Autostradowa obwodnica Wrocławia musi być bezpł...

[embriao]

Niech o to zadbają parlamentarzyści "Polski 21" - w końcu to dynamiści
sprzedają AOW jako swoje dzieło i doskonałą receptę na korki w mieście.

[Gość: Antoni]

AOW powinna być PŁATNA. Z jednoczesnym zakazem wjazdu tirów do miasta,
ale EGZEKWOWANYM z całą stanowczością. Cóż, tak się robi pieniądze.

[tbernard]

Nawet zakazać tym dla których Wrocław jest docelowy? Na przykład do
Magnolii i innych centrów handlowych? To dopiero korki się zrobią, jak
vanami zaczną do takich placówek rozwozić. Zamiast jednego tira
kilkanaście vanów.

Aha, państwo niech lepiej nie zajmuje się robieniem pieniędzy za
wyjątkiem ich drukowania.

[Gość: Doombringer]

Panie Antoni coś Ci powiem i rób z tym co chcesz skoro uważasz, że AOW powinna być płatna. Zakładam, ze płacisz podatki w kwocie jaka wynika z uczciwego zarobku. Jak myślisz za co budowana jest AOW? Nie za podatki Wrocławian ale za podatki wszystkich. Tak jak wspominałem przy okazji innego tematu o płatniej AOW Płacisz w paliwie już dwa podatki na modernizacje dróg, które wczesniej były legalnie ściągane od kierowców. Ile z twojego podatku od luksusu przemieszczania sie własnym samochodem poszło na modernizację dróg? z tego co widać to nie wiele. Dla mnie jesli AOW będzie płatnia to tylko frajerzy, którym nie żal pieniędzy powinni nią jeździć. Reszta powinna jeżdzić swpimi stałymi trasami. Dostawczaki to inna sprawa bo zadem przedsiębiorca nie zrezygnuje zarobku i każe płacić swoim kierowcom za przejazd.
A tak wogóle to najlepiej zrobić płatną AOW dwa parkingi wielopoziomowe na obżeżach Wrocławia i zakaz poruszania się jakichkolwiek pojazdów mechanicznych po wrocławiu z wyjatkiem MPK i służb uprzywilejowanych. Wtedy wszystcy bedą płacić za AOW a do tego bedą płacić za postój na parkingu i bilety. a jak nie biety to opłata dodatkowa i KRD w razie braku wpłaty. Tak. Zdecydowanie tak można zarobić majątek. A tacy jak ty temu przykalsną. Widac stac cie na to. Na szczęscie dla mnie znam trasę przez wrocław dzie korków nie ma zbyt dużo a różnica miedzy tym przejazdem a wewntualną AOW to 15 minut mniej przez AOW jesli korków na niej nie będzie. Na szczęście pracuję w takim miejscu że mam kilka tras do wyboru 32, 34 i 37 km z czego te 34km pokonuję szybciej niż 32 z czego 15 to A4
Tak więc jesli AOW będzie płatne to poprostu bede jeździł jak do tej pory. A ci co ich stać niech szaleją na obwodnicy.

[Gość: Antoni]

Ja się tam nie znam, ale mając do wyboru zapłacić np. 2 złote za
przejazd wokoł Wrocławia, który będzie trwał 10 minut z prędkością >
100 km/h, a jechać przez remontowane miaste ze średnią 30 km/h... Cóż.
Jeden lubi ryby, a drugi jak mu skarpety śmierdzą.

AOW musi być płatna tak z 50 dych za przejazd i

[Gość: dr Kaftan]

progi zwalniające i radary.. bo ja zaczną po niej jeździć to sie szybko zniszczy
podziurawi i bedzie brzydka ;P

[prezi777]

Skąd wiesz, że 2 złote? A jak 8 złotych?

[Gość: Pablo]

10 min? A stanie na bramkach w kolejce Pan wliczył?

[Gość: gordon]

Płatna? jesli tak to za odcinek okołowrocławski nie więcej niż 1 zł. Albo i
mniej. Każda wyższa opłata zniechęci wielu, b. wielu do opłat. Zresztą płatna
obwodnica to wypaczenie idei obwodnicy. Ma ona przecież USPRAWNIAĆ i ZMNIEJSZAĆ
RUCH W MIEŚCIE, służyć i mieszkańcom i przejezdnym. za darmo.
Jakby nie było podatki w paliwie nie są małe. Gdyby miasto się dołożyło choćby
10 mln rocznie to też by się nic nie stało.

NIE dla płatnej AOW!

[Gość: zen]

mówię NIE dla płatnej AOW! NIE BĘDĘ płacił za korzystanie z obwodnicy ! i wiem,
że jest nas więcej.

[Gość: Wrocek]

Koniecznie musimy korzystać ze sprawdzonych rozwiązan na świecie
gdzie obwodnice miast są bezpłatne! Jeśli pomimo wszystko AOW będzie
płatne bedzie to posuniecie bardzo krótko terminowe i niestety nic w
zasadzie się nie zmieni poza tym że Wrocław bedzie mógł sie
pochwalić że ma takie obwodnice:-( Myśle równiez że jest zabieg
polityczny aby wzniecić taką dyskusję czy to przed wyborami
prezydenckimi czy też przesunąc odpowiedzialnośc na władze miasta a
tak nie jest...Politycy szczególnie przed wyborami bedą szukac
wszelakich sposobów jk zbić kapitł polityczny na tych co się nie
znają, a później samemu spić śmietankę i powiedzieć opini że płatne
obwodnice to bezsens.
Jestem rownież za tym żeby było wiecej ulic jednokierunkowych - to z
pewnością usprawniło by ruch i zminimlizowało by korki.

Ze względu na szeroko pojęty interes publiczny nie można dopuścić by
obwodnice miast w Polsce były płatne - Polacy tyle lat jeżdzili bez
obwodnic i dawali radę , to obwodnicmi będą jeździć jedynie od
świeta.

Tak NIE jest na calym swiecie ....

[Gość: tramyard]

W Dublinie na M50 pobierane sa oplaty. M50 to obwodnica Dublina. Zeby bylo
ciekawiej wykopali tez tunel do portu ale to z mysla jak wyeliminowac TIRy z
miasta i co ? I osobowki za tunel placa a TIRy i autobusy nie.

[Gość: Tommi Maranello]

W d....e mam Dublin. Tu jest Polska i jak tylko Wrocław wprowadzi jakieś opłaty
to osobiście władze wrzucę do najbliższego szamba.

[Gość: edwe]

>Również wielu wrocławian, zamiast korzystać z szybkiej autostrady...<
Ona już nie będzie taka szybka.Po ustawieniu bramek(policzcie wjazdy/
zjazdy na tej krótkiej trasie, AOW zamiast zmniejszyć korki będzie je
produkowała.

[Gość: edwe]

>Również wielu wrocławian, zamiast korzystać z szybkiej autostrady...<
Ona już nie będzie taka szybka.Po ustawieniu bramek (policzcie
wjazdy/zjazdy na tej krótkiej trasie), AOW zamiast zmniejszyć korki będzie
je produkowała. Również w mieście na dojazdach !

Jaka AOW? To nie jest autostrada!

[Gość: Krzysztof]

Ta obwodnica dochodzi do trasy na Warsiawę. Połączenie tych tras
zrobili jako zwykłe skrzyżowanie ze światłami. I to ma być kurcze
autostrada. To raz.
Dwa - może Szchetyna, Huskowski i reszta elyt przestaliby moje
podatki opłacone przy zakupie paliwa wykorzystywać do utrzymywania
byków co wcześniej odeszli z milicji, bo policja to to nie jest, do
podtrzymywania układu z PSL?
Mam dość tych durniów co to im Polska wydaje się chamskim państwem -
jak kumplowi pana Szchetyny - niejakiemu Mirowi.
Policja nie potrafi zapewnić bezpieczeństwa na codzień, ale byki z
niuej odchodzące potem dorabuają w tzw. "ochronie".
Ja płacę miesięcznie zdrowotnego ok. 500 zł, rolnik zdrowotnego,
wypadkowego ok. 30 zł. I to jest państwo prawa?

[Gość: m]

AOW będzie łączyć się z S8 która będzie równoległa do E8, S8 ma być zrobiona do
Sycowa do 2012, czyli przez to skrzyżowanie nie będziesz w ogóle przejeżdżać.
Ale fakt, że skrzyżowanie ŁĄCZNIKA Długołęka z E8 wydaje mi się że powinno być
rondem

[svarte_sjel]

Gość portalu: m napisał(a):
> AOW będzie łączyć się z S8 która będzie równoległa do E8, S8 ma być

E8 to prowadzi z Tromsø do Turku, przez Polskę nie przechodzi :^P

[marcinred1]

Zgodnie z obowiązującymi przepisami Autostradowa Obwodnica Wrocławia jak sama
nazwa wskazuje jest obwodnicą AUTOSTRADOWĄ (A8) Co dziwne jest to jedyny odcinek
A8 dalej zgodnie z założeniem GDDKiA jest to droga ekspresowa S8
:)
Polecam darmowaaow.blox.pl/html

[Gość: seba]

Dokładnie, nie powinno nas interesować jak jest na świecie,
obwodnica powinna być darmowa, same autostrady powinny być płatne
ale pod warunkiem, że ich cena nie będzie zabijać, obecne ceny
autostrad dla osobówek to jest jakiś żart. Jeśli A4 na odcinku
Wrocław - Katowice będzie płatna to niestety zrezygnuje z przejazdu
przez nią. Wielu tak zrobi, już współczuje mieszkańcą np Brzegu
opolskiego i Oławy...

do redaktora: Most Wschodni w żadnym wypadku nie łączy się w Wielką
Wyspą.

[Gość: sas]

W d....e mam Dublin. Tu jest Polska i jak tylko Wrocław wprowadzi jakieś opłaty
to osobiście władze wrzucę do najbliższego szamba.
>>>
Powiedz tylko kiedy, to Ci pomoge!

Tak JEST na całym świecie

[dzielanski]

z malymi wyjątkami. Dublin oferujue mieszkańcom jako taki system
transportu publicznego z DARTem - w porównaniu z Wrocławiem, to
prawie metro. A przy tym, nie znam statystyk na temat ruchu
tranzytowego, ale trochę nie chce mi się wierzyć, żeby był on
porównywalny z tym, co przeżdża przez Wrocław.
Myślę, że takich wyjątków jest więcej. Myślę, że partyzanci z UCK
pobierają opłaty za objazd Pristiny, a ich koledzy z Albanii
właściwej czeszą dokoła Tirany. Słyszałem też, że jeśli nie ma się
pólcalowego km-u na pojejździe, trzeba płacić za objazd Kandaharu
lokalnym urzędnikom w czarnych turbanach. Nawet na Ukrainie dobrze
jest ponoć mieć parę hrywien dla umundurowanych pobieraczy opłat
drogowych.
Jendak REGUŁY obwodnice dużych miast są bezpłatne.

[Gość: wroc]

A może tak Gazeta zamiast pisać takie teksty w dodatku lokalnym,
weźmie się do roboty i skrzyknie tysiące wrocłąwian aby podpisały
petycję do rządu. A może pokusi się o pomysł ustawy (w końcu to
tylko 100000 podpisów) do ukończenia AOW na pewno się uda je zebrać.

Do boju 4 władzo

[Gość: TTU]

Tutaj rzeczywiście potrzebna jest skoordynowana akcja, petycja,
mail'e do dolnośląskich posłów. Przypomnienie im kto ich wybrał -
najwyraźniej posłowie z PO uwierzyli, że do końca świata będą mieć
wysokie poparcie społeczne.

Ale tak nie jest, o czym np. przekonało się SLD. Jeżeli poseł
Huskowski mówi coś takiego, a reszta posłów PO z Wrocławia milczy, to
niewykluczone że za kilka lat Donald Tusk zamiast walczyć o władzę
będzie walczył o 10% miejsc w Sejmie i przetrwanie partii i resztek
tego co z niej zostało.

Autostradowa obwodnica Wrocławia musi być bezpł...

[lingus]

Argument, że AOW musi być płatna, bo wszystkie autostrady w PL muszą docelowo
być płatne, jest bez sensu i łatwo go obejść. Wystarczy zmienić jej kategorię
na zwykłą obwodnicę, i wtedy nikt już nic nie "musi". Nie każdy wielopasmowy
odcinek drogi musi być nazywany autostradą i mieć bramki. Co najwyżej będziemy
po niej jeździć nieco wolniej...

[Gość: anty]

Znowu wychodzi nieudolność UM, powinni się dogadać jak przekazywali grunty a nie
teraz biadolą że ktoś im robi buuu

[sverir]

Ekhm... dynamiści? Dam sobie rękę uciąć, że obwodnicy Wrocławia, jako remedium
na korki, domagają się głównie wrocławscy kierowcy, także ci antydynamiczni.
Czyżby okazało się, że nie tak łatwo wpaść na dobre rozwiązanie?

Autostradowa obwodnica Wrocławia musi być bezpł...

[tentutaj]

Bezpłatne obwodnice nie nabiją kabzy "działaczom gospodarczym" PO
Szkoda by było, taki szmal leży odłogiem, zwłaszcza, że durni wyborcy już
zapomnieli o obiecankach obniżki podatków i będzie można nowe inwestycje z ich
kasy robić. Teraz ważne,żeby ustalić tradycję. Oni płacą, a my za bezdurno
mamy dochodowy biznes.

Przepraszam, a na co idą podatki w cenie paliwa ?

[kklement]

Pamiętacie Kazika śpiewającego "Na przykład w cenie benzyny 70% to
podatek" ? Miesięcznie wydaję około 1500 - 2000 PLN na paliwo, czyli
korzystając z dróg płacę państwu cirka 1000 - 1400 PLN. MIESIĘCZNIE.

I ja mam jeszcze curva dodatkowo za coś płacić ?!?!?!

polska mentalnosc i polskie zycie

[Gość: realista]

Cytując Mistrza Stefana Kisielewskiego:
„Socjalizm jest to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju!
Inna wersja: Socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju”

pl.wikiquote.org/wiki/Stefan_Kisielewski

Przecież wszyscy Radni, Posłowie, Senatorowie są ludźmi mentalnie wyrosłymi z idei socjalizmu. Ich dzieciństwo, młodość, dorastanie, członkostwo w PZPR, Solidarności, NZS ( niepotrzebne skreślić ), odciska się w sposobach myślenia i działania w tej chwili, w III RP AD2010.

Najpierw obiecują.
Potem szukają sposobu na ewentualną realizację marzeń i planów. Zajmuje im to zazwyczaj całe życie i zabiera większość życiowej energii. Oni nie budują. Oni walczą. Oni się zmagają. Zmieniają poglądy i koalicjantów w walce o słuszną sprawę.

Tak samo i dokładnie wg takiego schematu rozgrywa się akcja z budową AOW i jej funkcjonowaniem. Walka, walka, walka. O wszystko, wszystkich ze wszystkimi. Zamiast budowania, jest walka. Z problemami które sami tworzą. Walka z własnym cieniem. Nie mają innego sposobu na życie, bo Polak-bohater, to ten który ginie w okopach, w powstaniach. Świętym nie zostaje się za dobrą pracę i efektywnie spędzone życie. Święty to ten który walczył i przegrał.

Kto i kiedy to zmieni ??

[Gość: starycynik]

Socjalizmu nie ma od 21 lat. To jest KAPITALIZM. To jest jego
prawdziwa twarz a nie wersja demo.

[Gość: realista]

Kapitalizm to system w którym państwo ma rezerwy walutowe. Kapitalizm to system w którym ludzie pracują, a inwestorzy generują zyski.
Socjalizm umacnia się w USA, Unii Europejskiej ( ratującej bankrutów żyjących ponad stan ).
Coraz więcej ludzi myśli i zachowuje się wg klasycznych haseł socjalizmu.
Wystarczy posłuchać Kandydatów w „wyborach” , Posłów, Radnych, Związkowców, emerytów, pacjentów, profesorów, pracowników, ...
Każdy chce dostać.
Na wszystko i coraz więcej.
Nikt nie myśli o kapitale, każdy myśli o dzieleniu i wydawaniu.
Socjalizm wiecznie żywy !!!

I trochę faktów, czyli gdzie jeszcze można znaleźć wolny kapitał :

Pozycja, państwo, kwota, data

1 Chiny 2400 miliardy USD(grudzień 2009)
2 Japonia 1019 miliardy USD(czerwiec 2009) —
3 Rosja 456 miliardy USD(1 kwiecień 2010)
4 Tajwan 348,2 miliardy USD(grudzień 2009)
5 Indie 278,7 miliardy USD(5 luty 2010)
6 Korea Południowa 270,9 miliardy USD(listopad 2009)
7 Brazylia 240,917 miliardy USD(styczeń 2010)
8 Hongkong 240 miliardy USD(listopad 2009)
9 Niemcy 184 miliardy USD(wrzesień 2009)
10 Singapur miliardy USD 182 (wrzesień 2009)

Czym się różni kapitalizm od socjalizmu?

[tbernard]

Różni się tym, że w kapitalizmie panuje wyzysk człowieka przez
człowieka a w socjalizmie odwrotnie.

[Gość: realista]

Już teraz na jednego emeryta i rencistę przypada zaledwie 1,5 pracującego. Mamy także najniższy wskaźnik zatrudnienia w Europie. W Polsce pracuje jedynie 54,5 proc. osób w wieku produkcyjnym

dziennik.pl/gospodarka/article106948/Najmlodsi_emeryci_w_Europie_beda_pracowac_krocej.html

święte słowa, realisto

[dzielanski]

A najbardziej przeraża mnie to, że ci ludzie wychowują i kształcą
ludzi urodzonych już PO upadku komunistycznego bubla. I odnoszą
niemałe sukcesy w przekazywaniu im swoich "wartośi".

[Gość: semafor]

Jeszcze "ciepłe" słowa JKM:
"politycy to jest banda, która ma jeden cel: zabrać nam podatki,
zmarnować z tego większość, a resztę przejeść".

Powinni wystarczyć za odpowiedź.

[map4]

kklement napisał:

> Pamiętacie Kazika śpiewającego "Na przykład w cenie benzyny 70% to
> podatek" ?

W Reichu 75% ceny beznyny to haracz ściągany przez państwo. Tyle, że autostrady
niemiaszki mają takie, że paluszki lizać. Równiusieńkie, bez ograniczenia
prędkości, bezpieczne no i dla samochodów osobowych za darmo. Chociaż ostatnio
coś kanclerzyca przebąkiwała o wprowadzeniu opłat również dla samochodów
osobowych. Ale nie chce mi się w to wierzyć, bo to oznaczałoby koniec jej
politycznej kariery.

[alekarz]

W rzeczy samej!
Cena paliwa ma osiągnąć w sierpniu 5,50 , mądrzy ludzie mówią , że
ropa ma skakać o złotówkę co 7 lat. Jeśli chcemy spowodować , żeby
lludzie przestali dojeżdżac do pracy może już to zróbmy.
Ja chętnie skorzystałbym z tej obwodnicy właśnie po to aby skrócić
droge do pracy. Jeśli ma być płatna to niech obniżą cenę benzyny!

[liwiaaa]

Klement, to przepraszam, ale czym Ty jeździsz, że 2 klocki na paliwo
Ci idzie? :P

[kklement]

liwiaaa napisała:

> Klement, to przepraszam, ale czym Ty jeździsz, że 2 klocki na
paliwo
> Ci idzie? :P

Większe znaczenie niż 'czym' ma 'ile'. A jeżdżę dużo, zresztą będę
pewnie jeszcze więcej, bo zaczynam jeszcze jedną pracę, już w
Wielkopolsce.
Niemniej faktycznie benzynowy silnik 2,5 litra swoje pali, zwłaszcza
w korkach :/

[liwiaaa]

o kurde, to Twoje cacko ładnie ciągnie po kieszeni. Ale pewnie i tak
jeszcze swoje zarobi :)
ale przejechałabym się taką maszynką no no.. to moje 1.2 litrowe
maleństwo to bierzesz pewnie na drugim biegu gdzieś na jezdni ;)
hmm... preferujesz pracę wszędzie tylko nie we Wrocławiu?

[kklement]

liwiaaa napisała:

> hmm... preferujesz pracę wszędzie tylko nie we Wrocławiu?

Skądże, we Wrocławiu też pracuję, aktualnie mam tu swoją praktykę
prywatną.

[liwiaaa]

To przynajmniej znak, że czasem odwiedzasz swój dom :)
i siedzisz w innym fotelu niż ten samochodowy ;)
wyciągasz zmęczone nogi i odpoczywasz :)
przynajmniej taką mam nadzieję :):)

[hummer]

liwiaaa napisała:

> Klement, to przepraszam, ale czym Ty jeździsz, że 2 klocki na paliwo
> Ci idzie? :P

O to samo chciałem zapytać. Robić 10 000 km miesięcznie (ponad 300 dziennie).
Nie chciałbym być nabywcą trzyletniego samochodu od naszego kolegi.

Chyba, że to Skot. :)

[liwiaaa]

Chyba, że Klement sprzedaje auto jak jest jeszcze na gwarancji ;)
albo robi mega super cenę, to kto wie hihi :):):)

[kklement]

Pomyliłeś się w wyliczeniach.
Rocznie robię ok. 40 tys. km. Dzielone na dwanaście miesięcy daje
ok. 3300 km miesięcznie. Dzielone na sto (sto km jako odcinek
określający spalanie) razy dziesięć (bo dziesięć litrów na sto
spalam) daje miesięcznie 330 l paliwa. Bo baku leję zawsze
mocniejszą wachę, kosztującą w zaokrągleniu 5 PLN za litr.
Co ostatecznie daje ok. 1650 PLN za paliwo miesięcznie.

Z choinki się urwał?

[swoboda_t]

Pan redaktor z choinki się urwał? O tym, że AOW ma być płatna
wiadomo od ośmiu lat. W GOP dym o bezpłatne odcinki aglomeracyjne A1
i A4 zrobił się już kilka lat temu. W sumie nie wiem na czym stanęło
(były pomysły darmowych biletów dla mieszkańców itp. bzdety), ale
Silesia, Wrocek i Kraków powinny lobbować na rzecz zmiany zapisów
odpowiedniej ustawy, bo ten "wielki" problem można rozwiązać kilkoma
podpisami.

[Gość: Andrzej Rokosz]

Jeszcze napisz czyje to mają być podpisy?

[Gość: swoboda_t]

A kto się podpisuje pod zmianami ustaw??

[Gość: willy]

Co to jest "Silesia"?

[Gość: swoboda_t]

To

[Gość: z]

Trochę to wszystko dziwne, bo akurat na Śląsku (konkretnie chodzi o
Katowice) kawałek A4 jest traktowany jak "obwodnica" i nawet
specjalnie dołożono tam bodaj po 2 pasy w każdą stronę - jeżdżą
tamtędy również miejskie autobusy, a odcinek jest - o ile się nie
mylę - bezpłatny. Nie ma powodów, by nie postąpić tak z innymi
obwodnicami autostradowymi, inaczej o kant sosny rozbić całe to dróg
budowanie, jeśli ciężki ruch nadal będzie pakował się w środek miast.

[marcinred1]

Jeszcze bezpłatny odcinek, ale jak we Wrocławiu zrobią płatny to i w Katowicach
i w Krakowie też. Dlaczego??
Bo powiedzą, że Wrocławiu jest płatna AOW i w innych miastach też musi, nie
dajmy się walczmy póki jeszcze mamy czas darmowaaow.blox.pl/html

Autostradowa obwodnica Wrocławia musi być bezpł...

[your.wroc1]

Musimy stosować rozwiązania stosowane na świecie - obwodnice dużych
miast wszędzie są bezpłatne. U nas też musi tak być. Dodatkowo ruch
samochodowy w mieście byłby usprawniony poprzez stosowanie ruchu
jednokierunkowego na ulicach, z tym że musi być stosowana żelazna
konsekwencja:rownoległe sąsiednie ulice z pólnocy na poludnie i ze
wschodu ma zachód muszą mieć kierunki jazdy przemiennie. W
Barcelonie nikomu nie przeszkadza, że ulica ma 7 pasm ruchu w
jednym kierunku. U nas by zrobili dwa kierunki i dodatkowo tramwaj.
Nieudolne zastosowanie ulic jednokierunkowych świadczyć może ruch
wokół Rynku a ul. Kotlarska nawet (aby było trudniej trafić pod
właściwy nr domu) ma odcinki o różnym kierunku ruchu. O bezpatną
obwodnicę winne zadbać i koordynować akcję Urząd Miasta z
Prezydentem na czele. O ile akcja ta nie powiedzie się, mieszkańcy
Wrocłąwia winne zbojkotować wybory samorządowe- niech władze same
się wybieraja a nie będą mogly chwalić się na całą Polskę o tak
dużym poparciu. Wszystkie partie postąpily niewłaściwie - chyba
idiotyczny pomycł rzuciło o odpłatności SLD ale potem żadna partia
tego nie skorygowała chociaż kilka prób ( wzmianek) było. Obawiam
się, jak to unas często bywa, potem będą wszyscy mówili, że my
chcieliśmy ale jest już za późno i nic się nie da zrobić.

Pozdrawiam M.S.

[Gość: Antoni]

To może zastosujmy też płatny wjazd do centrum, czy tylko będziemy
kopiować niektóre rozwiązania?

[Gość: ggg]

> To może zastosujmy też płatny wjazd do centrum,

To dobry pomysł. W bogatej Norwegii płaci się za wjazd do Oslo.

Piszmy listy do posłów

[marcinred1]

Piszmy listy!!
Piszmy do dolnośląskich posłów, którzy stanowią prawo pod tym linkiem są
wszystkie adresy e-mail i przykładowy list co prawda do rady miejskiej, ale
wkrótce pojawi się pewnie i list do posłów:)
Ja napisałem już do radnych miejskich :)

Autostradowa obwodnica Wrocławia musi być bezpł...

[jaa1989]

Ku..a, to po co płacimy podatki na budowę dróg??!! Niech jakaś firma zbuduje
tą obwodnicę za swoją kasę i niech pobiera sobie takie opłaty jakie chce.
Wtedy będzie to zrozumiałe, ale gdy płacę w np. paliwie podatek z którego mają
być budowane te drogi to z jakiej racji mam drugi raz płacić za przejazd
cholerną drogą??!!!

[marcinred1]

Proponuje poczytać ustawie z dnia 27 października 1994 roku o autostradach
płatnych! W świetle tej ustawy wszystkie autostrady na terenie polski są
płatne!
Kwestia tylko tego kiedy zostanie wybrana firma odpowiedzialna pobieranie opłat
więc, to że na razie jeździmy za darmo A4 na odcinku Wrocław - Katowice jest
kwestią czasu.

[Gość: driver 2758]

marcinred1 napisał: > Proponuje poczytać ustawie z dnia 27
października 1994 roku o autostradach płatnych! W świetle tej ustawy
wszystkie autostrady na terenie polski są płatne!
Kwestia tylko tego kiedy zostanie wybrana firma odpowiedzialna
pobieranie opłat więc, to że na razie jeździmy za darmo A4 na
odcinku Wrocław - Katowice jest kwestią czasu.

Już nieraz o tym pisałem, ale widocznie to za mało. A zatem jeszcze
raz. Wystarczy przeczytać pierwszy artykuł ustawy, by stwierdzić coś
zupełnie innego:
Art. 1. 1. Ustawa określa warunki przygotowania budowy, zasady
koncesjonowania budowy i eksploatacji albo koncesjonowania wyłącznie
eksploatacji autostrad płatnych, zwanych dalej "autostradami", a
także organy właściwe w tych sprawach.
2. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, autostrady lub
ich odcinki, które będą budowane i eksploatowane albo wyłącznie
eksploatowane jako płatne.
3. Na zasadach określonych w ustawie mogą być budowane i
eksploatowane albo wyłącznie eksploatowane, jako płatne, drogi
ekspresowe.
4. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, drogi
ekspresowe, które mogą być budowane i eksploatowane albo wyłącznie
eksploatowane jako płatne.
5. Określenie autostrad i dróg ekspresowych w przepisach, o których
mowa w ust. 2 i 4, może nastąpić, jeżeli będzie możliwość
korzystania z innej, ogólnodostępnej drogi publicznej.
Tak więc z ustawy wcale nie wynika, że wszystkie autostrady
muszą być płatne. Będą nimi tylko te, które w swoim rozporządzeniu
określi Rada Ministrów (art.1 ust. 2 oraz ust.4). Nota bene RM nie
ma obowiązku wydania takiego rozporządzenia a więc mogłoby w Polsce
nie być w ogóle płatnych autostrad. Mogłoby, gdyby nie odbijające
się do dziś czkawką zaszłości z czasów procesów koncesyjnych
zrealizowanych przez pana Liberadzkiego, ministra w rządzie pana
Cimoszewicza. Bo, na szczęście, kolejnym rządom nie udało
się "pozyskać" kolejnych koncesjonariuszy.
Za to z tejże ustawy (art.1 ust.3) wynika, że można wprowadzić
płatność za korzystanie także z dróg ekspresowych.

[marcinred1]

Zgadzam się jednak wszyscy zasłaniają się to ustawą, że oto autostrady muszą być
płatne. Tak samo jest w wypadku A8, która będzie przystosowana do poboru opłat!!
To oznacza, że opłaty takie będą musiały być na niej wprowadzone

Co w tym dziwnego?

[zgrozazgroza]

Swego czasu, kiedy układ planowanych autostrad był "przewracany" przez
lokalnych, prężnych działaczy (pamiętamy Jamrozka- prawda?), "przewracany" tak
aby wybudować twór zwany obwodnicą autostradową, plany przygotowywane w tamtym
gronie (Urząd Wojewódzki) przewidywały obwodnicę płatną w obrębie miasta,
wyposażoną w tzw. MOP-y (miejsca obsługi podróżnych), zjazdy z punktami poboru
opłat itp.
To był zdaje się rok 1993. Od tego czasu "zarażono" pomysłem władze miasta,
pozornie odstąpiono od formuły obwodnicy płatnej, aby po latach powrócić do
pierwotnego zamierzenia. Biznes to biznes - Wrocław to Wrocław.

[marcinred1]

Władze Wrocławia nic to tego nie mają to GDDKiA jest właścicielem drogi!! Czyli
to rząd jest właściciele drogi nie miasto. Nie wypaczajmy obrazu
odpowiedzialności za to co się dzieje.
Zróbmy coś z tym: darmowaaow.blox.pl/html

[zgrozazgroza]

No właśnie: nie wypaczajmy. Zmiana układu autostrad na AOW to sprawa lokalnych
działaczy kręcących się wokół Urzędu Wojewódzkiego. Długi czas GDDKiA
(warszawka) sprzeciwiała się przebiegowi "autostrady" Bielany- Mirków. Dopiero
gdy AOW została poparta przez władze Wrocławia i zapisana w Strategii i Studium
- odpuścili. I Tak pozostał kaczan komunikacyjny do robienia biznesu. Z drugiej
strony władze miasta zostały postawione pod ścianą: albo nowy przebieg zwany
AOW, albo nikt nie da grosza na układ autostrad. Innymi słowy: albo poprzecie
nasz biznes, albo ... wybierajcie.

Autostradowa obwodnica Wrocławia musi być bezpł...

[lob1]

Jeżeli obwodnica będzie płatna to kierowcy będą jeżdzić po staremu

Choc sprawa dotyczy tylko ciężarówek to i tak musi

[simonh]

byc rozpatrzona w skali kraju, choc oczywiscie srodki na budowe
dalszych drog sa tez konieczne.

Płatna AOW wiadmo było juz od dawna

[marcinred1]

W podanym tu linku znajdują się zapytania Posła Krasonia o odpłatności za AOW,
o której wiadomo już od sierpnia 2009. Minister infrastruktury oczywiście
wszystko spycha na przepisy!

darmowaaow.blox.pl/html

Dość kłamstw

[wielki.szatny]

- Zgodnie z obowiązującym prawem autostrady w Polsce są lub będą płatne - mówi Mikołaj Karpiński, rzecznik Ministerstwa Infrastruktury.

Wrocławski poseł Platformy Obywatelskiej Stanisław Huskowski, członek sejmowej komisji infrastruktury, tłumaczy, że obwodnica musi być płatna, jeśli mamy rozbudować sieć autostrad w Polsce: - Ustawa o autostradach mówi, że wszystkie mają być płatne. AOW nie może być wyjątkiem.

Mikołaj Karpiński i Stanisław Huskowski kłamią. Po pierwsze nie wszystkie autostrady będą płatne (A6 nie będzie), bo jest różnica między autostradą a autostradą płatną, po drugie ustawa nie mówi, że autostrady muszą być płatne, tylko oddaje decyzję o płatności bądź nie w ręce rządu.

Ustawa o drogach publicznych:
11) autostrada – drogę przeznaczoną wyłącznie do ruchu pojazdów samochodowych:
a) wyposażoną przynajmniej w dwie trwale rozdzielone jednokierunkowe jezdnie,
b) posiadającą wielopoziomowe skrzyżowania ze wszystkimi przecinającymi ją drogami transportu lądowego i wodnego,
c) wyposażoną w urządzenia obsługi podróżnych, pojazdów i przesyłek, przeznaczone wyłącznie dla użytkowników autostrady;
Art. 4a. 1. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, sieć autostrad i dróg ekspresowych, mając na uwadze potrzeby społeczne i gospodarcze kraju w zakresie rozwoju infrastruktury.

źródło: Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 20 października 2009 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie sieci autostrad i dróg ekspresowych

Ustawa o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym

Art. 1. 2. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, autostrady lub ich odcinki,
które będą budowane i eksploatowane albo wyłącznie eksploatowane jako płatne.

źródło: Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 16 lipca 2002 r. w sprawie autostrad płatnych.

[za A. Warskim z forum skyscraper]

Nie mam nic przeciwko temu aby prywatny inwestor

[baca63]

budował drogi, autostrady, mosty i pobierał pieniądze za korzystanie z nich. Ale dlaczego płatne drogi są budowane za publiczne pieniądze?

[marcinred1]

Bo niby te opłaty maja pozwolić na dalszą rozbudowę dróg. Szkoda tylko, iż
operatorami są prywatne firmy, które zbijają na tym niezłą kasę :(

[baca63]

marcinred1 napisał:

> Bo niby te opłaty maja pozwolić na dalszą rozbudowę dróg. Szkoda tylko, iż
> operatorami są prywatne firmy, które zbijają na tym niezłą kasę :(

Przykład. Stalexport i płatny odcinek Katowice-Kraków z wiecznym łataniem dziur i ograniczeniami do 70km/h.

[Gość: z]

Pitolenie o Szopenie, w końcu w paliwie jest tzw. podatek drogowy,
który miał w całości iść na utrzymanie i budowę dróg w PL. A jak na
razie idzie z niego nie więcej niż 15%, reszta zasila jakieś KRUS-y
i inne srusy.

[Gość: old b]

Ciekawe tylko co w obliczu zbliżających się wyborów powie na ten temat
wrocławska Platforma? Na razie milczy…
prowrokator.wordpress.com/2010/06/17/huskowski-obwodnica-platna-a-wroclawska-po-milczy/

do autora

[Gość: kibuc]

Panie redaktorze, od osoby piszącej dla poważnego dziennika oczekiwałbym więcej,
niż szczenięce gadanie typu "Przeciwnicy mostu Wschodniego na Wielką Wyspę zaraz
zaczną krzyczeć: - A nie mówiliśmy!". Jeżeli już porusza się ten temat, to dla
zachowania choćby minimum obiektywizmu należałoby rozważyć, czy w świetle
planowanych opłat na AOW osoby te nie miały w tym względzie racji.

Dlaczego PO milczy??

[marcinred1]

Do tej pory możemy zobaczyć ostre działanie SLD i PiS a co z PO dlaczego
nabrało wody w usta??
Czy dlatego, że to ich koledzy rządzą ministerstw infrastruktury?
Czy dlatego. że to ich koledzy mają większość parlamentarną?

Odpowiedz brzmi 3XTAK

Nie mogą nic powiedzieć bo to ich koledzy i koleżanki odpowiadają za ten stan
rzeczy!

żaden temat zastępczy

[Gość: Polak]

@secondwroclaw: i właśnie za bardzo nie wiem w jakim akcie prawnym wyczytałeś że
obwodnice są bezpłatne

Autostradowa obwodnica Wrocławia musi być bezpł...

[bura-tino]

Jeżeli AOW miałaby być płatna, to w ogóle nie należało jej budować.

Autostradowa obwodnica Wrocławia musi być bezpł...

[jorot]

Gdzieś pisali, że Wrocław to tylko trampolina dla malutkich działaczy i
polityków. Pan Zdrojewski się odbił i zapomniał o Wrocławiu. Pan Huskowski
odbił się i zapomniał. A jak się pięknie uśmiechali i mizdrzyli. Teraz pięknie
się prezentuje Pan Dutkiewicz i wchodzi na trampolinę. No cóż wybieramy
sportowców a nie gospodarzy.