmiar gotówki.
              Niby są nowe inwestycje w mieście ale z kasy prywatnej a miasto zarobiło na
              sprzedaży działek. Pieniądze przepadły więc miasto zbiedniało bo działki
              oddane.UM nie ma działek nawet pod budowę parkingów i kombinuje jak by zbudować
              je pod Nowym Targiem czy pod fosą. Za takie ekstrawagancje zapłaci więcej niż
              zarobił na działkach na których te parkingi mogły powstać.


              > Ja tam widzę go ciągle na stołku.
              Może wygrać wybory i zapewne wygra ale może po wygranej stracić stołek jak
              Kropiwnicki.

              > Może nie jest idealny ale
              > robi to, co do prezydenta należy.
              Zgadza się że każdy prezydent pracowałby na rzecz Wrocławia.
              ja bym chciał wiedzieć co nasz zrobił nadzwyczajnego bo twoje przykłady z A4 i
              AOW są nie trafione.


              > Reprezentuje miasto, w rozmowach z
              > inwestorami
              trudno aby wysyłał swoich podwłądnych


              >jest konkretny,
              To nic nie mówi.


              > ma jasny plan rozwoju (stawia na nowe
              > technologie) regionu, dokładnie wie, co trzeba w mieście >poprawić.
              Nieprawda. Owszem wie co trzeba poprawic ale jak ostatnio powiedział piłka nożna
              jest najważniejsza.
              Nie stawia na nowe technologie tylko na biznes a ten akurat stawia na nowe
              technologie bo Wrocław to miasto uniwersyteckie .
              Masz rację o tyle za bardziej dba o biznesmenów niż o mieszkańców.
              Aby daleko nie szukać to popiera Solorza.


              > Po co mi jakiś inny tutkiewicz, który niedajboże będzie
              > niekompetentny?
              To mi przypomina przysłowie nie narzekaj na szefa bo możesz mieć
              gorszego.Tymczasem zwykły wrocławianin nie potrafi porównać dokonań
              Zdrojewskiego i Dutkiewicza.


              >Tego faceta znam.
              Poznałeś go osobiście ?
              Ja jak miałem okazje poznać go osobiście to mi się oczy otworzyły.


              > Wiem, że trochę mu nie wyszło (a
              > przynajmniej nie wszystko),
              Nie krytykujemy go za to co nie wygenerowało kosztów.
              Stadion to porażka bo większość inwestycji około stadionowych albo nie wyszła
              albo jest zagrożona.
              Mało kto rozumie ze spółka Euro2012 cicho siedziała nie dlatego ze bała się
              krytyki ale nie chciała wchodzić prezydentowi w paradę.
              Tymczasem prezydent twierdzi że nie chcieli wchodzić Mostostalowi w paradę.
              To nie Mostostalowi by zaszkodzili bo ten miał wymówki tylko dynamizmowi znanemu
              pod nazwą "paw Europy".
              Dynamizm to zaprzeczenie zrównoważonego rozwoju.


              > jednak uważam, że pod jego skrzydłami
              > Wrocław zmierza w dobrym kierunku.
              Czyli do największego w Polsce zadłuzenia na wiecej niz jedno pokolenie ?
              Nie problem zrobić. Nie problem ukraść.Nie problem się zadłużyć.
              Problem zarobić.


              > Ergo - każdy myśli za siebie. Każdy wyraża swoje zdanie.
              > Jak dla mnie 30 000 zł to suma, którą powinien dostać jako premię za
              > wizytę Platiniego, a nie koszty reprezentacji miasta. Serio.
              Serio ?
              A nie bałbyś się ze dogadaliby się z Platinim aby co miesiąc przyjeżdżał :) ?
              Przecież to Platini zrobi kasę na naszym stadionie a nie my.

              30.000 to nie jest dużo w stosunku do kosztów rozbujałej biurokracji bo już jest
              2000 urzędników w UM a pamiętam jak było 800.
              To zdaje się 200 mln na ich utrzymanie i tu 10% oszczędności dałoby 20 mln.
              Zatem czy Dutkiewicz załatwia sprawy Wrocławia karta za 30.000 czy swymi
              urzędnikami za 200 mln ?
              Czy kiedykolwiek ktoś pokusi się na ocenę ich przydatności ?
              1 etat to 100.000 .
              Kto chodzi po różnych wydział UM ten wie co jak i przez kogo można załatwić i ma
              wiele spostrzeżeń co do wykorzystania ludzi.
              Trudno jednak nie sprawdzać wydatków prezydenta i nie zastanawiać się jakie one
              powinny być.
              • sverir Re: O przepraszam! Jaki znowu nieudolny? 13.02.10, 10:04
                > Nie krytykujemy go za to co nie wygenerowało kosztów.

                A ponieważ generalnie każde działanie urzędników generuje koszty, to krytykuje
                go za wszystko:)

                > bo już jest 2000 urzędników w UM a pamiętam jak było 800.

                A pamiętasz jak UM nie miał żadnych obowiązków? Jednym z podstawowych błędów
                krytykujących "rozbujałą biurokrację" jest jej ocena w oderwaniu od
                realizowanych (obowiązkowo!) zadań. Są wydziały, gdzie kilka osób jest
                niepotrzebnych, a są takie, gdzie ludzi brakuje.

                > 1 etat to 100.000 .

                100.000 czego?



        • Gość: walićłosiawporoże Re: O przepraszam! Jaki znowu nieudolny? IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.02.10, 23:46
          Gość portalu: MonX napisał(a):


          Sukcesów facet nie ma kompletnie żadnych. (a może o czymś nie wiem?
          bo niech mnie nikt nie rozśmiesza, że sprowadzenie IBM na takich
          warunkach to jakiś sukces - IBM bierze co chce, robi co chce, nie
          płaci miastu nic i do niczego nie jest zobowiązany)

          A co to miszczu, za cienki byłeś dla IBM-u, dostałeś koopa w 4 litery i teraz
          frustracje przyszedłeś tu odreagować?
          • Gość: Xxxxxx Re: O przepraszam! Jaki znowu nieudolny? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.10, 00:04
            Nienawidzę tych malkontentów, którzy nie chcą dostrzec przywileju pracy za 3000
            brutto! Przecież to prawie tyle ile kosztuje wynajęcie mieszkania ! Niewdzięcznicy.
            • Gość: Kot Re: O przepraszam! Jaki znowu nieudolny? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.10, 01:18
              Doprawdy dziwne jest kupowanie prezentów z karty kredytowej za
              granicą. Przecież miasto ma swoje wydawnictwa i materiały reklamowe.
              Do tego można prezenty kupić w kraju i zawieźć a nie płacić kasę w
              innych krajach. Co to za prezenty zresztą i dla kogo i za co gazeta
              nie podaje.
    • luskah Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredytowych 05.02.10, 08:39
      Niech PO przestanie szukać dziury w całym.U Siebie szukać.Za naszego
      prezydenta ściskamy mocno kciuki.
    • Gość: andy83 Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt IP: *.e-wro.net.pl 05.02.10, 10:03

      > 30 tyś w skali roku to ma być jakaś oszałamiająca kwota panie Hanczarek? Tak
      > odczytuję Pana komentarz.
      Czytaj ze zrozumieniem. Każdy z mieszkańców oceni sam.


      > Nie zachowuj się człowieku jak niektórzy posłowie
      > PiSu - skoro Ci się tak to podoba to zmień zwyczajnie partię.
      Gadasz jak cham.
      Jak ci się nie podoba co Hanczarek mówi to zmień forum a nie każ ludziom partię
      zmieniać.

      Głosowałeś na PO lub w nim jesteś ?
      Przepraszam, że pytam ale tak mi się skojarzyło to z Twoim chamstwem pasującym
      do szablonu stosowanego przez PO w celu wygrania wyborów a teraz podtrzymania
      przeświadczenia ze PiS jest zły bo jest PiSem.


      Nie wiem ile dla Ciebie byłoby dużo pewnie gdyby wydał 10 razy tyle to i tak
      powiedziałbyś ze to mało.
      Faktem jest ze prezydent uczestniczy w wielu spotkaniach które mają niewiele ze
      sprawami mieszkańców.
      Niby dba o kulturę , niby spotyka się z różnymi środowiskami a przy okazji leje
      się szampan i wile osób te spotkania przygotowuje.
      Natomiast nie ma czasu na spotkania z mieszkańcami.
      Nie tak dawno odmówił udziału w debacie na tematy o komunikacji w mieście.

      Zabrałbym mu na miesiąc kierowcę i kartę to może zszedłby na ziemię.
      W każdym bądź razie cenna inicjatywa patrzenia na ręce bo dzięki temu nie
      będziemy zaskakiwani ogromnymi wydatkami.
      Jeszcze ważniejsze jest aby mu się w głowie nie przewróciło bo jeśli będzie miał
      ograniczone wydatki na reprezentacje to będzie zwracała uwagę ile wydają prezesi
      spółek miejskich.
      • Gość: cała prawda ;) Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt IP: *.chello.pl 05.02.10, 12:03
        PiS jest zły bo jest PiSem.
        Więcej nie trzeba wiedzie by się nie myli.
        • Gość: X Re: Sprawdzili, ile prezydent wydał z kart kredyt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.10, 12:08
          Grrrr...słyszę PiS to od razu nienawidzę....grrrrrrr....Słyszałem że to przez
          PiS ta zima....grrrr...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka