Nowe Centrum Handlowe we Wrocławiu

[Gość: Amar]

W końcu ruszyła budowa nowego Centrum handlowego na Klecinie we Wrocławiu.
Powstanie tam hipermarket spożywczy Francuskiej sieci Auchan oraz również
francuski market budowlany Leroy Merlin (czyt Leruła Merlę)Podobno ma tam
powstać również kino, basen i centrum rozrywki. Czy nie uważacie, że może to
byc chybiona inwestycja. Obawiam się że wrocławianie są już tak przyzwyczajeni
do CH Bielany, że Auchan i Leroy Merlin będzie świecić pustkami! (Oby nie!)

Jak dla mnie

[Gość: duzY]

to mogą jeszcze tysiąc centrów budować. A za Francuzów o pieniądze bym się nie
martwił. Poza tym dla klientów będzie bliżej.

[Gość: pulp]

i nie martwilbym sie o frekwencje. tej nigdy nie zabraknie. a wieksza
konkurencja jest lepsza dla klienta

[#roberto65]

To nie do końca tak. Zanim ruszy rzeczywista budowa nowego, wielkiego CENTRUM
ROZRYWKOWO-HANDLOWEGO "KLECINA" francuski inwestor buduje na razie nowa drogę,
łącznik pomiędzy AL Karkonoską a Czekoladową. Właśnie wybudownie najpierw dróg
dojazdowych i całej infrastruktury drogowej jest warunkiem rozpoczęcia przez
Francusów inwestycji w tym miejscu. Koszt tej inwestycji drogowej to blisko
30,2 mln zł. Francuzi zapłącą z włąsnej kieszeni 22,7 mln zł a 7,5 mln zł
dołoży miasto Wrocław (w dodatku te 7,5 mln zapłaci w 2 transzach). Po raz
pierwszy w Polsce, w historii budowy tego typu centrów zdarzyło sie, że
inwestor pierw buduje całą (powtarzam) całą infrastrukturę drogową od zera
(włąściwie buduje zupełnie nową drogę) a dopiero póżniej stawia swoje centrum.
Miasto Wrocław zrobiłona interesie z farncuzami znakomity interes. Wrocław miał
zacząc budować tą nową trasę od Al Karkonoskiej do Czekoladowej dopiero na
przełomie 2004/2005 roku. Dzięki wielkiej inwestycji francuzów, droga ta
zostanie zbudowana do końca 2002, ew początku 2003 roku. Mieszkańcy z tamtego
rejonu, a także inni zmotoryzowani wrocławianie zyskają dobrą, nowoczesną
drogę, łącznik pomiędzy Al Karkonoską a Czekoladową, pozwalający ominąć starą
Klecinę. NAJPRAWDOPODOBNIEJ JUĄ W POŁOWIE 2003 ROKU MIASTO ROZPOCZNIE BUDOWĘ
DALSZEJ CZĘSCI TEJ DROGI, OD CZEKOLADOWEJ DO MOKRONOSKIEJ. Po wybudowaniu tego
odcinka zostanie zamknięta wreszcie Karmelkowa, gruntownie, od podstaw
zmodernizowana i przeznaczona wyłącznie do ruchu lokalnego. Dojazd do
wszystkich hurtopwni przy Karmelkowej oraz do Dolnośląskiego Centrum Hurtu
Rolno - Spożywczego prowadzić będzie włąśnie z tej nowej trasy. Zyskają
kierpowcy tirów i samochodów osobowych jadących do Centrum Bielany i tego
nowego Centrum Auchana, nie będzie trzeba już ąłamać resorów na bruku
Karmelkowej. Zyskaja mieszkańcy KARMELKOWEJ - SPOKÓJ I NIE TRZĘSĄCE SIE MEBLE I
PRZEDMIOTY W SWOICH DOMACH...

[#roberto65]

Zaznaczam na wstępie że te info są nieoficialne i jeeszcze sporo się w tych
planach inwestora może zmienić:

CENTRUM ROZRYWKOWO - HANDLOWE " KLECINA"

- hipermarket AUCHAN (całkowita pow około 16-20.000 m2)
- galeria sklepów (od 100 do 150)
- market budowlany (POW NA RAZIE NIE ZNANA)
- MULTIPLEX (na razie ani operator ani ilość ekranów i miejsc bliżej nie znana)
- 1 lub 2 stacje benzynowe
- punkt serwisowy, 24 h auto service jednej z zachodnich sieci takich usług

Nie do końca pewne:

- motel FORMUŁA 1 lub ETAP
- AQUAPARK (ERABUD) - Tto największy znak zapytania)
- możliwość powstania na terenie centrum niewielkiej ilości pow biurowej na
wynajem


ps: Wkrótce na forum znajdziecie informacje na temat inwestycji które zaczna
się w naszym mieście w tym roku oraz nowych, dopiero planowanych inwestycji.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

Roberto

[Gość: Janek]

No i człowiek nareszcie wie co, gdzie, kiedy i jak. Roberto. Wielkie dzięki.
Pozdrawiam.

[#roberto65]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> No i człowiek nareszcie wie co, gdzie, kiedy i jak. Roberto. Wielkie dzięki.
> Pozdrawiam.


...staram się Drogi Janku jak mogę :)
Również pozdrawiam.

do Roberto

[Gość: tos]

#roberto65 napisał(a):
> ps: Wkrótce na forum znajdziecie informacje na temat inwestycji które zaczna
> się w naszym mieście w tym roku oraz nowych, dopiero planowanych inwestycji.
>
Mam nadzieję, że pamiętasz o mojej prośbie tzn. INWESTYCJE PRZEMYSŁOWE.
czy nadal mozna na Ciebie liczyć ???

Obwodnica?

[Gość: mAbZ]

Czy droga Karkonoska-Czekoladowa bedzie wykorzystana jako czesc obwodnicy?
Pytam, bo obwodnica miala isc od wezla z A4 do Czekoladowej i dalej do
Mokronoskiej.

Fajnie, ze cos sie dzieje we Wrocku. A dzieje sie caly czas :)

[postmodern]

Ważniejsze jest czy skończą...

[#roberto65]

postmodern napisał(a):

> Ważniejsze jest czy skończą...

Na pewno skończą. Wrocław zyska po wybudowaniu tego centrum około 1000-1200
nowych miejsc pracy, może niezbyt dobrze opłacanych i "kreatywnych" miejsc pracy
ale zawsze to te 1000-1200 bezrobotnych mniej. A w obecnych czasach kazde nowe
miejsce pracy jest na "wagę złota" Czyż nie?

[postmodern]

ok... ja też się cieszę jak coś nowego powstaje we Wrocławiu... Tylko żeby
skończyli... ;)

[#roberto65]

postmodern napisał(a):

> ok... ja też się cieszę jak coś nowego powstaje we Wrocławiu... Tylko żeby
> skończyli... ;)


Dobrze, że we Wrocłąwiu i okolicach wogule (w czasach wszechobecnej recesji) coś
sie buduje, powstają nowe inwestycje i miejsca pracy). Znam wiele miast w Polsce
(i to nawet całkiem sporych) gdzie prawie nic sie nie dzieje w tej branży.
Pozdro !

[postmodern]

#roberto65 napisał(a):

> postmodern napisał(a):
>
> > ok... ja też się cieszę jak coś nowego powstaje we Wrocławiu... Tylko żeby
>
> > skończyli... ;)
>
>
> Dobrze, że we Wrocłąwiu i okolicach wogule (w czasach wszechobecnej recesji) co
> ś
> sie buduje, powstają nowe inwestycje i miejsca pracy). Znam wiele miast w Polsc
> e
> (i to nawet całkiem sporych) gdzie prawie nic sie nie dzieje w tej branży.
> Pozdro !


Ja też jestem entuzjastą... pozdrowienia

[sebcat]

Też nie martwił bym się o to czy nowe centrum będzie miało klientów po
pierwsze jest trochę bliżej a po drugie ludzie bardziej ciągną do nowości.
Tak swoją drogą to chyba największą kasę robi we wrocławiu Carrefur i Korona
ale tu większość ludzi odwiedza część rozrywkową.
Drogi Roberto na czym dokładnie polegają niejasności związane z firmą ERABUD.
Obecne utrudnienia na Karkonoskiej i przebudowa wiaduktu są prowadzone na ich
zlecenie.
Market budowlany będzie miał 6000-7000 m.kw. i będzie budowany w drugim etapie
(osobne zadanie)
Warto jeszcze wspomnieć o elewacji która jest rózowa, nie wszystkim to się
może podobać, ale pewnie prezentować to się będzie lepiej niż BOREK czy
Leclerc.

[#roberto65]

Witaj Sebcat !

Z ewentualną budową aquaparku czy raczej PARKU WODNEGO przez warszawski ERABUD
to jest tak, że w chwili obecnej budowa takich wodnych parków (co zapewnie
bardzo wielu z Was mocno zdziwi), nie jest rzeczą aż tak super opłacalną). Aby
taki interes był opłacalny taki PARK WODNY musi odwiedzać bardzo wiele osób
(nie podam Wam w tej chwili tak z pamięci dokładnych cyfr, zresztą wszystko
jest uzależnione od wielkości takiego PARKU WODNEGO, atrakcji wnich i kosztów
funkcjonowania takiego obiektu), albo ceny biletów musiałyby
być "nieprzeciętne" jak na zarobki przećiętnych Polaków. I dlatego inwestorzy
bardzo wahają się co do budowy takiego PARKU WODNEGO. Jeżeli już budować to
naprawdę obiekt z prawdziwego zdarzenia a nie jakiś tam "zwykły", mały
AQUAPARK wodny w stylu tego w Polkowicach, którym ze względu na to, ze jednak
działa a nie jest dopiero w planach tak wiele ośób na Dolnym Ślasku mocno
się "podnieca"...

Pozdrawiam.

[Gość: zigzag]

#roberto65 napisał(a):

> Znam wiele miast w Polsce (i to nawet całkiem sporych)
> gdzie prawie nic sie nie dzieje w tej branży.

Drogi roberto, nie wydaje ci się iż po prostu gdzie
indziej nastąpił już stan nasycenia tego typu przybytkami?

Pozdrówka toże !

[Gość: zigzag]

#roberto65 napisał(a):


> Na pewno skończą. Wrocław zyska po wybudowaniu tego
centrum około 1000-1200
> nowych miejsc pracy, może niezbyt dobrze opłacanych i
"kreatywnych" miejsc pracy

Taa, o tym iż jedno "miesce pracy" tworzone przez centrum
handlowe powoduje zniknięcie trzech dotychczas
funkcjonujących, to jakoś sie nie pamięta.

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: zigzag napisał(a):

>
> Taa, o tym iż jedno "miesce pracy" tworzone przez centrum
> handlowe powoduje zniknięcie trzech dotychczas
> funkcjonujących, to jakoś sie nie pamięta.

Czyli klienci otrzymają tą samą usługę opłacając tylko jedną osobę, a nie trzy
jak do tej pory.
A jeśli chodzi o rozmnażanie miejsc pracy poprzez zatrudnianie niepotrzebnych
ludzi do niepotrzebnych prac to ja już od kilku lat lansuję koncepcję
Wojewódzkich Kup Piachu (WKP). Usypujesz na dużym placu taką kupę i zatrudniasz
bezrobotnych, którzy przy pomocy łopat i taczek przenoszą tą kupę w drugi koniec
placu. Jak skończą to z powrotem. Robota bez sensu, ale za to likwidujesz
bezrobocie ;-)
Pzdr
Darek

[Gość: zigzag]

Gość portalu: Darek W. napisał(a):

> Czyli klienci otrzymają tą samą usługę opłacając tylko jedną osobę, a nie trzy
> jak do tej pory.

A z ich podatków będą wypłacane zasiłki dla dwóch osób a nie żadnej jak do tej pory.

> A jeśli chodzi o rozmnażanie miejsc pracy poprzez zatrudnianie niepotrzebnych
> ludzi do niepotrzebnych prac to ja już od kilku lat lansuję koncepcję
> Wojewódzkich Kup Piachu (WKP). Usypujesz na dużym placu taką kupę i zatrudniasz
> bezrobotnych, którzy przy pomocy łopat i taczek przenoszą tą kupę w drugi konie c
> placu. Jak skończą to z powrotem. Robota bez sensu, ale za to likwidujesz
> bezrobocie ;-)

Zapomniałes ;-) dodać, kto i z czego będzie płacił pracującym na WKP ?

Pozdrówka

Bez przesady.

[Gość: duzY]

Zyska 1000 - 1200 nowychmiejsc pracy, a straci 1000 - 1200 starych. Jakby
fabryke budowali toby przybyło miejsc pracy. A obiekt handlowy spowoduje tylko
zmiane miejsca zatrudnienia.
Czysta korzyśc to przerób inwestycyjny (tylko kto to będzie budował -
wrocławskie firmy?) no i infrastruktura.

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: Amar napisał(a):

> Czy nie uważacie, że może to
> byc chybiona inwestycja. Obawiam się że wrocławianie są już tak przyzwyczajeni
> do CH Bielany, że Auchan i Leroy Merlin będzie świecić pustkami! (Oby nie!)

Bez obaw. To raczej Bielany mają powód do zmartwienia. Większość klientów
przyjeżdża do nich właśnie z Wrocławia, więc jeśli po drodze będą mieli podobne
albo nawet lepsze centrum handlowe (bo np. uzupełnione o rozrywkę) to załatwią
zakupy bliżej.
Warto też zwrócić uwagę, że zyski dla miasta to nie tylko nowe drogi, o których
współfinansowaniu CH Bielany nie chciało nawet słyszeć. Do kasy gmin wpływa część
podatków dochodowych płaconych przez podmioty gospodarcze zlokalizowane na ich
terenie. Mieszkańcy Wrocławia robiąc zakupy na Bielanach faktycznie finansowali
gminę Kobierzyce kosztem Wrocławia. To skutki ugięcia się urzędników wrocławskich
przed protestami sklepikarzy. Hipermarkety i tak powstały, tyle że tuż za granicą
Wrocławia, a ich podatki trafiają do kasy sąsiedniej gminy. Tak więc odebranie
chociażby części klientów CH Bielany przez inne centrum handlowe zlokalizowane na
terenie Wrocławia zwiększy wpływy do kasy miasta.
Pzdr.
Darek

Gdzies...

[Gość: gangster]

Mam gdzies Auchan i inne historie. Wroclaw potrzebuje aquaparku z prawdziwego
zdarzenia i sciany do wspinania sie.

[Gość: O_ski]

No podziwiam optymizm i radośc wszystkich, że to nowe centrum i miejsca pracy i
w ogóle że francuzi tacy są wspaniali. Pracuję od kilku lat w dużej firmie
dystrybucyjnej i mam kilka uwag do tej sielanki:
1. Przy otwarciu każdego hipermarketu widze jak bankrutuje kolejnych
kilkudziesięciu moich klientów - sklepów które utrzymywał jedną lub dwie
rodziny, które żyły na jakim takim poziomie a teraz idą przerzucac kupy piasku.
2. Widze jak firmy windykacyjne zabierają zrozpaczonym lub wściekłym z
bezsilności ludziom ostatnie pieniądze za niezapłacony towar lub towar którego
nie zdołali sprzedać.
3. We wrocławiu w ostatnim czasie padło kilka mniejszych hurtowni a ich załogi
szukają u nas pracy której dla nich nie mamy, bo nasz rynek się kurczy
4. Te pieniądze na drogę to mały pikus w porównaniu z transferem kapitału do
Francji jaki się dokona w związku z funkcjonowaniem tego miłego przybytku.
5. Może ktoś z Państwa wie jakie Auchan ma zwolnienie podatkowe ?
6. Z racji mojej pracy znam dobrze bardzo wielu polskich producentów
handlujących z zagranicznymi sieciami hipermarketów. Widziałem tez kilka umów
przez nie zawieranych w myśl których dostawca jest traktowany w sposób trudny
nawet do opisania. Czy wyobrażacie sobie że jedna z sieci przysłała mojemu
znajomemu fakturę na sto tysięcy złotych za to że umieścili jego logo w
reklamie (wśród kilkudziesięciu innych) czego nikt z nim nie uzgadniał ?!!! -
Poscy producenci są wykorzystywani na każdym kroku a kto da się wpuścić w walkę
cenową przez wyszkolonych w technikach manipulacyjnych negocjatorów (z czego
Francuzi są szczególnie znani) już nie istnieje ...

Miłych zakupów

[Gość: feran]

Drogi o ski:

Moj komentarz do twojego postu a zwlaszcza ostatniego zdania;mozna to
strescic -Jestem glupi i nic nie umiem.

Komentarz mojej zony ktora takie negocjacje dla naszej firmy przeprowadza w
USA:"Musisz dac pare razy dupy zeby sie nauczyc". Drugi jej
komentarz "Foodchain" -tlumaczenie -kazdy jest tylko ogniwem w cyklu zarcia.

Najwazniejsze:nie daj sie ,trzeba probowac,najsilniejsi przezyja.

> BUŁKA wrocławska vs paryska BAGIETKA < ???

[Gość: Rob-35]

Gość portalu: feran napisał(a):

> "Musisz dac pare razy dupy zeby sie nauczyc".

Ale czemu ktoś tu "uczy się na naszych dupach"

> Drugi jej komentarz "Foodchain" -tlumaczenie -kazdy jest
> tylko ogniwem w cyklu zarcia.

Genialne! Chętnie pożrę Billa Gatesa na drugie śniadanie.

> Najwazniejsze:nie daj sie ,trzeba probowac,najsilniejsi przezyja.

Hiena nie jest silniejsza od lwa
a jednak stado hien nie boi się silnego lwa...

Pozdrów żonę i przekaż jej, że bahawioryzm
dawno wyszedł z mody, nawet w USA.

Rob-35

A ja chcę by był basen :)))

[Gość: Dorota]

Poważnie! Nie ma we Wrocławiu fajnego basenu - trzeba jeździć do Leszna , a w
najlepszym razie do Brzegu...

[Gość: O_ski]

Gość portalu: feran napisał(a):

> Drogi o ski:
>
> Moj komentarz do twojego postu a zwlaszcza ostatniego zdania;mozna to
> strescic -Jestem glupi i nic nie umiem.
>
> Komentarz mojej zony ktora takie negocjacje dla naszej firmy przeprowadza w
> USA:"Musisz dac pare razy dupy zeby sie nauczyc". Drugi jej
> komentarz "Foodchain" -tlumaczenie -kazdy jest tylko ogniwem w cyklu zarcia.
>
> Najwazniejsze:nie daj sie ,trzeba probowac,najsilniejsi przezyja.

Oj nie tak feran, nie tak ...

Akurat o mnie naj mniej tuchodzi, ja przeżyję, pracuję w doskonałej polskiej
prywatnej firmie, która jest w pierwszej dwudziestce firm handlowych w Polsce
(licząc także zachodnie sieci, jak Makro, Ahold itd.) Jestem doskonałym
negocjatorem mimo, ze do manipulacji właściwie się nie uciekam (keep smiling I'm
the best ;))
Chodzi raczej o to, że przyczyna tego stanu rzeczy który opisuję tkwi nie tyle w
niedouczeniu polskich biznesmenów - ci się uczą w ekspresowym tempie, a biorac
pod uwagę lepszą świadomość lokalnych realiów mają duże szanse jeśli przełamia
pewne ograniczenia tkwiące w naszej mentalności. Przyczyna tkwi w tym, że ludzie
którym powierzamy rządzenie krajem, a więc tworzenie regulacji ustawiających ten
zwierzyniec, zdają się kombinować w sposób przy którym Monty Pyton to mistrz
logiki ! Przykładzik: Załóżmy że bierzesz kredyt w obcej walucie i z tytułu
różnicy kursów jesteś w skali roku do przodu o prę złotych - jest to twój
przychód i musisz zapłacić podatek - to logiczne, ale jeśli z tego samego powodu
tracisz, nie możesz straty zaksięgowac jako koszt !!! Sieć działająca zza granicy
nie ma tych problemów - tam jest normalnie. Inne przykłady - kto widział we
Francji Carefour'a, czy Le Clerc'a w centrum miasta jak we Wrocławiu ? Kto
widział w Niemczech Hita w centrum jak we Wrocłaiwu ?

No to teraz Polacy do boju - silniejsi przecież przetrwają !

[Gość: MKK]

Gość portalu: O_ski napisał(a):


> (...)Inne przykłady - kto widział we
> Francji Carefour'a, czy Le Clerc'a w centrum miasta jak we Wrocławiu ? Kto
> widział w Niemczech Hita w centrum jak we Wrocłaiwu ?
>
> No to teraz Polacy do boju - silniejsi przecież przetrwają !

Już widzę sieć "Żabek" w centrum Moskwy, Leningradu ... ups ...Sankt Petersburga,
na Krymie...

[Gość: O_ski]

Żabki juz sa sprzedane (od początku ta siec była przez pana Świtalskiego
robiona wyłącznie na sprzedaż) tak jak wcześniej siec hurtowni Elektromis
(Eurocash), dyskontowa Biedronka itd. To jest zupełnie inna bajka i z walka
polskiego handlu nie ma nic wspólnego, aczkolwiek szacunek dla przemyślanej i
skutecznej działalności.

[Gość: fi]

Denerwujące są te zwolnienia podatkowe dla hipermarketów. Przecież one i tak by
sie biły by wejść na nasz rynek. A tak pewnie jakieś osły u władzy wzięły
solidne łapówy w nasz budżet na tym traci.
Ale myślę, że lokalizacja nowych marketów jest dobra, ciekawe tylko jak będzie
z konkurencyjnością. Kiedyś wracałam z wakacji i zatrzymałam się w Zielonej
Górze, własnie w Auchanie, by zrobić zakupy. Mówię wam co za komfort zakupowy!
Sklep puściutki (podobno wszyscy robią zakupy w pobliskim Tesco), żadnych
kolejek, towar równiutko poukładany, nikt nie trąca cię wózkiem, dość dobry
wybór (prawdę mówiąc nie wiem jak z cenami), a był to piątek po południu...

Gangster - mimo nicka

[Gość: duzY]

nie wymagaj by Auchan zbudował Ci basen. Oni zajmują sie wielkopowierzchniowym
handlem. Jak potrzebujesz Aquapark to zbuduj albo oczekuj, że ktoś w "tym
robiący" go zbuduje.
Pozdrawiam.

[je_leszcz]

Niech przyjda, niech zainwestuja, niech rywalizuja cenami, niech zbankrutuja.
To tylko wyjdzie nam na dobre.

[Gość: Nika]

Debilizm naszych rzadzacych mnie przeraza. Opodatkowali odsetki z oszczednosci.
Tak? Czy nie sadzicie, że wiecej kasy wplynelo by do naszego budzetu, gdyby na
supermarkety nalozono podatki. Chocby 5%, ale nie od dochodu, bo supermarkety
przynosza ,,tylko" straty, ale od obrotu.

[Gość: geniusz]

Swietna idea, zeby od obrotu odliczac podatek. Studiujesz ekonomie?

[Gość: Nika]

Nie mam zielonego pojecia o ekonomii. Jak Ci nie pasuje słowo podatek, to
nazwij to jak chcesz.

[Gość: geniusz]

Ja tez nie mam pojecia o ekonomi, ale to jest chyba najglupsza idea ktora
kiedykolwiek w zyciu slyszalem. niektore firmy moja kilka milliardow obrotu, a
nie maja zadnych zyskow... i te firmy chcesz opodatkowac? Napisz wiecej o
twoich innych ideach, i o debilizmie naszeych wladz.

Geniusz- wbrew pozorom

[Gość: duzY]

może to być nie najgłupszy pomysł. Podobnie jak rozwiązanie problemu
wydłużonych terminów płatności etc. Na pewno nie powinno się, w imię totalnego
liberalizmu, pozostawiać problemu hipermarketów samemu sobie.

[Gość: geniusz]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> może to być nie najgłupszy pomysł. Podobnie jak rozwiązanie problemu
> wydłużonych terminów płatności etc. Na pewno nie powinno się, w imię totalnego
> liberalizmu, pozostawiać problemu hipermarketów samemu sobie.

Nie wypowiadam sie na temat problemow z hipermarketami - tylko mi sie wydaje, ze
opodatkowanie obrotu jest tak samo dobre jak komuna.

Podatek akcyzowy

[Gość: duzY]

jest formą podatku od obrotu. A funkcjonuje nie tylko w Korei Płn. i na Kubie.

[Gość: pulp]

Podatek akcyzowy to podatek nakładany na dobra uważane za luksusowe i używki
(samochody ale też i papierosy, alkohol itp) a nie podatek od odbrotu! A jakim
luksusem jest hipermarket? I od czego miałby tą akcyzę płacić? Od luksusu
posiadania klientów? Czy od liczby wózków na zakupy? Poza tym mamy
liberalizować gospodarkę a nie nakładać kolejne podatki bo jak tak dalej
pójdzie to niedługo będzie 50% bezrobocie. PZDR

[Gość: duzY]

Zapomniałes jeszcze o soli. Akcyzę nakłada się na, generalnie, dochodowe
interesy. Jego wielkość jest niezależna od wartości towaru (choc i czasami w %
bywa wyrażona) a tylko od ilości. W tym sensie mówiłem o akcyzie jako o formie
opodatkowania obrotu.
Widze problemy niesione przez nie do końca kontrolowany rozwój marketów, stąd
hasło podatku obrotowego traktuję jako pomysł jakich wiele podczas burzy mózgów
powstaje.

[Gość: pulp]

Wiem na co nakłada sie akcyzę. Ale to nie podatek obrotowy! Akcyzę zalicza się
do podatków pośrednich i a te nic nie mają wspólnego ani z dochodem ani z
obrotem. A za niedługo będzie i akcyza za prąd bo to w Polsce dobro bardzo
luksusowe... PZDR

He he he , dobrze, że od babci mam lampę naftową

[Gość: duzY]

Czy nafta to też luksus?
Znam różnicę. Przywołałem jedynie podobieństwo.
pozdr.

[Gość: pulp]

Nie wiem jak jest z naftą. Ale benzyna i olej jest opodatkowany akcyzą. Więc
idąc drogą rozumowania obecnego rządu aby ludzie po wprowadzeniu akcyzy na prąd
nie przestawili się na świeczki i naftę też wprowadziłbym podatek i na te
towary. Może zaporowy? Tak 1000%.

Nie jest źle.

[Gość: duzY]

Idzie wiosna, lato. Te ciemne wieczory. Na niebie gwiazdy. Romantycznie. Tylko
komp bez prundu nie zadziała.

[Gość: pulp]

Ale jest sposób. Dynamo i rowerek - przyjemne z pożytecznym. A ile ruchu! PZDR.

Na rowerku jeżdżę (po domu)

[Gość: duzY]

wystarczy więc dynamo. :-)

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: pulp napisał(a):

> Wiem na co nakłada sie akcyzę. Ale to nie podatek obrotowy! Akcyzę zalicza się
> do podatków pośrednich i a te nic nie mają wspólnego ani z dochodem ani z
> obrotem. A za niedługo będzie i akcyza za prąd bo to w Polsce dobro bardzo
> luksusowe... PZDR

Akcyza jest podatkiem obrotowym bo podstawą opodatkowania jest obrót. Jest to
podatek nakładany jednorazowo na producenta lub importera w momencie wprowadzenia
towaru do obrotu. Najczęściej nakładany jest na tzw. towary luksusowe, ale nie
należy go traktować wyłącznie jako podatek od luksusu. Jest to także sposób
zdobywania środków do budżetu wykorzystywany w odniesieniu do towarów, których
produkcję można łatwo kontrolować z uwagi na nieliczną grupę producentów. Stąd
akcyza obejmuje np paliwa, sól, alkohol, papierosy czy do niedawna zapałki.
Pozdr.
Darek

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> może to być nie najgłupszy pomysł. Podobnie jak rozwiązanie problemu
> wydłużonych terminów płatności etc. Na pewno nie powinno się, w imię totalnego
> liberalizmu, pozostawiać problemu hipermarketów samemu sobie.

Gratuluję! Właśnie odkryliście podatek VAT! :-)))

Pozdr
Darek (szczerze rozbawiony)

Darek - koniec rozbawienia.

[Gość: duzY]

VAT jest podatkiem od wartości dodanej i w 1993 (albo 4) roku zastąpił w Polsce
podatek obrotowy. Główna różnica jest taka, że obrotowy płaciło się na końcu
(zakupy inwestycyjne były zwolnione), a VAT płaci sie na bieżąco od zwiększania
netto wartości towar/wyrobu (tak w uproszczeniu).
Pozdrawiam.

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> VAT jest podatkiem od wartości dodanej i w 1993 (albo 4) roku zastąpił w Polsce
>
> podatek obrotowy.

Dokładnie od 5 lipca 1993.

> Główna różnica jest taka, że obrotowy płaciło się na końcu
> (zakupy inwestycyjne były zwolnione), a VAT płaci sie na bieżąco od zwiększania
>
> netto wartości towar/wyrobu (tak w uproszczeniu).

Nazwa podatku wprowadza w błąd. VAT jest podatkiem obrotowym (podstawą
opodatkowanie jest obrót). Nie należy mylić kwot odprowadzanych do US z
podatkiem. Specyficzna konstrukcja VAT powoduje takie właśnie częste
nieporozumienia. Najlepiej jak spróbujesz obliczyć określić jaka jest wartość
dodana w firmie produkującej towary ze stawką 7% z surowców opodatkowanych stawką
22% i jak się to ma do podatku.
Pozdr.
Darek

[Gość: duzY]

Tak, podstawą obrót, ale należnośc pomniejszona o podatek zapłacony w zakupach.
W klasycznym podatku obrotowym tego nie było. A ponieważ w Polsce jeszcze nie
tak dawno funkcjonował podatek obrotowy to uważam, że ta nazwa jest dla tamtego
podatku zarezerwowana.
Same nazwy tego podatku mówią co to za zwierz - VAT, MWSt. A i u nas w ustawie
wprowadzająca nazywa się Podatek od wartości dodanej.
Pozdr.

[Gość: pulp]

Obaj macie rację. Zacytuje Owsiaka z Finansów Publicznych: VAT jest odmianą
podatku obrotowego wielofazowego, gdyż opodatkowuje tylko obrót netto, który
powstał u producenta. W ten sposób stawka tego podatku nie jest zawarta w cenie
zbytu - jak to jest w przypdaku podatku obrotowego jednofazowego - i obciąża
wyłacznie odbiorcę końcowego. PZDR

O właśnie.

[Gość: duzY]

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: pulp napisał(a):

> Obaj macie rację. Zacytuje Owsiaka z Finansów Publicznych: VAT jest odmianą
> podatku obrotowego wielofazowego, gdyż opodatkowuje tylko obrót netto, który
> powstał u producenta. W ten sposób stawka tego podatku nie jest zawarta w cenie
>
> zbytu - jak to jest w przypdaku podatku obrotowego jednofazowego - i obciąża
> wyłacznie odbiorcę końcowego. PZDR

Drobne nieporozumienie wynika z tego, że ja pod pojęciem "podatek obrotowy"
rozumiem każdy podatek, którego podstawą jest obrót, a kolega wyłącznie ten
podatek, który obowiązywał w Polsce przed 1993 rokiem. Tamten podatek był jednym
z podatków obrotowych, a jego podstawą była sprzedaż dla odbiorców będących
osobami fizycznymi nieprowadzącymi działalności gosp.
Mam wątpliwości czy cytat jest poprawny (albo wypowiedź ta jest po prostu
błędna). Ten opis bardziej pasuje do podatku akcyzowego (choć też nie do końca),
o którym napisałem wyżej. Podatek VAT wbrew pozorom obciąża dokładnie te same
osoby co dawny podatek obrotowy. Inna sprawa, że nie rozumie tego 99% Polaków, w
tym także urzędnicy MF. ;-(
BTW w polskiej ustawie używa się określenie "podatek od towarów i usług" (PTU).
Pozdr
Darek

Rzeczywiście.

[Gość: duzY]

Zbyt przejąłem sie obcymi nazwami i z rozpędu i nasz tak nazwałem. Masz racje
PTU to nasz VAT,MWSt.

[Gość: pulp]

Ja sobie tego nie wymyśliłem na poczekaniu! Tak jest w teorii finansów
publicznych. S.Owsiak Fiananse Publiczne wydanie 1, PWN 1998 strony od 332 do
341.

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: pulp napisał(a):

> Ja sobie tego nie wymyśliłem na poczekaniu! Tak jest w teorii finansów
> publicznych. S.Owsiak Fiananse Publiczne wydanie 1, PWN 1998 strony od 332 do
> 341.

OK, więc powiem co mi się nie podoba:
"VAT jest odmianą podatku obrotowego wielofazowego, gdyż opodatkowuje tylko obrót
netto, który powstał u producenta. W ten sposób stawka tego podatku nie jest
zawarta w cenie zbytu - jak to jest w przypdaku podatku obrotowego jednofazowego -
i obciąża wyłacznie odbiorcę końcowego."
VAT rzeczywiście opodatkowuje obrót netto ale nie tylko u producenta, tylko na
wszystkich szczeblach obrotu towarowego aż do ostatecznego konsumenta czyli osoby
fizycznej (pomijając pewne szczególne przypadki).
Stawka podatku nie jest zawarta w cenie, ale uwaga - w cenie _netto_. Zawarta
jest natomiast w kwocie do zapłaty.
I pewna uwaga ogólna - zrozumienie funkcjonowania podatku VAT ułatwia traktowanie
go nie jako podatku od wartości dodanej (jak pisałem nazwa ta wprowadza w błąd)
ale jako zwykłego podatku obrotowego o stawce 22 czy 7%, który jest odprowadzany
dwiema drogami. Część jest wpłacana do US, a część pobierana przez dostawców,
którzy spełniają dla danego podatnika rolę płatników. Problemy biorą się wtedy
gdy za podatek uważa się tylko tą kwotę wpłacaną do US. Trudno wtedy zrozumieć
czym się różni stawka 0 od zwolnienia z podatku, na czym polega tzw. wyłudzenie
podatku przez fikcyjny eksport, dlaczego pewne firmy otrzymują zwroty podatku
itp.
Pozdr
Darek

Nie do końca tak.

[Gość: duzY]

A co z podatkiem "od składników" w wysokości 22% a podatkiem od wyrobu
finalnego (sprzedaży tzw. rynkowej - wg nomenklatury sprzed 1993 roku) w
wysokości 7%.
Głowna róznica to stopniowe pobieranie VATu, a w przypadku Podatku obrotowego -
jednorazowe. A czasem wielokrotne, gdyż nie istniała instytucja odliczeń.

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> A co z podatkiem "od składników" w wysokości 22% a podatkiem od wyrobu
> finalnego (sprzedaży tzw. rynkowej - wg nomenklatury sprzed 1993 roku) w
> wysokości 7%.

Patrz do odpowiedzi dla pulpa

> Głowna róznica to stopniowe pobieranie VATu, a w przypadku Podatku obrotowego -
>
> jednorazowe. A czasem wielokrotne, gdyż nie istniała instytucja odliczeń.

Znowu za podatek obrotowy uważasz tylko ten szczególny przypadek jaki
funkcjonował w Polsce ;-) Jeszcze raz podkreślam - podatek obrotowy to każdy
podatek, którego podstawą jest obrót. Nie jest powiedziane, że będzie on
pobierany wyłącznie na ostatnim szczeblu obrotu. Zresztą nawet w dawnym polskim
podatku obrotowym był wyjątek: 1% podatek obrotowy od działalności handlowej. Był
pobierany wielokrotnie, na każdym szczeblu obrotu.
Pozdr
Darek

Wiem,

[Gość: duzY]

płaciłem
pozdr.

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> płaciłem
> pozdr.

Ja też :-)

[Gość: pulp]

Ależ oczywiście że VAT nakładany jest na wszystkich szczeblach. Ale w
ostateczności płaci go wyłącznie odbiorca końcowy i nikt inny tzn. zwykły
konsument (no chyba że po drodze był jakiś podmiot zwolniony z VATu ale to inny
przypadek). A róznica pomiędzy stawką 0% i zwolnieniem z podaktu jest bardzo
prosta: jeśli podmiot jest op. 0% to ma prawo odliczać sobie VAT od tow.
zakupionych, jeśli podmiot jest zwolniony z VAT u to tego nie może robic - to
tak w ogólnym zarysie. A co do nazwy podatku - VAT czyli po polsku podatek od
wartości dodanej (a nie jak u nas od towarów i usług) to nazwa bardzo adekwatna
dlaczego? Ano dlatego, że stawka podatku nie jest zawarta w cenie zbytu (tak
jak to bylo w podatku obrotowym) lecz stawkę dolicza się do ceny zbytu. Każdy
uczestnik fazy zbytu płaci podatek proporcjonalny do wartości dodanej przez
siebie, co znaczy,żę VAT obciąża tylko różnicę w obrotach każdej z faz.
Występuję tu różnica pomiędzy podmiotem któru uiszcza podatek do US, a
podmiotem który ponosi ekonomiczny ciężar tego podatku - i jest nim nabywca
towru/usługi...... i tak dalej, i tak dalej... PZDR

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: pulp napisał(a):

> Ależ oczywiście że VAT nakładany jest na wszystkich szczeblach.

W Twoim cytacie była mowa tylko o producencie. Stąd mój protest. Tak nakłada się
akcyzę.

>
> przypadek). A róznica pomiędzy stawką 0% i zwolnieniem z podaktu jest bardzo
> prosta: jeśli podmiot jest op. 0% to ma prawo odliczać sobie VAT od tow.
> zakupionych, jeśli podmiot jest zwolniony z VAT u to tego nie może robic - to
> tak w ogólnym zarysie.

Mnie nie musisz tego tłumaczyć :-) Zwróć przy okazji uwagę, że ten "zwolniony z
VAT" w rzeczywistości go płaci (wbrew nazwie).

> A co do nazwy podatku - VAT czyli po polsku podatek od
> wartości dodanej (a nie jak u nas od towarów i usług) to nazwa bardzo adekwatna
>
IMO to szczególny przypadek. Zastanów się co się dzieje jeśli ktoś produkuje
towary opodatkowane stawką 7% z surowców objętych 22% (i ma niezbyt wysoki zysk).
Nie będzie płacił fiskusowi złamanego grosza. Jeszcze będzie on dostawał zwroty.
Czy to oznacza, że u niego nie występuje wartość dodana?
Pozdr
Darek

Tak, będzie.

[Gość: duzY]

W wartościach netto. Tyle, że w komponentach zapłaci więcej niż naliczy u
siebie w związku z tym podatek, który jego dostawcy zapłacili fiskusowi będzie
w części dotyczacej nadwyżki zwrócony. Skrajny przypadek - handlarz jabłkami
lub 100% eksporter. Stawka na jabłka - 0%. Cały VAT zapłacony w zakupie
(wszystkiego) podlegał będzie zwrotowi. A wartość dodana wystapi. Tylko, że
naliczy on podatek w wysokości 0% (takie matematyczne uzasadnienie - dotyczy
również stawki 7% i pozostałych).
Pozdrawiam.