niepłodność a wegetarianizm

[Gość: Aśka]

Ponieważ na forum "niepłodność - pomoc" mówi się głównie o in vitro, pozwoliłam
sobie rozpocząć nowy wątek "niepłodność a wegetarianizm".
Jestem wegetarianką od ok. 10 lat, od czterech - bezskutecznie staramy się z
mężem zostać rodzicami. Zauważyłam, że to głównie ja jestem posądzana o ten
stan rzeczy - właśnie ze względu na moją dietę. Pytałam mojego lekarza i on
zaprzeczył, jakoby wegetarianizm był przyczyną niepłodności. A co Wy o tym
sądzicie?

[Gość: Wiosna]

Aby przekonac sie jaka jest przyczyna WASZEJ nieplodnosci musicie OBOJE z mezem
przejsc odpowiednie badania.
Z tego co wiem to dieta wegetarianska nie wplywa w zadnym stopniu na bezplodnosc
- no chyba ze masz jakies wyjatkowo duze niedobory bialka, witamin i mineralow.
Warto zazywac cynk, wit. E, zelazo, oraz witamine B12, tak jak w kazdej diecie
wegetarianskiej.
Znajdz sobie dobrego lekarza i przedstaw swoj problem. Powodzenia!

[Gość: lato]

w kazdym razie nie wracaj do tego samego lekarza.
A adopcja?

[Gość: Aśka]

Przeszliśmy już z mężem "tradycyjną" ścieżkę diagnostyczną i różne próby
zajścia w ciążę (nie wyłączając in vitro). Łykam (na wszelki wypadek) witaminy
a męża faszeruję cynkiem i witaminą E :-).
Adopcja? Myślałam o tym i ... postanowiłam dać sobie czas do 35 roku życia
(czyli jakieś 5 lat). Gdzieś wyczytałam, że zanim się adoptuje dziecko najpierw
należy się zdystansować do swojego problemu niepłodności. I ja staram się tego
dokonać.

[Gość: LeszekS]

Wydaje się, że sam wegetarianizm nie może być przyczyną niepłodnosci. Świadczy
o tym przykład Hindusów, którzy w większości są wegetarianinami, a mnożą się
jak króliki. Uważam, ze wegetarianizm może raczej stymulować zwiększone
pobudzenie seksualne w celu zwiększenia ilości potomstwa. Wegetarianizm wcale
nie oznacza złego odżywiania. Jednak będąc wegetarianką masz większe szanse źle
się odżywiać, niż mięsożerca.
W przyrodzie są takie prawa, które maksymalnie dbają o kontynuację gatunku.
Kiedy odżywiasz się bardzo dobrze, to rodzisz małą ilość, ale wartościowego
potomstwa. Kiedy odżywiasz się gorzej, to rodzisz większą ilość potomstwa, aby
zwiększyć szansę na udaną mutację przystosowującą gatunek do innego rodzaju
pożywienia. Kiedy odżywiasz się jeszcze gorzej, to organizm wstrzymuje
możliwość rozmnażania się, bo i tak nie dał by rady ukształtować zdrowego
potomstwa. Może u Ciebie występuje ten trzeci przypadek i nic tu żadne witaminy
i pierwiastki nie pomogą, bo nie o to chodzi.

Pozdrawiam
Leszek

[Gość: Aśka]

Bardzo mi się spodobało, to co napisałeś, Leszku. Powiem Ci szczerze, że już
się zastanawiałam nad tym, jak to jest, że ludzie z tzw. marginesu, dla których
głównym "pożywieniem" jest alkohol mają tyle dzieci.
Muszę przyznać, że po przeczytaniu Twojego listu, już nie wiem co w efekcie
oznacza "odżywiać się bardzo dobrze". A to, że nie chodzi tu o witaminy burzy
całą moją teorię :-). Byłabym Ci wdzięczna za rozwinięcie tematu.

[Gość: LeszekS]

Gość portalu: Aśka napisał(a):

> Muszę przyznać, że po przeczytaniu Twojego listu, już nie wiem co w efekcie
> oznacza "odżywiać się bardzo dobrze".

Odrzuć wszelkie stereotypy i pomyśl sama.

A to, że nie chodzi tu o witaminy burzy
> całą moją teorię :-)

Witaminy służą do konkretnych reakcji biochemicznych. Jak jest ich za dużo to też
niedobrze. Jako wegetarianka pewnie jadasz ich i tak dużo, no może poza B12.
Z witamin nie jest zbudowany organizm. Organizm jest zbudowany w większości z
białek, związków tłuszczowych związków wapnia i fosforu.

. Byłabym Ci wdzięczna za rozwinięcie tematu.

No cóż, za długie to by było. Coś Ci może podpowiem. Rośliny nie mogą uciekać,
więc mają inne sposoby obrony przed zjadaczami. Przeważnie są trujące, ale są i
takie, które drogą ewolucji wykształciły inne formy unieszkodliwiania
przeciwnika. Jedną z tych form jest ograniczanie zdolnosci rozrodczych zjadaczy.
Pewnie słyszałaś, że soja zawiera fitoestrogeny, które powodują spodziectwo u
niemowląt rodzonych przez matki wegetarianki. Ja przypuszczam, że wiele takich
odkryć jest jeszcze przed nami.
Z drugiej strony wiadomo, że z jajka wykluwa się żywy sprawny organizm. W jajku
(a właściwie w żółtku) są wszystkie substancje potrzebne do budowy i działania
żywego organizmu. Niczego tam nie brakuje i niczego nie jest za dużo.

Pozdrawiam
Leszek

[Gość: YanosiC]

> niedobrze. Jako wegetarianka pewnie jadasz ich i tak dużo, no może poza B12.

B12 jest w nabiale. Jak ktoś jest weganinem czyli nie je nabiału to wystarczy że
raz na jakiś czas zje nie-do-końca umytą z ziemi rzodkiewkę albo marchew, czy
jabłko podniesione z ziemi obok jabłoni.

> Pewnie słyszałaś, że soja zawiera fitoestrogeny, które powodują spodziectwo u
> niemowląt rodzonych przez matki wegetarianki.

Tylko u męskich niemowląt :-> , poza tym są to wypadki skrajnie rzadkie i
swobodnie mieszczą się w ryzyku. Soja ma za to załe stado dużo ważniejszych cech
np. pozwala zapobiegać zmianom w mózgu które prowadzą do choroby Alzheimera:
http://www.portalmedyczny.com.pl/u235/navi/173439/back/0

> Z drugiej strony wiadomo, że z jajka wykluwa się żywy sprawny organizm. W jajku
> (a właściwie w żółtku) są wszystkie substancje potrzebne do budowy i działania
> żywego organizmu...

....żywego organizmu małego kurczęcia a nie dorosłego człowieka.

[Gość: YanosiC]

Gość portalu: Aśka napisał(a):

> Bardzo mi się spodobało, to co napisałeś, Leszku. Powiem Ci szczerze, że już
> się zastanawiałam nad tym, jak to jest, że ludzie z tzw. marginesu, dla których
> głównym "pożywieniem" jest alkohol mają tyle dzieci.

Pijany margines się mnoży bo nie kontroluje się swojej chuci po alkoholu! Teoria
LeszkaS ma sens ale akurat wegetarianizm jest najlepszym sposobem odżywiania się.

> Muszę przyznać, że po przeczytaniu Twojego listu, już nie wiem co w efekcie
> oznacza "odżywiać się bardzo dobrze". A to, że nie chodzi tu o witaminy burzy
> całą moją teorię :-). Byłabym Ci wdzięczna za rozwinięcie tematu.

Nie przejmuj się tymi bzdurami które pisze LeszekS, on jest optymalny.

[Gość: YanosiC]

Gość portalu: Aśka napisał(a):

> Jestem wegetarianką od ok. 10 lat, od czterech - bezskutecznie staramy się z
> mężem zostać rodzicami. Zauważyłam, że to głównie ja jestem posądzana o ten
> stan rzeczy - właśnie ze względu na moją dietę. Pytałam mojego lekarza i on
> zaprzeczył, jakoby wegetarianizm był przyczyną niepłodności. A co Wy o tym
> sądzicie?

Twój lekarz ma rację. Wegetarianizm nie może być w żadnym przypadku przyczyną
bezpłodności (a wręcz odwrotnie). Właśnie być może Twojemu mężowi brak selenu w
diecie (a wtedy: otręby, brokuły, kiełki pszeniczne, cebula, pomidory, mąka
razowa lub po prostu chleb razowy, niełuskany ryż, sok z pomarańczy; pamiętaj że
selen działa synergicznie z witaminą E). Bardziej możliwe jest to że któreś z Was
jest po prostu niepłodne "genetycznie" a wtedy trzeba się po prostu z tym
pogodzić - i zaadoptować dziecko. Jednak bądż dobrej myśli.

[Gość: YanosiC]

Gość portalu: YanosiC napisał(a):

> Twój lekarz ma rację. Wegetarianizm nie może być w
żadnym przypadku przyczyną
> bezpłodności (a wręcz odwrotnie).

Jeszcze tylko dodam jedną świeżą informację na wypadek
gdybyś była weganką a nie wegetarianką:
=======cytat:=======
Niedobór witaminy B12 u kobiet może być przyczyną
niepłodności oraz powtarzających się poronień. Dr.
Michael Bennett z Israela opisuje 14
przypadków kobiet, u których stwierdzano : brak
owulacji, nieprawidłowy wzrost jaja płodowego skutkujący
w poronieniu. Kobiety te miały niedobór witaminy B12,
która poza metabolizmem tkanki nerwowej ogrywa ważną
rolę w procesie owulacji. 10 z nich rozpoczęło terapię
zastępczą witaminą B12 w rezultacie zachodząc w ciążę.
Ponadto innym zaburzeniem, które stwierdzono w badanej
grupie okazał się defekt genetyczny metabolizmu kwasu
foliowego, co jak przypuszczają naukowcy dodatkowo
nasilało trudności z poczęciem. Wyniki przeprowadzonych
badań mają skłaniać leczących niepłodność lekarzy do
pomiaru poziomu witaminy B12 zwłaszcza w przypadku
pacjentek z wielokrotnymi poronieniami.
=====koniec cytatu======
http://www.dzieckook.pl/ksiazka_prasa/warto_przeczytac/wp
0501f.html
=============
Jednak jeśli jesz nabiał, lub nie-do-końca oczyszczone z
ziemi rzodkiewki, marchewki itp, to nie powinnaś mieć
kłopotu z witaminą B12

Przy okazji zapraszam na http://www.vege.prv.pl

[Gość: iza]

Droda Asiu, tylko w zacofanych spoleczenstwach uwaza sie wegetarianizm za
dziwactwo i zrodlo chorob. Odsylam do dyskusji na temat diety proponowanej
przez p. Leszka na lamach tego forum. Poczytaj wypowiedzi Artura, optymalnych i
moje.
Pozdrawiam, miej wlasne zdanie
Iza

[Gość: LeszekS]

Gość portalu: iza napisał(a):

> Droda Asiu, tylko w zacofanych spoleczenstwach uwaza sie wegetarianizm za
> dziwactwo i zrodlo chorob.

Akurat w zacofanych społeczeństwach takich jak Indie wegetarianizm jest wymogiem
religijnym.
Samo nie jedzenie mięsa nie ma znaczenia w zachowaniu zdrowia pod warunkiem
spożywania innych wartościowych pokarmów. Wegetarianizm jednak propaguje jedzenie
pokarmów roślinnych jako podstawę pożywienia, co już jest szkodliwe dla człowieka.
Rośliny nie mają nóżek jak zwierzęta i nie mogą uciekać. obierają więc inną
strategię zachowania życia i obrony przed zjadaczami. Podstawową ich obroną jest
wytwarzanie toksyn i zniechęcanie w ten sposób zjadaczy. Większość dziko
rosnących roślin jest trująca. Nie możemy wykluczyć, że część roślin, które
jadamy mają bardziej wyrafinowane sposoby obrony. Może to być ograniczanie
populacji zjadaczy, powodowanie niepłodności. Rośliny mogą być dostarczycielem
wielu cennych witamin i mikroelementów, ale zjadane jako dodatek, w niewielkich
ilościach, ale nie jako podstawa pożywienia.


Odsylam do dyskusji na temat diety proponowanej
> przez p. Leszka na lamach tego forum. Poczytaj wypowiedzi Artura, optymalnych i
>
> moje.
> Pozdrawiam, miej wlasne zdanie

Na jakiej podstawie ma mieć własne zdanie? Na podstawie opinii tropiciela sekt,
czy na podstawie wyznawczyni jakiejś ideologii, która nagina fakty tak, by
pasowły do ideologi. Wszak cel uświęca środki.

Pozdrawiam
Leszek

[Gość: iza]

Gość portalu: LeszekS napisał:
>
> Na jakiej podstawie ma mieć własne zdanie? Na podstawie opinii tropiciela sekt,
> to o Arturze ;-)
> czy na podstawie wyznawczyni jakiejś ideologii, która nagina fakty tak, by
> pasowły do ideologi. Wszak cel uświęca środki.
> a to było o mnie! :-)
> Pozdrawiam
> Leszek
> Brawo panie Leszku!
Niedość, że wysokiej klasy fizjolog, żywieniowiec i biochemik, to jeszcze całkiem
przyzwoity psycholog i socjolog z pana, panie Leszku!
Dzięki.
Iza
>

[Gość: ciezarna]

jestem wegetarianka od wielu lat, a od szesciu miesiecy w ciazy. Powodzenia!

[Gość: Krystyna]

Gość portalu: ciezarna napisał(a):

> jestem wegetarianka od wielu lat, a od szesciu miesiecy w ciazy. Powodzenia!

Już dziś współczuję Twojemu przyszłemu dziecku, bo zapewne będzie skazane przez
Ciebie na wegetarianizm, prawda?

[Gość: a]

Moje przyszłe też. Bedę go (ich) uczyć miłości do ludzi, do zwierząt, do całego
świata. Trodno by mi było tego dokonywać karmiąc je cielęcinką czy króliczkiem.
Co bym mu odpowiedziała?
Pozdr
a

[Gość: YanosiC]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> Gość portalu: ciezarna napisał(a):
>
> > jestem wegetarianka od wielu lat, a od szesciu miesiecy w ciazy. Powodzeni
> a!
>
> Już dziś współczuję Twojemu przyszłemu dziecku, bo zapewne będzie skazane przez
>
> Ciebie na wegetarianizm, prawda?

A ja mu zazdroszczę. Ma więcej szczęścia niż ogromna większość dzieci.

=== Zapraszam na grupę PolskaVege ====

[Gość: YanosiC]

Gość portalu: ciezarna napisał(a):

> jestem wegetarianka od wielu lat, a od szesciu miesiecy w ciazy. Powodzenia!

Zatem zapraszam Cię na największą i najlepszą wegetariańską grupę dyskusyjną
PolskaVege:
news://news.tpi.pl/ircx.pl.polskavege (wpisz to w windowsowym okienku "Uruchom")
Znajdziesz tam m.in. sporo sympatycznych vege-rodziców którzy mogą doradzić innym
i sami wysłuchać porad.