stadion za 900 mln złotych.

[map4]

Wrocławski stadion kosztować ma 900 mln złotych. Po dzisiejszym kursie licząc (3,97 zł = 1 Euro) daje to niewyobrażalną sumę 226 milionów 700 tysięcy Euro.

Za te prawie 227 milionów Euro Wrocław wzbogaci się o stadion mieszczący 42 tysiące kibiców.

Stadion Allianz Arena w Monachium kosztował 230 milionów Euro. Czyli całe trzy miliony Euro (~ 12 milionów złotych) od wrocławskiego więcej. Tyle, że stadion w Monachium mieści 66 tysięcy kibiców, czyli o 50% od wrocławskiego więcej.

Pytanie: dlaczego Wrocław nie wybudował stadionu na 66 tysięcy kibiców ? Przecież dwanaście baniek w jedną albo w drugą to dla miasta pikuś.

I tu mamy problem :-(

[pleple.pl]

Na oficjalnych stronach pada kwota +/- 600-650 milionów złotych ( brutto za wybudowanie Mauzoleum ). Ale już na wiki ( źródło takie sobie ) koszt całkowity wyliczony jest na +/- 850 milionów.
Tyle, że w pierwszym wypadku nie wspomina się o wyposażeniu obiektu, a w obu przypadkach nie ma słowa o finansowaniu- czyli o kosztach kredytu na budowę i wyposażenie. Dopiero wczytując się w oficjalną (?) stronę 2012.wroc.pl można znaleźć informację, że odsetki od kredytu to jedyne 163,5 miliona złotych...

[zusto129]

kolejny raz temat stadionu,znow problem,znoe pzreciwnicy beda wywalac swoje zale...to juz nudne

[map4]

zusto129 napisał:

> kolejny raz temat stadionu,znow problem,znoe pzreciwnicy beda wywalac swoje zal
> e...to juz nudne

Jeśli sposób wydawania publicznych pieniędzy Cię nie interesuje, to znaczy, że najwyraźniej również nie obchodzą Cię ceny wrocławskiej wody w kranie, śmieci, komunikacji miejskiej, przedszkoli, czynszów, opłat za użytkowanie wieczyste.

Jeśli naprawdę pieniądze (a konkretnie to, co się z nimi dzieje po wyjęciu z Twojej w końcu kieszeni) Cię nie obchodzi, to koniecznie głosuj na Dutkiewicza.

[Gość: gość]

> kolejny raz temat stadionu,znow problem,znoe pzreciwnicy beda wywalac swoje zal
> e...to juz nudne

zapłać za niego to przeciwnikom zacznie on zwisać.

[map4]

pleple.pl napisał:

> Na oficjalnych stronach pada kwota +/- 600-650 milionów złotych ( brutto za wyb
> udowanie Mauzoleum ). Ale już na wiki ( źródło takie sobie ) koszt całkowity wy
> liczony jest na +/- 850 milionów.
> Tyle, że w pierwszym wypadku nie wspomina się o wyposażeniu obiektu, a w obu pr
> zypadkach nie ma słowa o finansowaniu- czyli o kosztach kredytu na budowę i wyp
> osażenie. Dopiero wczytując się w oficjalną (?) stronę 2012.wroc.pl można znale
> źć informację, że odsetki od kredytu to jedyne 163,5 miliona złotych...

1)
"Budowa stadionu piłkarskiego we Wrocławiu", pozycja 142 wieloletniego planu inwestycyjnego gminy Wrocław na lata 2010-2014. Koszty ogółem: 857 mln 423 tysiące złotych.

2)
"Budowa infrastruktury drogowej w otoczeniu stadionu piłkarskiego EURO 2012 we Wrocławiu" - pozycja 21 w WPI na lata 2010-2014 - koszty: 46 milionów złotych.

3)
"Budowa zintegrowanego węzła przesiadkowego w rejonie Stadionu Euro 2012 - część kolejowa", pozycja 37 WPI na lata 2010-2014. Koszty: 7,78 miliona złotych.
(Pytanko na marginesie: czy tu chodzi o tą stację kolejową, która i tak nie zostanie uruchomiona, bo PKP nie zdąży wybudować torów do lotniska ?)

4)
"Budowa połączenia Portu Lotniczego ze Stadionem Piłkarskim w ciągu drogi krajowej nr 94 we Wrocławiu", pozycja 20 WPI na lata 2010-2014, 326 milionów złotych

5)
"Zagospodarowanie terenu wschodniego pomiędzy obszarem stadionu i rzeką Ślęzą wraz z budową kładki" - pozycja 24 WPI na lata 2010-2014, 26,4 miliona złotych

Wszystkie te liczby pochodzą prosto z urzędu gminy i dostępne są pod adresem:
bip.um.wroc.pl/wps/wcm/connect/2694c980426a7b9a9503df697d170d3e/WPI2010_2014_zal1.xls?MOD=AJPERES
Tylko te pięć wymienionych "inwestycji" obciąży budżet miasta kwotą 1 miliarda 263 milionów złotych. Ponieważ z innego wątku wiadomo już, że dynamiczni i kreatywni księgowi wrocławskiego magistratu nie wliczają do ogólnego zadłużenia odsetek, do ostatecznego rachunku należy doliczyć ponad 160 baniek odsetek dla bankierów, 84 miliony dla spółki zarządzającej stadionem przez 12 lat i sam Dutkiewicz nie wie ile na koszty własne spółki Wro2012.

Razem, sumując mocno niechlujnie dochodzimy do kwoty powyżej 1,5 miliarda złotych plus koszty spółki Wro2012.

słownie: PÓŁTORA MILIARDA ZŁOTYCH.

Ale, ale. Sam stadion wraz ze ścieżkami do niego wiodącymi kosztować będzie jakieś 900 baniek. Za te pieniądze postawiono w Monachium stadion na 66 tysięcy ludzi. Dlaczego stadion wrocławski za całkowicie porównywalne do monachijskich pieniądze mieścić będzie tylko 42 tysiące kibiców, czyli o 24 tysiące mniej niż monachijski kolos ?

Pytanie pozostaje nadal otwarte.

[Gość: gosć]

> słownie: PÓŁTORA MILIARDA ZŁOTYCH.

bzdura :/
To założenie ze kredyt będzie oprocentowany na minimalnym poziomie zakładanym na dziś tzn ze WIBOR się nie zwiększy.
To zakładanie że kredyt będzie spłacony w 14 lat a to bzdura bo miasto nie ma kasy i będzie prolongować kredyt aby sfinansować inwestycje zamrożone na kilka lat, ale które często będą nagle wołać o rozpoczęcie.
To założenie że budżet Wrocławia będzie na obecnym poziomie a inwestorzy nie przeniosą fabryk do tańszych krajów.
Nikt nie wie jakie będą koszty utrzymania. Zakładano 12-15 mln rocznie ale to zapewne zaniżona kwota jak wiele innych. !4 alt x15 mln to ponad 200 mln i nie wiadomo ile na to zarobi firma zarządzająca

Ale to wszystko pikuś.
UM zakładał ze Euro będzie kosztowało województwo dolnośląskie 3-6 mld ale mam nadzieję że te kwoty były brane z sufitu bo nie pobudowano żadnego centrum bytowego itp.
W cenie stadionu nie ma zapewne ceny działki a ta musi być droga bo bank dał kredyt na hipotekę pod działkę.


> Ale, ale. Sam stadion wraz ze ścieżkami do niego wiodącymi kosztować będzie jak
> ieś 900 baniek. Za te pieniądze postawiono w Monachium stadion na 66 tysięcy lu
> dzi. Dlaczego stadion wrocławski za całkowicie porównywalne do monachijskich pi
> eniądze mieścić będzie tylko 42 tysiące kibiców, czyli o 24 tysiące mniej niż m
> onachijski kolos ?
>
> Pytanie pozostaje nadal otwarte.
odpowiedź jest prosta.
Gdyby wiedziano ze stadion będzie taki drogi to dołożono by te 12 baniek i zbudowano stadion na 66.000.

Odpowiedź nr 2 :
Te dwanaście baniek pożyczono Ukrainie na łąpówkę

Odp nr 3.
Co nagle to po diable. Pośpiech spowodował że nie liczono się z kosztami.
Dokładnie to przewidziałem gdy stadion miał kosztować 500 mln.

Nie wiem czy doliczyłeś koszty działki Krzywdów , koszty kancelarii która sprawdzała czy Mostostal można wyrzucić itd.
Także koszty dwóch projektów ulicy Królewieckiej ( zrobionych na wypadek gdyby Krzywdowie wygrali)

[map4]

Gość portalu: gosć napisał(a):

> > słownie: PÓŁTORA MILIARDA ZŁOTYCH.
>
> bzdura :/
> To założenie ze kredyt będzie oprocentowany na minimalnym poziomie zakładanym n
> a dziś tzn ze WIBOR się nie zwiększy.

Wiem, że bzdury napisałem, ale nie chciałem dobijać wyborców kandydata Dutkiewicza przed krytycznie dla niego ważnymi wyborami 21 listopada.
Miej litość, chrześcijaninie ;-)

Stopa WIBOR, jak słusznie zauważyłeś, się zmienia. Weź jeszcze pod uwagę, że oprocentowanie na rynku międzybankowym jest zależne również od kondycji gospodarki oraz zdolności kredytowej państwa. Następnym elementem układanki jest zdolność kredytowa miasta, która nie może być większa, niż zdolność kredytowa państwa w którym to miasto się znajduje.

Jeśli Tusk będzie zadłużał państwo w tym tempie jak dotychczas, to do zakręcenia przez kredytodawców kurka z pieniędzmi dojdzie już niedługo. I nagle Wrocław zacznie pożyczać pieniądze na 10 a może nawet i na 15 procent rocznie, nawet jeśli "na papierze" będzie miał zdrową sytuację budżetową. Dzięki Tuskowi, Pawlakowi i Rostowskiemu.

> Gdyby wiedziano ze stadion będzie taki drogi to dołożono by te 12 baniek i zbud
> owano stadion na 66.000.

Przecież ten stadion projektowano w trakcie budowy. Jaki to był problem wziąć i pociągnąć dodatkową kondygnację z trybunami ? W górę, ku niebu.
W końcu "sky is the limit", ku chwale Dutkiewicza.

> Odpowiedź nr 2 :
> Te dwanaście baniek pożyczono Ukrainie na łąpówkę

Całkiem możliwe. Ale będą jaja, jak w więzieniu do gangu "fryzjera" dołączą działacze UEFY zgarnięci prosto z loży dla VIPów po meczu. "Wroclove - the meeting place" otrzyma zupełnie nowe, pierwotnie nieplanowane znaczenie.

> Odp nr 3.
> Co nagle to po diable. Pośpiech spowodował że nie liczono się z kosztami.
> Dokładnie to przewidziałem gdy stadion miał kosztować 500 mln.

Cena w przypadku pomników i innych mauzoleów nigdy nie grała roli. Tak uczy nas historia. Faraon budował sobie piramidę, Dutkiewicz chce mieć stadion.

> Nie wiem czy doliczyłeś koszty działki Krzywdów , koszty kancelarii która spraw
> dzała czy Mostostal można wyrzucić itd.
> Także koszty dwóch projektów ulicy Królewieckiej ( zrobionych na wypadek gdyby
> Krzywdowie wygrali)

ależ oczywiście, że takich pierdół nie wliczałem do rachunku. Po uczciwym podliczeniu rachunku, który lemingi zapłacą za trzeci grupowy, decydujący mecz polaków mogłoby się okazać, że będzie to najdroższy mecz w historii futbolu.

A propos: kto pamięta w jakim to mieście Portugalia grała swój trzeci grupowy mecz o wszystko ? Bez grzebania w google'u, proszę. Z głowy. Sprawdźmy na sobie skuteczność paragrafu "promocja".

[Gość: gosc]

> osażenie. Dopiero wczytując się w oficjalną (?) stronę 2012.wroc.pl można znale
> źć informację, że odsetki od kredytu to jedyne 163,5 miliona złotych...
A nadzór czyli spółeczka euro2012 to tez kilkadziesiąt milionów.
A przygotowanie dokumentacji ?
A wyposażenie pod stadionem ?
A transformatory o których zapomniano a kosztorysie ?
Ile w końcu mają kosztować bo słyszałem ze od 14-30 mln.
Gdyby Mostostal zgodził się zapłacić za transformatory to do dziś by budował.
Przygotowanie terenu pod i przy stadionie nie wchodzi w koszty stadionu. Same dojazdy kosztują chyba 40 mln. A o ile są droższe sąsiadujące węzły ?

[sothink]

pl.wikipedia.org/wiki/Allianz_Arena
Turek znowu zalega z pensją?

[map4]

sothink napisał:

> pl.wikipedia.org/wiki/Allianz_Arena
> Turek znowu zalega z pensją?

www.d-spannenkrebs.de/stadion/stadion.htm
"Kosten Stadion: ca. 230 Millionen Euro"

Mówimy tu o samym stadionie. Stadion z przyległościami kosztował w Monachium 360 mln Euro, to prawda. Stadion z przyległościami we Wrocławiu kosztować będzie 1,5 miliarda złotych, czyli 377,83 mln Euro.

Wrocławski stadion wraz z inwestycjami okołostadionowymi jest droższy, niż stadion monachijski wraz z otaczającą go infrastrukturą. Jeszcze jakieś pytania ?

[zusto129]

tak sie oburzasz na wydawanie publicznych pieniedzy,ktokolwiek nie bedzie prezydentem miasta i tak je bedzie wydawal,zawsze beda inwestycje,czy to dobre czy zle,kazdy prezydent bedzie chcial sie podlizac potencjalnym wyborcom a Ci-nie ukrywajmy- chca nowych rzeczy-inwestycji w miescie,chca ,,wchodzic''do Europy...z drugiej strony tez znajdzie sie garstla ludzi ktorym cos sie nie sposoba,tak jest wszedzie a wplywu na publiczne wydatki i tak nie bedziemy miec zadnego,czy postawia stadion czy miejski wypasiony szalet Twoja kieszen i tak na tym nie ucierpi.
Co do kosztow stadionu to roznica jest taka ze w Monachium stadion stoi od ok 5 lat,koszty materialow,budowy ,sprzet,technologia sa tam na zupelnie innym poziomie niz w Polsce,dlatego taka roznica w kosztach

Jest

[pleple.pl]

brzydszy, gorzej wyposażony, z gorszych materiałów postawiony?

[map4]

pleple.pl napisał:

> brzydszy, gorzej wyposażony, z gorszych materiałów postawiony?

Pewnie chodzi o to, że w Niemczech robotnicy budowlani zarabiają ułamek pensji swoich polskich kolegów.

[Gość: halorobert]

Czy krzesełka będą podgrzewane i z podnóżkami?

[zusto129]

tak i do kazdego biletu bedzie koszulka klubowa, goracy posilek i talon na 100 litrow paliwa

[Gość: bb]

zarobki robotnikow to maly procent w kosztach stadionu.

pewnie tez sie dziwisz za chleb kosztuje wiecej niz 5 lat temu albo mieszaknia

Czekam na gorące posty liuzzi i Beli

[bellassij]

:)

Myślisz, że

[pleple.pl]

przeskoczyliśmy już w tej materii ( Mauzoleum ) ceny Niemieckie sprzed 5 lat?

I nawet kryzys i zastój inwestycyjny nie spowodował spadku cen? A przykładowy Mostostal lub MB to parę razy na kwartał wygrywają przetargi na setki milionów euro?

[Gość: gosc]

> tak sie oburzasz na wydawanie publicznych pieniedzy,ktokolwiek nie bedzie prezy
> dentem miasta i tak je bedzie wydawał,zawsze beda inwestycje,czy to dobre czy z
> le,
rzecz w tym aby proporcje były na rzecz dobrych.
Po za tym nie prezydent wydaje pieniądze tylko RM bo to ona zatwierdza budżet.
Przy innym prezydencie RM będzie miała więcej do powiedzenia



>kazdy prezydent bedzie chcial się podlizac potencjalnym wyborcom
Sadzisz ze podlizanie się 5500 kibolom Sląska to liczenie an głosy ?
Dutkiewicz w wchodzi w tyłek biznesowi i ma w doopie głosy bo ma ich nadmiar.



a Ci-nie uk
> rywajmy- chca nowych rzeczy-inwestycji w miescie,
inwestycji które będą zarabiać lub obniżać koszty a nie największego chińskiego lampionu na peryferiach do którego dojazd będzie zabierał ponad godzinę.



>chca ,,wchodzic''do Europy...
Stadiony sie buduje aby firmy zarobiły kase a w dobie telewizorów 3D lepie będzie mecz czy koncert ogladac w TV.
Zreszta na Euro dostaniemy tylko 2000 biletów



z
> drugiej strony tez znajdzie sie garstla ludzi ktorym cos sie nie sposoba,
Garstka to jest teraz ale jak beda podwyzki to pół miliona zrozumie ile kosztuje stadion.


tak j
> est wszedzie a wplywu na publiczne wydatki i tak nie bedziemy miec zadnego,
zwykle publiczne wydatki nie maja wpływu na koszty utrzymania bo płaci rząd a samorząd tak drogiej inwestycji nie robił.
teraz po raz pierwszy mieszkańcy poczują po kieszeni a opozycja prze 20 lat będzie tłumaczyć dlaczego potrzebne inwestycje murza czekać na spłat stadionu.
Tez nie wiadomo czy nie będzie komisarza jak np będzie kryzys.
Finanse państwa się walą. Jak na to nałożymy z Wrocław będzie najbardziej zadłużonym miastem w Polsce to my najbardziej w Polsce zaciskać będziemy pasa i to podwójnie.



czy
> postawia stadion czy miejski wypasiony szalet Twoja kieszen i tak na tym nie uc
> ierpi.
No właśnie spodziewałem się takiego myślenia.
Koszty energii gaz i prąd będą walić nas mocno po kieszeni. Ceny ogrzewania to będzie spora pozycja wydatkach.
Ceny będą gonić ceny europejskie, bo dziś są zaniżone.
Do tego koniec z dotacjami unijnymi i to my będziemy podatnikiem netto.
Na początek zdrożeje MPK i woda. Radykalnie wrośnie podatek od nieruchomości.
Już dla firm wzrósł nawet 60 razy.
Nawet jak nie będzie wielkich podwyżek to zapłacimy za to wstrzymaniem wielu inwestycji np porządkowaniem i remontowaniem miasta.
Oszczędzać można na wszystkim.


> Co do kosztow stadionu to roznica jest taka ze w Monachium stadion stoi od ok 5
> lat,koszty materialow,budowy ,sprzet,technologia sa tam na zupelnie innym pozi
> omie niz w Polsce,dlatego taka roznica w kosztach
Rozwój technologii powinien obniżać koszty .
U nas chyba robocizna jest tańsza o ile dobrze pamiętam i to 5 krotnie.
Materiały zdaje się mamy krajowe ?

[renifer77]

map4 napisał:

> Wrocławski stadion wraz z inwestycjami okołostadionowymi jest droższy, niż stad
> ion monachijski wraz z otaczającą go infrastrukturą. Jeszcze jakieś pytania ?


Pytanie jest jedno i jak zawsze to samo tj. świadomie serwujesz bajki lemingom i innym łosiom (czyt. okłamujesz ich) czy też nie wiesz o czym piszesz. Tym razem na tapetą wziąłeś Arroganz Arena w Muniś. Te twoje „przyległości” które podniosły koszty (pardon koszta) budowy boiska z 286mln euro do 340mln euro to nic innego jak… odsetki od kredytu zaciągniętego by je sfinansować. Budowa dodatkowej infrastruktury (czy też jak chciałbyś „przyległości”) kosztowała ok. 210mln euro i rachunek za te dodatki zapłacił nikt inny jak biedny podatnik socjalbundesrepubliki. Innymi słowy budowa boiska dla kopaczy w Muniś wraz z "przyległościami" kosztowała 550mln euro czyli znacznie więcej niż dałeś sobie wmówić (jak przystało na bawarskiego leminga... choćby tylko z walizki). Przy okazji zapomniałeś dodać o kolesiu który wziął pod stołem blisko 3 mln euro za ustawienie przetargu dotyczącego wyboru wykonawcy co doprowadziło tego, że koszty (pardon koszta) boiska zostały zawyżone, jego tatusiu który dogadał się z prokuratorem a także o niedoszłej plajcie jednego z ynwestorów gdyby nie wykup jego udziałów w projekcie przez drugiego.

Będąc świadkiem przekrętów w stylu bawarskim nic dziwnego, że popadasz w paranoję i doszukujesz się układów również we Wrocławiu.

[map4]

renifer77 napisał:

> Budowa dodatkowej infrastruktury (czy też jak chciałbyś „przyległości
> ”) kosztowała ok. 210mln euro i rachunek za te dodatki zapłacił nikt inny
> jak biedny podatnik socjalbundesrepubliki. Innymi słowy budowa boiska dla kopa
> czy w Muniś wraz z "przyległościami" kosztowała 550mln euro czyli znacznie więc
> ej niż dałeś sobie wmówić (jak przystało na bawarskiego leminga... choćby tylko
> z walizki).

W jednym masz rację - rachunek zależy od tego, jak go policzyć. Na przykład aby obsłużyć masy kibiców miasto rozbudowało stacje metra Marienplatz oraz Frötmanning. Bundesrepublika rozbudowała autostradę do lotniska z sześciu do ośmiu pasów. Deutsche Bahn wybudowała za 2,7 miliarda euro szybką trasę kolejową pomiędzy Norymbergą i Ingolstadt.

Zważ jednakże na to, że do kosztów stadionu we Wrocławiu nie dodałem kosztów programu tramwaj plus oraz AOW. Pięć wymienionych przeze mnie inwestycji wrocławskiego magistratu NIE MA SENSU bez budowy nowego stadionu. Jeśli zaczniemy do inwestycji stadionowych doliczać koszty nowego wrocławskiego terminalu lotniczego i AOW, to może się okazać, że jeden mecz na Euro będzie kosztował lemingi jeden miliard złotych.

[sverir]

> Wrocławski stadion wraz z inwestycjami okołostadionowymi jest droższy, niż stad
> ion monachijski wraz z otaczającą go infrastrukturą. Jeszcze jakieś pytania ?

Tak. Dlaczego nie uwzględniłeś, że kurs euro w latach budowy AllianzArena był znacznie wyższy niż obecnie? Z krótką przerwą na początku 2003 roku i w maju 2005 roku, wynosił zawsze ponad 4 złote, a w szczytowym okresie nawet 4,8 PLN. Myślę, że spokojnie można przyjąć średni przelicznik na poziomie 1 euro = 4,4 PLN, co dałoby kwotę ponad 1 mld złotych za sam stadion i ponad 1,5 mld złotych za całość.
Przy okazji, Emirates Stadium kosztował 390 milionów funtów, a ma raptem 60 tysięcy miejsc, o 10% niż AllianzArena. Co o tym sądzisz?

[levack.levack]

sverir napisał:

> > Wrocławski stadion wraz z inwestycjami okołostadionowymi jest droższy, ni
> ż stad
> > ion monachijski wraz z otaczającą go infrastrukturą. Jeszcze jakieś pytan
> ia ?
>
> Tak. Dlaczego nie uwzględniłeś, że kurs euro w latach budowy AllianzArena był z
> nacznie wyższy niż obecnie? Z krótką przerwą na początku 2003 roku i w maju 200
> 5 roku, wynosił zawsze ponad 4 złote, a w szczytowym okresie nawet 4,8 PLN. Myś
> lę, że spokojnie można przyjąć średni przelicznik na poziomie 1 euro = 4,4 PLN,
> co dałoby kwotę ponad 1 mld złotych za sam stadion i ponad 1,5 mld złotych za
> całość.
> Przy okazji, Emirates Stadium kosztował 390 milionów funtów, a ma raptem 60 tys
> ięcy miejsc, o 10% niż AllianzArena. Co o tym sądzisz?

Myślę, że to są wszystko wątki poboczne. Podstawowym jest sens i w ogóle koszt tego stadionu, bo przypuszczam, że żadne symulacje jego późniejszego utrzymania nie powstały.
W Kielcach kilka lat temu zbudowali stadion na 15 tys. ludzi za niecałe 50 mln. Nawet jak się doda inflację i wszelkie inne wzrosty cen to i tak nie będzie to zbliżać się do kosztów budowy wrocławskiego stadionu. A myślę, że taki na 15 tys. (no, może dla 20 tys.) dla 2-ligowej drużyny spokojnie by wystarczył, a jakby się nagle cudownie okazało, że Intakus awansował do Ligi Mistrzów, to Olimpijski można przystosować (oczywiście sf, bo nie zapowiada się, żeby Intakus do LM awansował). Koncerty o których tu się tyle z nadzieją mówi też można robić albo w Hali Ludowej, albo na Olimpijskim, jeśli w ogóle ktoś tu będzie chciał koncertować.
Pisałem w innym wątku kiedyś, że Wrocław ma durne położenie, że z każdej okolicy jest bliżej na jakieś większe lotnisko. Podobnie jest z koncertami. Jak ktoś chce to jedzie do Berlina, Pragi, Katowic, Poznania, Łodzi, czy od biedy wsiada w rajanera do Londynu i z lotniska ma autobus prawie pod Halę O2. Nie wierzę, że we Wrocławiu na nowym stadionie będą jakieś sensowne koncerty.
Jedyny sens tego durnego ełro to miała być poprawa komunikacji w mieście i normalne lotnisko, bo ten kurnik, który jest teraz to masakra. I jak lotnisko i dojazd do niego pewnie zrobią, to reszta jest dyskusyjna.
I zdaję sobie jednak sprawę, że teraz to już "po ptokach", mauzoleum powstanie, na 3 mecze ełro plus na drugoligowy Śląsk, plus na koncert otwierający, za który miasto słono zapłaci, żeby ktoś przyjechał, bo na pewno biletami tego nie sfinansują.
Dlatego za to należy Dutkiewiczowi dać czerwoną kartkę.

[sverir]

> Pytanie: dlaczego Wrocław nie wybudował stadionu na 66 tysięcy kibiców ? Przeci
> eż dwanaście baniek w jedną albo w drugą to dla miasta pikuś.

Pytanie to powinieneś skierować do wykonawców dlaczego tak "mały" stadion chcieli budować za cenę tak "dużego" stadionu. A przypominam, że wartość szacunkowa oscylowała w granicach 144 milionów euro.

[Gość: taka prawda]

Tylko że Narodowe Forum Muzyki będzie kosztować niewiele mnieja, a kto tam będzie chodził?? Ze 100 osób.

[wojtas71]

haha porownujecie stadion w Monachium nasz wroclawski ... ludzie zejdzcie na ziemie!

My jestesmy 20 lat zacofani w stosunku do Niemiec, nie stac nas na takie stadiony !!! Zrozumiecie to jak w 2013, 2014, 2015 itd nie bedzie zlamanego grosza na utrzymanie tego molocha, zrozumiecie jak drogi ktore teraz tak ochoczo remontuja/buduja zaczna sie sypac, zabraknie kasy na odsniezanie zima i remonty po zimie i wtedy zblizmy sie elegancko do czasow rodem z PRL ewentualnie z dzisiejszej Ukrainy.

Porownajcie sobie mozliwosci marketingowego bayernu monachium ktory zdobywa puchary europejskie i slaska wroclaw ktory jest przedostatni w jednej z najgorszych sportowo/marketingowo lig w europie.

[Gość: jaczka]

optymistą jesteś, że oceniasz nasze zacofanie na 20 lat, ja daję lekko ze 40 :))

[Gość: gość]

no rzecz jasna, kibole WKSu "tam" chodzić nie będą. Za wysoki poziom dla nich ;)

a skoro trzy razy mniej (czyli circa 600 mln) to dla ciebie niewiele - to pogratulować inteligencji.

[Gość: ogrodniczek]

jest takie powiedzenie " smieszno, bo straszno"
dotyczy to jak najbardziej i budowy stadionu i calego euro 2012.
wpuscili polakow w kanal. interes napewno zrobia cementownie, huty, banki, linie lotnicze, hotele, stacje benzynowe, czyli ludzie i organizacje, z siedzibami w bogatej czesci europy. zadna cementownia w polsce, zadna huta w polsce, zaden bank w polsce nie nalezy do polakow !!!
malo tego, wiekszosc firm wykonawczych na budowach stadionow, autostrad, lotnisk, drog szybkiego ruchu, tez jest kontrolowana przez zachodnie spolki.
to oni robia caly interes na euro 2012. dla mieszkancow miast gopodarzy bedzie najwyzej po 2000 biletow i pozostana minimalne zyski na poziomie tipa dla kelnerki, doli dla panienki, neleznosci dla taksowkarza, ..

co najsmutniejsze, wroclaw nie jest w stanie zakonczyc budowy w 2011r. nie ma takiej mozliwosci aby za kilka miesiecy mozna bylo cokolwiek zrobic na wybudowanym stadionie. zaawansowanie budowy jest w tej chwili na poziomie 40%. a przed wykonawcami dopiero schody, czyli zrobienie najbardziej odpowiedzialnych, najtrudniejszych w sensie technologicznym instalacji, montazu dziesiatek rodzajow systemow, malowania, porzadkowania, budowy ulic, drog, i na koncu siania trawy. trawa musi sie ukorzenic, bo inaczej po jednym meczu trzeba ja bedzie wymienic. a to tez trwa kilka miesiecy.

koszt kosztem, a efektow i tak nie bedzie.

nie gadaj tylko weź się do roboty

[na100procent]

przecież w ratuszu siedzimy nie po to, żeby robić dobrze mieszkańcom, tylko żeby szybko się nakraść.

to, że lemingi dają się strzyc po raz kolejny, jest zaskakujące, ale cóż, chyba nie liczycie na to, że sami z siebie przestaniemy kraść? frajerów wyciśniemy do końca

[Gość: gosc]

> Tylko że Narodowe Forum Muzyki będzie kosztować niewiele mnieja, a kto tam będz
> ie chodził?? Ze 100 osób.

ale codziennie a na stadion od wielkiego swieta.
FM w duzej czesci finansuje rzad.

[Gość: stiopka]

odpowiadam : bo poza mistrzostwami w piłke nożną nikt nie zapełni tego stadionu ludźmi.
parę koncertów, ligowy meczyk koniec...
ciekawsze pytanie jest nastepujące : kto będzie właścicielem stadionu ?
rozumiem , że wpompowaliśmy w stadion miliony z kasy miasta, teraz przygladajmy się kto otrzyma stadion we władanie ...
moim zdaniem ktoś z okilicy polsatowej... i tak miliony miejskich pieniędzy znajda własciciela...

[Gość: WK]

Owszem, /"ktoś" łaskawie weźmie stadion we władanie ale dopiero po podpisaniu umowy z miastem, gwarantującej zyski przez najbliższe 25 lat (patrz: aquapark).
Myślę, że potem wrocławska Grupa Trzymająca Władzę od 1990r będzie mogła ją już oddać - niewiele zostanie już do przepuszczenia a i tak już będą ustawieni do drugiego pokolenia włącznie - ponoć pan S. jest zawsze lojalny wobec swoich.

kochane narzekadła oraz map4,

[1410_tenrok]

kogo interesuje wasze gdakanie? Mapciu, jak tam? Butelki po piwie sprzedane? Dziury w oknach folią zaklejone? Skarpety z demobilu zacerowane? PAMIęTAJ! ZIMA W TYM ROKU TWARDą BęDZIE!

Ps.
Stadion pozdrawia, a ty won do jakiejś Mühldeponie!

[miejski_glupek]

1410_tenrok napisał, co napisał

Co za finezja. Jesteś dla mnie niedościgłym wzorem prowadzenia dysputy. Podziwiam również Twoje wyrafinowane poczucie humoru. To o skarpetach... opowiem jutro żonie przy śniadaniu.

wręcz przeciwnie, w tym wogole nie ma finezji.

[1410_tenrok]

Uważam dyskusje z udziałem mapa za pozbawione sensu, ponieważ prowadzą jedynie do pitolenia. Pitolić zza granicy bawarskiej może każdy.
Po diabła to pitolenie?
Tyle razy prosiłem mapa o sensowny wpis. Od jego debilskiego narzekania na inwestycje w mieście robi mi sie niedobrze. Przypomina mi sie słynny rysunek mleczki: MAP, NIE PIEPRZ BEZ SENSU!
I co wynika z tego pieprzenia mapa, bimba, wrednego i innych? No co? Guzik z pętelką.
Można jedynie śledzić ich kolejne wytryski wściekłości. I co to zmieni?

Co konkretnie chcecie powiedzieć przy pomocy tego narzekactwa? Tyle razy zadawałem Wam to pytanie. I jedynie, czego sie doczekałem to bełkot.

Wolę być trolem niż kretynem forumowym, który każdego dnia pisze, że wszystko jest do doopy. Otóż, moi drodzy, nic nie jest do doopy. Miasto się rozwija. Wrocek jest jednym wielkim placem budowy. I wiadomo, że nie będziemy czekać na AOW 15-17 czy 20 lat. wiadomym jest, że AOW będzie w przyszłym roku. Stadion za 1,5 roku; obwodnica wschodnia za 1,5 etc............... I to was wkurza? Pomyślcie może czasem.
Wydaje mi sie, że na tym forum obowiązuje zasada: dobry wpis, to wpis krytykanta, który krytykuje. A ja, jedyne, co krytukuje, to was, moje drogie narzekadła!

no to, jak mapciu? Folia zaklejona? skarpety zacerowane? Butelki odniesione? Hartz IV odebrany? Kup czapkę uszankę i parkę z demobilu, ponieważ zbliża sie zima tysiąclecia!

No to pa i kłaniam sie.

[zusto129]

1410_tenrok napisał:

> Uważam dyskusje z udziałem mapa za pozbawione sensu, ponieważ prowadzą jedynie
> do pitolenia.
>
> I co wynika z tego pieprzenia mapa, bimba, wrednego i innych? No co? Guzik z pę
> telką.
> Można jedynie śledzić ich kolejne wytryski wściekłości. I co to zmieni?
>

>
> Wolę być trolem niż kretynem forumowym, który każdego dnia pisze, że wszystko j
> est do doopy. Otóż, moi drodzy, nic nie jest do doopy. Miasto się rozwija. Wroc
> ek jest jednym wielkim placem budowy. I wiadomo, że nie będziemy czekać na AOW
> 15-17 czy 20 lat. wiadomym jest, że AOW będzie w przyszłym roku. Stadion za 1,5
> roku; obwodnica wschodnia za 1,5 etc............... I to was wkurza? Pomyślcie
> może czasem.




allluja...niech otworza sie wrota pana...widze ze nie tylko ja smieje sie z tych marud tutaj :)
alleluja i do przodu :)
oni chcieliby wszystko ale za darmo :)

[pingwiniarz]

> Co konkretnie chcecie powiedzieć przy pomocy tego narzekactwa? Tyle razy zadawa
> łem Wam to pytanie. I jedynie, czego sie doczekałem to bełkot.

Krótką masz pamięć chłopie.

kolego pingwiniarz - pamięć mam świetną

[1410_tenrok]

a twój post na koncu też przeczytałem.

I oczekuję, zamiast biadania i płaczu (tak, tak) jakiejs konkretnej propozycji. Na tą czekam.
Interesuje mnie sensowna dyskusja. Wielokrotnie o tym pisałem i powtórzę jeszcze raz. OK! Jest kiepsko, więc? Co dalej? Alternatywa? Jakies pomysły?
1. Jackiewicz - facet z ciekawą przeszłością? Członek partii wariatów?
2. Piechtoa - PO i ..................
3. Jakiś socjalista? Wystarczy poczytać te produkcje z centrum Lasalle'a, aby dostać czkawki ze śmiechu.
Któż więc? Może jakaś alternatywna lista? Może jacyś niezadowoleni wyborcy? Przecież w komunach na zachodzie to standardach, aby rządzili mieszkańcy. No więc.............
A może brak wam jaj/jajników i macie pełne gacie, a jedyne co potraficie, to iść jak lemingi na pasku mapisty? Czekam! Już długo na to!
Mam dość pieprzenia bezsensu! Pieoprzenie bez sensu jest bezsensowną utratą energii.
Jest was tu bez liku. Wystarczy, aby każdy napisał jedno zdanie programu. Co byście tu chcieli, co wam leży najbardzie na sercu!

Zacznę od siebie:
1. Mnie leży najbardziej na sercu most na Wielką Wyspę w miejscu aktualnie zaprojektowanym. Wykonany wraz z linią tramwajową!
2. Poprawa komunikacji publicznej, wraz z przyznaniem jej priorytetu.
3. Poprawa edukacji przedszkolnej, aby ludzie nie musieli oszukiwać w celu uzyskania miejsc dla swoich dzieci.
4. Efektywne wykorzystanie tłuściochów ze straży miejskiej, aby nie była to strasz miejska.

Kto następny??????????

PS.
Stadion na tzw. Leerbeutel (obecnie zwany Olimpijskim) też nie był budowany np. dla mieszkanców slumsów na Starym mieście lub brzuchaczy z willi na obecnych Krzykach. A jednak zań płacili, mimo że większość z tych pierwszych była na bezrobociu........................

[pingwiniarz]

Ale jednak coś nie teges z tą pamięcią. Bo ja przypominam sobie, że kiedyś do takiej "merytorycznej dyskusji" mnie wyzwałeś, ja odpisałem a ty zapomniałeś to przeczytać. Ze dwa miesiące później za to znów pojechałeś po mnie na forum o wiecznym marudzeniu itp. i że rzekomo wymiękłem gdy proponowałeś sensowną rozmowę...
Wiesz co, bez urazy, ale trochę przypominasz tego strażnika miejskiego, który w niedawnej dyskusji na tym forum, o straży miejskiej właśnie, na każdy argument, zarzut itp. odpowiadał (ze 7 razy) "powiedzcie mi proszę, jak strażnik ma dojechać na interwencję .....".
Piszesz od miesięcy, albo i lat w kółko "marudzicie, marudzicie".
Mam klaskać i cieszyć się gdy widzę co się dzieje dookoła? Nie wszystko jest jak powinno być. Zaprzeczysz?

wątek był o mieście,

[1410_tenrok]

o jego średniowiecznej strukturze, czyż nie?

Wymieniliśmy dwa-posty!

Widzaieł w swoim życiu z pół świata. Zdradzę Ci pewną tajemnicę: nigdzie nie jes, jak być powinno. Mnie ciesz to, że skonczył sie marazm Mam tyle lat, aby pamiętać, że wcale jeszcze niedawno temu były tu ruiny. I to w centrum miasta. Pamiętam również debilskie inwestycje, np. drogowe. Mnie cieszy, że obecnie jest inaczej.
I cieszy mnie każda rzecz, która sie tu zmienia! Deneruwują mnie ludzie, którzy piszą tu po to, aby narzekać. Map4 - nie znam go, ale od zawsze pluje na wszystko. Jest więc dla mnie symbolem narzekactwa, takim narzekadłem wzorcowym, wzorcowym hipopotame, który bzyka żyrafę...................

I jeszcze raz powtarzam: uweżasz, że nie jest tu OK? Zrób coś! Przestań narzekać. Weź i zrób! Powołaj grupę ludzi. Po prostu, coś zrób!

[pingwiniarz]

Z żalem Tenrok, stwierdzam, że jest z Tobą gorzej niż myślałem. Jest fatalnie. O ile wcześniej wahałem się czy masz kłopoty z pamięcią czy jesteś manipulantem, przechylając się w stronę 1 koncepcji, to teraz zmieniłem zdanie.
forum.gazeta.pl/forum/w,72,111258385,111555405,Re_no_to_jest_jakas_podstawa.html
Tu była ta nasza dyskusja, w trakcie której zażądałeś odemnie konkretnych propozycji a nie marudzenia. Odpisałem i zaproponowałem.
I nawet pochwaliłeś :) Coś tam napisałeś, ja odpisałem a ty już tej odpowiedzi zapomniałeś przeczytać.
I niedługo potem znów we mnie walnąłeś, że nie mam nic do zaproponowania i tylko marudzę
forum.gazeta.pl/forum/w,72,111877491,111932486,Re_pingwiniarz_twoje_argumenty_sa_bez_sensu_.html
Przyznasz, że coś tu jest nie tak ze sposobem prowadzenia przez Ciebie dyskusji.

czyli pisaliśmy o strukturze miasta, czy nie?

[1410_tenrok]

na Twoją odpowiedź nie odpisałem, ponieważ uznałem, że tam jest zbyt dużo bajek o dokonaniach komuny. Powtarzam nadal - komuna nie odbudowała miasta. Komuna je zniszczyła swoją radosną twórczością! Jakież to drogi wylotowe lub mosty zbudowała komuna? Ten kawałek dwupasmówki na Psiaku? Ach, wiem: Kazimierza Wielkiego (realizacja pomysłu niemieckich planistów z lat '20, dość kiepskiego). A jakie mosty? Budowala jakieś 15 lat most na Kępie Mieszczanskiej................. dokonczyła go demokracja. Ach, kładka pomiędzy Zoo a instytutem niskich temperatur................ smiem twierdzić, że komuna traktowała to miasto jak nie swoje. Jako polskie traktuje sie to miasto dopiero od czasów demokracji!
Za pierwszy post pochwaliłem - był mądrze napisany.
W drugim poście rozbawiło mnie zakonczenie. Dlaczegóż to ma nie protestować, że ludzi marudzą, nawet jeżeli marudzenie jest bez sensu? Jestem zdanie, że marudzenie to negatywna energia, strata czasu. Plucie na ludzi, że są złodziejami. oszustami, niedorajdami, dla samego plucia jest dla mnie wstrętne! I tego nie zmienię.

Ten wątek o Pobrotynie i o powodzi z 1997 oraz z 2010? Takie mam właśnie zdanie, ponieważ widziałem powódz z 1997 i widziałem powódz z 2010. I wiem, że tamta powódz to była ucieczka na Zaleszczyki. nie mogłem wówczas wyjechać do pracy. Wszystko było zalane. mieszkałem w Sródmieściu. I widziałem kompletnie bezradną władze w ogniu polskiego chaosu postkomunistycznego. Dam taki przykład: jakis kretyn kazał wówczas podnieść. spiętrzył jeszcze bardziej wodę.............. Obecnie mieszkam na Biskupinie i widziałem przygotowania do powodzi. Jazy maksymlanie obniżone. Wojsko i straż spokojnie przygotowujące wały z pomocą folii, worków z piaskiem etc. Zupełnie inny kraj. Znane numery telefonów. Wszyscy natychmiast reagują. Tak było na Biskupinie. Byłem pod wrażeniem organizacji. Po powodzi nieco mi sie nie podobało, ponieważ trwało to z trzy miesiące aż sprzótnięto worki i piasek. W tym czasie duża część z nich uległa zniszczeniu (wandale oraz przyroda). Generalnie OK. I w tym momencie Ty - Pingwiniarz - wypadasz z tekstem, że był tylko burdel i bezhołowie! Trudno, musiałem zaprotestowaś.

A obecnie.................. Powiem tak. W innym miejscu jest wątek o oddaniu obwodnicy śródmiejskiej. tam nie mapa ani mapopodobnych. Dlaczego map nie napisze tam, choćby "wporzo" mamy drogę lub coś w tym sensie? wówczas możnaby uznać, że map z daleka kibicuje swojemu miasto. Chwali, co dobre, a gani , co złe.................. A tak............ Dlaczego ty tam nic nie napisałeć? Jedynym, który był w tym wątku, był doktor Klementowski. On potrafił dostrzec. Przed nim chylę czoła.
A przecież ta droga też za nasze pieniądze, też może za droga....., a może kiepsko wykonana? A może ktoś coś nakradł? Powiem Ci pingwiniarz - tam z takimi tekstami, jak o Maśliku, toby się co poniektóry ośmieszył! A przecież na tą obwodnicą wzięto również pożyczki............... Na Buforową też wzięto pożyczki................. I na wiele innych rzeczy też wzięto pożyczki................ Tam jakoś nie piskacie. Nie krzyczycie. A przecież tam też pojawi sie słynny "komisarz"....................

[pingwiniarz]

Powtarzam nadal - komuna nie odbudowała miasta. Komuna j
> e zniszczyła swoją radosną twórczością!

A co do reszty..
eh...
mimo to, pozdrawiam.

czyli znowuż

[1410_tenrok]

jesteś, jak zwykle. A do tego ślepy na oczy i przygłuchy.

Kochany Pingwiniarzu, zacznij postępować pragmatycznie: stadion zostanie zbudowany i będzie funkcjonował, a wy będziecie sie wstydzic tych słów..................

Wejdz na skyscrapercity i poczytaj wątki o Wrocku. Tam piszą normalni ludzie, którym zależy na inwestycjach i, co najważniejsze, tym inwestycjom kibicują. Tu pisują ludzie leczący swoje kompleksy. Wystarczy porównać poziom wpisów.

[pingwiniarz]

Wydawało mi się, że podziękowałem Ci już za dyskusję.
Mimo wszystko, nienormalny, leczący swoje kompleksy pozdrawia serdecznie i życzy pomyślności.
PS
Przepraszam że poczułeś się zażenowany poziomem moich postów.

[Gość: gosć]

>Otóż, moi drodzy, nic nie jest do doopy. Miasto się rozwija.
W którą strone ?
To nie miasto sie rozwija tylko parę firm postanowiło tu zrobić interes .
To one się rozwijają.
Miasto leczy ledwie powojenne rany,
Jesteśmy na poziomie przedwojennego Breslau albo jeszcze dawniej.



Wroc
> ek jest jednym wielkim placem budowy.
To prawda . ktoś musi przecież konsumować publiczne fundusze.
Pytanie tylko która budowa mi służy ?



>I wiadomo, że nie będziemy czekać na AOW
> 15-17 czy 20 lat.
jak będzie płatna to ganze gal kiedy powstanie.



>wiadomym jest, że AOW będzie w przyszłym roku.
aż pojadę ją ogladnac choć to taki kawał ode mnie .
To oczywiście sukces Dutkiewicza, obwodnica budowana za rządową kasę.




>Stadion za 1,5
> roku;
Dla mnie mógłby powstać za 10 lat albo i wcale.
Pośpiech przy jego budowie to dodatkowe koszty a partactwo wyjdzie z czasem.


>obwodnica wschodnia za 1,5 etc.
To tez sukces Dutkiewicza ?
To dlaczego UM nie chaiał dołozyć 10 mln do dokumentacji ?
Dlaczego opóźnia sie budowę mostu na Sepolno ?
Dlaczego nie wiadomo kiedy powstanie most Swojszycki i droga łączacą z obwodnica wschodnia ?
Nie podoba się Dutkiewiczowi OW ?



>.............. I to was wkurza?
Mnie wkurza że 100 innych spraw na które czekam nie tylko że nie powstaje to na wiele lat będzie zamrożonych bo długi stadionowe trzeba będzie spłacać.



Pomyślcie
> może czasem.
Tobie myślenia nie staje.Wystarczy ze staniesz w dowolnym miejscu miasta i się zakręcisz na piecie.
Jest coraz gorzej za wyjątkiem nowo wybudowanych osiedli.
Coraz mniej sklepów, coraz mniej zieleni, coraz mniej miejsc do zaparkowania, coraz więcej brudu itd.
Miasto się starzeje a te parę oszklonych biurowców obrazu nie zmieni.
Ludzie przestają spacerować a jeżdżą autami aby tego syfu z bliska nie oglądać.


> Wydaje mi sie, że na tym forum obowiązuje zasada: dobry wpis, to wpis krytykant
> a, który krytykuje.
Weź coś pochwal.
Jedną rzecz wskaż, którą moglibyśmy się chwalić przed gośćmi ?




>A ja, jedyne, co krytukuje, to was, moje drogie narzekadła!
I tu trzba sie z toba zgodzić .
Ty też lubisz krytykowac tylko ze ty krytykujesz ludzi , ktorym nie podoba się atki styl rzadzenia maistem.
Może i budżet rośnie ale to wynik wejścia do unii i rozkrecania się firm kóre kilak lat temu tu zainwestowały.
Ale to nie ma nic wspólnego z pobudzaniem aktywności mieszkaniowców.
Nikt z nas nie uporządkował nawet kawałem miasta woku siebie.
Liczba prywatnych forma spada.
Te co są maja mniejsze pensje niż w sektorze państwowym.
Średnie formy się nie rozrastają no może za wyjątkiem budowlanych.
Coraz więcej hochsztaplerów i oszustów.
Lokale użytkowe przejmują banki i firmy finansowe.
Polacy ie łączą się ani w sieci handlowe ani w cechy.
Coraz więcej osób cieszy się ze znajduje pracę u obcych.
Dużo osób nie pracuje.
Mało kto pracuje na dwa etaty czy na zlecenia.
Taka rzecz jak prywatne przedszkole w bloku to fanaberia .
Kupno dobrej garmażerki (jadło domowe) jest bardzo trudne.
Naprawienie czegokolwiek graniczy z cudem.
Najwięcej zarabiają ci co za nic nie odpowiadają.
Bo zarabia się dobrze po znajomości a karać znajomego nie będą.













> no to, jak mapciu? Folia zaklejona? skarpety zacerowane? Butelki odniesione? Ha
> rtz IV odebrany? Kup czapkę uszankę i parkę z demobilu, ponieważ zbliża sie zim
> a tysiąclecia!
>
> No to pa i kłaniam sie.

Banki też POzdrawiają!

[Gość: Łoś_bimbacz]

>kogo interesuje wasze gdakanie? Mapciu, jak tam? Butelki po piwie sprzedane? Dz
> iury w oknach folią zaklejone?


Jakbym czytał opis dzisiejszego wieczoru z przejazdu przez metroPOLiie:))),
Złomiarze i butelkarze kłusujący wśród śmietników..
aproPO możesz się zdziwić jak krnąbrny lud myśli niePOprawne myśli.

>Skarpety z demobilu zacerowane? PAMIęTAJ! ZIMA W
> TYM ROKU TWARDą BęDZIE!

PRzygotuj się również, trzecią kadencję Sternika przeżyjemy kopiąc przecinki w zaspach, bo nie będzie kasy na odśnieżanie.

> Stadion pozdrawia,

Banki kredytujące Mauzoleum Sternika oraz kasujące setki milionów odsetek również POzdrawiają:)

[Gość: halorobert]

Już teraz miasto pisze, że nie ma na naprawę i remonty swoich lokali, których stan
zagraża życiu i zdrowiu nie tylko najemców , ale też i sąsiadów.

[liuzzi]

dajcie już spokój:) zasyfiacie całe forum ciągle tym samym tematem. Nudne. Stadion i tak powstanie, podobnie jak cały układ komunikacyjny wokól niego. A Dutkiewicz i tak wygra wybory, bo większosć wrocławian go popiera i wasze zawodzenie nic tu nie da. Jesteście grupką frustratów, garstką frajerów, co cale dnie spędzają na forum i ujadają, ujadają, ujadają.
Po co? nie szkoda czasu? Dutkiewicz wygra, będzie miał zapewne spokojnie około 70 procent głosów i tyle waszego szczekania.

POpiera mnie 140% wyborcow

[klamca.wyborczy]

POpiera mnie 140% wyborcow.

[Gość: Złotniczanin]

Jakby pan prezydent przegrał wybory to normalne. Demokracja. Ale jak go wypieprzy komisarz to niesława.
A tak przy okazji dlaczego wstrzymano dotacje na kanalizację? Odpowiedź prosta. Brak środków. A to dopiero 2010r.
I coś ze Śląskiem cienko.

[map4]

liuzzi napisała:

> Po co? nie szkoda czasu? Dutkiewicz wygra, będzie miał zapewne spokojnie około
> 70 procent głosów i tyle waszego szczekania.

Dysputa publiczna jest podstawą demokracji. Billboardy są jej wrogiem. Nie dziwię się, że ktoś wierzący w billboardy nie rozumie i nie wierzy w dysputę.

Wśród "malkątętów" raczej nie zauważam ujadania, przeważnie (choć nie zawsze) padają argumenty i liczby. To raczej ze strony ratuszowych padają obelgi i wyzwiska. Nie przypominam sobie, żeby ktoś kazał tenrokowi, reniferkowi albo Tobie cerować skarpety, zbierać butelki i tak dalej.

Co do 70% poparcia Dutkiewicza w nadchodzących wyborach samorządowych to nie jestem tego taki pewien. Kilka ostatnich wyborów w Polsce zapisało się w annałach historii kompletną kompromitacją sondażowni, dzwoniących do ciągle jednych i tych samych ludzi z jednej i tej samej bazy adresowej i tylko oraz wyłącznie przed południem, na numery stacjonarne (bo tak przecież taniej).

Skutek: wszyscy pracujący i uczący się - czyli wszyscy ci, którzy mają coś do roboty nie występują w polskich badaniach opinii społecznej. I z takich to właśnie badań magistrat czerpie swą wiarę w poparcie na poziomie 70%.

Stań sobie na jakimś duzym przystanku tramwajowym, rano, kiedy prawdopodobieństwo że tramwaj nadjedzie o czasie jest mniejsze od trafienia szóstki w totku i posłuchaj, co mówią ludzie. Tacy prawdziwi mieszkańcy, uczciwie i ciężko pracujący, regularnie zdani na humory MPK.

Poobserwuj, jak kierowcy samochodów reagują na bandy pomywaczy szyb i sprzedających gazety. Naprawdę, skoro nawet skompromitowane sondażownie dają długiemu tylko 70%, to realny wynik może być o wiele gorszy.

Poza tym weź jeszcze pod uwagę prawidłowość wrocławskiej wersji demokracji: im więcej pójdzie głosować, tym wynik Dutkiewicza będzie gorszy. To nie będą głosy za kimś, a przeciwko obecnej ekipie. I na tym fenomenie Dutkiewicz może się przejechać tak, jak w ostatnich wyborach parlamentarnych na frekwencji właśnie przejechał się kaczor.

Bo na każdego ludzie pójdą głosować, byle nie na Tego Pana Od Korków.

[Gość: realista]

beda wybory,powiedzmy ze nowy czlowiek bedzie prezydentem------>znikna korki,zburzą stadion,pieski nie beda robic na trawniku kupki,komunikacja bedzie co do sekundy,Wrocław splaci cale zadlużenie,przestepczosc spadnie do zero---->ludzie stuknijcie sie w glowy.
Ktokolwiek nie bedzie rzadzil,bedzie rzadzil tak samo

[map4]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Ktokolwiek nie bedzie rzadzil,bedzie rzadzil tak samo

Niekoniecznie - nowy prezydent nie zdąży się nawet w gabinecie solidnie rozsiąść, a już będzie się musiał pakować i w niesławie gabinet opuścić.

Gdyby nie zdolność ratuszowych do kreatywnej księgowości to komisarz rządziłby Wrocławiem już od końca zeszłego roku.

Ale nawet kreatywna księgowość nie jest w stanie wyprostować sprawozdania z realizacji budżetu na 2010 rok, w którym to Dutkiewicz (na całe szczęście już po wyborach) będzie musiał przyznać, że w świetle ustawy samorządowej Wrocław zbankrutował.

Zima Wasza, Wiosna nasza.

A lato - muminków :-)

[sverir]

> Wśród "malkątętów" raczej nie zauważam ujadania, przeważnie (choć nie zawsze) padają
> argumenty i liczby.

Wybacz, ale muszę zaprzeczyć tej odważnej tezie. Od ręki mógłbym podać kilka nicków internautów, owych "malkątętów", którzy ograniczają się głównie do:
- jedno lub dwuzdaniowych wypowiedzi w rodzaju "Tak zadłużać to potrafi tylko Dutkiewicz" albo "Dutkiewicz! By żyło się lepiej",
- zamianie litery w nazwisku Dutkiewicza,
- pisanie "PO" i "PR" ilekroć trafi się taka okazja,
- podejrzewać lub oskarżać adwersarza o pobieranie pensji z UM,
ewentualnie, z rzadka, wtrącić merytoryczną uwagę.

Ot na przykład ten wątek:
"przecież w ratuszu siedzimy nie po to, żeby robić dobrze mieszkańcom, tylko żeby szybko się nakraść."
"a my w ratuszu ukradlismy całą kasę i nie wystarczyło na parkingi. ogolnie mamy was w d..pie, i tak nas wybierzecie",
"no proszę, wszystkie much lgną do zwycięskiego gów...a"
"spodobała mu się? to niech sobie kupi, dutkiewicz wydał miliony maszych pieniędzy, aby zorganizować sobie ten cyrk",
""dobry klimat inwestycyjny" czyli tania siła robocza i dotacje"

to jednego autora, znanego "malkąteta".

Zacytowałbym innego znanego "malkątęta", ale jakąkolwiek jego wypowiedź trudno zacytować. Ewentualnie:
"PRawidłowa reakcja:))) Basta. Nikt nie będzie mi się wtrącał doPRofilu:)"

bo to oddaje zasadniczą treść większości Jego komentarzy.

Żeby nie było, nie uważam, by z językiem "ratuszowych" było lepiej. Ale nie sądzę, żeby było gorzej.

[map4]

sverir napisał:

> Żeby nie było, nie uważam, by z językiem "ratuszowych" było lepiej. Ale nie sąd
> zę, żeby było gorzej.

Nie zauważam w postach "malkątętów" osobistych wycieczek, typu "czy już dzisiaj swoje wyżebrałeś", "ceruj skarpetki" (a propos: tekst tygodnia, moim skromnym zdaniem), odwołań do miejsca pracy matki albo i własnego, preferencji seksualnych i tak dalej. Cytować mi się nie chce, powodu do cytowania też nie ma, ale czasami ta swoiście rozumiana chrześcijańska miłość bliźniego to aż się z monitora przelewa ...

[sverir]

Nie zauważyłeś, ponieważ "malkątęci" - pisząc do Ciebie - głównie usiłują ordynarnie dotrzeć do Ciebie per rectum. Natomiast ja, jako adresat niektórych ich wypowiedzi, zetknąłem się już z sugestiami ograniczenia umysłowego czy defraudacji publicznych pieniędzy poprzez pobieranie pokątne wynagrodzenia za posty przychylne Dutkiewiczowi. Dlatego moim skromnym zdaniem, mówiąc ogólnie, obie strony tzw. debaty są siebie warte.

PRowokacja

[na100procent]

Lepiej nie PRowokuj, bo Sternik Zadłużenia poda wartość odsetek i wszyscy spadniemy z krzeseł.

[map4]

na100procent napisała:

> Lepiej nie PRowokuj, bo Sternik Zadłużenia poda wartość odsetek i wszyscy spadn
> iemy z krzeseł.

a teraz powróćmy do głównego tematu wątku: dlaczego wrocławski stadion będzie taki mały ?
Za te pieniądze można byłoby postawić 66 tysięcznika, jak w Monachium.

[Gość: bb]

to ja ci dam kase zebys mi wybudowal dom powiedzmy parterowke ale zaplace ci tylko tyle ile by ona w 2005 roku kosztowala.ma byc oczywiscie w standardzie jakim ise teraz buduje (wyposazenie oczywiscie) i jak zgadzasz sie ??

wychodzisz czasem z domu do sklepu?? nie lecisz za kazdym razem do kierownika i sie z nim nie klucisz ze 5 lat temu mleko albo chleb taniej kupywales??

[sverir]

> Za te pieniądze można byłoby postawić 66 tysięcznika, jak w Monachium.

Wiesz o tym Ty i wiedział o tym inwestor, szacując wartość tego stadionu na kwotę ca 550 milionów złotych. Niestety, ale nie wiedzieli o tym wykonawcy, którzy złożyli ofertę na znacznie wyższe kwoty. Należałoby więc zapytać wykonawców dlaczego oszacowali swoje koszty na taką kwotę, jak mogliby zbudować za to znacznie większy stadion i to w samym Monachium.

[Gość: gość]

sverir napisał:

> Wiesz o tym Ty i wiedział o tym inwestor, szacując wartość tego stadionu na kwo
> tę ca 550 milionów złotych. Niestety, ale nie wiedzieli o tym wykonawcy, którzy
> złożyli ofertę na znacznie wyższe kwoty.

To skoro inwestor miał szacunki, to jakim prawem przyjął oferty przetargowe przekraczające znacznie tę kwotę, a następnie wybrał z nich ofertę także przekraczającą tę kwotę.

Przetarg winien był być unieważniony i rozpisany ponownie. To dałoby wykonawcom wyraźnie do zrozumienia, że zażyczyli soibie za dużo.

[sverir]

> To skoro inwestor miał szacunki, to jakim prawem przyjął oferty przetargowe
> przekraczające znacznie tę kwotę, a następnie wybrał z nich ofertę także przekraczającą tę
> kwotę.

Bo to tylko szacunki. Nawet ustalone z największą starannością przez najbardziej kompetentną osobę, nadal są szacunkami.

> Przetarg winien był być unieważniony i rozpisany ponownie. To dałoby wykonawcom
> wyraźnie do zrozumienia, że zażyczyli soibie za dużo.

Może i powinien być. Ale po pierwsze, nikt nie dawał gwarancji, że cena następnych ofert byłaby niższa. Po drugie, nie jest łatwo unieważnić przetarg, zwłaszcza z podstawą najkorzystniejszej oferty przekraczającej kwotę na sfinansowanie zamówienia.

[Gość: WK]

sverir napisał:
[..]
> Po drugie, nie jest łatwo unieważnić przetarg, zwłaszcza z podstawą najkorzystniejszej
> oferty przekraczającej kwotę na sfinansowanie zamówienia.
Co za bzdura! Ustawa o przetargach publicznych nie jest najlepsza ale oczywiście pozwala na unieważnienie przetargu, gdy zgłoszone oferty przekraczają kwotę na sfinansowanie zamówienia. To można zrobić niemal automatycznie. Trudno unieważnić przetarg wtedy, gdy zgłoszona została choć jedna oferta mieszcząca się w budżecie zamówienia, spełniająca wymagania formalne.

[sverir]

> Ustawa o przetargach publicznych nie jest najlepsza ale oczywiście pozwala na
> unieważnienie przetargu, gdy zgłoszone oferty przekraczają kwotę na sfinansowanie
> zamówienia.

A "kwota na sfinansowanie zamówienia" oznacza kwotę, jaką zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia czy kwotę, jaką zamawiający może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia? Trochę więcej precyzji.

Niemniej masz rację, że unieważnienie na podstawie art. 93 ust. 1 pkt 4 następowało "niemal automatycznie" (a teraz jeszcze łatwiej). Jednakże to słowo "niemal" powoduje, że "nie jest łatwo", ale to nie oznacza - jak sugerujesz - że jest "trudno unieważnić". Mimo wszystko:)

"dlaczego ten stadion jest taki drogi ?"

[map4]

Padło bardzo ważne pytanie:
"dlaczego ten stadion jest taki drogi ?"

Odpowiedź na to pytanie jest skomplikowana, mimo tego wymienię najważniejsze fakty.

Wrocław starając się o zorganizowanie piłkarskich meczów na ME w 2012 roku wysłał do UEFY zgłoszenie, w którym oznajmiał, że mecze odbędą się na stadionie olimpijskim. Stadion ten został zresztą tylko do celu tego zgłoszenia kupiony przez gminę za 13 milionów złotych zaledwie kilka miesięcy przed wysłaniem aplikacji.

Dopiero po przyznaniu Polsce i Ukrainie praw do organizacji ME w 2012 roku Dutkiewicz podjął niekonsultowaną z lemingami decyzję, że Wrocław wybuduje nowy stadion. A potem przez dwa lata nie działo się nic. Papierki krążyły, magistrackie papugi w pocie czoła walczyły z papugami Krzywdów, a jednocześnie nikt nie wykonywał projektów wykonawczych stadionu. Dutkiewicz zadecydował bowiem, że projekty wykonawcze stadionu będzie dostarczał i wykonywał stadionu tego wykonawca, na bieżąco w trakcie budowy.

To mniej więcej tak, jakby zacząć budować autostradę do Poznania tylko na wskazania kompasu. Wiadomo tylko tyle, że autostrada musi iść na północ. Gorzej, kiedy budując ją według wskazań kompasu nagle natrafia się na górę albo inną Trzebnicę. Góra oznacza tunel, tunel to dodatkowe miliony. Trzebnica oznacza konieczność wyburzenia całych osiedli i puszczenie autostrady środkiem. To też nie jest ani mądre ani tanie rozwiązanie. A wszystkie te problemy biorą się z błędnej koncepcji, którą można streścić jako "jakoś to będzie".

Dutkiewicz w swojej mądrości zadecydował, że planów wykonawczych stadionu nie potrzeba robić od razu. Niech wykonawca sam je sobie w trakcie budowy wyrysuje. W innych miastach budujących stadiony na Euro 2012 plany wykonawcze zostały dostarczone chętnym jako integralna część przetargu, ale Wrocław przecież chciał być mądrzejszy od jakichś tam gdańszczan czy warszawiaków.

Następnym elementem układanki jest czas: stare powiedzenie mówi, że kto musi kupić szybko, ten przepłaca. Zegar tykał, do Euro pozostało 3 lata a Dutkiewicz nadal nie przekazał planów stadionu, bo ich nie było. Nie wiadomo zatem było, czego ten Dutkiewicz właściwie chce. Gruntów pod stadion Dutkiewicz w momencie rozpisywania przetargu również nie miał.

W takiej sytuacji - bez własności gruntu i bez planów stadionu NIE JEST MOŻLIWE sporządzenie dokładnego kosztorysu stadionu. Nie wiadomo, kiedy rozpocznie się budowa, nie wiadomo, co za stadion ma być wybudowany. Planowany ten stadion będzie dopiero w trakcie budowy.

Cena, jaką zaproponowali budowlańcy za wybudowanie wrocławskiego stadionu jest prostą kontynuacją tych niewiadomych. Dużo niewiadomych oznacza wysokie ryzyko. Wysokie ryzyko oznacza nieznane koszty, czyli wykonawca musi się zabezpieczyć wklejając w cenę stadionu bufor na nieprzewidziane zdarzenia.

1. Decyzja o budowie stadionu zapadła zbyt późno (wina Dutkiewicza),
2. Decyzja o wybraniu systemu "projektuj i buduj" w przypadku stadionu była błędna (wina Dutkiewicza),
3. Brak własności gruntu w momencie podjęcia decyzji o budowie stadionu spowodował, że Krzywda zwąchała szmal i postanowiła trochę z tego szmalu sobie uszczknąć. Ogłaszanie zamiaru wybudowania stadionu na prywatnym gruncie to głupota. Za to jest osobiście odpowiedzialny Dutkiewicz i nikt inny.
4. Sama decyzja o budowie stadionu była błędna. Jest stadion Olimpijski, w pięć lat można go było zmodernizować. Poznaniacy też nie budowali swojego stadionu od początku.

Reasumując: decyzja o budowie nowego stadionu była zła. Została podjęta za późno. Realizacja inwestycji była równie zła. Nadzór inwestycji był zły. Decyzja o zaniechaniu wykonania planów wykonawczych przed rozpisaniem przetargu była błędna. Za wszystkie te błędy odpowiada osobiście Dutkiewicz. Stadion to jego mauzoleum. Cena stadionu, czyli 900 milionów złotych to zasługa nieudolnej pracy pana Dutkiewicza na stanowisku prezydenta miasta.
Dobrze i mądrze zaprojektowany stadion, wraz z wykupionymi na czas gruntami kosztowałby Wrocław nie więcej, niż 100 mln euro, czyli połowę obecnej ceny.

Wrocławianie aktulaną cenę stadionu będą musieli zapłacić nawet wtedy, jeśli 21 listopada ośmielą się wywalić tego żenująco słabego i niekompetentnego burmistrza z roboty. Umowy kredytowe bowiem już podpisano.

[sverir]

> Odpowiedź na to pytanie jest skomplikowana, mimo tego wymienię najważniejsze fakty.

Niestety, ale najważniejszy fakt pominąłeś. Otóż w przetargu inwestor zastosował trzy kryteria: cena, termin wykonania, okres gwarancji. Waga kryteriów odpowiednio: 70%, 20%, 10%. Jak łatwo policzyć (a w zasadzie założyć) wynagrodzenia wykonawców były o 30% wyższe, niż gdyby inwestor tradycyjnie zastosował wyłącznie kryterium ceny.

> 1. Decyzja o budowie stadionu zapadła zbyt późno (wina Dutkiewicza),

Decyzja o budowie stadionu podjęta zbyt późno miała raczej niewielki wpływ na cenę. W Gdańsku przetarg ogłoszono później, a mimo to zostały złożone oferty z niższym wynagrodzeniem.

> 3. Brak własności gruntu w momencie podjęcia decyzji o budowie stadionu spowodo
> wał, że Krzywda zwąchała szmal i postanowiła trochę z tego szmalu sobie uszczknąć.

Niby tak, ale nie zapominaj, że piszemy o kosztach samego stadionu, a nie infrastruktury okołostadionowej. A działka, o którą tak Krzywda walczyła, miała iść pod zajezdnię i zjazd z obwodnicy, a nie pod sam stadion.

> 4. Sama decyzja o budowie stadionu była błędna. Jest stadion Olimpijski, w pięć
> lat można go było zmodernizować. Poznaniacy też nie budowali swojego stadionu
> od początku.

A gdańszczanie tak a mimo to ich stadion jest tańszy. Tak czy inaczej stadion olimpijski bardzo średnio nadaje się na arenę euro i dziwię się, że w ogóle został zgłoszony na etapie składania kandydatur. Sama modernizacja stadionu to nic, ale kwestia dojazdu jest sprawą poważną. Dojazd kiepski i otoczenie praktycznie nieusuwalne.

> Dobrze i mądrze zaprojektowany stadion, wraz z wykupionymi na czas gruntami
> kosztowałby Wrocław nie więcej, niż 100 mln euro, czyli połowę obecnej ceny.

Wątpliwe. Raz, że żaden projekt wykonawczy czegokolwiek nie spowoduje wzrostu ceny o 50%. Dwa, wykup gruntu pod stadion nie jest przedmiotem zainteresowania wykonawców, więc przy szacowaniu wynagrodzenia żadnego z nich nie interesowało ile właściciele dostaną za działki. Trzy, kryterium ceny stanowiło "zaledwie" 70% wartości oferty, siłą rzeczy cena jest wyższa.

IMHO głównym powodem tak wysokich kosztów była świadomość wykonawców, że Dutkiewiczowi zależy na budowie tego stadionu i będzie zdeterminowany, by przyjąć nawet najwyższe kwoty. O tym jednak, że przyznano dodatkowe pieniądze na jego budowę - przesunięto 200 milionów złotych - zdecydowała Rada Miejska. Wystarczyło, żeby Rada Miejska tych pieniędzy nie dała - przetarg trzeba byłoby unieważnić i nie byłoby problemu.

[Gość: bb]

100 milionow to kosztuje stadion Legii i to bez planow a ma okolo 30tys miejsc.
wiec jakim cudem chciales za ta sama cena zrobic stadion z 40tys??
i ciagle walkowanie tematu Olimpijskiego. co pol roku trzeba ci tlumaczyc czemu sie tam nie da budowac??

widac ze sie znasz nieziemsko na budownictwie, chyba ci trzeba wytlumaczyc jak cegla wyglada. dno i nic wiecej

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> 100 milionow to kosztuje stadion Legii i to bez planow a ma okolo 30tys miejsc.
> wiec jakim cudem chciales za ta sama cena zrobic stadion z 40tys??

30 tysięcznik w Hoffenheim kosztował 60 mln Euro, dwa lata temu. 100 milionów Euro za 40 tysięczny stadion - to jak najbardziej wykonalne.

> i ciagle walkowanie tematu Olimpijskiego. co pol roku trzeba ci tlumaczyc czemu
> sie tam nie da budowac??

Zgodnie z wikipedią na stadion olimpijski obecnie wchodzi 35 tysięcy ludzi. Za komuny wchodziło 50 tysięcy. Czyli miejsce jest. To raz.

Dwa: modernizacja stadionu olimpijskiego jest jak najbardziej wykonalna. Skoro naprzeciwko zabytkowej biblioteki można ustawić termos, obok zabytkowego kościoła można wywalić Solpol, w rynku można postawić koniopój a obok hali ludowej sikawę, to można byłoby również zadaszyć trybuny stadionu olimpijskiego, naprawić ogrzewanie murawy, wymienić oświetlenie oraz wyremontować trybuny. Sam dynamizm twierdzi zresztą, że renowacja stadionu Olimpijskiego jest możliwy. Magistraccy planują na nią wydać 144 miliony złotych w latach 2014-2015 (pozycja 143 wieloletniego planu inwestycyjnego gminy Wrocław na lata 2010-2014). Przesunięcie modernizacji olimpijskiego na już i na teraz, zwiększenie jej budżetu i zaniechanie budowy solozzeum - tylko tak można jeszcze uratować gminę Wrocław przed bankructwem.

Skoro w zabytkowej tkance miasta można stawiać architektoniczne potworki, to renowacja i rozbudowa stadionu olimpijskiego również jest możliwa.
Czyli to nie wrocławski konserwator zabytków jest tu przeszkodą.

Trzy: pieniądze wywalone na solozzeum wraz z przyległościami lepiej spożytkować można byłoby budując wschodnią obwodnicę śródmiejską wraz z połączeniem tramwajowym Hallera-Stadion Olimpijski-Psie Pole. Przy okazji rozwiązano by komunikacyjny paraliż t.z.w. wielkiej wyspy oraz odciążono by jajo na Grunwaldzie. No, ale pomysł linii tramwajowej w osi t.z.w. obwodnicy śródmiejskiej jest zbyt banalny, żeby być branym we Wrocławiu pod uwagę.
Bo z obwodnicy korzystają samochody, a z linii tramwajowej korzystaliby ludzie :-)

Reasumując: Stadion Olimpijski mógł jeszcze długo służyć wrocławianom. O dojazd do niego zatroszczyli się już niemcy, pozostawiając szerokie pasy ziemi pod przyszłą rozbudowę infrastruktury drogowej i tramwajowej.
Wystarczyło po prostu zrealizować przedwojenne plany dotyczące rozwoju infrastruktury drogowej we wschodnim Wrocławiu, żeby:
1) ożywić stadion olimpijski,
2) zlikwidować korki w połowie Wrocławia.

Zamiast tego burmistrz postanowił postawić nowy stadion w szczerym (komunikacyjnie na problem patrząc) polu, za długi, pozbywając się przy okazji działki, która zamiast służyć miastu ma wyżywić piłkarzy.

[Gość: Bela]

Map4: Reasumując: "Stadion Olimpijski mógł jeszcze długo służyć wrocławianom. O dojazd do niego zatroszczyli się już niemcy, pozostawiając szerokie pasy ziemi pod przyszłą rozbudowę infrastruktury drogowej i tramwajowej.
Wystarczyło po prostu zrealizować przedwojenne plany dotyczące rozwoju infrastruktury drogowej we wschodnim Wrocławiu, żeby:
1) ożywić stadion olimpijski,
2) zlikwidować korki w połowie Wrocławia. "

Ty piszesz te brednie na serio czy swiadomie prowokujesz? Ja nie wiem, to są szczyty i manipulacji i półprawd i bezmyślności.
1. Rozbudowę sieci komunikacyjnej na Biskupinie i Sępolnie zablokowali mieszkańcy i ekolodzy.
2. Nie można zadaszyc czy poprawic stanu technicznego olimpijskiego: ten stadion w żadnym ułamku procenta nie spełnia dzisiejszych norm. ZADNYCH PODKRESLAM. Trzeba by go całkowicie wyburzyć i na jego miejscu postawić nowy. A to, wskutek kosztow wyburzania, okazałoby sie droższe niż budowa nowego.
Dalej nie chce mi sie pisać. Ty naprawdę jestes po prostu nawiedzonym półgłówkiem. A siedz sobie tu i produkuj kolejne brednie: nikogo to nie obchodzi.

[miejski_glupek]

ta cenzorka?

Widzisz, bela, ciulu jeden, starałeś się bardzo. Napisałeś całkiem długi post w odpowiedzi na post mapa, ale nie wytrzymałeś i pojechałeś półgłówkami. Teraz, żeby nie wypaść z konwencji map powinien wyzwać Cię od debili itd., aż któryś nazwie drugiego faszystą.

No, i co Ty na to, tłuku.

[Gość: bb]

tak 35tys ale razem ze stojacymi. wiec pewnie normalnie to by nawet 20 nie bylo.
stawianie cos kolo zabytku a na nim to lekka roznica. znowu wychodzi brak jakiejkolwiek wiedzy na temat budownictwa.
myslisz ze na starej kamienicy mozna postawic tak z niczego 2 dodatkowe pietra??
renowacja a dobudowanie czegos to roznica taka jak pomalowanie mieszkania i poprzestawianie w nim scian.
pewnie samo wyciecie drzew w okolicy wymagalo by pozwolenia od konserwatora. do tego miejsce na parkingi ,raczej nie ma go tam za wiele.

[Gość: Bela]

daj spokoj, bb, przeciez to troll. Poniewaz duzo pisze, robi wrazenie pozornie logicznego ale sam widzisz... mozna go złapać na bzdurach niemal w kazdym zdaniu. Kompromituje sie czesto ale w ogole go to nie zraża:) Rozbudować olimpijski, skorzystać z projektu i miejsca, jaki na drogi zostawi Niemcy i jest latwo, fajnie, tanio:) Tymczasem co słowo, co pomysł to bardziej niedorzeczna brednia. Szkoda czasu, niech pisze.

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> tak 35tys ale razem ze stojacymi. wiec pewnie normalnie to by nawet 20 nie bylo
> .
> stawianie cos kolo zabytku a na nim to lekka roznica. znowu wychodzi brak jakie
> jkolwiek wiedzy na temat budownictwa.

Powiedz to lepiej tym klechom, którzy przykryli cebulami wieże wrocławskiej katedry i wyposażyli je dodatkowo w windy.

Po drugie nigdzie nie napisałem, że ciężar konstrukcji dachowej musi wspierać się na starych trybunach. Są inne rozwiązania, a szczegółami służy Thomas Speck, były członek zarządu Olympiastadion Berlin GmbH, obecnie członek zarządu Wro2012 sp z o.o.

Proponuję obejrzeć sobie zdjęcia stadionu w formie pozostawionej przez Adolfa H. oraz przestudiować konstrukcję dachu, którą nałożono na koronę stadionu z okazji mistrzostw świata w piłce nożnej w 1974 roku.

[Gość: bb]

w Berlinie konstrukcja wspiera sie o trybuny ,wiec nie wiem o jakie inner rozwiazanie ci chodzi.
nie wiem o ktory stadion ci chodzi odnosnie Adolfa berlinski czy wroclawski?
jesli berlinski to spoko stadion zostawil a dach na 74 tez na trybunach sie podpieral i byl tylko czesciowy.
Pozatym nie wspieralbym sie na argumentach co adolf zostawil bo popadasz tym w smiesznosc.
jesli chcialbys konstrukcje dachu ktora nie nakladala by sil na trybuny musialaby to byc naprawde spora konstrukcja

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> jesli chcialbys konstrukcje dachu ktora nie nakladala by sil na trybuny musiala
> by to byc naprawde spora konstrukcja

pisałeś wcześniej, że 'niedasie'. Da się, trzeba tylko chcieć. Berliński stadion olimpijski jest tego dowodem. O szczegółach nie ma sensu się rozpisywać - panowie władza postanowili inaczej. Będzie nowy stadion. Nawet kosztem bankructwa gminy.

[Gość: bb]

w berline tylko dach zrobili i nic wiecej. a Olimpijski w Wroclawiu jest tak z 20 razy mniejszy od Wroclawskiego. wiec porownywanie tych dwoch obiektow jest troche bez sensu. tam ponad 70tys miejsc siedzacych a we Wroclawiu gora 20 by bylo.
wiesz wszystko sie da ale to nie znaczy ze byloby to tansze od nowego stadionu.

a o tym bankructwie i komisarzu to od poczatku roku umowisz ze zaraz wejdzie przyjdzie ale jakos go nie widac.

[sverir]

> 30 tysięcznik w Hoffenheim kosztował 60 mln Euro, dwa lata temu. 100 milionów Euro za 40
> tysięczny stadion - to jak najbardziej wykonalne.

Tak OT, poruszyłeś bardzo ciekawą kwestię. W 35 tysięcznym mieście wybudowano stadion na 30 tysięcy kibiców. Niezły motyw, prawda?

Natomiast co do "100 milionów Euro za 40 tysięczny stadion - to jak najbardziej wykonalne". Być może jest. Pytanie: dlaczego wykonawcy o tym nie wiedzieli? Tylko bez wtrętów o projekcie wykonawczym - bo on nie podniesie ceny o 100% - ani o Krzywdzie, bo to sprawa z boku stadionu. I bez późnej decyzji, bo budowa gdańskiego stadionu - tańszego - zaczęła się później.

> Reasumując: Stadion Olimpijski mógł jeszcze długo służyć wrocławianom.

Mógł i służy żużlowcom. Czytałeś artykuł na wikipedii, powinieneś więc wiedzieć, że obecnie nie spełnia on standardów FIFA i UEFA. Powiększając boisko odbyłoby się to kosztem toru żużlowego. Tak czy inaczej ktoś by stracił.
Poza tym stadion, który miejsc stojących i siedzących ma na 35 tysięcy, po modernizacji na miejsca siedzące - wyłącznie - miałby ich jakieś 10 tysięcy. Nie znam się na budownictwie, ale ciekawe czy rozwiązania konstrukcyjne SO pozwalają na powiększenie go do 40 tysięcy miejsc siedzących.
I, na koniec, możliwe, że Niemcy pozostawili szerokie pasy ziemi na rozbudowę sieci transportowej. Rzecz w tym, że po obu stronach dróg są teraz domy i drzewa.

[map4]

sverir napisał:

> Tak OT, poruszyłeś bardzo ciekawą kwestię. W 35 tysięcznym mieście wybudowano s
> tadion na 30 tysięcy kibiców. Niezły motyw, prawda?

Pan Dietmar Hopp, właściciel drużyny TSV 1899 Hoffenheim wybudował stadion na 30 tysięcy ludzi w 35 tysięcznym mieście za własne pieniądze. Ponieważ wydawał własne pieniądze, to stosunek wielkości stadionu do liczby mieszkańców nas nie interesuje. Mógł przecież wybudować stutysięcznika. Nie nasze pieniądze, nie nasz cyrk, nie nasze małpy.

Gdyby to pan Solorz finansował wrocławskie Solozzeum, to tego wątku nie byłoby. Dziwne jest, że mecenas piłki nożnej, pan Solorz nie rwie się do budowania stadionu wzorem pana Dietmara Hoppa, zostawiając to zadanie biednej, zadłużonej po uszy gminie.

Gdyby to pan Solorz za Solozzeum płacił, to gorąco namawiałbym go na stadion o wymiarach Maracany w standardzie "elite".

> Natomiast co do "100 milionów Euro za 40 tysięczny stadion - to jak najbardziej
> wykonalne". Być może jest. Pytanie: dlaczego wykonawcy o tym nie wiedzieli?

Dutkiewicz uparł się na nowy stadion. Koszt jego budowy jest rachunkiem wystawionym lemingom za upór Dutkiewicza. Dutkiewicz był pod ścianą - czasu nie było, planów nie było, gruntu nie było, a stadion musiał zostać wybudowany.

Na miejscu wykonawców też przyciąłbym na stadionie, jak na zbożu. Skoro nie ma czasu na negocjacje, to dlaczego nie złupić inwestora ? Sam się przecież podkłada.

> Ty
> lko bez wtrętów o projekcie wykonawczym - bo on nie podniesie ceny o 100% -

Przykład: chcę kupić samochód, ale nie wiem jaki. Nie zdefiniowałem listy wyposażenia, to uzgodni się później. Nie znam dokładnych parametrów, to uzgodni się później. Na razie nie mam pieniędzy, kredyt dopiero będzie załatwiany. Ale samochód potrzebuję już teraz i basta.

Na miejscu sprzedawcy dostarczyłbym dacię a rachunek wystawił jak za mercedesa klasy S. A co. Jak klient głupi, to się go łupi.

> I, na koniec, możliwe, że Niemcy pozostawili szerokie pasy ziemi na rozbudowę s
> ieci transportowej. Rzecz w tym, że po obu stronach dróg są teraz domy i drzewa
> .

Drzewa można wyciąć. A na domy ktoś wydał pozwolenie. Niech więc teraz ten, kto to pozwolenie wydał, je odkupuje, boksując się z właścicielami jak z prawnikami Krzywdy, dodatkowo płacąc za to z własnej kieszeni.

Dlaczego gmina (czyli wspólnota mieszkańców) ma płacić za błędy popełnione przez jej własnych pracowników, czyli urzędników magistratu ?

[sverir]

> Pan Dietmar Hopp, właściciel drużyny TSV 1899 Hoffenheim wybudował stadion na 30 tysięcy
> ludzi w 35 tysięcznym mieście za własne pieniądze.

Ale nie w tym rzecz, akurat. Napisałem OT, ponieważ chodzi o pojemność stadionu. Jakże to, w 35 tysięcznym mieście można zapełnić 30 tysięczny stadion, a w ponad 600 tysięcznym nie można zapełnić 40 tysięcznego? W Poznaniu się udało.

> Na miejscu wykonawców też przyciąłbym na stadionie, jak na zbożu. Skoro nie ma
> czasu na negocjacje, to dlaczego nie złupić inwestora ? Sam się przecież podkłada.

I znów wracamy do gdańskiego stadionu. Wielkość zbliżona, przetarg ogłoszony później, oferty znacznie niższe. Skąd różnica?

> Na miejscu sprzedawcy dostarczyłbym dacię a rachunek wystawił jak za mercedesa
> klasy S. A co. Jak klient głupi, to się go łupi.

Nie do końca tak. W Twoim przypadku klient wiedziałby jaki chce samochód, ale nie wiedziałby jakich materiałów użyć i ile ich potrzebuje.

W ten sposób wielu prywatnych przewoźników kupuje autobusy. Mówią czego potrzebują, a dopiero ich producent przelewa ich potrzeby na język techniczny. I wiesz co? Podobno to działa.

> Drzewa można wyciąć. A na domy ktoś wydał pozwolenie. Niech więc teraz ten, kto
> to pozwolenie wydał, je odkupuje, boksując się z właścicielami jak z prawnikam
> i Krzywdy, dodatkowo płacąc za to z własnej kieszeni.

Dziękuję, to ja wolę mniejszy stadion o niższym standardzie niż wycinkę okolic parku szczytnickiego.

[map4]

sverir napisał:

> Ale nie w tym rzecz, akurat. Napisałem OT, ponieważ chodzi o pojemność stadionu
> . Jakże to, w 35 tysięcznym mieście można zapełnić 30 tysięczny stadion, a w po
> nad 600 tysięcznym nie można zapełnić 40 tysięcznego? W Poznaniu się udało.

W Poznaniu udało się raz. Istnieje różnica pomiędzy regularnym kompletem kibiców na każdym meczu oraz jednym meczem od święta. Pan Dietmar Hopp najpierw wyłożył miliony na drużynę, najpierw ją rozwalił a potem poukładał od nowa, najpierw wprowadził do bundesligi a dopiero potem wybudował jej stadion.
We Wrocławiu zaczyna się od dupy strony - od budowy stadionu dla drużyny, która na razie nie jest w stanie go zapełnić.

> I znów wracamy do gdańskiego stadionu. Wielkość zbliżona, przetarg ogłoszony pó
> źniej, oferty znacznie niższe. Skąd różnica?

Różnica bierze się z braku projektów wykonawczych we Wrocławiu oraz z braku własności gruntu w momencie ogłaszania przetargu. To oznacza, że wykonawca nie może planować budowy po swojemu. A wykonawcy tak spinają etapy budowy, żeby fachowców i sprzęt przerzucać pomiędzy budowami w optymalnym dla nich (a nie dla zamawiającego) rytmie.

> Dziękuję, to ja wolę mniejszy stadion o niższym standardzie niż wycinkę okolic
> parku szczytnickiego.

Wycinka okolic parku to nie to samo, co wycinka parku.

strasznie mnie irytuje jak mnie irytują..

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Zacytowałbym innego znanego "malkątęta", ale jakąkolwiek jego wypowiedź trudno
> zacytować.

Nie masz funkcji kopiuj, wklej?

Ewentualnie:
> "PRawidłowa reakcja:))) Basta. Nikt nie będzie mi się wtrącał doPRofilu:)"
>
> bo to oddaje zasadniczą treść większości Jego komentarzy.

Trudno, ze nie chcesz zrozumieć, ale z mojej strony fakt otwarcia i natychmiastowego zamknięcia dyskusji przez Jego Dynamiczność trudno skomentować inaczej...
Ale wszystko jasne: Nikt nie będzie mi się wtrącał do PRogramu i PRofilu:)

[sverir]

> Nie masz funkcji kopiuj, wklej?

Mam, ale obawiałem się, że jak wkleję tak po prostu, to jeszcze ktoś uzna to za bełkot. Zaraz, zaraz... Przecież to jest bełkot.

[Gość: Łoś_bimbacz]

>Zaraz, zaraz... Przecież to jest bełkot.

Wyzwiska Dynamistów są za to perełką językową i intelektualną. Moje posty to kpina z Dymanicznej Bufonady, co jest najcięższym przewinieniem, a jako przyprawa jest czasem jakaś liczba lub pytanie o całkowite, uczciwie liczone zadłużenie miasta lub wykonanie budżetu po trzecim kwartale. Wiem, odpowiedzi nie będzie dopóki nie nadejdzie komisarz...

[sverir]

> Wyzwiska Dynamistów są za to perełką językową i intelektualną.

Nie są i drugi to przyznałem (zaraz po mapie). Rzecz w tym, że nie można zachowywać się jak dzieci: on mnie wyzywa, to ja go też. W ten sposób sankcjonuje się chamski sposób uprawiania dyskusji, a na to nie ma żadnego usprawiedliwienia.

> Moje posty to kpina z Dymanicznej Bufonady

Kpina średnio wychodzi i raczej przedstawia Ciebie jako człowieka, który i owszem, potrafi krytykować, a nawet potrafi sformułować jakieś konkretne zarzuty. Niemniej bardzo, bardzo rzadko ze strony krytyków wychodzi sensowna propozycja rozwiązania problemów tego miasta. Samo stwierdzenie, że ktoś się nie nadaje to za mało. A jak można poważnie traktować dyskusję z kimś, kto komentuje na zasadzie: nie wiem co zrobić, żeby było lepiej, ale na pewno ten gość źle robi.

PRezydent wychodzi do tłumu...

[radeberger]

Termin 9 listopad · 17:00 - 18:30

Lokalizacja Wrocław

Stworzone przez: TAK dla Rafała Dutkiewicza Prezydenta Wrocławia 2010

Więcej informacji Udało nam się namówić Prezydenta Wrocławia Rafała Dutkiewicza do spotkania na żywo z internautami - fanami strony „TAK dla Rafała Dutkiewicza…”. Prezydent bardzo chętnie się z nami zobaczy, ponieważ docenia ogromną rolę, jaką pełnią w nowoczesnej komunikacji media społecznościowe.
Ze względu na ograniczoną liczbę miejsc - prosimy o zgłoszenie chęci udziału w spotkaniu.
► Aby zgłosić swój udział - kliknij w niebieski przycisk na górze ekranu "wezmę udział".
Gdy to zrobisz, będziesz mógł we własnym imieniu zaprosić swoich znajomych. Wystarczy kliknąć umieszczony pod zdjęciem przycisk "+Wybierz gości, których chcesz zaprosić". Będziesz mógł również poinformować znajomych, klikając w "Udostępnij" na górze strony.

Szczegółowych informacji będziemy udzielać zainteresowanym, którzy potwierdzą swój udział w spotkaniu.

Zaproszenie można również zarezerwować wysyłając mail na adres: [e-mail]

www.facebook.com/event.php?eid=163998130285015&index=1

Piechota/Uczkiewicz i inni w końcu mają okazję spotkać się z PRezydentem :-)

Jego Dynamiczność spotka się ze swoimi Wyznawcami!

[Gość: Łoś_bimbacz]

znalazłem!,

> Więcej informacji Udało nam się namówić Prezydenta Wrocławia Rafała Dutkiewicza
> do spotkania na żywo z internautami - fanami strony „TAK dla Rafała Dutk
> iewicza…”.

audiencja lub sPOtkanie z Jego Dynamicznością to zaszczyt dla wybranych i PRawomyślnych Dynamistów, plebs niech siedzi cicho, ale głosuje POprawnie:))))


> Ze względu na ograniczoną liczbę miejsc - prosimy o zgłoszenie chęci udziału w
> spotkaniu.

Ze względu na oszałamiającą popularność Jego Dynamiczności ( 70-90% POpulacji) miejsc zapewne juz nie ma?
A może to trening przed spotkaniem z wrogimi elementami?:)

Tekst o zapisach na spotkanie ze Sternikiem to hit kampanii, wklejajcie dalej, może ktoś się prześliźnie i zada nieuzgodnione pytanie?:)

[pingwiniarz]

> Żeby nie było, nie uważam, by z językiem "ratuszowych" było lepiej. Ale nie sąd
> zę, żeby było gorzej.

Z założenia jestem przeciwny dzieleniu ludzi na tym forum na kategorie, na "malkątętów" i "ratuszowych", "klub mapa" "narzekacze" "dynamiści" i inne takie....
Bywa, że czasem radykalnie się z kimś nie zgadzam w jakiejś kwestii, a w innej jego pogląd popieram w 100 % i o tym napiszę.
Ale skoro już ustanawiacie (ty też) takie podziały, to uważam, że zestawianie w jednym rzędzie kpin z Dutkiewicza, pisanie PO czy PR przy każdej okazji, wysuwanie podejrzeń że jest z UM albo jaja które robi sobie Łoś bimbacz, z agresją arogancją i chamstwem największego orędownika polityki RD i jego urzędników, tj. Renifera, jest nieporozumieniem.
U niego obelgi pt. "pedał" , "idiota" , "pomywacz tureckich kibli", "przygłupiasty klocek", ataki personalne, przytyki do rodziny (ojciec, matka, dzieci) to normalka.
Chcesz powiedzieć że stawiasz tu znak równości?
No to brawo.

[sverir]

> Chcesz powiedzieć że stawiasz tu znak równości?

Owszem, bo liczy się treść, a nie forma. Możesz kogoś nazwać zakompleksionym chłopem z PGRowskiej wsi, a możesz nazwać go wieśniakiem, sens ten sam. Nie uważam, by nazywanie adwersarza kretynem było cokolwiek bardziej dopuszczalne niż pomywacz tureckich kibli. Chamstwa się nie stopniuje.

[map4]

sverir napisał:

> Chamstwa się nie stopniuje.

No to tu się wyraźnie różnimy. Szkoda.

a kto pozdrawia ciebie map4oszuście???

[1410_tenrok]

nie jestem finezyjny i nie zamierzam nim być. Piszę po raz tysięczny: FACET CZYTAM TWOJE POSTY i UWAżAM, że JEDYNIE LECZYSZ SWOJE KOMPLEKSY! Dałem ci przykład na podstawie pewnego pana z firmy Wrocław 2012 i dwóch zalinkowanych przez ciebie artykułów, że kłamiesz. Po prostu kłamiesz. Zapytałem wówczas, po co to robisz?

Zaprosiłem do poważnej dyskusji - OK, co należy zmienić. I co? I goowno! Zadnego postu na ten temat. A o czym piszesz niedorajdo? Znowu o tym samym: twoje hobby nazywa sie "stadion doopa prezydenta". Tym razem - dlaczego tak drogo, przecież w Monachium kosztuje taniej............ A skąd ty to wiesz, qrna? Podano koszty? Podano sposób sfinansowania tamtego stadionu? Gdzie jest link - jakaś podstawa do dyskusji. Znowu zasada "rzućmy goownem w kogoś, to się przyklei i będzie zabawnie!"
Jak będzie finansowany stadion? Ktzo będzie to płacił? Tak, my wszyscy! Ponieważ żyjemy w tym mieście. Czy to stadion dla Solorza? Solorze przychodzą i odchodzą! Stadionu nie zabiorą. Będzie stał. Stadion będzie centrum dla zachodu Wrocławia - a tam z tym cienko. Stadion będzie miejscem jakichś imprez. Daj szansę człowieku, tym którzy go budują oraz, którzy będą nim zarządzać. Przestań piperzyć, daj im szansę.

A jeżeli nie podoba ci sie obecny Wrocław - to go qrna zmień! I przedstaw sensowny plan zmian. A nie, że:
a. tramwaj z Psiaka do Lereśsnicy do doopy
b. stadion do doopy
c. fontanna do doopy
d. Ratusz to złodzieje
e. Dutkiewicz to niedorajda
Tak potrafi każdy! To jest narzekactwo, to są oszczerstwa, to jest opluwanie ludzi. A masz Ty człeku na to jakieś dowody?????????
I jeśli tego nie pojmiesz, to nadal będę mało finezyjny! I pytać będę o cerowane skarpetki, hartz iv, folie w oknach etc. Ktoś to określił adekwatnei - "traktowanie od rectum", tyle że podkutym butem.

PS.
Ratuszowych ma w nosie, nie pracuję tam. Nie bezpodstawnych znoszę oszczerstw i kalumni.

Dobrze napisałeś!!!

[pleple.pl]

Aż pozwolę sobie zacytować "Stadion będzie miejscem jakichś imprez". Tyle, że ile razy do roku można dożynki robić, albo koncert Dody?


PS Ty, jak widzę po wpisach, nadal niewiele rozumiesz. Problemem nie jest stadion i Ojro2012. Problemem są koszta z kosmosu i brak pomysłu co dalej.

[Gość: autor]

dwa duze koncerty rocznie,rozgrywki ligowe,galeria-min ,,to'' bedzie utrzymywac stadion

Stadion X-lecia rządów sternika

[Gość: gość]

> dwa duze koncerty rocznie,rozgrywki ligowe,galeria-min ,,to'' bedzie utrzymywac
> stadion

Nie znasz realiów.
W warunkach do przetargu było minimum 12 koncertów.
Przy ośmiu ponoć się nie utrzyma.
Gmina będzie musiał się wycofać ze sponsorowania Ślaska.
Słabe wyniki drużyny spowodują że i ciekawych meczy tam też nie będzie.
Reprezentacja będzie miała wiele stadionów w Polsce.
Stadion będzie służył głównie szkołom.
Olimpiady niepełnosprawnych, zresztą może coś wymyślą z czasem .

[Gość: gosć]

> Jak będzie finansowany stadion? Ktzo będzie to płacił? Tak, my wszyscy! Poniewa
> ż żyjemy w tym mieście.

I to jest właśnie granda
Niech płaca ci co z niego będą korzystać .
Po co karać wszystkich za to ze mieszkają we Wrocławiu ?

>Czy to stadion dla Solorza?
A po co mu stadion jak go dostał za dramo?
Jakby za niego płacił milion to miałby problem bo musiałby go utrzymywać a tak wycofa się ze Sląska a stadion zostawi nam.


>Solorze przychodzą i odchod
> zą!
Doładnie tak.
jak zarobi to zarobi a jak będzie miał tracić to podrzuci stadion jak kukułcze jajo.
Idealna inwestycja w Śląsk.
Żadnego ryzyka.
Miasto jeszcze żyruje kredyt na galerię.




>Stadionu nie zabiorą. Będzie stał.
jak szkoda.
Jakby nie stał można by go sprzedać komuś kto potrzebuje.
A tak będzie stal 40 lat jak Olimpijski i nie będzie na niego pomysłu.
Zresztą to miejsce jest przeklęte.Wcześniej też tam stała kilkadziesiąt lat hala jakiejś niedoszłej fabryki (Jelcza?) .Wcześniej długo stałą cegielnia.



> Stadion będzie centrum dla zachodu Wrocł
> awia - a tam z tym cienko.
Tam ze wszystkim cienko bo to zadupie.
Nawet młodzież szkolna będzie miała problem z dotarciem na WF na stadionie.




>Stadion będzie miejscem jakichś imprez.
Bez wątpienia .Zawsze jakiś koleś prowadzący agencję zarobi ana imprezce i zostawi stadion na kilka miesięcy.
Firma zarządzająca stadionem miała się zobowiązać do zorganizowania 12 koncertów ale ponoć nie ma tylu zespołów i spece z branży mówili że dobrze będzie jak się uda zrobić 8 koncertów.
Jehowi będą wniebowzięci.





Daj szansę c
> złowieku, tym którzy go budują
Dałem szansę Mostostalowi ale jak zrozumiałem jaki przekret wywinęli aby MB wrócił to zmieniłem zdanie.
Stadion miało budować 3000 osób a w otoczeniu miało mieć pracę 70.000 ludzi.
Tymczasem nawet proste betonowe elementy są robione w raichu aby polki robonik nei zarobił.
Nie zarobi też robotnik w polskiej cementowni.
Nie zarobi hutnik w polskiej hucie.
Nie zarobi betoniarz z polskiej firmy podwykonawczej.

>oraz, którzy będą nim zarządzać.
Tak zarobią właśnei oni.
Nie bez powodu zatrudnia się znajomków w spółeczce Euro2012 gdzie 35 osób ma budżet 11 mln.
fajna fucha jeśli chodzi o firmę zarządzająca potem stadionem.Układ jest atki ze jak spólka nie zarobi na utrzymanie stadionu to UM resztę wyrówna.
A co jak zarobi ?
Premia nie będzie za wysoka jak na zerowe ryzyko finansowe ?




Przestań piperz
> yć, daj im szansę.
>
Dać szanse dorwać się do koryta ?
Przecież to najbardziej wkurza że zarobi garstka osób i to pod nich a nie pod kibiców się go buduje.




> A jeżeli nie podoba ci sie obecny Wrocław - to go qrna zmień!
Ale chamstwo od ciebie bije.
Ktoś generuje mieszkańcom koszty i oni maja się wynosić ?
Przecież prościej wywalić ta chałastre działaczy itp.
To Ukraińcy czy my daliśmy łapówkę za Euro ?
Piłka nożna to największy syf .
W areszcie na Świebodzkiej ciasno się zrobiło.
Ilu związanych z aferą fryzjera tam siedzi 300 czy 400 ?

>I przedstaw senso
> wny plan zmian.
Była szansa wyjść z twarzą rezygnując z Euro i zwalając winę na Mostostal.
Gdy zapisywaliśmy się na Euro nikt nie wiedział że zbliża się kryzys.
Mzoan zatem Dutkiewicza zrozumieć.
Ale gdy miał szanse uratować miliard i zrezygnować ze stadionu oddajac Euro NEimcom to jego ambicje mu nei pozwoliły.
Tymczasem budżet Wrocławia zmalał o ok miliarda ( z 4 na 3 mld) .
Radni kity podwinęli bo dali zgodę na stadion i cieszyli się ze prezydent sam go ciągnie do przodu.
Ale jeśli dziś się mami ludzi to nie da się ukrywać kosztów stadiony bez końca.
Dziś wszystkie podwyżki są wstrzymane aby nie utrudnić Dutkiewiczowi wygranej w wyborach.
Ale zobaczysz jak przez 15 lat opozycja będzie ujadać .
Na nic nie będzie pieniędzy i będą szczuć na Dutkiewicza że to jego wina (mauzoleum).
Dutkiewicz już nie będzie a i tak będą an nim wieszać psy.
Nowemu prezydentowi coś nie wyjdzie to zwali winę na sternika że zabrakło kasy an terminowe zakończenie inwestycji.
Będzie podwyżka to zwali się na sternika ze to przez niego.




>A nie, że:
> a. tramwaj z Psiaka do Lereśsnicy do doopy
O czym psizesz przecież nei bedzie ?


> b. stadion do doopy
To się okaże ale chyba do doopy



> c. fontanna do doopy
No to to każdy wie.Za takiego bybla zapłącono tyle kasy ze rpezydent wolal ukryć kwotę.


> d. Ratusz to złodzieje
Nie słyszałem aby kradli ale przejadają setki milionów które pochodzą głównie ze sprzedaży działek.
Działki się skończą kiedyś

> e. Dutkiewicz to niedorajda
tego nikt nie wie.
On nie kontaktuje się z mieszkańcami aby nie dało się tego ocenić.
Dutkiewicz balanguje miedzy artystami a biznesmenami.
Na listy nie odpowiada i zebrań z mieszkańcami nie organizuje.
Telewizji nie ogląda i nie wie co się w mieście dzieje i co ludzi o nim mówią.
Wie mniej o wrocławianach niż Jaruzelski o Polakach.






> Tak potrafi każdy! To jest narzekactwo, to są oszczerstwa, to jest opluwanie lu
> dzi.
Co zawdzięczasz Dutkiewiczowi ?
Co jest jego największym sukcesem ?
Która inwestycja Dutkiewicza przynosi najwieksze dochody ?



>A masz Ty człeku na to jakieś dowody?????????
> I jeśli tego nie pojmiesz, to nadal będę mało finezyjny!
Wolałbym aby kradł niż popełniał taką niegospodarność jak stadion.
Wcale się nie zdziwię jak wybuchnie afera stadionowa.



> Ratuszowych ma w nosie, nie pracuję tam. Nie bezpodstawnych znoszę oszczerstw i
> kalumni.
Podstawne to do prokuratury.
Ludzie maja dość buty i wiary we własna nieomylność Dutkiewicza.
Ja nie wiem co mu zawdzięczam ale wiem czego Dutkiewicz nie zrobił.
Wim jak kiepski jest nadzór nad wszystkimi inwestycjami od lat.
To skutkuje wydłużaniem terminów i zawyżaniem kosztów.
Nie słyszałem aby kiedykolwiek poleciały głowy.Dlatego zakładam ze jest taki syf bo ludzie czują się bezkarni.
Takim wielkim sukcesem był pospiech przy budowie Świeradowskiej.
Wspaniała nowa linia po, której tramwaje nie wiadomo kiedy pojadą.
Może i dobrze bo rezygnacja z linii na Hubskiej i Suchej powodowała by korki na Glinianej.
Szybki tramwaj będzie jeździł między wolnymi.

Kto by chciał tracić czas na ocenianie urzędasów gdyby coś im wychodziło.
Byłem na EIT.
Tam drzewa rosną na dachach.
Baner reklamowy wisi jak najgorsza szmata (strzęp)
Ile trzeba kadencji aby coś wyszło ?
Dla mnie stadion to poraż
ka anie sukces.
Janówek stanął bo potrzeba 820 mln.
UM oszczedza na MPK bo jest deficytowe.
Fontanna miała być sukcesem za którym orędowałem a stała się porażką nie dlatego że ciekał ale dlatego że auta zajeżdąja park bo brakuje parkingu.
Czy my musimy wszystko spieprzyć ?
Nawet plany obwodnicy wschodniej ( wpięcie w system drogowy) się komplikuje aby nie była sukcesem, bo to nie pomysł ratusza.
Wszystkie pany jakie gmina robiła padły.
Padł program rewitalizacji kamienic.
Padł program odwracania miasto do Odry.
Padł program dociepleń.
Padł program budowy dróg rowerowych.
Nie udało się zrobić żywych deptaków (Szewska, Oławska) .
Zaprzestano walki z hałasem.
Oddala się przebudowa pl.Społecznego.
Rezygnuje się z kolei aglomeracyjnej.
Nawet nie wspomina się o budowie kilkudziesięciu (- nastu) parkingów.
Odłożono projekty kolejki napowietrznej czy linii średnicowej.
Nie mówi się o doprowadzeni rur ciepłowniczych do połowy kamienic komunalnych opalanych węglem.
Uporządkowaniu komunikacji indywidualnej czy problemu przedszkoli i żłobków
Nie mówi się o zorganizowaniu terenów do wypoczynku weekendowego, żeglugi , kąpielisk, cmentarzy itd

[Gość: gość]

> dajcie już spokój:) zasyfiacie całe forum ciągle tym samym tematem. Nudne. Stad
> ion i tak powstanie,
Aleś Amerykę odkrył.
Wiemy ze powstanie.To tak jakby patrzyć przez okno na złodzieja naszego samochodu i nic nie móc zrobić.
Był czas kiedy można było przerwać budowę stadionu i nawet się ni wstydzić tego.



> podobnie jak cały układ komunikacyjny wokól niego.
Psy na budę .Raport NIK potwierdza ze AOW mogła kosztowac tak jak planowano 1,9 mld zamiast około 4 .
No ale my za to nie zapłacimy, zapłacą wszyscy Polacy.
Węzeł Drzymały ponoć spieprzony.Na pytanie dlaczego powstał taki kiepski projekt padła odpowiedź że ze względów oszczędnościowych oraz aby zmniejszyć ryzyko ne zdążenia na czas.
Buduje się szybko, drogo i byle jak aby zdarzyć na Euro.





A Dutki
> ewicz i tak wygra wybory,
Wygra za pomocą sztuczek. Nie miał odwagi na debaty z mieszkańcami aby pretensje nie były nagłośnione przez media.
Roztacza nierealne wizje bo wie ze nikt z nich nie rozliczy.
Im są bardziej odległe i nierealne tym horyzont czasowy nie pozwala z nich go rozliczyć.
Gdy zorientował się ze nic mu nie wyszło zawziął się na Euro.
Ale chyba coś mu się porobiło bo zaczął gadać od rzeczy ze piłka nożna jest najważniejsza.





> bo większosć wrocławian go popiera
Wiekszosc wrocławian nie potrafi wymeinic nazw połowy wrocławskich osiedli.
Większość wrocławian nie zna nazwisk wiceprezydentów.
Większość Wrocławian nie zna kompetencji marszałka wojewody i Zarządu miasta.
Większość Wrocławian nie poszła na wybory do Rad Osiedla i nawet nie wie gdzie jest ich siedziba.
Większość wrocławian nie zna granic swego osiedla.
Większość wrocławian nie wie co mogłaby zrobić dla swego miasta.
Większość wrocławian nie wie jak bardzo stadion uderzy ich po kieszeni.
Większość wrocławian nie wie że UM stał się największym przedsiębiorstwem we Wrocławiu.
Większość wrocławian nie wie dlaczego UM nic nie robi aby miasto piękniało







i wasze zawodzenie
> nic tu nie da.
To prawda.Ludzi się nie da obudzić.
To mógłby tylko dobry gospodarza.
Dutkiewicz się wyizolował od ludzi a jest tylko rzecznikiem biznesu.
Biznes w nagrodę daje mu nagrody.
Gdyby nie afera Sobiesiaka nie trzeba by było szukać nowego przeznaczenai na pomieszczenia kasyna stadionowego.



>Jesteście grupką frustratów, garstką frajerów,
Która zapłaci za fanaberie Dutkiewicza , który chciał zrobić z Wrocławia pawia Europy.





co cale dnie spę
> dzają na forum i ujadają, ujadają, ujadają.
Większość wrocławian nie ma internetu to nie wie kto to jest Dutkiewicz.
Nie może przeczytać na facebooku że sternik stworzył we Wrocławiu 250 .000 miejsc pracy.



> Po co? nie szkoda czasu?
czas na chwalenie Dutkiewicza nie byłby stracony ?
Zastanów się dlaczego ludziom nie szkoda tracić tyle czasu na narzekanie.
Ludzie maja już dość lekceważenia i podmiotowości.
Mają dość prezydenta, którego wszystko irytuje i który nie potrafi przyjąć żadnej krytyki.


>Dutkiewicz wygra, będzie miał zapewne spokojnie około
> 70 procent głosów i tyle waszego szczekania.
To ze wygra to raczej pewne ale na pewno nie uzyska 70%
Jak uzyska 50 to będzie sukces.
Mamy już dość ściemniania.
Mamy demokracje wiec mamy prawo mówić ze mamy dość .
To nie jest szczekanie.To raczej ty szczekasz używając takiego języka .
Jeśli ludzie są sfrustrowani to należy zapytać dlaczego.
Ja wiem dlaczego. Prezydent nie dotrzymał słowa w sprawach w których mu uwierzyłem.

[Gość: gość]

> PRzygotuj się również, trzecią kadencję Sternika przeżyjemy kopiąc przecinki w
> zaspach, bo nie będzie kasy na odśnieżanie.

Ja już to skumałem poprzedniej zimy.Zorganizowałem łopaty o z sąsiadami odsnieżyliśmy dwa skrzyzowania w wolnym czasie.

[map4]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Ja już to skumałem poprzedniej zimy.Zorganizowałem łopaty o z sąsiadami odsnież
> yliśmy dwa skrzyzowania w wolnym czasie.

Czy odśnieżając lokalne drogi zadałeś sobie chociaż raz pytanie na co właściwie idą płacone przez Ciebie podatki i po co je płacisz, skoro na odśnieżanie ich brakuje ?

[Gość: zmartwiony]

Martwi mnie fakt, że otwierać stadion będzie komisarz, a nie jego twórca. Żal, po prostu żal.

[Gość: Maritta]

tenrok, daj spokoj, Map i jego paru kolesi jest niereformowalnych. Dutkiewicz bedzie mial zapewne okolo 70 procent głosów, mimo zaklinania rzeczywistosci. A dowody, liczby, argumenty Mapa4 nieraz były tutaj obalane czarno na białym. Nigdy nie przyznał sie do błędu. Operuje półprawdami, danymi wyrwanymi z kontekstu albo kompletnymi bzdurami.

Masz rację- MAP posługuje się kompletnymi bzdurami

[pleple.pl]

zwłaszcza, gdy dosłownie cytuje Program Wyborczy JNP lub Jego wypowiedzi...

[arwena2010]

wogóle ten stadion sie buduje??? a po co ? dla 3 meczy
no no
dudkiewicz stawia sobie piramide he,he

[Gość: Bela]

arwena, ty naprawde taka durna jestes czy tylko udajesz? dlaczego stadion ma sie budować dla trzech meczy? czy ty normalna jestes w ogole???? Wiesz po co na swiecie są stadiony? I do czego sie je wykorzystuje?
Chyba, blondziu, niestety nie wiesz. A co tam w swiecie seriali?

[pingwiniarz]

Operuje póprawdami....
Półprawdą jest, że ekipa Sternika zmarnotrawiła mnóstwo pieniędzy jakie z Brukseli spadły na remont mostu szczytnickiego.
Półprawdą jest że skopali remont ronda reagana, że kostka zaczęła się zapadać kilka tyg po oddaniu do użytku, że rondo jest ponownie remontowane, d czego miasto dokłada milion złotych.
Korki, kwicząca komunikacja miejska, pocięta przez urzędników Rafała to też półprawda.
Kolejki rodziców pod przedszkolami, od północy, z kocami i termosami, żeby dziecko zapisać to mit, bo przecieć półprawdą jest że polikwidowano bezmyślnie przedszkola i żłobki.
Że Rafał okłamywał UEFA, to półprawda, on się tylko wielokrotnie przejęzyczał
Itp. itd..

[Gość: Bela]

No to czemu, powiedz czemu, czemu Rafal Dutkiewicz ponownie, łatwo i na luzie wygra kolejne wybory prezydenckie? No czemu? Czemu, skoro to, co piszesz i co skrobie Map4, jest takie oczywiste? Czyzby na forum Gazety siedzieli tutaj nieliczni geniusze a cały Wrocław to przymuły?
NO czemu? Czemu?

[Gość: zmartwiony]

i dlatego mi żal. Tyle pary w gwizdek, a pan komisarz będzie miał wszystko za bezdurno.

[pingwiniarz]

Dlatego, że większość wyborców na codzień nie interesuje się sprawami miasta, lokalną polityką, nie wiedzą nawet kto kandyduje w wyborach. Nie interesuje ich dlaczego plac Grunwaldzki jest znów rozryty, nie mają pretensji że poprzednio był tak długo rozwalony, nie pamiętają co im obiecywano w poprzednich wyborach, nie łączą przyczyn i skutków. Klimatyzację w autobusach traktują jak luksus, tłok w tramwajach jako normalkę, bo tak musi być.
Łykają za to jak młode pelikany bułkę przesłanie z bilbordów, to co lokalna wyborcza napisze i to co powiedzą w TVP Wrocław, jak to jest ambitnie, z rozmachem, jak wyjątkowo. To się utrwala, koduje. Potem przychodzi do wyborów i tu nawet nie chce im się na nie iść, bo nie mają nawet świadomości, że te wybory jak żadne inne mają największy wpływ na to co w ich bezpośrednim otoczeniu się dzieje.
Schemat jest ten sam, jak w polityce ogólnokrajowej. Krzyż pod pałacem interesuje 80 % społeczeństwa. A co z tego dla kogokolwiek z Polaków wynika? Podwyżka VAT dotyczy każdego, ale co tam, tak być musi, bo trzeba, ja i tak nie mam na to wpływu.
Dlatego też, wrocławianin oglądnie TV, kupi gazetę, przeczyta że będzie stadion i euro, że była prezentacja Wrocławia gdzieś w Korei czy na Malediwach, że będzie parking pod fosą i jest dumny. A że do pracy jedzie 1,5 godz, że płaci opiekunce 1200 co miesiąc po przedszkola nie ma, że co sezon remontuje zawieszenie itp : to z tego powodu nie czuje się upokorzony, że władze jego miasta mają go za nic.
Do tego dochodzą jeszcze sondaże, moim zdaniem manipulowane, z których wynika że Dutkiewicz ma 70 czy 90 proc poparcia, więc owczym pędem każdy pomyśli że pewnie dobry gospodarz, skoro wszyscy go popierają, pewnie wiedzą co robią a ja i tak mało o tym wiem i mało się interesuję więc....
Wiarę w to co mówię, że jednak ja jako "malkątęt" mam rację daje mi to, że bardzo łatwo przekonuję do swoich poglądów znajomych. Gdy się spotykamy, rozmowa rzadko schodzi na politykę, a jeśli już to lokalną. 10 min, kilka argumentów, przykładów - wiesz jak łatwo otwierają się ludziom oczy?
A ci którzy niczym co się dookoła dzieje nie interesują, czy to z braku czasu czy intelektualnej ociężałości, którym nikt na pewne rzeczy nie zwróci uwagi, będą dalej mieć zaprogramowane umysły i albo te wybory po prostu oleją, albo owczym pędem pójdą głosować na tego, co zarżnął im komunikację miejską, zamknął dziecka przedszkole itp itd.

[Gość: gosć]

tenrok, daj spokoj, Map i jego paru kolesi jest niereformowalnych. Dutkiewicz b
> edzie mial zapewne okolo 70 procent głosów,
Serio ?
To ma szanse na 4 a może nawet na 5 kadencji.

liczyc, liczyc, liczyc. ...

[Gość: licznik]

Już niedługo będzie Wielki Stadion. I wystarczą 4 autobusy. Po co budować linie tramwajową, dojazd do lotniska, dojazd do Świebodzkiego ??



2010-10-26 20:33:40, aktualizacja: 2010-10-26 20:33:40

Z okazji meczu WKSu z Legią policja zapewnia dziś dodatkową obstawę stadionowi przy ul. Oporowskiej.
- Jesteśmy bardzo dobrze przygotowani, ale dotychczas jest spokojnie i mamy nadzieję, że tak zostanie do końca meczu - zapewnia Magdalena Kruaze z wrocławskiej policji. Piłkarskie spotkanie zgromadziło około 4000 kibiców. Na wracających z meczu czekają cztery specjalne autobusy MPK

[Gość: autor]

to jest chyba najglupsze pytanie w tej dyskusji :)
i nie chodzi tu o stadion.

[Gość: zmartwiony]

Pewnie. Jest problem z galerią. Nikt nie chce kredytować tego wiekopomnego przedsięwzięcia.

[Gość: zmartwiony]

Dziś pan prezydent zapowiedział, że dalszego odcinka obwodnicy śródmiejskiej nie będzie
i innych inwestycji drogowych też nie. Cienko z kasą chyba?

[radeberger]

www.sport.pl/pilka/1,70993,8596297,Ekstraklasa__Zadyma_na_stadionie__Obiekt_Lecha_kompletnie.html
A jak to będzie w naszym rondelku? ;-)

[Gość: Logic]

No prosze, zawodowi narzekacze: stadion w Poznaniu po raz drugi zapełnił sie na full na imprezie sportowej. Jak widac można! I tak samo będzie we Wrocławiu, stadion sie przyda, będzie dobrze wykorzystywany. Poznan to takie same miasto jak Wrocław.
Mam propozycje, dla wszystkch szczekaczy na forum: dla was dożywoni zakaz zbliżania sie do stadionu, pasuje? Skoro tak na niego plujecie, to won. Ani na mecze, ani na koncerty, ani na pokazy, ani do żadnej kręgielni, biura czy dyskoteki w koronie stadionu. Macie zakaz.

czy będa ulgi POdatkowe dla malkątętów?

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Ani na mecze
> , ani na koncerty, ani na pokazy, ani do żadnej kręgielni, biura czy dyskoteki
> w koronie stadionu. Macie zakaz.

A zwolnienie ze spłacania kredytu też załatwisz? Mogę omijac stadion szerokim łukiem, ale rachunki niech też mnie omijają. Gdzie można uzyskać zakaz zbliżania się do ze stadionu wraz z ulgą POdatkową na spłatę 1,5 miliarda lelko licząc za ten "POstęp" cywiliazacyjny?

[Gość: Bela]

co za palant:)) prawdziwy Łos:)))

[liuzzi]

Masz rację:) moja prywatna lista palantów z tego forum to Łoś bimbacz, map4 i z reka w nocniku:)

[radeberger]

Zarejestruj sobie ten nick - dobrze jest czasem poczytać na forum kogoś inteligentnego..

[dawid_tbg]

Stadion jest na lata, na dzisiatki lat choc te 900 mln to suma spora po Euro sie przekonamy ile tej sumy sie zwróci

[radeberger]

900 melonów to łyse mury :-)

Stadion z wyposażeniem + parkingi jest droższy..