Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[tfurca]

w czasie debaty byly tez glosy
poparcia dla tej uchwaly
tylko trzeba ja dopracowac prawnie
i pojeciowo ...

bylo tez stwierdzenie, ze od
uchwalenia tej uchwaly wkrotce
w naszym miescie beda tylko
piekne pomniki stawiane ...

zatem co zrobic z tymi brzydkimi
nie pasujacymi do otoczenia,
za duzymi, itd. czy jest taka
mozliwosc by je przeniesc
w inne godne, dobre miejsce ...

warto sprobowac by przestrzen
wokol nas byla dobra i pozytywna
a nie przytlaczala i przeszkadzala

[Gość: dim]

Ptaki na Świdnickiej są OK. A Christios Mandzios co by w ich miejscu widział,
Zeusa Gromowładnego czy też inną Afrodytę?

[Gość: Zal]

Gdyby nie te artykuły to nadal myślałbym, że to jakieś małe odrzutowce :o .
Ciągle się zastanawiałem, co to jest i jak długo będzie to tam stało.

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[klinikka]

aranżować i dbać o formy przestrzeni publicznej mają ARTYŚCI oraz osoby w
kwestii sztuki kompetentni a nie organizacja działkowców, sybiraków, bractwo
kurkowe i koło gospodyń z psiego pola. Ludzie kształceni w pracy nad formą,
kompozycją, rytmem, kolorem... Ludzie znający najnowsze prądy w sztuce i
architekturze, znający i rozumiejący wzorcowe najwyższe osiągnięcia w tych
materiach w skali cywilizacji. Urzędnicy są od noszenia za nimi palta,
wysłuchiwania ich w skupieniu oraz notowania i przede wszystkim od
organizowania strony ekonomicznej i administracyjnej.

[Gość: DIM]

Zgadzam się, że od dbania o formy są artyści itp. Za to organizacje działkowców,
sybiraków jakie wymieniłeś, są przykładami organizacji, które mogą zgłaszać idee
powstania pomnika. Jego kształt ostateczny winien być jednak pracą artystów, ale
z małym zastrzeżeniem - te prądy nowoczesne w sztuce nie mogą być stosowane
bezrefleksyjnie! Te odrzutowe ptaki koło opery to jakiej wielkie artystyczne
nieporozumienie. Toż to sztuka rodem z PRL. Co do roli Urzędników - zgadzam się!

[Gość: entenmark]

byłem, słuchałem, napisałem; patrz blog: wroclaw-cartoon.blog.onet.pl

[klinikka]

Gość portalu: DIM napisał(a):

> Zgadzam się, że od dbania o formy są artyści itp. Za to organizacje działkowców
> ,
> sybiraków jakie wymieniłeś, są przykładami organizacji, które mogą zgłaszać ide
> e
> powstania pomnika. Jego kształt ostateczny winien być jednak pracą artystów, al
> e
> z małym zastrzeżeniem - te prądy nowoczesne w sztuce nie mogą być stosowane
> bezrefleksyjnie! Te odrzutowe ptaki koło opery to jakiej wielkie artystyczne
> nieporozumienie. Toż to sztuka rodem z PRL. Co do roli Urzędników - zgadzam się
> !


skąd u nas Polaków ta tępa, prowincjonalna, albańskowiejska niechęć pogarda i
STRACH wobec sztuki nowoczesnej? Bo kler nas tresuje w estetyce?

[o.beyzyma]

Skąd u nas Polaków ta tępa, prowincjonalna, albańskowiejska niechęć
pogarda i STRACH wobec sztuki nowoczesnej?
Też pytanie: bo w programach szkolnych nie ma miejsca na kształcenie
świadomych odbiorców sztuki. Jest przedmiot "sztuka" w wymiarze 1
godz. tygodniowo i to traktowany po macoszemu.

[klinikka]

Gość portalu: DIM napisał(a):

>... Toż to sztuka rodem z PRL.
> !

ulegasz stereotypowi i powtarzasz "obowiązujące tezy". sztyka w PRL, wysoka
sztuka, miała się znacznie lepiej niż dziś. Każdy nie wytresowany ideologicznie
kumaty sztuki sztuki i pamiętający tamten ustrój Polak ci to powie.

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[klinikka]

przede wszystkim trzeba doprowadzić do zniszczenia i zburzenia kilku pomników:
tej kupy gó_w_na Chrobrego, Chopina Dzieduszyckiego, pomnika ofiar Wołynia,
pomnika katyńskiego i tego idiotycznego biskupa na Ostrowiu. Oczywiście
radosna pijana twórczość kowala dolnośląskiego naprzeciw Teatru Polskiego
również i jeszcze kilku. oraz rozpisania na nie nowych otwartych konkursów z
kompetentnym jury fachowców

[ojciecrydzyk1]

No to sobie pogadałeś a ze bez sensy to inna sprawa zburzyć można
tego konie na Szewskiej czy to coś koło kościoła garnizonowego a
jeszcze te bzdety Abakanowicz nadają się na śmietnik, ale Chrobry
czy pomnik katyński są OK.

[januszz4]

ojciecrydzyk1 napisał:

> No to sobie pogadałeś a ze bez sensy to inna sprawa zburzyć można
> tego konie na Szewskiej czy to coś koło kościoła garnizonowego a
> jeszcze te bzdety Abakanowicz nadają się na śmietnik, ale Chrobry
> czy pomnik katyński są OK.

Pomnik Chrobrego moim zdaniem jest kiepski. Taki przysadzisty
kurdupel z dzidą. Pomnik Wilhelma I , który stał w tym miejscu do
1945 r. był dużo ciekawszy, większy, lepiej wypełniał przestrzeń
publiczną w tym miejscu. Należało stworzyć coś w podobnym stylu i o
podobnych proporcjach w stosunku do otoczenia - mógł być Chrobry,
ale inaczej. Najładniejsze pomniki budowano na przełomie XIX i XX
w.

[klinikka]

ojciecrydzyk1 napisał:

> No to sobie pogadałeś a ze bez sensy to inna sprawa zburzyć można
> tego konie na Szewskiej czy to coś koło kościoła garnizonowego a
> jeszcze te bzdety Abakanowicz nadają się na śmietnik, ale Chrobry
> czy pomnik katyński są OK.



chrobry to infantylna licha rzeźba na poziomie ogródka jordanowskiego i
dwunastolatka. Zła rzeźba. rzeźba katyńska to największe nieporozumienie
kompozycyjne i hororr artystyczny. Natomiast abakanowicz i frąckiewicz (koń na
szewskiej) to ciekawe rzeźby ale źle eksponowane i za małe w skali, zwłaszcza
frąckiewicz. widać urzędnicy się przestraszyli.

[cancro]

Może nie znam się na sztuce, ale z pewnością wiem co mi się podoba, a co nie.
Podoba mi się Chrobry. Jeśli twoim zdaniem "pterodaktyle" Abakanowicz i to
drugie pordzewiałe szkaradztwo na Szewskiej to sztuka - gratuluję poczucia
estetyki.
Myślę poza tym, że wrocławscy "tfurcy" nie powiedzieli ostatniego słowa.
Przykładem niech będzie "galerianka" czy przygotowywany kicz nad kicze: brama
trzeciego tysiąclecia. Starczy zatem materiału na długie niekończące się
dyskusje... Pozdrawiam "znafców"

[klinikka]

ojciecrydzyk1 napisał:

>... ale Chrobry
> (...) OK.


to spójrz jak ta przestrzeń oraz rzeźba była zaaranżowana kiedyś przez
Niemców... Kolo poniżej podaje link... Popatrz, porównaj, zastanów się, wyobraź
sobie....

[Gość: nubo]

Czy Sysło się potrafi wypowiadać nie używając tej pseudo wierszowej formy?

[Gość: breslauer]

To jest raczej haiku, a nie wiersze w pseudo formie.

Bitwy na Psim Polu nie było.

[pssz]

Więc po co pomnik?
Może wyjściem by było wstrzymanie się z budową pomników na kilka
lat, np na pięć? Tyle ich przybyło w ciągu ostatnich lat, że chyba
wystarczy?

[ojciecrydzyk1]

To czy bitwa była czy nie jest sprawą drugorzędną, pewne jest
natomiast to, że w 1109 Wrocław był oblegany a miejscowa ludność
partyzanckimi metodami skutecznie nękała niemieckich najeźdźców oraz
pewna jest wyprawa Bolesława Krzywoustego do obleganego Wrocławia.
Te wydarzenia zostały opisane przez Kadłubka jako bitwa na Psim
Polu, dlatego pomnik Bolesława i samej legendy o Psim Polu jest jak
najbardziej na miejscu.

[o.beyzyma]

Ale czy dlatego mamy postawić pomnik psom?!
Projekt pomnika bitwy to właśnie psy obok popiersia woja na cokole.
Ma to nawiązywać do legendy, że psy rozwłóczyły ciała Niemców
pokonanych na Psim Polu. Jeśli by tak rzeczywiście było, to jest to
HAŃBA dla piastowskich wojów, ponieważ zarówno przykazania kościelne
(umarłych pogrzebać), jak i etos rycerski zobowiązywał zwycieżcę czy
to bitwy, czy to pojedynku do pochowania pokonanego przeciwnika.
Dlatego np. neofita Jagiełło po bitwie pod Grunwaldem pozostawał na
pobojowisku przez parę dni, póki nie pochowano poległych, odesłał
ciało Wielkiego Mistrza wozem do Malborka, ale sam nie udał się tam
szybkim marszem, żeby zdobyć stolicę Krzyżaków, co mu się zarzuca.
Trzseba jednak brać pod uwagę obowiązujące wtedy obyczaje: musiał
dokonać chrześcijańskich obowiązków.
Uważam więc powtarzanie legendy o rozwłóczeniu ciał pokonanych na
Psim Polu przez psy za obraźliwe dla naszej nacji!
Etymologicznie "psie pole" podobnie jak "psie pieniądze", "pogoda
pod psem" itp oznacza po prostu "licze, nieurodzajne pole".

[Gość: PP]

Jeśli to mieszkańcy osad z okolic Psiego Pola skrycie nękali wojska oblegające
Wrocław to wcale się nie dziwię że mogło się zdarzyć iż to pieski , liski czy
wilki ucztowały na trupach zabitych co innego zachowanie po bitwie gdzie zgodnie
z Chrześcijańskim obyczajem grzebano poległych obu armii .

jeżeli dużo trupów było

[1410_tenrok]

to z pewnością je pogrzebano. Ludzkie mięso armatnie zawsze okropnie smierdzi po
bitwie, w czasie bitwy również.
Zapewne ich obrabowali, to normalna zasada, ale nie pozostawili sobie samym.
Tyle, że bitwa ta była raczej wirtualnym zjawiskiem a nie historycznym.

[Gość: PP]

Przecież piszę że walnej bitwy nie było tylko drobne potyczki i walka
partyzancka a wtedy trupy zazwyczaj zostają niepogrzebane a przynajmniej nie od
razy .

[Gość: nubo]

wroclaw.hydral.com.pl/foto/175/175953.jpgvs
wroclaw.hydral.com.pl/foto/176/176225.jpg

[ojciecrydzyk1]

No były przed wojną takie pomniki i co z tego - Opactwo, ołbińskie
też kiedyś było i zostało zburzone w tych samych intencjach, co i te
pomniki pokazane przez ciebie.

wroclaw.hydral.com.pl/146195,foto.html

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[karola9938]

To czy bitwa była czy też nie to sprawa drugorzędna, pewne jest
natomiast to, że Wrocław w 1109 był oblegany przez niemieckie
oddziały a Krzywousty śpieszył mu na ratunek, pewne jest też to, że
okoliczna ludność partyzanckimi metodami skutecznie nękała
najeźdźcę. Oba te wydarzenie biskup Kadłubek opisał jako bitwę na
Psim Polu, dlatego zarówno Krzywoustemu jak i mieszkańcom pod
wrocławskich osad należy się pamięć i pomnik jak już jest chętny do
jego sfinansowania To samo z pomnikiem Pobożnego, który defakto
uratował Europę przed azjatyckim nawałem dorzucę jeszcze pomnik
Probusa, który był przed wojną planowany w rynku, nawet zdjęcia były
jak znajdę to zamieszczę.

[ojciecrydzyk1]

masz zdjęcia
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/785242,2,2,HENRYK-IV-PROBUS-ksiaze-krakowski-i-wroclawski.html
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/824668,2,1,Wroclawski-Ratusz-w-1933-roku--jeszcze-z.html

Wincuś Kadłubek był niepoważnym opowiadaczem......

[1410_tenrok]

a Ty sobie spojrzyj na etymologię tego toponimu zamieszczoną u Domanskiego
(Nazwy miejscowe okręgu Wrocławskiego). Nagle sie okaże, że to ładna legenda,
która nic nie ma wspólnego z realiami.

Odnośnie Probusa. Probus miał swój kościół, w którym stała jego tomba. Jedna
pewien kardynał (nazwiska nie wymienię) ze wschodu, który we Wrocławiu był
jedynie przypadkiem, podarował ten kościół Grekokatolikom. Może by dokonać
zamiany i odzyskać ten kościół, tak istotny dla historii naszej ziemi.

Poobożny niczego nie obronił, w koncu bitwa została przegrana........
A takiego dzieła jak kościół w Legnickim Polu i tak nikt tu nie jest w stanie
Pobożnemu wystawić. Więc, po co to........

[Gość: PP]

Tumba Probusa stała w kościele św. Krzyża a nie w św. Wincentego bo tam stała
tumba Pobożnego, zresztą obie zabrali PRLowskie kacyki bo po co nagrobek
zmarłemu lepiej zrobić eksponat w muzeum a najlepiej zamknąć w magazynie bo
przecież to nie komuniści byli.

[rk111]

1410_tenrok napisał:

> a Ty sobie spojrzyj na etymologię tego toponimu zamieszczoną u Domanskiego
> (Nazwy miejscowe okręgu Wrocławskiego). Nagle sie okaże, że to ładna legenda,
> która nic nie ma wspólnego z realiami.

Liche pole albo książęce psiarnie to liche argumenty bo tereny na Psim Polu są
raczej żyzne bardziej już ta psiarnia pasuje ale nie ma nic przeciwko temu żeby
głodne pieski z takiej psiarni pokosztowały ciał zabitych.
>
> Odnośnie Probusa. Probus miał swój kościół, w którym stała jego tomba. Jedna
> pewien kardynał (nazwiska nie wymienię) ze wschodu, który we Wrocławiu był
> jedynie przypadkiem, podarował ten kościół Grekokatolikom. Może by dokonać
> zamiany i odzyskać ten kościół, tak istotny dla historii naszej ziemi.

Grekokatolicy to też Wrocławianie i uznają papieża, gdyby muzeum zwróciło
sarkofag księcia to z pewnością stał by w ty samym miejscu ale co to ma
wspólnego z pomnikiem dla tego bohaterskiego obrońcy naszej cywilizacji i co z
tego że przegrał wszak powstanie warszawskie też upadło a pomników jest mrowie.
>
> Poobożny niczego nie obronił, w koncu bitwa została przegrana........
> A takiego dzieła jak kościół w Legnickim Polu i tak nikt tu nie jest w stanie
> Pobożnemu wystawić. Więc, po co to........

Chyba pomyliłeś Probusa z Pobożnym jego dziadem ale i to Henryk i książę
wrocławski więc dlaczego nie ma mieć pomnika we Wrocławiu ?

Ten przedwojenny pomnik Probusa to świetna rzecz, pasuje do rynku .

takie toponimy występują w miejscach o dobrych gle

[1410_tenrok]

bach. Pytanie jest, czy to określenie dotyczy całego obszaru, czy jedynie jego
części.
Jeszcze raz podkreślam, że kronika Kadłubka nie jest uważana za wyjątkowo
wiarygodną. A w historii zdarza sie mnóstwo dziwacznych interpteacji.
Summa summarum - jest to bardziej legenda niż zdarzenie historyczne.

Za wskazanie błędów dziękuję, to pomyłka.

Oczywiście, że Grekokatolicy to Wrocławianie, ale nie Slązacy. Najważnieszy
kościół dla historii Sląska został im niewiadomo dlaczego przekazano. Należy
doprowadzić do tego, aby dokonano zamiany. I tyle.

Znaczenia ma jedna rzecz. W ostatnim czasie powstało wiele konstrukci
pomnikopodobnych z inicjatywy różnych dziwnych grup, nie zawsze dysponujących
gotówką oraz gustem. Z tej racji te pomniki należą do kategorii OHYDA.
Należałoby coś z tym zrobić. I to jak najszybciej.

[rk111]

> Oczywiście, że Grekokatolicy to Wrocławianie, ale nie Slązacy. Najważnieszy
> kościół dla historii Sląska został im niewiadomo dlaczego przekazano. Należy
> doprowadzić do tego, aby dokonano zamiany. I tyle.

Jeśli Wrocławianie to i Ślązacy a raczej dolno-Ślązacy dlatego nie widzę podstaw
do odbierania im tego kościoła.

[o.beyzyma]

Kronika Kadłubka uchodzi za wyjątkowo wiarygodną?
Dlaczego więc nie twierdzisz za Kadłubkiem, że pochodzimy od
Wandalów, czego dowodem imię naszej królewny Wandy (co nie chciała
Niemca, oczywiście!)

takie toponimy występują w miejscach o dobrych gle

[1410_tenrok]

bach również. Pytanie jest, czy to określenie dotyczy całego obszaru, czy
jedynie jego
części.
Jeszcze raz podkreślam, że kronika Kadłubka nie jest uważana za wyjątkowo
wiarygodną. A w historii zdarza sie mnóstwo dziwacznych interpteacji.
Summa summarum - jest to bardziej legenda niż zdarzenie historyczne.

Za wskazanie błędów dziękuję, to pomyłka.

Oczywiście, że Grekokatolicy to Wrocławianie, ale nie Slązacy. Najważnieszy
kościół dla historii Sląska został im niewiadomo dlaczego przekazano. Należy
doprowadzić do tego, aby dokonano zamiany. I tyle.

Znaczenia ma jedna rzecz. W ostatnim czasie powstało wiele konstrukci
pomnikopodobnych z inicjatywy różnych dziwnych grup, nie zawsze dysponujących
gotówką oraz gustem. Z tej racji te pomniki należą do kategorii OHYDA.
Należałoby coś z tym zrobić. I to jak najszybciej.

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[stoneborn]

Wroclaw ma juz dosyc pomnikow o znaczeniu localnym. Do tego ma
Panorame Raclawicka i pare akcentow ku pamieci kresow wschodnich i
wydarzen wojennych. Stanowczo brakuje mu jednak akcentow
uniwersalnych, z czasow zimnej wojny, jakimi bylyby pomniki
Zbigniewa Herberta i pulkownika Ryszarda Kuklinskiego. Tym, ktorzy
chcieliby referendum przypomne, ze we Lwowie takowe nie mialo
miejsca przed wystawieniem pomnika Mickiewicza, pamiec o wartosciach
uniwersalnych nie wymaga dyskusji. Tylko "do roboty".

[klinikka]

stoneborn napisał:

> Wroclaw ma juz dosyc pomnikow o znaczeniu localnym. Do tego ma
> Panorame Raclawicka i pare akcentow ku pamieci kresow wschodnich i
> wydarzen wojennych. Stanowczo brakuje mu jednak akcentow
> uniwersalnych, z czasow zimnej wojny, jakimi bylyby pomniki
> Zbigniewa Herberta i pulkownika Ryszarda Kuklinskiego. Tym, ktorzy
> chcieliby referendum przypomne, ze we Lwowie takowe nie mialo
> miejsca przed wystawieniem pomnika Mickiewicza, pamiec o wartosciach
> uniwersalnych nie wymaga dyskusji. Tylko "do roboty".


a co jest "uniwersalnego" w Mickiewiczu, Kuklińskim i Fredrze? To właśnie są
tematy lokalne, historyczne i stricte polskie

[stoneborn]

Kiedy pomnik Mickiewicza czy Panorame Raclawicka stawiano we Lwowie,
bylo to wydarzenie nie tylko o znaczeniu lokalnym. O Fredrze nie
wspomnialem, nie prezentuje dla mnie nic poza polskim zasciankiem,
chociaz da sie lubic. O Kuklinskim wygodnie jest zapomniec,
zwlaszcza na Zachodzie, aby wykreowac innych "zasluzonych" dla
zakonczenia zimnej wojny.
Maria Curie i Fryderyk Chopin nie wymagaja promocji, ale w tej
bardziej popularnej wersji bardziej sa znani jako Francuzi niz
Polacy.
Poza Polska Herbert i Kuklinski sa znani tylko przez waskie grono
zainteresowanych. Jesli sami ich nie spopularyzujemy, pojda w
niepamiec.
Nawiasem mowiac, Warszawie brakuje pomnika Slowackiego i
Baczynskiego, takiego zeby patrzyli nawzajem na siebie.

[ddyzma5]

Dobrze że odbyła się ta debata. Jest to robry ruch władz miasta we właściwym kierunku.
Co pokazała ta debata ?
Przede wszystkim to, że nie była ona dobrze przygotowana.
Byli zaproszeni ludzie , którzy właściwie robiły tylko zamęt.
Czy gospodarz chciał to osiągnąć ? Czy może był nieudolny w logistyce organizowania takich debat?
Miała być debata nad przygotowaniem ustawy, która reguluje kryteria ustawiania pomników.
I tu należało zrobić rozgraniczenie na pomniki o wypowiedzi historyczno- patriotycznej, i na dzieła sztuki współczesnej, których rola jest zdobienie przestrzeni publicznej .
Debata była sprowadzona do poziomu debaty przy budce z piwem.
Pomnik o wypowiedzi historycznej nie należy mieszać z dziełami sztuki nowoczesnej.
Co czyniono.
Pomnik o wypowiedzi historycznej nie należy porównywać z architekturą miasta.
A to się stało.
Odniosłem wrażenie , że wielu zaproszonych gości , nie wiedzą jaką rolę ma spełniać pomnik.
Dlaczego go się stawia.
I komu on ma służyć.
Byli nawet tacy, którzy najchętniej ozdobili by przestrzeń publiczną pomnikami które były za czasów niemieckich.
A więc chcieli by, aby ta przestrzeń publiczna nie służyła obecnym mieszkańcom Wrocławia , ale poprzednim.

[klinikka]

ddyzma5 napisał:

> > I tu należało zrobić rozgraniczenie na pomniki o wypowiedzi historyczno- patrio
> tycznej, i na dzieła sztuki współczesnej, których rola jest zdobienie przes
> trzeni publicznej .
> > Pomnik o wypowiedzi historycznej nie należy mieszać z dziełami sztuki nowoczes
> nej.
> Co czyniono.
> Pomnik o wypowiedzi historycznej nie należy porównywać z architekturą miasta.



a to dlaczego??!!! Nonsens!
Rzeźba to rzeźba i może być (przede wszystkim) oceniana jako dobra robota albo kupa.

[ddyzma5]

klinikka napisał:

> ddyzma5 napisał:
>
> > > I tu należało zrobić rozgraniczenie na pomniki o wypowiedzi history
> czno- patrio
> > tycznej, i na dzieła sztuki współczesnej, których rola jest zdobienie
> przes
> > trzeni publicznej .
> > > Pomnik o wypowiedzi historycznej nie należy mieszać z dziełami szt
> uki nowoczes
> > nej.
> > Co czyniono.
> > Pomnik o wypowiedzi historycznej nie należy porównywać z architekturą mia
> sta.
>
>
>
> a to dlaczego??!!! Nonsens!
> Rzeźba to rzeźba i może być (przede wszystkim) oceniana jako dobra robota albo
> kupa.
>
Nie mówmy może o rzeźbie , a więc o technice powstania pomnika.
Poza tym pomnik może, ale wcale nie musi być dziełem sztuki.
Pomnik może być wiernym odbiciem np. postaci którą chcemy uczcić .
Dzieło sztuki współczesnej ma inne zadanie do spełnienia jak pomnik .
W wielu przypadkach dzieła sztuki współczesnej są obiektami które mają np. wytrącić monotonie otaczającego go środowiska.
Tego nie można powiedzieć o pomniku, aczkolwiek może on również spełniać taką funkcję.
Szczególnie wtedy tak się dzieje gdy pomnik jest produktem inspiracji artystycznej.
Jednak nie to tu jest rzeczą wiodącą.
A nonsensem jest to, że jakaś osoba rozmywała totalnie pojęcie pomnika . Mówiła że właściwie Katedra i inna architektura, to też są pomniki Wrocławia.
To są przede wszystkim zabytki tego miasta, które miały i mają funkcję użytkową dla mieszkańców miasta.
Pomnik ma za zadanie stworzyć przestrzeń zadumy.
Przestrzeń refleksji nad wartościami jakie ten pomnik ma reprezentować.
Pomnik to forma utrwalenia tych wartości dla mieszkańców miasta.
W końcu pomnik jest również reprezentantem wartości bliskim sercu mieszkańców miasta.
Jaką techniką on powstał , nie jest tu wcale istotny element.
I jeszcze jedno, miasto jest nie dla miasta, ale miasto jest dla mieszkańców tego miasta.
To taka mała dygresja dla filozofów pokroju Maciejewskiej.
To co jest bliższe sercu mieszkańców miasta, nie koniecznie musi być pochodzić z przed wojny.
Przestrzeń publiczna bowiem nie musi być wypełniona impulsami sugestywnymi, które były by bliższe sercu poprzednich mieszkańców Breslau. Nikt z mieszkańców nie neguje przedwojennej historii tego miasta. Ale wielu neguje , szczególnie ci, dla których ważniejsza jest historia z czasów niemieckich, neguje względnie nie chce o nich słyszeć, o piastowskich korzeniach powstania tego miasta. O założycielach tego miasta.
To jakie wartości są dla tych mieszkańców ważne , to mieszkańcy tego miasta powinni zdecydować. A nie takie chochliki jak Skoczylas.

te austriak.................

[1410_tenrok]

miasto założył czeski książe Wrotisław, który z Piastami nie miał nic wspólnego.
Piastowie w XIII wieku byli na poły Niemcami na poły Polakami. I sie kółko zamyka.

I tu znowu nie masz o niczym pojęcia, tylko wypisujesz jakies myśli
chochliczne................
Wszystko, co wystawiono do 1945 roku, to dzieła Niemców. Taka jest prawda. Więc,
co? Chce to burzyć i jak w Kaliningradzie, stawiać nowe centrum????? Choć, nawet
w Kaliningradzie zostawiono i oderestaurowano mauzoleum Kanta!
Facit: daj se siana!

Jedna jeszcze rzezc. Massz rację, że pomnik ma tworzyć przets'rzen zadumy, tylko
czy:
a. dzikus na kocie tworzy tą przestrzen?
b. ściana z betonu, ni przypiął nie przyłatał, tworzy tą przestrzeń?
c. a może gość wyglądający przez swoje potężne uszyska tworzą tą przestrzeń?

Każdy z pomników powojennych tego miasta stworzony zostały przez niedouczonych
łartystów, może oprócz Sokratesa.............

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> miasto założył czeski książe Wrotisław, który z Piastami nie miał nic wspólnego
> .
> Piastowie w XIII wieku byli na poły Niemcami na poły Polakami. I sie kółko zamy
> ka.
>
Nie przekręcaj moich intencji.
Ja nigdzie nie piałem , że Piastowie założyli te miasto.
Ja napisałem bardzo ogólnie nie wchodząc w żadne szczegóły :
Sformułowanie tego zdania nie jest może zbyt szczęśliwe.

….. o piastowskich korzeniach powstania tego miasta. O założycielach tego miasta.

Z tego cytatu nie wynika że Piastowie założyli miasto.
Aczkolwiek dla chaotyka może to tak brzmieć.
Tu miałem na myśli szybciej słowiańsko- piastowskie korzenie.
Fakt jest taki, że szybciej tam mieli swoje korzenie polscy Piastowie jak Niemcy.
A przed nimi byli jeszcze Czesi.
Jednak Biskupstwo Wrocławskie zostało założone 1000 roku przez polskich Piastów Bolesława, jeszcze dwieście lat przed pierwszymi osadnikami germańskimi.
Tak wynika z niemieckich źródeł historycznych.
>
> I tu znowu nie masz o niczym pojęcia, tylko wypisujesz jakies myśli
> chochliczne................
> Wszystko, co wystawiono do 1945 roku, to dzieła Niemców. Taka jest prawda. Więc
> ,
> co? Chce to burzyć i jak w Kaliningradzie, stawiać nowe centrum????? Choć, nawe
> t
> w Kaliningradzie zostawiono i oderestaurowano mauzoleum Kanta!
> Facit: daj se siana!
>
Przestań Ty wmawiać ludziom coś, co nie jest ich intencją , nikt nie ma zamiaru nic burzyć.
>
> Jedna jeszcze rzezc. Massz rację, że pomnik ma tworzyć przets'rzen zadumy, tylk
> o
> czy:
> a. dzikus na kocie tworzy tą przestrzen?
> b. ściana z betonu, ni przypiął nie przyłatał, tworzy tą przestrzeń?
> c. a może gość wyglądający przez swoje potężne uszyska tworzą tą przestrzeń?
>
> Każdy z pomników powojennych tego miasta stworzony zostały przez niedouczonych
> łartystów, może oprócz Sokratesa.............
>
Mowa jest tu o przyszłym kształtowaniu przestrzeni publicznej , a więc z tych ramach można dokonać korektury pomników niegodnych tego co mają one reprezentować.
Niemieckie źródła również opisują bitwę na Psim Polu.
Dlaczego więc wcześniej sugerowałeś , że to jest legenda?

1109 unterlag Kaiser Heinrich V. in der Schlacht gegen Bolesław III. Schiefmund, das Schlachtfeld wurde als Hundsfeld bekannt.

[1410_tenrok]

A to co za idiotyzm: "Jednak Biskupstwo Wrocławskie zostało założone 1000 roku
przez polskich Piastów Bolesława, jeszcze dwieście lat przed pierwszymi
osadnikami germańskimi. Tak wynika z niemieckich źródeł historycznych."
Biskupstwo założone przez Piastów - chyba padne ze smiechu! Człeku! NIE
OSMIESZAJ SIE!
Biskupstwa zakłada zupełnie ktoś inny.................

cała reszta przed i po to kompletny i ponury bełkot analfabety!

[rk111]

1410_tenrok napisał:

> A to co za idiotyzm: "Jednak Biskupstwo Wrocławskie zostało założone 1000 roku
> przez polskich Piastów Bolesława, jeszcze dwieście lat przed pierwszymi
> osadnikami germańskimi. Tak wynika z niemieckich źródeł historycznych."
> Biskupstwo założone przez Piastów - chyba padne ze smiechu! Człeku! NIE
> OSMIESZAJ SIE!
> Biskupstwa zakłada zupełnie ktoś inny.................
>
> cała reszta przed i po to kompletny i ponury bełkot analfabety!

A niby dzięki komu powstało biskupstwo jak nie dzięki Bolesławowi ?
Nie osłabiaj mnie jak dyskutujesz to najpierw trochę poczytaj i nie chodzi mi o
gazetę typu " fakt".

1410_tenrok

[ddyzma5]

Z Twojej wiedzy wynika że Ty znasz tylko broszurki Eriki Steinbach.
A więc te kłamliwe.
Nie myśl że się zniżę do Twojego poziomu biedny człowieku, i zacznę używać Twój prymitywnego język.
Z takim człowiekiem jak Ty, to naprawdę nie można wymieniać poglądów.
Z oficjalnej niemieckiej literatury historycznej wynika jasno że:

990 wurde Breslau und ganz Schlesien von dem polnischen Piasten-Herzog Mieszko I. erobert. Im Jahre 1000 errichtete sein Sohn Bolesław der Tapfere das Bistum Breslau. Er ließ auch um das Jahr 1000 die erste herzogliche Burg auf der Dominsel errichten, etwa an der Stelle der heutigen Martinskirche.


Tłumaczenie.

W 990 roku cały Wrocław i Śląsk został zdobyty przez polskiego piasta Księcia Mieszko I . W roku 1000 jego syn Bolesław Chrobry założył biskupstwo Wrocław. Chrobry zbudował również jako pierwszy w roku 1000 pierwszy zamek książęcy na wyspie Ortów Tumski , na tym miejscu gdzie dzisiaj stoi kościół św.Marcina.


kosciol św. Marcina


A więc spójrz biedaku w lustro. Nie raz tu pokazałeś swoją wiedzę , i jakie źródła ma ta wiedza.

Poraz kolejne wyrazy współczucia.

[rk111]

Piastowie w XIII wieku nie byli ani Polakami ani Niemcami bo wtedy nie istniały
jeszcze narody w dzisiejszym sensie tego słowa, byli Piastami rodziną panującą w
królestwie Polskim a jeśli chodzi o związki krwi to bardziej byli słowieńscy niż
Niemieccy .

[rk111]

I tu znowu nie masz o niczym pojęcia, tylko wypisujesz jakies myśli
chochliczne................
Wszystko, co wystawiono do 1945 roku, to dzieła Niemców. Taka jest prawda. Więc,
co? Chce to burzyć i jak w Kaliningradzie, stawiać nowe centrum????? Choć, nawet
w Kaliningradzie zostawiono i oderestaurowano mauzoleum Kanta!
Facit: daj se siana!

I znowu się mylisz bo większość gotyckich kościołów nie jest dziełem Niemców<
Niemiecki Wrocław to tak na dobre dopiero XVII -XVIII wiek , prędzej był
wielonarodowy jak większość miast w Europie.

[klinikka]

ddyzma5 napisał:

>
> Pomnik ma za zadanie stworzyć przestrzeń zadumy.
> Przestrzeń refleksji nad wartościami jakie ten pomnik ma reprezentować.


tyle, że w dziedzinie sztuki dumasz za pomocą form. I "dumanie" nad formami
nędznymi, banalnymi nieodzownie prowadzi do dumania banalnego, do duchowego
banału, do czułostkowego komiksu

[ddyzma5]

Dlatego właśnie pomniki o wartości historycznej nie są raczej dziełami sztuki współczesnej , ale odbiciem realnym postaci. Względnie symboliką oddającą tragedię, jeśli mamy do czynienia z pomnikiem tragedii zbrodni np. katyńskiej, czy oświęcimskiej .

[klinikka]

ddyzma5 napisał:

> Dlatego właśnie pomniki o wartości historycznej nie są raczej dziełami sztuki w
> spółczesnej , ale odbiciem realnym postaci. Względnie symboliką oddającą trage
> dię, jeśli mamy do czynienia z pomnikiem tragedii zbrodni np. katyńskiej, czy o
> święcimskiej .


co z tego skoro "pomnik katyński" jak go szumnie nazywasz właśnie dzięki temu,
że jest rzeźbiarską i artystyczną kupą stał się jedynie ckliwym komiksem. jest
śmieszny i groteskowy! właśnie dlatego, właśnie z powodu uzytych beznadziejnie
form i kompozycji!

te austriak, a co poeta chciał nam rzec tym zdanie

[1410_tenrok]

m: "Dlatego właśnie pomniki o wartości historycznej nie są raczej dziełami
sztuki współczesnej, ale odbiciem realnym postaci."?
O co w tym bełkocie biega? Może na jakiś cywilizowany język przetłumaczysz, może
być być nawet po niemiecku czy w nawet w dialekcie kantoźskim.

[o.beyzyma]

Pomnik może być wiernym odbiciem np. postaci którą chcemy uczcić .

Absolutnie nie!
Pomnik Angelusa Silesiusa nie jest jego portretem ("wiernym
odbiciem") a wspaniale oddaje duchowość tego barokowego poety.
Pomnik powinien być symbolem, metaforą, ideą wyrażoną środkami
plastycznymi np. fontanna Szańkowskiego PANTA RHEI na pl. Czystym
albo Krzyż Edyty Stein przy ul. Prusa.

[ddyzma5]

o.beyzyma napisała:

> Pomnik może być wiernym odbiciem np. postaci którą chcemy uczcić .
>
> Absolutnie nie!
> Pomnik Angelusa Silesiusa nie jest jego portretem ("wiernym
> odbiciem") a wspaniale oddaje duchowość tego barokowego poety.
> Pomnik powinien być symbolem, metaforą, ideą wyrażoną środkami
> plastycznymi np. fontanna Szańkowskiego PANTA RHEI na pl. Czystym
> albo Krzyż Edyty Stein przy ul. Prusa.
>
może nie ozncza musi.

[o.beyzyma]

Zawinił prowadzący debatę p. Andrzej Konarski, który zajmował dużo
czasu na swoje komentarze, refleksje, polemiki, co jest
niedopuszczalne!

[ddyzma5]

o.beyzyma napisała:

> Zawinił prowadzący debatę p. Andrzej Konarski, który zajmował dużo
> czasu na swoje komentarze, refleksje, polemiki, co jest
> niedopuszczalne!
>
W takiej debacie musi ktoś moderować , aby debata nie odbiegła od tematu.
Dlatego Konarski powinien tylko tego pilnować, swoje komentarze dotyczące swojego zdania na tą sprawę powinien omijać .

[ddyzma5]

Jeśli chodzi o Skoczylasa to jestem rozczarowany.
Człowiek nie wie co to jest referendum .
Myśli że z faktu, iż na niego głosowało 4 tyś. mieszkańców miasta wynika, że ma on mandat w decydowaniu za nich w każdej sprawie publicznej .
Z jednaj strony Skoczylas rozumie demokracje w podobny sposób jak to czynili komuniści.
Z drugiej strony informację o pomniku powrotu ziem piastowskich do macierzy skomentował pisemnie jako propagandę poprzedniej epoki komunistycznej.
Skoro są radni nie znający historii , a zajmują się problemami powstania pomników historycznych. To trudno oczekiwać tu jakichkolwiek wyników.

[madeingermany]

a ty ją znasz, bo z tego co piszesz jasno wynika, że za nic masz wybory
samorządowe o ile ktoś (jak za komuny własnie) nie otrzymał 99,7%.
A tzw. "powrót do macierzy" to miałeś wypisane za komuny na kazdej dykcie, więc
zastanów się co wyPISujesz.

[ddyzma5]

madeingermany napisał:

> a ty ją znasz, bo z tego co piszesz jasno wynika, że za nic masz wybory
> samorządowe o ile ktoś (jak za komuny własnie) nie otrzymał 99,7%.
> A tzw. "powrót do macierzy" to miałeś wypisane za komuny na kazdej dykcie, więc
> zastanów się co wyPISujesz.
>
Radził bym Tobie się nad tym zastanowić.
Bowiem z faktu że komunista napisał prawdę historyczną, nie wynika to że jest
to kłamstwo.
Wszyscy wiedzą bowiem, na jakiej bazie powstawały kłamstwa i oszustwa
historyczne komunistów. Historia miasta , to nie bajeczka którą przyjemnie się
ogląda „ Czterej Pancerni i Pies”

oj ty wiedenski rollmopsie

[1410_tenrok]

co ci ten Skoczylas uczynił? Bo nie repzentuje Twojego punktu widzenia?
Czego mieszasz go w jakieś ubzdurane komunistyczne numery. skoczylasy to
porządny człowiek, czego o włascicielu nicku Dyzma5 nie da sie powiedziec.
W demokracji jest tak, że wybierany jest ten,m na którego padło najwiecej
ważnych głosów w trakcie wyborów. Ilość wyborców ma tu marginalne znaczenie. To
prawo wyborcy jest pójść lub nie pójść na wybory. Tak jest wszędzie. Jak ci sie
nie podoba, to utwórz inicjatywę, aby w Polsce wprowadzić prawo belgijskie (tam
za nieuczestniczenie w wyborach płaci się karę).

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> co ci ten Skoczylas uczynił? Bo nie repzentuje Twojego punktu widzenia?
> Czego mieszasz go w jakieś ubzdurane komunistyczne numery. skoczylasy to
> porządny człowiek, czego o włascicielu nicku Dyzma5 nie da sie powiedziec.
> W demokracji jest tak, że wybierany jest ten,m na którego padło najwiecej
> ważnych głosów w trakcie wyborów. Ilość wyborców ma tu marginalne znaczenie. To
> prawo wyborcy jest pójść lub nie pójść na wybory. Tak jest wszędzie. Jak ci sie
> nie podoba, to utwórz inicjatywę, aby w Polsce wprowadzić prawo belgijskie (tam
> za nieuczestniczenie w wyborach płaci się karę).
>

Wyrazy współczucia biedaku.

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[klinikka]

może w drodze ogólnego referendum wybierajmy również większe projekty
architektoniczne w mieście, co? zawsze pan kazik i pani wandzia dorzucą jakieś
fajne przytulne swojskie przemyślenia? Albo społecznie rozstrzygajmy składy
zespołów neurochirurgicznych we wrocławskich szpitalach, albo wybory rektorów
wyższych uczelni, albo wybór ekspozycji w galeriach?
Po prostu żywcem skopiujmy rozwiązania francuskie, paryskie i będzie naprawdę
dobrze...

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[klinikka]

dlaczego nie powrócić do pierwotnego pomysłu - zgodnie z którym konkurs był
rozpisany - aby rotacyjnie fontanna w rynku ulegała zmianie. Na tę prace Gryta
nie można już patrzeć. Zresztą karę już poniósł w postaci corocznego
kretyńskiego i dziecinnego przystrajania tej rzeźby (taką miała być
pierwotnie) w sztuczne gałązki i lampki. To się w pale po prostu nie mieści.
Jesteśmy błaznami w kwesiach sztuki jako społeczeństwo.
A był świetny projekt tej fontanny Tomka Domańskiego... tyle, że pies z kulawą
nogą o tym wiedział a Gryt przeszedł.

albo kto wymyśla te poronione kule granitowe ćpane gdzie się da, albo te
nasr_ane gdzie tylko można krasnoludki. Mamy jakiś kinderbal w mieście? Jak
ktoś sobie ryj rozwali o to kiedyś będzie płacz, pomijając to, że są głupie.

Spójrzcie na fontanne i "rzeźby" naprzeciwko teatru lalek. Fontanna pierwotnie
mająca zachęcać do ewejścia (osobną sprawą jest ten bezmyślny małomiasteczkowy
ZAKAZ wchodzenia do fontanny w rynku i to pod karą administracyjną!
No więc ta matołókowata rzeźbo-fontanna przy teatrze lalek - aż się prosi żeby
ktoś tam na tej polerowanej półkuli orła wywinął i nadział się twarzą na jeden
ze spiczastych krasnoludków (a jakże - znak firmowy naszego wrocłaiwa!)

a miała stanąć naprzeciw fredry (doskonałej rzeźby) rzeźba Wojaczka,
nowoczesna, z tekstem w bruku wyświetlanym.

[o.beyzyma]

(osobną sprawą jest ten bezmyślny małomiasteczkowy
ZAKAZ wchodzenia do fontanny w rynku i to pod karą administracyjną!
Zakaz z wielu powodów słuszny
1. Woda jest w obiegu zamkniętym, dodawane są środki dezynfekujące
oraz przeciwdziałające zarastaniu przez glony,więc nie jest ona
zdatna do kąpieli.
2. poślizgnięcie się i upadek w fontannie może być niebezpieczne nie
tylko dla kąpielowicza, ale przede wszystkim dla fontanny :)

[klinikka]

o.beyzyma napisała:

> (osobną sprawą jest ten bezmyślny małomiasteczkowy
> ZAKAZ wchodzenia do fontanny w rynku i to pod karą administracyjną!
> Zakaz z wielu powodów słuszny
> 1. Woda jest w obiegu zamkniętym, dodawane są środki dezynfekujące
> oraz przeciwdziałające zarastaniu przez glony,więc nie jest ona
> zdatna do kąpieli.
> 2. poślizgnięcie się i upadek w fontannie może być niebezpieczne nie
> tylko dla kąpielowicza, ale przede wszystkim dla fontanny :)


tyle, że fontanna w każdym oświeconym miejscu powinna być przestrzenią otwartą,
żywą a nie dekoracją teatralną

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[klinikka]

i to żądanie mas: wincej realistycznie! wincej żeby było ładnie!
Ech, szkoda gadać. Pieprznijmy wiedźmina, harypotera czy co wy tam macie na
biżunco i wyjedźmy stąd w jakieś naprawdę fajne, zakręcone otwarte i
nowoczesne miasta.

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[klinikka]

albo jak źle aranżowana jest, jak tandetnie bez kumania, w jak kiepsko
nieumiejętnie i nachalnie zostało wybrane miejsce postawienia pracy Kaliny
(róg piłsudskiego i świdnickiej)

[klinikka]

klinikka napisał:

> albo jak źle aranżowana jest, jak tandetnie bez kumania, w jak kiepsko
> nieumiejętnie i nachalnie zostało wybrane miejsce postawienia pracy Kaliny
> (róg piłsudskiego i świdnickiej)


nawet nie najwybitniejszy student ASP nie wybrałby takiego miejsca... na tym
polega sens kształcenia artystycznego, który jest nieznany raczej masowej
publiczności. wymaga lat studiowania form, oswajania się z nimi. U nas jednak
panuje dla artystów pogarda; owo przysłowiowe: "w d_pę je_bane ARTYSTY!"
wypowiadane zawsze z agesją i lekceważeniem. I mamy to na co zasługujemy po prostu.

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[klinikka]

w sumie Makarewicz sensownie powiedział;świadomość estetyczna w polskim
społeczeństwie jest na poziomie szóstej klasy szkoły podstawowej (przy czym
gdzie naturalna spontaniczna wrażliwość dziecka została już przystrzyżona i
wytresowana kliszą i tandetą)

[Gość: Luzzi]

Tak czytam Twoje wypowiedzi Kklinika, i mysle sobie: tobie chyba jest zle w
zyciu, czlowieku. Ciągniesz ten wątek, bluzgasz na lewo i prawo, oceniasz,
ferujesz... Jednak bez większego sensu. Typowe internetowe pieniactwo. Ktoś ci
płaci? Jarodzki cię wynajął? Albo jacyś inni miejscy macherzy, uzurpujący sobie
prawo do oceniania co jest złe a co dobre? Po co ciągniesz i napędzasz ten
wątek? żeby inne trolle nadleciały, aby sobie pobluzgać? Nagle wszyscy są
ekspertami od sztuki, wiedzą co i jak powinno być, no niesamowite.
Może melisa ci pomoże? To takie ziółka, uspokajają.

[klinikka]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Tak czytam Twoje wypowiedzi Kklinika, i mysle sobie: tobie chyba jest zle w
> zyciu, czlowieku. Ciągniesz ten wątek, bluzgasz na lewo i prawo, oceniasz,
> ferujesz... Jednak bez większego sensu. Typowe internetowe pieniactwo. Ktoś ci
> płaci? Jarodzki cię wynajął? Albo jacyś inni miejscy macherzy, uzurpujący sobie
> prawo do oceniania co jest złe a co dobre? Po co ciągniesz i napędzasz ten
> wątek? żeby inne trolle nadleciały, aby sobie pobluzgać? Nagle wszyscy są
> ekspertami od sztuki, wiedzą co i jak powinno być, no niesamowite.
> Może melisa ci pomoże? To takie ziółka, uspokajają.



może i racja, ale w_k_urwia mnie ta indolencja wydziału kultury, mała świadomość
wielu rzeczy itp., serio. i chciałbym żeby było inaczej a nie jest bo wielu nie
zdaje sobie sprawy jak jest w rzeczywistości i jak mogłoby być. a znać się, znam
i czuję...
i twoja złosliwość całkiem niepotrzebna... bluzgam na rzeczy, na realizacje, na
knoty - w sumie nie na ludzi.
ale masz rację, olać to.

[klinikka]

i staram się posługiwać argumentami

[klinikka]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Ktoś ci
> płaci? Jarodzki cię wynajął?


i o co ci właściwie chodzi z tym Jarodzkim?
przecież to niska insynuacja, co z tobą?

[ddyzma5]

Jest może gdzieś w sieci nagranie tej debaty ?
Dwie czy trzy wypowiedzi nie mogłem prześledzić. Jedna z nich to jest wypowiedź
Stanisława Wolnego a druga to wypowiedź zdaje się Pana Piotra ??????

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[sympatiaplus]

Jest początek.

Zrobiono pierwszy krok na drodze artystycznego porządkowania przestrzeni
publicznej we Wrocławiu. Jak się okazuje jesteśmy pionierami w skali
ogólnopolskiej. O.k.

Teraz wcale nie będzie łatwo, bo wypracowanie jakiegoś spójnego modelu, to
jaskółka, która jeszcze wcale nie czyni wiosny.
Pożyjemy, zobaczymy...

Warto skorzystać z podpowiedzi, jak to się robi w innych miastach
europejskich. Na przykład w Berlinie, w którym sztuka miejska stoi na
światowym poziomie.

Oni korzystają z języka nowoczesnej sztuki wyśmienicie. Warto odwiedzić Berlin
pod tym kątem.

Polecam na przykład dzieło poświęcone paleniu książek w czsach hitlerowskich.
To jest prosta płyta szklana wmontowana w bruk, wcale niewidoczna z daleka.
Ale jak się nad nią pochylasz, widzisz w dole wmontowane regały na książki. Puste.

[Gość: Luzzi]

Wiecie... spokoj sie przydaje. W emocjach człowiek wygaduje rozne rzeczy. Duza
cześc zarzutów pod adresem rzezb jest mało przemyślana. Papież kierujacy ruchem?
Ok, to prawda, to papież "taśmowy", mozna było zamowic coś lepszego. Ale inne?
"Ptaki" niby takie brzydkie. Naprawde? Tego typu rzezby stoją w wielu miastach,
na zachodzie, na południu. Jakoś nikt nich nie atakuje. Chopin smutny? Chopin
był postacią tragiczną, i gruźlikiem, chudym, zapadnięta klatka. Jaki ma być na
pomniku? Z klatą Arnolda?? Chrobry na duzym koniu. No a co, ma być na arabie?
Przecież tysiąc lat temu na takich potworach jezdzili po puszczy. Nie pokazywano
tego dotąd, wiec nie podoba się niektorym, jak wiele nowych pomysłow. Pomnik
Sybiraków? Przeciez Syberia to była zima, smierc, tragedie, niewola. Ponurość.
I ten pomnik taki jest, a jaki miał być? Problemem jest lokalizacja, brzydki
skwer, brzydkie otoczenie, elektrociepłownia. To potęguje złe wrażenie. I tak
dalej. Popatrzcie na to wszystko pod innym kątem. Naprawdę warto zamiast się
pienić, pomyśleć troche.

[klinikka]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Wiecie... spokoj sie przydaje. W emocjach człowiek wygaduje rozne rzeczy. Duza
> cześc zarzutów pod adresem rzezb jest mało przemyślana. Papież kierujacy ruchem
> ?
> Ok, to prawda, to papież "taśmowy", mozna było zamowic coś lepszego. Ale inne?
> "Ptaki" niby takie brzydkie. Naprawde? Tego typu rzezby stoją w wielu miastach,
> na zachodzie, na południu. Jakoś nikt nich nie atakuje. Chopin smutny? Chopin
> był postacią tragiczną, i gruźlikiem, chudym, zapadnięta klatka. Jaki ma być na
> pomniku? Z klatą Arnolda?? Chrobry na duzym koniu. No a co, ma być na arabie?
> Przecież tysiąc lat temu na takich potworach jezdzili po puszczy. Nie pokazywan
> o
> tego dotąd, wiec nie podoba się niektorym, jak wiele nowych pomysłow. Pomnik
> Sybiraków? Przeciez Syberia to była zima, smierc, tragedie, niewola. Ponurość.
> I ten pomnik taki jest, a jaki miał być? Problemem jest lokalizacja, brzydki
> skwer, brzydkie otoczenie, elektrociepłownia. To potęguje złe wrażenie. I tak
> dalej. Popatrzcie na to wszystko pod innym kątem. Naprawdę warto zamiast się
> pienić, pomyśleć troche.


widziałeś tego idiotycznego papieża? on jest w skali 2/3 na słupku póltora czy
też dwumetrowym. Tego się nie da opowiedzieć... pomijając, że dość już tej
kleszej indoktrynacji w kraju, na każdym kroku

[klinikka]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

Chopin smutny? Chopin
> był postacią tragiczną, i gruźlikiem, chudym, zapadnięta klatka. Jaki ma być na
> pomniku? Z klatą Arnolda??


to nie o to chodzi. dla ciebie sztuka ma charakter publicystyczno dekoracyjno
ilustracyjny. to wszystko. a to jedna z największych pomyłek. zwłaszcza, gdy
chodzi o rzeźbę w XXI wieku.

p.s. chrobry ważył ok. 120 kg. był ogromnie otyły. Zaś Chopin był mężczyzną z
krwi i kości, zmysłowym, pełnym pasji, jednym z najlepiej ubranych ludzi swej
epoki, kobieciarz, namiętny kobieciarz, lubił szaleństwo.
A autor rzeźby w parku poł. na przewieszonym surducie Chopina (sic!) umieścił
ryngraf, którejś z licznych Matek Boskich, bo sobie ubrdała, że kult maryjny w
życiu "Frycka" pełnił przeogromną rolę

[klinikka]

właśnie, chrzanić spokój. potrzebna jest gorąca, ostra, publiczna debata.
właśnie przez ten przestraszony, pełen obłudy, podszywający się pod "dobre
wychowanie" spokój pewne rzeczy gniją i zsuwają się idiotyzm

Zanim będziesz pisał, to pomyśl troche

[1410_tenrok]

kon Chrobrego jest potężny oraz wstrętny. Wystarczy sobie popatrzeć na pomnika
Karola Wielkiego (zachowany) i jakies 100 lat starszy od Chrobrego. Artysta więc
widział duże konie. Jest to kształtny, wielki kon. Natomiast to zwierze
koniopodobne, na których posadzono Chrobrego jest po prostu wstrętne i wystarczy
sobie obejrzeć dowolne atlasy z wizerunkami koni. Tam jest wiele ras potężnych.
A mimo to są one zarazem smukłe, a nie naładowane dziwaczną masą mięśniową.
Lubię konie i uprawiam regularnie jeździectwo i dlatego uważam, że ta pani nie
potrafiła wyrzeźbić porządnego konia.
I tak dalej i tak dalej...............

Odnośnie grużliczego Chopina. Istnieją dagerotypy przedstawiające artystę u
schyłku życia. Na nich wzorował sie Dunikowski. I jest to dobry pomnik.

Betonowa ściana na Plcu Staszica nie jest wcale ponura, ale żałosna!
Ale dunikowski był wielkim artystą..............

[klinikka]

1410_tenrok napisał:


>
> Odnośnie grużliczego Chopina. Istnieją dagerotypy przedstawiające artystę u
> schyłku życia. Na nich wzorował sie Dunikowski. I jest to dobry pomnik.
>
> Betonowa ściana na Plcu Staszica nie jest wcale ponura, ale żałosna!
> Ale dunikowski był wielkim artystą..............



jaki przepraszam Dunikowski??!
Mówiłem o tuniu Dzieduszyckim - inspiratorze postawienia tej rzeźby w Parku
Południowym wedle tego właśnie projektu...

[leminkainen]

Jeśli masz na myśli pomnik Chopina w Parku Południowym, to jego atorem nie jest
zmarły przed laty X. Dunikowski!!!

[klinikka]

sympatiaplus napisała:


> Pożyjemy, zobaczymy...
>
> Warto skorzystać z podpowiedzi, jak to się robi w innych miastach
> europejskich. Na przykład w Berlinie, w którym sztuka miejska stoi na
> światowym poziomie.
>
> Oni korzystają z języka nowoczesnej sztuki wyśmienicie. Warto odwiedzić Berlin
> pod tym kątem.
>
> Polecam na przykład dzieło poświęcone paleniu książek w czsach hitlerowskich.
> To jest prosta płyta szklana wmontowana w bruk, wcale niewidoczna z daleka.
> Ale jak się nad nią pochylasz, widzisz w dole wmontowane regały na książki. Pus
> te.
>


DOKŁADNIE TAK

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[sympatiaplus]

>> klinikka
właśnie, chrzanić spokój. potrzebna jest gorąca, ostra, publiczna debata.
właśnie przez ten przestraszony, pełen obłudy, podszywający się pod "dobre
wychowanie" spokój pewne rzeczy gniją i zsuwają się idiotyzm<<<

100 procent racji.
Czytam twoje wpisy z uznaniem.

[klinikka]

sympatiaplus napisała:

>
> >> klinikka
> właśnie, chrzanić spokój. potrzebna jest gorąca, ostra, publiczna debata.
> właśnie przez ten przestraszony, pełen obłudy, podszywający się pod "dobre
> wychowanie" spokój pewne rzeczy gniją i zsuwają się idiotyzm<<<
>
> 100 procent racji.
> Czytam twoje wpisy z uznaniem.


miło mi:)

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[fikander13]

Czy nie lepiej wydać pieniądze na sprawy pilniejsze od pomników. Czy
nie lepiej poświęcić czas na debaty nad sprawami bardziej ważkimi od
pomników. W Szczecinie na przykład wystarali się o
taki pomnik i wszystko świetnie, pomnik
ładny - swoje kosztował a mało kto wie, kto na nim jest...

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[o.beyzyma]

Zgadzam się z wypowiedzią p. Mironowicz, że ten spór o pomniki jest
sporem o w a r t o ś c i. Z jednej strony wartością jest chęć
upamiętnienia jakiejś postaci, wydarzenia, narodowej gehenny, a z
drugiej są wartości estetyczne. Ideałem byłoby, aby nie były one
sprzeczne. Przecież pomnik powinien łączyć ładunek ideologiczny z
piękną formą artystyczną. A jest tak, że jak komuś się nie podoba
okropny pomnik katyński, czy pomnik sybiraków to... z pewnością nie
jest dość patriotyczny lub po prostu jest komuchem. To jest swego
rodzaju szantaż emocjonalny: pomnik "słuszny", więc m u s i się
podobać. A czm większa tragedia, tym większy pomnik, a ponieważ mało
środków, to powstaje dzieło z lichego materiału (beton pomnika
sybiraków), który bardzo brzydko się starzeje...

Poruszające dla mnie były wypowiedzi dyskutantów pod hasłem: "w
polskim Wrocławiu polskie pomniki!" i sykania, prychania na pomnik
Bonhoffera czy Edyty Stein. Nacjonalizm zaślepia, niestety...

Co z pomnikami ktore sa 'brzydkie' ....?

[tfurca]

czy jest szansa na relokacje
odpowiednia i dobra dla pomnika
za duzego np. stojacego na
pl.strzegomskim w inne lepsze
miejsce?

sa tez inne pomniki, ktore mozna
przeniesc w bardziej godne miejsce
nie niszczac ich

A co z pomnikami - reliktami PRL?

[kasztannn]

pełno ich we Wrocławiu
socwroc.blox.pl/tagi_b/8677/Rzezbypomnikiinstalacje.html

postumenty

[tfurca]

tfurca.blox.pl/2010/02/postumenty.html

Czy będą konkursy na pomniki? Gorąca debata w r...

[sympatiaplus]

klinikka napisał:
>>>co z tego skoro "pomnik katyński" jak go szumnie nazywasz właśnie dzięki temu,
że jest rzeźbiarską i artystyczną kupą stał się jedynie ckliwym komiksem. jest
śmieszny i groteskowy! właśnie dlatego, właśnie z powodu uzytych beznadziejnie
form i kompozycji!<<<

Do tego groteskowego obiektu przyległo określenie "narciarz". Nic dodać, nic ująć.

Kilka lat temu dziecko wysłało na konkurs katyński pracę. To było drzewko
uformowane ze zwykłego drutu, na którym zamiast liści zawisły oryginalne
guziki z przedwojennych wojskowych mundurów...

[klinikka]

sympatiaplus napisała:

> klinikka napisał:
> >>>co z tego skoro "pomnik katyński" jak go szumnie nazywasz właśni
> e dzięki temu,
> że jest rzeźbiarską i artystyczną kupą stał się jedynie ckliwym komiksem. jest
> śmieszny i groteskowy! właśnie dlatego, właśnie z powodu uzytych beznadziejnie
> form i kompozycji!<<<
>
> Do tego groteskowego obiektu przyległo określenie "narciarz". Nic dodać, nic uj
> ąć.
>
> Kilka lat temu dziecko wysłało na konkurs katyński pracę. To było drzewko
> uformowane ze zwykłego drutu, na którym zamiast liści zawisły oryginalne
> guziki z przedwojennych wojskowych mundurów...

dzieci to urodzeni artyści zanim nie weźmie się za nich system powszechnej jak
się patrzy uładzonej edukacji a ich wrażliwość nie zostanie przystrzyżona
zgodnie ze zdroworozsądkowym panującym poglądem. w tym sensie autentyczni
artyści to dzieci.

[Gość: Bela]

czemu nie mowicie o dziwnej iglicy na srodku Solnego? czemu nie
mowicie o dziwnej, pustej ramie, na pasie zieleni przy zbiegu
Karkonoskiej z Wyscigową? czemu nie mówicie o Powodziance? Podobno
ma nieformemne biodra? Czemu nie mówicie o piłkach na Szewskiej?Wita
Stwosza?

[rk111]

No i ta ohydna 'pipi" niedawno odsłonięta ale dla "artysty" to pewnie wielka
sztuka, cóż jakie czasy tacy artyści do d...y.

[Gość: T]

Koncepcja z drzewkiem świetna, wrażliwa; ja ale widziałem wszystkie (chyba z 30
prac)z konkursu na Pomnik Katyński - to był zbiór braku pomysłów, przy tym w
sędziowaniu brały istotny udział "Rodziny Katyńskie" - delikatna sprawa ... cóż,
takie łopatologiczne pomniki trafiają do gustów prostych ludzi, zresztą ... taka
jest kultura teraz, telenowele, teleturnieje... poziom kultury definiujący w
jakimś tam obszarach intelektu wiedzę o sztuce, wrażliwość na sztukę, gust ....

Pomnik ofiar chrześciaństwa

[jiddu]

Ciekawe dlaczego takowego jeszcze nie ma pomimo tylu ofiar?

[rk111]

Może i nie ma pomnika ofiar ale są za to miejsca upamiętniające czasy
przedchrześcijańskie .