Od piątku dłuższa wrocławska obwodnica śródmiejska

[koluk]

Następnym odcinkiem OŚ powinna być Aleja Wielkiej Wyspy oraz Most Wschodni.
Dosyć stania w korkach przed Mostem Zwierzynieckim!

Jakoś dziwnie cicho zrobiło się o tych oszołomach blokujących mieszkańcom Biskupina i Sępolna budowę obwodnicy na Wielką Wyspę...

[Gość: kierowca]

Wszyscy zapomnieli że ten kawałek obwodnicy miał być 7 lat temu.
Obwodnica Leśnicy miała być już dawno wybudowana.
Most Wschodni miał i nadal pozostaje hasłem wyborczym wielu radnych, którzy znowu obiecują.
Ludzie nie pamiętają obietnic, nie rozliczają władz. A władza jedynie obiecuje, planuje, manipuluje.
Obwodnica Autostradowa miała być zakończona w listopadzie 2010. Tak jest napisane w kontrakcie na budowę AOW. A jak będzie na koniec 2011 , to i tak będzie powód do wielkich obchodów.
Jeśli wczoraj, dziś i jutro i za miesiąc i za rok będziesz stał w korku, to znaczy że stoisz w korku który sobie sam zrobiłeś, pozwalając na trzecią kadencję zmęczonego i oderwanego od rzeczywistości Dutkiewicza i jego klakierów.

[muszlan]

Gość portalu: kierowca napisał(a):
> Obwodnica Autostradowa miała być zakończona w listopadzie 2010. Tak jest napisa
> ne w kontrakcie na budowę AOW. A jak będzie na koniec 2011 , to i tak będzie po
> wód do wielkich obchodów.

Skąd masz takie informacje ? Bo ja mam inne i pochodzą z oficjalnej strony inwestycji, którą
śledzę na bieżąco (www.obwodnica-wroclawia.pl) - nie widziałem żeby ktoś przy tych datach majstrował:

Zadanie I (od trasy kłodzkiej do mostu) - 05.XII.2010r. (wygląda na to, że zmieszczą się w czasie)
Zadanie IIA (most) - 19.XI.2010r. (tu jest opóźnienie - to nie ulega wątpliwości)
Zadanie IIB (od mostu do Długołęki) - 15.VI.2011r. (czasu kupa, a roboty już na wielu odcinkach skończone)

Co do śródmiejskiej 7 lat temu to ponownie i poważnie mijasz się z prawdą - równo 6 lat temu (29.10.2004) do użytku został oddany most milenijny i wtedy malkontenci twojego pokroju narzekali, że po co go było budować, że prowadzi do nikąd, bo droga będzie dopiero za klika lat (mówiło się wtedy chyba o min 3 latach).
Oczywiście fajnie by było żeby się to stało wcześniej ale ostatecznie za 3 dni będziemy już jeździć nią do wylotu na Poznań, a to wiele zmienia i to na lepsze :-)

[Gość: Czesiu]

Widocznie jesteś za młody by pamiętać jak dudkiewicz obiecywał AOW za czasów swojej pierwszej kadencji.

[muszlan]

Nie licytuj się Czesiu na wiek, bo nie ma to żadnego znaczenia merytorycznego, a jeszcze możesz się zdziwić ilu prezydentów już wybierałem.
Poza tym pamiętaj (o ile masz dosyć wiosen), że z punktu widzenia prawa kompetencje co do budowy dróg zmieniały się parę razy w tym czasie a i tak nigdy nie było w ten sposób, że AOW mógł sobie wybudować jakiś jeden prezydent miasta jak chciał i gdzie chciał.

[Gość: hgh]

aha, "nigdy nie było w ten sposób, że AOW mógł sobie wybudować jakiś jeden prezydent miasta jak chciał i gdzie chciał", ale za to obiecywać budowę mógł jak najbardziej...

[muszlan]

Dla tego trzeba uważnie i ze zrozumieniem słuchać polityków i to wszystkich bez wyjątku opcji, bo jedna rzecz to taka, że ktoś coś obiecuje, a druga to taka, że ktoś kto go słucha obiecuje sobie więcej niż słyszy. Np. "Obiecuję podjąć wszelkie możliwe działania aby w roku XXXX we Wrocławiu odbył się wyścig F1" - podjąć działania to nie to samo co zorganizować wyścig ale część słuchaczy tak to właśnie odbierze i już mamy mity wyborcze ;-)

[Gość: pomysl]

Dutkiewicz może obiecać inwestycję która jest ralizowana przez Państwo .

[Gość: darek_w1]

> Zadanie IIA (most) - 19.XI.2010r. (tu jest opóźnienie - to nie ulega wątpliwości)

Tu trudno mieć pretensje, bo zawiniła ostra zima i powódź, ale to opóźnienie nie ma większego znaczenia, bo most i tak byłby niewykorzystany do czasu oddania odcinka od mostu do Długołęki oraz od lotniska do mostu (to też wchodzi w skład tego zadania), a te mają być oddane w czerwcu.

Totalne malkontenctwo

[Gość: Trax]

Panie malkontencie, za komuny nie było poślizgów inwestycyjnych bo dróg nie budowało się w ogóle.
Niemcy też mieli zaplanowane trasy we Wrocławiu, między innymi przez Wielką Wyspę i też im nie wyszło.
Przebudowa stadionu na Wembley przeciągnęła się o cały rok, a koszty były półtora raza wyższe niż planowano.
Więcej optymizmu. To że są opóźnienia to znaczy, że coś się jednak buduje w tym kraju.
W Mołdawii nie ma opóźnień żadnych! Ale tam nic się nie robi.
No, ale u nas jest tylko narzekanie.

[Gość: MonX]

"Panie malkontencie, za komuny nie było poślizgów inwestycyjnych bo dróg nie budowało się w ogóle."
Jasne. To krasnoludki odbudowały Wrocław z totalnego gruzowiska. I dziwnym trafem potrafiły to zrobić w kilka lat, bez współczesnych technologii, bez maszyn, bez kredytów i gigantycznego zadłużenia miasta.
Jakie dopalacze bierzesz, palancie?

[Gość: zocha]

widze chamie, że nie przeżyłbyś nie wyzywając kogoś innego

[Gość: Urko]

Przyganiała ....

Panie Trax ! Nie łżyj pan jak Pi(e)S

[Gość: pikus]

A "gierkówkę" z Katowic do Warszawy to pewnie wybudowały krasnoludki albo Ziobro z Kamińskim tak? A setki odcinków dróg szybkiego ruchu też? Nie łżyj człowieku! Nie masz zielonego pojęcia o tym jak było za komuny.

a jak było

[1410_tenrok]

za komuny?

Ales ty durny

[Gość: Jonek]

Jakiś ty durny krzykaczu. Most wschodni między Siechnicami a Łanami właśnie jest budowany. Nie popatrzysz, nie sprawdzisz ale opluć kogoś zawsze jesteś chętny.

[usz_misiatek]

Most Wschodni jest w ciagu Obwodnicy Srodmiejskiej
www.um.wroc.pl/m3375/p130544.aspx
Most miedzy Siechnicami a Lanami jest w prawdzie w ciagu Obwodnicy Wschodniej, ale to juz inny most...

A teraz grzecznie przepros przedmowce.

[erillzw]

Gość portalu: kierowca napisał(a):
> Jeśli wczoraj, dziś i jutro i za miesiąc i za rok będziesz stał w korku, to zna
> czy że stoisz w korku który sobie sam zrobiłeś, pozwalając na trzecią kadencję
> zmęczonego i oderwanego od rzeczywistości Dutkiewicza i jego klakierów.

Sluuuuchaaaaj.. A jak na Wroclaw spadnie bomba to tez mamy byc za to wdzieczni Dutkiewiczowi??
Bo tak.. zle drogi - winny Dutkiewicz
obwodnica - winny Dutkiewicz
swiatla - winny dutkiewicz
kostka w rynku - winny dutkiewicz
urbancard - winny dutkiewicz
most redzinski - winny dutkiewicz
stadion - winny dudtkiewicz
powodz - winny dutkiewicz
sroga zima - winny dutkiewicz..

ja moze za czyms nie nadazam ale czyzby sie mialo okazac, ze od dwoch kadencji nie zauwazylam ze mamy boga wszechmogacego na stolku prezydenta??????

[Gość: admo]

"Dodatkowo uprzątniemy pobocza, by pieszym zapewnić tam bezpieczne dojścia - mówi Szempliński."

Ta... żeby samochody miały gdzie parkować:)

Od piątku dłuższa wrocławska obwodnica śródmiejska

[liwiaaa]

i dobrze.. Może wreszcie polubię jazdę Mostem Milenijnym.. Ciekawe tylko, jak często 'Miśki' będą tam stać z suszarkami..

[lasart75]

Powinni stać dzień i noc. Jak jadę jak pa bóg przykazał 60 na godzinę to debile trąbią na mnie i w puste łby się stukają

[Gość: Maciej]

Nie dziwię się bo tam jest 70 !
Spi się w domu nie za kółkiem...

[Gość: gdzie ?]

nie ma 70 ;)

[lasart75]

Chyba w twojej wyobraźni jest 70

[Gość: MK.]

Nie Pan Bóg przykazał 60 km/h, tylko jakiś oderwany od rzeczywistości urzędas... I to tylko po to, żeby darmozjady ze straży miejskiej napstrykały więcej zdjęć swoimi fotoradarami, ukrytymi w nieoznakowanych samochodach.

[Gość: Urko]

Właśnie przeczytałem, że na OŚ będzie można jechać z zawrotną prędkością 70km/h, czyli wolniej niż znaczniej węższych, mniej bezpiecznych drogach poza miastem.

[Gość: Pablo]

Niech stoją. Jeśli przestrzegasz przepisów - nie masz się czego bać.

[usz_misiatek]

Jezeli ta obwodnica ma byc kiedykolwiek normalnie przejezdna, to w pierwszej kolejnosci powinien zostac rozwiazany problem skrzyzowania przy FAT. A projektant, ktory wymyslil estakady na Klecinskiej konczace sie lukiem i ostrym zjazdem w dol zo wiecznie zapchanego skrzyzowania, powinien zostac pogryziony przez stado os. Masa pieniedzy psu w tylek, a korek co rano siega Gadowianki. Dziekujemy za taka obwodnice.

[Gość: expo]

Absolutna zgoda. Dlaceho estakady z Klecińskiej nie zostały poprowadzone nad Grabiszyńską? To jest zaledwie kilkadziesiąt metrów, ale widocznie komuś zabrakło kilku metrów jakiegoś zwoju i nie był w stanie o tym pomyśleć.

[Gość: Andrzej]

Potężne korki na estakadzie zaczęły się, gdy wstawiono plastikowe słupki, uniemożliwiające nielegalny skręt w prawo, w drogę przy urzędzie skarbowym. Fakt, było niebezpiecznie, ale znacznie to rozładowywało ruch, ponieważ Ci co jechali na ołtaszyn nie musieli stać na prawoskręcie, tylko skracali drogę przez urząd wojewódzki. Wiem dokładnie, ponieważ pracuję w tym miejscu już sporo czasu. Myślę, że można by to jakoś rozwiązać, ale jak zwykle urzędnicy nie wiedzą skąd się problem wziął.

[Gość: Andrzej]

przepraszam

[koloko2]

Totalna bzdura, korki były jeszcze przed słupkami, dodatkowo powodowały one niebezpieczne sytuacje i wzmagały "cwaniactwo".
Głównym problemem jest synchronizacja świateł na skrzyżowaniu.
Sporo aut jadących estakadą chce skręcić w prawo w kierunku Oporowa, auta jadące Petuniową jadą prosto lub w lewo. Przez głupie ustawienie świateł auta nie mogą się "przetasować".
Rozwiązaniem jest takie przestawienie świateł, żeby w każdym kierunku (Grabiszyńska w prawo i w lewo oraz Hallera) zapalało się zielone światło jednocześnie.

[Gość: Andrew]

Światła owszem nie są najszczęśliwiej ustawione i to również ma wpływ, ale popytaj ludzi, którzy tutaj pracują i zobacz co Ci powiedzą na temat tych słupków.
Jak pisałem było niebezpiecznie, ale z pewnością rozładowywało to korki w szczycie, gdzie ruch posuwa się wolnej.

[Gość: tomo]

"...było niebezpiecznie, ale z pewnością rozładowywało to korki w szczycie..."

Rzadko mam okazję słuchać większej głupoty. Smutne to.

[Gość: Driver]

> Totalna bzdura, korki były jeszcze przed słupkami, dodatkowo powodowały one niebezpieczne
> sytuacje i wzmagały "cwaniactwo". Głównym problemem jest synchronizacja świateł na
> skrzyżowaniu. Sporo aut jadących estakadą chce skręcić w prawo w kierunku Oporowa, auta
> jadąc Petuniową jadą prosto lub w lewo. Przez głupie ustawienie świateł auta nie mogą się
> "przetasować".

Podajesz prawdziwe źródło korka (skrzyżowanie zamierzonych torów w X) ale głupią przyczynę podajesz. Problemem nie są światła tylko projekt. Gdyby Petuniową wypuszczono pomiędzy wiaduktami (tak żeby domyślnie wpadała w lewy pas) to kolizja ruchów by nie występowała. W końcu z Petuniowej nikt normalny nie wpada żeby za chwilę skręcić w prawo bo może to zrobić przy pomocy ul Ostrowskiego. Pas Petuniowej ciągnąłby się aż do świateł jako wewnętrzny lewoskręt, dwa środkowe pasy wywodziłyby się z estakady (czyli tak jak przed zmianą malowania) a prawoskręt "rodziłby" się z prawego pasa estakady (plus wyjazd z urzędu). I życie stałoby się łatwiejsze. Gdybym ja był projektantem tego betonowego zamiennika przejazdu kolejowego to tak bym właśnie ten ruch zorganizował. Tylko pewnie projekt był autorstwa firmy zewnętrznej i pan architekt nigdy w życiu nie był na tym skrzyżowaniu i nie zdawał sobie sprawy kto skąd i dokąd jedzie.

[koloko2]

Masz całkowitą rację Driver, puszczenie Petuniowej między wiaduktami było by najlepszym rozwiązaniem.
Niestety trzeba się zmierzyć z tym co istnieje i moim zdaniem w sporej części korek rozładowały by inaczej ustawione światła.

[Gość: Urko]

A powiedzcie proszę po jaki wuj pas rozdzielający Klecińską przy samym skrzyżowaniu z G. jest taki szeroki? Tam przecież zmieściłby się jeszcze jeden pas dla samochodów jadących na wprost, a miejsce dla pieszych wcale by tak istotnie nie ucierpiało.

[dydelf1973]

podobno, ale tylko podobno (także) dlatego, że w przypadku przedłużenia estakad i "zejścia" ich na ziemę już na Hallera, widok z "apartamentowiec" Ogrody Grabiszyńskie byłby znacząco mniej prestiżową lokalizajcą. Za działke trzeba by dać mniej (=mniej w kasie maista), może nikt by nie chcial mieszkań/lokali tam wtedy kupić itd. itd. Business is business.

[byrcyn11]

Dlatego dużo lepszym rozwiązaniem byłoby puszczenie obwodnicy - czyli ruchu prosto z Hallera na Klecińską i odwrotnie - tunelem. Tunel powinien się zaczynać po wyjściu z małego łuku na Hallera zaraz za skrzyżowaniem z al. Pracy i biegnąć prosto pod zakładami FAT i kończyć się za przejazdem kolejowym - przed przystankiem "POD Oświata". Rozwiązanie byłoby więc podobne jak na Dominikańskim, tylko tunel dłuższy.

[c2h6]

Gość portalu: expo napisał(a):

> Absolutna zgoda. Dlaceho estakady z Klecińskiej nie zostały poprowadzone nad Gr
> abiszyńską? To jest zaledwie kilkadziesiąt metrów, ale widocznie komuś zabrakło
> kilku metrów jakiegoś zwoju i nie był w stanie o tym pomyśleć.

No, boluś. Jak ty tak wszystko liczysz to nie wróżę ci wielkiej przyszłości. To jest KILKASET metrów. I po bokach brak miejsca na skręty. Ale to już taka tradycja, że się zawsze trafi jakiś ludzik dla którego dwupoziomowe skrzyżowanie to panaceum - bez uwzględnienia gdzie ono ma się zmieścić. I jeszcze - ile kosztować.

[Gość: darek_w1]

> Absolutna zgoda. Dlaceho estakady z Klecińskiej nie zostały poprowadzone nad Gr
> abiszyńską? To jest zaledwie kilkadziesiąt metrów,

To jest więcej niż kilkadziesiąt metrów, ale mniejsza o szczegóły. Ważniejsze jest to, że to by nic nie zmieniło. Korek stałby nadal tylko przesunąłby się o jedno skrzyżowanie dalej - Hallera / Al. Pracy. Do natężenie strumienia pojazdów musi być dostosowany cały ciąg komunikacyjny, a nie tylko pojedyncze skrzyżowanie.
Skrzyżowanie z Grabiszyńską rzeczywiście zostało sknocone i do pewnego stopnia można by zwiększyć jego przepustowość (sądzę, że o 20-30%), ale nie chodzi tu o estakady, a raczej o ilość pasów ruchu i jego organizację. Wlot od strony Klecińskiej powinien mieć 5 pasów - 2 do skrętu w lewo, 2 na wprost i jeden do skrętu w prawo. Nawiasem mówiąc początkowo były nawet przewidziane 2 pasy na wprost i 2 do skrętu w lewo, ale nie było wcale pasa do skrętu w prawo. Jak im wytknąłem, że łamią przepisy, ba na drodze tej klasy MUSI być wydzielony pas do skrętu w prawo, to przerobili trochę na siłę jeden z pasów na prawoskręt. Widać to do tej pory, zwróćcie uwagę na wysepkę kanalizującą ruch, jest sztucznie przedłużona przez zamalowanie kawałka jezdni. Fachowcy ;-)
To nawet dałoby się jeszcze poprawić, gorzej, że nie da się zmienić konstrukcji wiaduktu, a powinien być jeden pas od strony Petuniuowej wchodzący _pomiędzy_ estakady i służący do skrętu w lewo w Grabiszyńską. A bez tego kierowcy z Petuniowej skręcający w lewo muszą przebijać się przez 3 pasy ruchu.
Naprawdę pomóc na tym skrzyżowaniu może tylko zdjęcie części ruchu z Klecińskiej. To nastąpi gdy po pierwsze oddana zostanie obwodnica autostradowa, która przejmie ruch tranzytowy, a po drugie gdy wybudowana zostanie tzw. Trasa Czeska (nowa trasa Klecińska - Mokronoska - droga do Świdnicy). To pierwsze nastąpi już wkrótce, na przełomie listopada i grudnia tranzyt w kierunku Kłodzka i Świdnicy pójdzie z Gądowianki przez przebudowaną Strzegomską i Graniczną do AOW, a od czerwca 2011 przez całą AOW. Gorzej z tą drugą bardzo potrzebną inwestycją bo jest ona w sferze planów na nieokreśloną przyszłość ( czytaj: marzeń). Są przecież ważniejsze rzeczy, stadion na 3 mecze, sala do słuchania symfonii Pendereckiego, kolorowe fontanny, EXPO etc.

Przedłużona estakada dała by dużo

[Gość: Przedłużona estaka]

1. Przedłużona estakada dała by dużo. Skrzyżowanie z Al. Pracy ma duże zapasy przepustowości. i na pewno tam korki by się nie tworzyły. Jeśli już to dużo dalej - przy Gajowickiej albo Powstańców.
2. W przeciwną stronę korki często sięgają Carrefoura. Tu przedłużona estakada też by pomogła.
3. Idąc tropem myślenia mojego przedmówcy można by dojść do wniosku że skrzyżowania 2-poziomowe w miastach nie mają w ogóle sensu (bo zawsze gdzieś się zrobi zator). Uważam że to bzdurny pogląd. Np w Berlinie lub Barcelonie jest dużo takich skrzyżowań w samym centrum - w miejscach gdzie skrzyżowania 1-poziomowe nie dałyby rady obsłużyć ruchu.
4. Nie znam przepisu, który by mówił że droga tej klasy ma mieć obowiązkowo wydzielony pas do prawoskrętu. Takie sprawy projektuje się uwzględniając warunki ruchu. Np. po co wydzielać prawoskręt, jeśli ruch na tym kierunku jest znikomy (abstrahuję od sytuacji na omawianym skrzyżowaniu)

[Gość: darek_w1]

> 1. Przedłużona estakada dała by dużo. Skrzyżowanie z Al. Pracy ma duże zapasy p
> rzepustowości. i na pewno tam korki by się nie tworzyły.

Zdaje ci się. Na tym skrzyżowaniu sytuacja jest OK, bo z Klecińskiej samochody jadą "porcjami", akurat takimi, żeby zmieściły się w jednym cyklu świateł na skrzyżowaniu z Al. Pracy. Jak z Klecińskej dzięki przedłużonej estakadzie zaczną jechać ciągłym strumieniem to nie ma cudów żeby się tam nie ustawił korek. Na dany odcinek drogi możesz wpuścić tylko tyle samochodów, ile jest w stanie go opuścić w tym samym czasie. Inaczej ten odcinek wypełnia się stopniowo samochodami aż wypełni się całkiem i wtedy na wcześniejszym skrzyżowaniu dochodzi do zablokowania ruchu, samochody nie mogące opuścić skrzyżowania zaczynają blokować kierunek poprzeczny i korek zaczyna się rozrastać we wszystkie strony. Dokładnie taki przypadek masz na Piłsudskiego na odcinku od pl. Orląt do pl. Legionów. I żadne malowanie skrzyżowania na czerwono, zielono, w paski czy w portrety Wielkiego Sternika nic tu nie pomoże.

> 2. W przeciwną stronę korki często sięgają Carrefoura. Tu przedłużona estakada
> też by pomogła.

I na skrzyżowaniu ze Szwajcarską będziesz miał ten sam problem co wyżej. Pamiętaj, że oprócz ruchu z Hallera dochodzą tam duże strumienie pojazdów z Grabiszyńskiej, zarówno od Oporowa jak i od centrum. Poza tym byłby problem z włączeniem ruchu z Grabiszyńskiej, brakuje miejsca na dodatkowe pasy.

> 3. Idąc tropem myślenia mojego przedmówcy można by dojść do wniosku że skrzyżow
> ania 2-poziomowe w miastach nie mają w ogóle sensu

Nieprawda, mają sens jeśli są dobrze pomyślane. Np tunele pod pl. Dominikańskim sensu nie mają za grosz, a estakady na pl.Społecznym mają (mam tu na myśli sens komunikacyjny, bo o ich walory estetyczne to można się spierać). Estakady na Psim polu sens mają, a nowiutka estakada na torami tramwajowymi na Lotniczej to kompletna bzdura.

> 4. Nie znam przepisu, który by mówił że droga tej klasy ma mieć obowiązkowo wyd
> zielony pas do prawoskrętu.

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ
z dnia 2 marca 1999 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie.
par.67, ust.1, pkt.2

[Gość: Cezary]

1,2 Aleja Pracy i Muchoborska są tak mało obciążonymi ulicami, że skrzyżowania obwodnicy środmiejskiej z nimi nie stanowią problemu. Po odpowiednim ustawieniu sygnalizacji nie grożą tam korki nawet po wydłużeniu estakady nad Grabiszyńską. Jestem tego pewien - można to poprzeć obliczeniami przepustowości.

3. Na placu Dominikańskim bez tuneli mielibyśmy korek na trasie WZ - co można zauważyć gdy tunele są zamykane do konserwacji. Inna sprawa, że tunele są za krótkie. I nie mów mi, że korek się tworzy dalej - na skrzyżowaniu z Podwalem i Krasińskiego. Tworzy się, ale bez tuneli byłby o wiele większy. Wynika to z tego, że plac Dominikański jest bardziej skomplikowany pod względem ruchu niż sąsiednie skrzyżowania i bez tuneli bardziej blokowałby trasę WZ niż te wspomniane skrzyżowania.

4. Maż rację. Inna sprawa to to czy określenie w paragrafie "powinien" znaczy "musi". Nie wszystkie skrzyżowania obwodnicy śródmiejskiej ( a cala chyba jest klasy "GP") maja wydzielone prawoskręty (np skrzyżowanie z Bystrzycką ma wspólne pasy prosto/ w prawo, tak samo Hallera/Odkrywców).
A wydzielony prawoskręt z Hallera w Grabiszyńską jest tak mało wykorzystany, że mógłby służyć też do jazdy prosto. Po dobudowaniu dodatkowego piątego pasa na wlocie Klecińskiej mielibyśmy po 2 pasy do jazdy prosto i 2 do lewoskretu z obu kierunków; po odpowiedniej zmianie sygnalizacji ( z preferencją relacji wzdłuz Hallera/Klecińskej) dało by się odczuć znaczący wzrost przepustowości.

[Gość: darek_w1]

> 1,2 Aleja Pracy i Muchoborska są tak mało obciążonymi ulicami, że skrzyżowania
> obwodnicy środmiejskiej z nimi nie stanowią problemu.

To, że są mało obciążone nie ma wielkiego znaczenia, ruch na głównej trasie i tak musisz zamknąć i nie ma cudów, skrzyżowanie otwarte przez powiedzmy 60% czasu nie przepuści tyle samo samochodów co skrzyżowanie mające tyle samo pasów ruchu i otwarte przez 100% czasu. Jedyna możliwość to zwiększenie liczby pasów ruchu, ale w tym przypadku to raczej niemożliwe z braku miejsca.
Jedyne na co ten mały ruch wpływa to czas otwarcia wlotu, przy małym ruchu czas ten może być krótszy przez co więcej czasu w cyklu przypaść może głównej trasie. Ale tu wiele nie zyskasz bo czasy dla Al. Pracy i Szwajcarskiej już są krótkie, a musisz jeszcze wykroić czas dla lewoskrętów z głównego ciągu.
W sumie to obecny korek na Klecińskiej to najmniejsze zło, bo przynajmniej jest tam gdzie ten korek ustawić i nie blokuje on skrzyżowań poprzecznych bo na odcinku 1.5 km ich nie ma. Ale dzięki temu korkowi na Hallera jest znośnie. Tak to już jest, że pierwsze skrzyżowanie na ciągu o zmniejszonej przepustowości musi generować korek, bo musi ograniczać strumień pojazdów do poziomu jaki jest w stanie przepuścić dalszy odcinek. Jedyne wyjście to zwiększenie przepustowości wąskiego gardła (a tu jest nim _cała_ Al. Hallera) albo odprowadzenie części ruchu na trasy alternatywne. I tu właśnie nadzieja, że już odcinek AOW od lotniska na południe powinien znacznie poprawić sytuację, bo tranzyt pojedzie nie przez Klecińską tylko przez przebudowaną Strzegomską do AOW. Oczywiście pod warunkiem, że zostanie co najmniej poprawiona sygnalizacja przy zjeździe z estakady w Strzegomską, bo już teraz robią się tam zatory, a nie zaszkodziłoby także poszerzenie wlotu do dwóch pasów.
Zobaczymy w grudniu, ja sądzę, że korek na Klecińskiej zmniejszy się o 30-40%.

> 3. Na placu Dominikańskim bez tuneli mielibyśmy korek na trasie WZ - co można z
> auważyć gdy tunele są zamykane do konserwacji.

Te pasy ruchu jakie idą w tunelu mogłyby iść na powierzchni i byłoby dokładnie tak samo. Te tunele miałyby znaczenie gdyby spowodowały całkowite usunięcie jednej z faz sygnalizacji na skrzyżowaniu (w tym wypadku wzdłuż trasy WZ). Ale skoro i tak na górze są pasy do jazdy na wprost i musi być dla nich wydzielona faza sygnalizacji to schowanie tych dodatkowych dwóch pasów pod ziemię nic nie daje.

> 4. Maż rację. Inna sprawa to to czy określenie w paragrafie "powinien" znaczy "
> musi".

Też się nad tym zastanawiałem :-) Prawdopodobnie chodzi o to, żeby umożliwić w szczególnych przypadkach rezygnację z tych dodatkowych pasów bez konieczności uzyskiwania jakichś specjalnych zezwoleń z ministerstwa. A czasami rzeczywiście nie ma miejsca, zwłaszcza w terenie zabudowanym.
O ile pamiętam Hallera i Wiśniowa mają niższą klasę (G). Ale Al. AK jest GP i na skrzyżowaniu z Orzechową powinna mieć dodatkowe pasy prawoskrętu. Jak im wytknąłem, że przy okazji remontu skrzyżowania parę lat temu powinni byli je zrobić to się wykręcili, że nie mogli bo byłaby to inwestycja, a nie remont, musieliby wystąpić o pozwolenie na budowę i takie tam pierdoły z cyklu "ja tu tylko sprzątam" ;-)
3 lata temu wysłałem koncepcję reorganizacji ruchu na tym skrzyżowaniu do dyrektora Guzowskiego (dodatkowe pasy ruchu na 3 wlotach, analiza programu sygnalizacji, dodatkowy zjazd w stronę Oporowa w wykorzystaniem starej części Hallera). Równie dobrze mógłbym ją powiesić w kiblu na drucie. Im się nie chce nawet przestawić idiotycznie postawionego drogowskazu, choć Inżynier Miejski po obejrzeniu zdjęć stwierdził cytuję dosłownie "Panie, tu nawet nie ma o czym mówić, to jest totalna bzdura". Minęło już 1,5 roku od wypowiedzenia tych słów. Pewnie czekają na dotację z Unii Europejskiej na dwóch facetów z łopatą i taczkę betonu ;-)

[Gość: Cezary]

Ad 1,2.
Nie zgadzasz się ze mną, ale argumentując przyznajesz mi rację (przynajmniej częściowo). Jeśli na tych mniejszych skrzyżowaniach da się wykroić 60% cyklu na zielone światła na kierunku głównym (2 pasy, Hallera/Klecińska) to właśnie wystarcza to dla osiągnięcia o wiele większej przepustowości obwodnicy jako systemu niż obecna. Na wlocie Klecińskiej tego zielonego światła jest obecnie (jak mi się wydaje) ok 25-30% i dlatego jest to wąskie gardło. Nawet dodając ruch z Oporowa i Grabiszyńskiej jest to o WIELE mniej niż 60% jakie mogą przepuścić okoliczne mniejsze skrzyżowania. Przedłużenie estakady oczywiście dałoby przepustowość kierunku głównego równoznaczną ze 100% zielonego światła, tzn większą jaką byłyby w stanie przenieść okoliczne skrzyżowania. Ale dla ruchu o wielkości 30-60% teoretycznej przepustowości 2 pasów ruchu, byłoby to rozwiązanie sensowne. Innymi słowy: przedłużona estakada zwiększyłaby przepustowość obwodnicy w okolicach Klecinskiej/Hallera o prawie 100% (z 30% zielonego światła do 60%).

Ad 3. Pozostaje problem synchronizacji świateł- nie do przejścia we Wrocławiu, Dzięki tunelom jadąc od strony Grunwaldu nie muszę kolejny raz zatrzymywać się na światłach na placu Dominikańskim

Ad 4. Mam taki sam pogląd na temat ludzi odpowiedzialnych za organizację ruchu w mieście.

[Gość: darek_w1]

Ad 1,2 - jak znajdę chwilę to sprawdzę dokładnie te czasy, ale obawiam się, że cudów nie będzie.

> Ad 4. Mam taki sam pogląd na temat ludzi odpowiedzialnych za organizację ruchu
> w mieście.

Kiedyś czytałem książkę Stanisława Grzesiuka "Pięć lat kacetu". Facet przeżył 5 lat w obozach koncentracyjnych i gdy się go pytali jak tego dokonał to mówił, że podstawą było jak najmniej pracować i jak najwięcej jeść. Mam wrażenie, że książka ta jest nieustającą inspiracją dla wrocławskich urzędników. Nie wiem jak u nich z jedzeniem, ale zasadę jak najmniej pracować przestrzegają z podziwu godną konsekwencją. I trzeba przyznać, że to działa, bo różni kierownicy i dyrektorzy wydziałów jedynie się przesuwają po różnych stołkach, ale ciągle pozostają pracownikami magistratu i nie słyszałem żeby kogoś za nieróbstwo i niekompetencje wyrzucili.

[Gość: Urko]

ad 1. a czemu nie można wydłużyć zielonego na Hallera kosztem zielonego dla tych z A.Pracy, tam chyba mniejszy ruch?
Owszem pewne zmiany moga powodowac przesunięcie korka ale jeśli nawet przesuneło by się go z Klecinska/Grabiszyńska na Hallera/A.Pracy to tam byłoby juz mniej aut bo część uciekłaby w Grabiszyńską.

Ad.2 tak samo możnaby wydłużyć zielone kosztem zielonego tych ze Szwajcarskiej, Ostatnio przyglądałem się Grabiszyńskiej przed skrzyżowaniem z Kl. i pas do skretu w prawo był prawie pusty, dwa srodkowe na wprost stały, a prawy prawie pusty (piatek g 17.30)

ad.3 tunele pod Dominikańskim nei mają sensu (?) CO by się działo nad nimi gdyby cały ruch puścić, mówiąc wprost, pod PZU ?

[Gość: P.]

Nie do końca można zgodzić się z tezą "Np. po co wydzielać prawoskręt, jeśli ruch na tym kierunku jest znikomy
> (abstrahuję od sytuacji na omawianym skrzyżowaniu)"
Żernicka w szczycie. Często toczy się kilometrowy ogon pojazdów. Żaden prawoskręt ani lewoskręt nie ma wydzielonego kawałeczka pasa. Z chwilą gdy jeden z pojazdów ma potrzebę skręcić w uliczkę osiedlową, wówczas mocno przyhamowuje lub zatrzymuje się aby przepuścić pieszych. Fakt, że może co 20 pojazd skręca, ale powoduje, że kilkadziesiąt pojazdów za nim również, musi wyhamować do zera. Taki 15 metrowy pas ucieczki bardzo mocno poprawiłby płynność ruchu. Najistotniejszym jest ustalenie jaką funkcję pełni dana arteria i zbadanie natężenia ruchu. A wracając do meritum, czyli łącznika most Milenijny - Żmigrodzka, duże obawy może budzić rondo pod wiaduktem. pożyjemy, za kilka dni przekonamy się.

[Gość: darek_w1]

> woduje, że kilkadziesiąt pojazdów za nim również, musi wyhamować do zera. Taki
> 15 metrowy pas ucieczki bardzo mocno poprawiłby płynność ruchu.

Dokładnie tak i dlatego we wspomnianym rozporządzeniu wprost nakazuje się budowanie takich pasów na drogach wyższej klasy.
Co do odcinka most Milenijny - Żmigrodzka to zaczekam na jego oficjalne oddanie, bo może coś jeszcze się zmieni, ale ilość błędów i niedoróbek jaką tam zrobili jeży włos na głowie. O paru wspominałem w innym wątku na forum,
forum.gazeta.pl/forum/w,72,117502200,117521785,Zachwyt_zachwytem_ale_.html
ale jak zrobiłem tydzień temu dokładniejszy obchód to znalazłem tam tyle bzdur i błędów, że zużyłem chyba miesięczny przydział wyrazów nieparlamentarnych. Jeszcze do tego tematu wrócę.

[Gość: Cezary]

Ale nie chodzi mi o alternatywę: robić dodatkowy prawoskręt czy nie robić, tylko: robić dodatkowy pas tylko do skrętu w prawo czy wspólny: do skrętu w prawo i do jazdy na wprost (jeśli jest taka możliwość). Wtedy przy małym ruchu w prawo DODATKOWO mogą z tego pasa skorzystać jadący wprost - choć czasami są przyblokowani.

[Gość: abcd]

Jeśli sądzisz, że projektanci o tym nie pomyśleli i tylko oni mają wpływ na inwestycję, to ośmielę się stwierdzić, że Ty masz pewien narząd o idealnej gładzi.

[Gość: xXx]

usz_misiatek napisał:

> lejnosci powinien zostac rozwiazany problem skrzyzowania przy FAT. A projektant
> , ktory wymyslil estakady na Klecinskiej konczace sie lukiem i ostrym zjazdem w
> dol zo wiecznie zapchanego skrzyzowania, powinien zostac pogryziony przez stad
> o os.

Projektant, który odpowiada za przebudowę Krakowskiej powinien być posadzony gołą dupą na mrowisku. Brak wydzielonego torowiska na całej długości (lada chwila jeden pas Krakowskiej pewnie zamalują żeby wydzielić), światła co krok (niedługo przybędą następne obok Selgrosa), czerwona fala, za krótkie cykle. A aut przybywa

[Gość: Marek]

Powiem Ci, że przed remontem ten odcinek dużo szybciej się pokonywało.

[Gość: Czesiu]

Jak majstrowali przy światłach na krakowskiej to korek się robił na traugutta. Teraz jest moim zdaniem optymalnie. Tylko ćwoki z wioski (DOA) nie zrozumiały, że żeby było płynnie to trzeba jechać około 40-50 km/h. A to że nie ma wydzielonego torowiska na całej długości to faktycznie głupota. Weszło by na luzie. Ale pewnie dla urzędników było za dużo papierków do przerobienia.

[Gość: gość portalu Paweł]

a będzie jeszcze gorzej, teraz ruch (ilość jadących samochodów) który się rozciągał z 5tki -Żmigrodzką-Bałtycką-Osobowicką do A4 poleci obwodnicą i korki będą mega wielkie bo wszystko się będzie blokować na Klecińskiej w kier. FAT-u która nie przyjmie większego natężenia ruchu ! :(

[muszlan]

> (...) A projektant
> , ktory wymyslil estakady na Klecinskiej konczace sie lukiem i ostrym zjazdem w
> dol zo wiecznie zapchanego skrzyzowania, powinien zostac pogryziony przez stad
> o os. Masa pieniedzy psu w tylek, a korek co rano siega Gadowianki. Dziekujemy
> za taka obwodnice.

Jesteś pewien, że zawdzięczasz to rozwiązanie projektantom ? Bo jeśli tak to jesteś w błędzie.
Projektant projektuje, a wykonawca buduje dokładnie to co zamawia inwestor i nawet jeśli (a tak było w tym przypadku) projektant zaproponuje lepsze rozwiązanie czyli estakadę przedłuży za najbliższe skrzyżowanie to decyzję podejmuje inwestor na podstawie swoich widzimisię lub możliwości finansowych.
Niestety brak kasy to najczęstszy powód okrajania dobrych projektów zarówno drogowych jak i wszelkich innych i stąd właśnie estakada kończy się tam gdzie się kończy. Szkoda :-(

[Gość: tam]

to samo dotyczy mostu Milenijnego korki na Pilczyckiej i Lotniczej

[Gość: r.]

Zgadzam się i popieram! Moim zdaniem skrzyżowanie przy FAT powinno mieć formę estakadową, ale "cóś" się obawiam, że nie znajdzie sie chętny na wyłożenie pieniążków. No chyba, że w ramach kampanii wyborczej jakiś kandydat weźmie na klatę takie zobowiazanie. Ja go wtedy poprę.

[Gość: expo]

O kilka dni za późno. Rzeczona droga już teraz przydałaby się tym, którzy jadą w stronę Poznania, Obornik Śl., Brzegu Dolnego, Leszna itp. Teraz ruch w stronę cmentarza na Osobowickiej jest olbrzymi. Ludzie przypomnieli sobie o tym, że przed tym świętem trzeba zadbać o groby i jadą na cmentarz czym się da. Zjazd z Milenijnego w Osobowicką jest jednym wielkim horrorem. Gdyby ten odcinek obwodnicy oddano tydzień wcześniej, uniknęlibyśmy stania w gigantycznym korku na Milenijnym. Zabrakło tak niewiele - niewiele wyobraźni. Ale i tak nasza władza będzie dumna przecinając w blasku jupiterów wszystkie wstążki.

[Gość: yogi]

Misiu, to że myślisz jest twoją wadą.
Tu się łatwo żyje tym, którzy nie używają szarych komórek.
Im szybciej zabijesz w sobie zdolność myślenia i kojarzenia faktów, tym dłużej będziesz żył i tym rzadziej będziesz chodził po lekarzach.
Tu chodzi o efekt. Dutkiewicz jest sprawnym manipulantem. Jego aktywność polega na patrzeniu w kalendarz przedwyborczy. Ludzie mają krótką pamięć. Będą oddane remontowane odcinki, będą oddane budowane od lat i opóźnione o wieki kawałki ulic.
To jest pic fotomontaż, ale ciemny lud to kupuje.
To jest jak w dowcipie o Żydzie, któremu było ciężko żyć i Rabin doradził mu kupno kozy.

Przychodzi biedny Żyd do rabina i prosi o radę:
Oj, mądry Rebe, pomóż mi. To moje życie takie ciężkie: mieszkam w niewielkiej chatce z żoną, czwórką dzieci, babcią, dziadkiem i jeszcze teściową. Już się zupełnie nie mieścimy w tej małej izdebce. Oj pomóż, mądry Rebe...
Na to Rabin powiada:
Słyszałem, że masz w obórce kozę?...
- Tak Rebe, mam jedną kozę, co daje mleko, którym karmię dzieci.
- To ją teraz sprowadź do domu - mówi rabin.
Rebe, Rebe, co ty mówisz?... Ja, żona, czwórka dzieci, żona, teściowa i jeszcze koza?... To jak ja teraz będę mieszkał?...
Ale rabin był nieubłagany - musisz wprowadzić sobie kozę do domu!!
Za parę tygodni rabin spotyka tego Żyda i pyta się:
- A co tam Icek u ciebie?
Oj Rebe. Teraz to już zupełnie nie da się żyć w domu. Ja, żona, czwórka dzieci, żona, teściowa, dziadek i jeszcze teraz ta koza. To już nie jest życie.
Na to rabin powiada:
- To zabierz kozę z powrotem do obórki.
Za niedługo rabin jeszcze raz spotyka Żyda i pyta się go:
Jak tam Icek, w twoim domu?...
- Oj, Rebe. Jakiś ty mądry! Jak my teraz mamy w domu dużo miejsca. Świetnie mieścimy się w tej izdebce - ja, żona, czwórka dzieci, żona, teściowa i dziadek. Oj jakiś ty mądry, Rebe...

Najpierw urzędasy robią wszystko aby życie obrzydzić, a potem otworzą kawałek obwodnicy i wszystkim od razu jest lepiej. ( do czasu oczywiście, bo teraz głównym punktem przez który się nie przejedzie, będzie Klecińska / Hallera / Grabiszyńska )


A tak jest tam, gdzie ludzie pracują bez takich wizjonerów jak Dutkiewicz.

PAP
2010-10-26 08:14:48, aktualizacja: 2010-10-26 08:15:54

We wtorek w Chinach otwarto nową, liczącą 202 kilometry superszybką linię kolejową, łączącą Szanghaj z Hangzhou nad Morzem Wschodniochińskim. Dzięki pociągom pędzącym z prędkością 350 km/h podróż między miastami skróci się z 78 do 45 minut.
Wraz z uruchomieniem nowej linii długość sieci szybkich kolei w Chinach wzrosła do 7431 kilometrów i jest najdłuższa na świecie.

Od 2008 roku budowana jest jedna z najdłuższych linii tego typu z Pekinu do Szanghaju. Koszt tego mającego liczyć 1318 kilometrów projektu wynosi równowartość 32,5 miliarda dolarów. Budowa ma zostać ukończona do 2012 roku. Połączenie skróci czas podróży na tej trasie z około 12 godzin do pięciu.

Chińskie władze planują wybudować 13 tys. km szybkobieżnych linii kolejowych do 2012 roku. Według rządu, do 2020 roku sieć superszybkiej kolei będzie obsługiwać 90 proc. populacji i będzie liczyć 16 tys. km. Koszt projektu wynosi równowartość 300 miliardów dolarów.

[polflo10]

I zaczelo sie. Wrozbici sie odezwali. Tam nie ma obwodnicy... to tylko kolejny chwyt przedwyborczy Dudkiewicza.

[Gość: Tolek]

Dutkiewicz jest sprawnym "manipulatorem", dlatego doprowadził do tego, że Wrocław ma drugi w kraju budżet po Warszawie, jest miastem najszybciej rozwijającym się, jest jedną z najbardziej rozpoznawalnych marek w kraju i w Europie. A był w ogonie, zaniedbany i zapomniany przez komunę.

[Gość: artek]

Gość portalu: Tolek napisał(a):
> Dutkiewicz jest sprawnym "manipulatorem", dlatego doprowadził do tego, że Wrocł
> aw ma drugi w kraju budżet po Warszawie,

i największe długi w przeliczeniu na głowę

> jest miastem najszybciej rozwijającym się,
> jest jedną z najbardziej rozpoznawalnych marek w kraju i w Europie.

głównie słynąc z największych korków

i dodajmy do tego najgorszą i najwolniejszą komunikację zbiorową

i najdłuższe dopuszczalne 2-minutowe cykle świetlne na skrzyżowaniach przy najkrótszych możliwych 8 sekundowych dla pieszych

i mimo to (a może właśnie dlatego) 3 miejsce w kategorii najwolniejszych miast w europie - po brukseli i warszawie - faktycznie doborowe towarzystwo

za to fantastyczna, kolorowa fontanna i 43 tysięczny stadion budowany dla drużyny z przedostatniego miejsca piłkarskiej ekstraklasy.

łubu dubu, łubu dubu, niech nam żyje, prezydent naszego miasta!

[erillzw]

Gość portalu: artek napisał(a):
> głównie słynąc z największych korków

Stary guzik wiesz o najwiekszych korkach. Myslisz, ze w takiej Warszawie, Poznaniu czy Gdansku to niby lepiej jest? A pojedz do Paryza czy Mediolanu czy Londynu to pogadamy co to jest korek. A juz najbardziej polecam miasta takie jak Bangkok, Tokyo..


> i dodajmy do tego najgorszą i najwolniejszą komunikację zbiorową

Przesadzasz. Nie ma az takiego dramatu. Mimo, ze mogloby byc lepiej bo chocby z Warszawy mozna by przyklad brac.

[Gość: marduk]

Jeżdżąc rowerem i komunikacją miejską, jakoś tego rozwoju i budżetu nie dostrzegam. Dostrzegam za to wiele złych rozwiązań i zaniedbań, a słyszę i czytam o działaniach, które obliczone są na konkretny efekt - reelekcję.

[Gość: kibuc]

> Dutkiewicz jest sprawnym "manipulatorem", dlatego doprowadził do tego, że Wrocł
> aw ma drugi w kraju budżet po Warszawie, jest miastem najszybciej rozwijającym
> się, jest jedną z najbardziej rozpoznawalnych marek w kraju i w Europie. A był
> w ogonie, zaniedbany i zapomniany przez komunę.

Dutkiewicz jest prezydentem Wrocławia od roku 2002. Naprawdę twierdzisz, że było to wówczas miasto "w ogonie, zaniedbane i zapomniane przez komunę"?

[gnago]

A i dług ma porównywalny z warszawskim a procentowo to nawet więcej bo powyżej 66%(licząc spółki miejskie razem z miastem)

[Gość: tomo]

Lecz się.

Firma budująca nowy fragment obwodnicy oddaje go 3 miesiące przed terminem a Ty narzekasz. Zaraz się odezwie jakiś następny malkontent, że Skanska dostanie za to ponad milion zł. Tak, dostanie, bo tak było w kontrakcie. Wywiązali się z umowy i udało im się skończyć przed czasem, po to, żebyś zarówno Ty jak i inni mogli dojechać na cmentarze, więc nie narzekaj. Nie musieli wcale zdążyć na 1 listopada.

[Gość: malkontent]

No czyli jakiś urzędas powinien beknąć za tę bańkę. Celowo wydłużono planowany czas realizacji po to żeby wykonawca zgarnął premię, a sternik punkty od plebsu za sprawność?

[Gość: tomo]

A powiedz kto jest Twoim idolem i dlaczego Macierewicz?

[Gość: malkontent]

Przestań gadać bzdury. W normalnym rentownym przedsiębiorstwie, jeśli pracownik opierdziela się przez pół dnia, to się go zwalnia i dodaje jego zadania innym.

[Gość: tomo]

Chcesz powiedzieć, że Skanska to nierentowne przedsiębiorstwo w którym pracownicy opierdzielają się przez pół dnia? Skoro tak, to jakim cudem skończyli przed terminem?

[Gość: malkontent]

Nie. Skanska doskonale wie ile czasu potrzebuje na ten projekt i ile musi przeznaczyć żeby skończyć go wcześniej i skasować premię. To urzędasy nie mają pojęcia ile czasu się buduje, wyznaczają jakieś nierealne terminy i oddają 1mln kasy.
Skoro zbudowano wcześniej to oczywiste, że się dało, a skoro się dało, to znaczy że urzędowe założenia były nierealne.

[c2h6]

Gość portalu: malkontent napisał(a):

> Nie. Skanska doskonale wie ile czasu potrzebuje na ten projekt i ile musi przez
> naczyć żeby skończyć go wcześniej i skasować premię. To urzędasy nie mają pojęc
> ia ile czasu się buduje, wyznaczają jakieś nierealne terminy i oddają 1mln kasy
> .
> Skoro zbudowano wcześniej to oczywiste, że się dało, a skoro się dało, to znacz
> y że urzędowe założenia były nierealne.

Ale jakby się okazało że nastąpiło spóźnienie, to byłbyś pierwszy do napisania "jak to możliwe, dlaczego nikt nie zaplanował z zapasem???!!!".

[Gość: malkontent]

Chyba żartujesz. To działa też w drugą stronę. Wykonawca wie w co się pakuje i albo się decyduje na takie warunki albo potem płaci kary. To logiczne.

[c2h6]

Gość portalu: malkontent napisał(a):

> Chyba żartujesz. To działa też w drugą stronę. Wykonawca wie w co się pakuje i
> albo się decyduje na takie warunki albo potem płaci kary. To logiczne.

TO by zupełnie nie zmieniło faktu że takie bolki jak ty narzekałyby wtedy z równym entuzjazmem, tylko w odwrotną stronę.

[Gość: Urko]

A to już Twoje gdybanie.
Sprawa jest prosta, jesli dało się to zrobić do końca X.10r to taki własńie powinien być termin.

[c2h6]

Gość portalu: Urko napisał(a):

> A to już Twoje gdybanie.
> Sprawa jest prosta, jesli dało się to zrobić do końca X.10r to taki własńie pow
> inien być termin.

Buahahaha :-) Ja już pomijam że wykończeniówka wcale nie jest jeszcze zrobiona, ale twoja naiwność jest aż rozbrajająca. Ale jak będziesz duży to może zrozumiesz na czym polega oszacowanie czasu wykonania i planowanie robót.

[Gość: Urko]

Poza dziecinnymi wycieczkami osobistymi możesz napisać coś konkretnego nt ustalania terminu realizacji?

[c2h6]

Gość portalu: Urko napisał(a):

> Poza dziecinnymi wycieczkami osobistymi możesz napisać coś konkretnego nt ustal
> ania terminu realizacji?

Termin realizacji ustala się z zapasem, a nie "na zero". Dlatego bąki mentalne w rodzaju "jak skończyli 30. to znaczy że powinni byli do tego dnia okreslić termin" są wyłacznie - bąkami mentalnymi.

[Gość: Urko]

>Termin realizacji ustala się z zapasem, a nie "na zero". Dlatego bąki mentalne w rodzaju "jak skończyli 30. to znaczy że powinni byli do tego dnia okreslić termin" są wyłacznie - bąkami mentalnymi.

Rozumiem, że wykonawca chciałby z zapasem, nie rozumiem jednak czemu płacący godzi sie na taki zapas. Robotę, nawet dużą można dość dokładnie przewidzieć i policzyć.
Jak Kowalski wyrabia 357% normy to najprawdopodobniej norma jest źle ustalona.

BTW naprawdę tak trudno napisac posta bez dziecinnych wycieczek czy jakichś tam bąków?

[Gość: Urko]

Uzupełniając wcześniejszą wypowiedź: własnie przeczytałęm coś takiego:
"Jednak firma Skanska, która buduje obwodnicę, już na starcie robót zadeklarowała, że wybuduje trasę szybciej."

Nadal twierdzisz, że się nie da dobrze policzyć ile to ma trwać? (ofc bez sytuacji nadzwyczajnych)

[Gość: Jonek]

Termin oddanie tego odcinka tak naprawdę przypada na styczeń. To że Skanska idzie ludziom na rękę to jeszcze nie jest powód do jęczenia i marudzenia. Gdyby oddano ten odcinek tydzień wcześniej to by się okazało na forum, ze trzeba było nawet miesiąc wcześniej. Doszlibyśmy do momenty, ze forumowicze uznali by że cała OS powinna być ukończona nawet przed rozpoczęciem prac. Cieszmy się, że cały czas coś się robi anie jęczmy, żeee taaak dłuuugooo i woooguuulee jeest źleee. Są ludzie ,którzy nawet gdy wygrają milion w totka to i tak będą jęczeli - tylko milion? a tydzień temu można było 2 miliony, dlaczego ja jestem taki pechowy i trafiłem TYLKO milion?

[Gość: zxv]

A estakadę otwierają całą czy tylko do Obornickiej? Bo to tak napisane (w jednym miejscu tak, w drugim tak), że nabrałem trochę wątpliwości.

[Gość: artek]

całą, do żmigrodzkiej

[Gość: ddf]

A co z odcinkiem do Kamienskiego?

[Gość: Jack]

A co z odcinkiem do Krzywoustego/Sobieskiego? błuahahahaha...

[Gość: Pe]

FAT i te całe estakady to kompletna bzdura. To, że nie było warunków i/lub funduszy na wybudowanie 2-poziomowego skrzyżowania nad FATem wcale nie oznacza, że trzeba było w takim razie wybudować cokolwiek, byleby wydać kasę i śpiewać na lewo i prawo, że się rozwija infrastrukturę. Trzeba to robić z głową bo później jest taka durna sytuacja, że na papierze są miliardy wydanych funduszy i kilometry nowych dróg a sytuacja dla przeciętnego kierowcy taka sama albo gorsza.

Mam też pytanie: który debil zamknął most Młyński?? W mieście, w którym jest tyle rzek buduje się nowe mosty a nie zamyka już istniejące! Efekt? Gigantyczne korki na Bema i Drobnera, bo ludzie jadą w kierunku pl. Dominikańskiego przez most Uniwersytecki. A do tego inni nie mogą się wydostać z pl Św. Macieja.. Paranoja.
Jeśli most był w kiepskim stanie to się go remontuje a nie zamyka..

Kolejny idiota podpisał remont Grabiszyńskiej bez dorobienia pasów po bokach lub wydzielenia torowiska. Przeciez tam jest od cholery miejsca!

[Gość: artek]

> Mam też pytanie: który debil zamknął most Młyński?? W mieście, w którym jest ty
> le rzek buduje się nowe mosty a nie zamyka już istniejące!

nadzór budowlany debilu. z powodu zagrożenia zawaleniem się ponad 100-letniego, od lat nieremontowanego mostu.
jeszcze jakieś pytania? ale z sensem ...

> Efekt? Gigantyczne korki na Bema i Drobnera, bo ludzie jadą w kierunku
> pl. Dominikańskiego przez most Uniwersytecki.

gigantyczne korki na drobnera były juz ponad 10 lat temu. dobrze je pamiętam, bo na piechotę byłem w stanie dogonić autobus 128, wsiadając na przystanku przy dubois zamiast przy świętokrzyskiej. i korki na ul. św. jadwigi też doskonale pamiętam.
nic a nic się nie zmieniło ...

poza tym m.in. po to przebudowano grodzką i wyszyńskiego, aby samochody nie pchały się przez wyspe piaskową, i żeby przejeżdżające tamtędy tramwaje nie musiały wystawać kilkunastu minut w permanentnym korku.

[Gość: Urko]

Jeśli przyczyną jest zagrożenie zawaleniem to powinno się remontować i oddać do użytku.

PS proponuję krytykować używanie słów obraźliwych zamiast też ich używać. :)

[tbernard]

> Jeśli przyczyną jest zagrożenie zawaleniem to powinno się remontować i oddać do
> użytku.

Zgoda pod warunkiem, że tak ruch byłby sterowany aby zagwarantował tramwajowi, że nie będzie przez korek przyblokowany. Jest to możliwe?

[Gość: Urko]

Co ten warunek ma wspólnego z przyczyną "zagrożenie zawaleniem"?

[tbernard]

Bo nie tylko zagrożenie zawaleniem było podane jako przyczyna.
Poprzednik wspomniał coś o korkach na Św. Jadwigi i przyblokowanych tramwajach.

[Gość: Urko]

Owszem pisał o tym ale już poza nawiasem ("poza tym"), jako glowną przyczyne podał to co wyżej. Poza tym, odnosił to do odremontowania innych ulic "nie po to remontowali...".
Jeśli dobrze rozumiem to stan techniczny mostu nie miał tu decydującego znaczenia.

[Gość: artek]

Gość portalu: Urko napisał(a):
> Jeśli dobrze rozumiem to stan techniczny mostu nie miał tu decydującego
> znaczenia.

miał. cała ta trasa łącznie z mostami nie jest, nigdy nie była i nigdy nie będzie przystosowana do przenoszenia takich obciążeń i takiego ruchu. to też miało znaczący wpływ na stan mostów.
a remont mostu będzie polegał na jego wzmocnieniu, co wcale nie znaczy, że jego nośność wzrośnie. wręcz przeciwnie - tu trzeba już bardzo uważać.

[Gość: Urko]

Jesli by miał to most został by zamknięty, wyremontowany i oddany do uzytku tak jak to miało miejsce przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
Czemu nie można go odremontować ale przy okazji wzmocnić?

[g625]

Most do lat '70 był zamknięty dla samochodów. W końcu rozwiązanie tymczasowe zlikwidowano.

[Gość: Urko]

Mosty powinny łączyć, a nie dzielić. Przez +- 40 lat łączyło.
Powinno się wyremontować i oddać do użytku.

[g625]

I Rynek dla samochodów otworzyć! Przecież to skandal, że nie można jechać Ruską prosto!

[Gość: Urko]

Wystarczyło by go zamknąć ale dla WSZYSTKICH to szybciutko niekórzy ci co tam wjeżdżają poszliby po rozum do głowy.

[Gość: artek]

Gość portalu: Urko napisał(a):
> Mosty powinny łączyć, a nie dzielić. Przez +- 40 lat łączyło.

to jest najstarsza wrocławska przeprawa. tysiąc lat z okładem ...

> Powinno się wyremontować i oddać do użytku.

i tak też będzie. a że samochody i kierowcy obejdą się smakiem,
wbrew temu co się powszechnie uważa, we wrocławiu mieszkają tez ludzie. nie tylko samochody ....
kto powiedział, że kierowcy mają mieć wszystko, na co mają ochotę? odrobina wstrzemięźliwości też się przyda.

[Gość: Urko]

>> Mosty powinny łączyć, a nie dzielić. Przez +- 40 lat łączyło.

> to jest najstarsza wrocławska przeprawa. tysiąc lat z okładem ...

Jak stara to już nie musi łączyć?

[Gość: artek]

Gość portalu: Urko napisał(a):
> >> Mosty powinny łączyć, a nie dzielić. Przez +- 40 lat łączyło.
> > to jest najstarsza wrocławska przeprawa. tysiąc lat z okładem ...
> Jak stara to już nie musi łączyć?

ależ będzie łączyć, będzie. wszystkich, z wyjątkiem kierowców w samochodach. tak bardzo ci tego żal? że oddano miastu co jego? kilkadziesiąt lat zawłaszczenia przez samochody w ponad 1000-letniej historii .. i tak o te kilkadziesiąt lat za dużo ;)))

mam szczerą nadzieję, że to dopiero początek. sprawa jest prosta - miasto jest dla ludzi, nie dla rozpanoszonych wszędzie samochodów. to nie jest tak, że wraz z kupnem samochodu nabywa się z boskiego nadania prawo do jeżdżenia wszędzie gdzie się chce i jak się chce, parkowania i zastawiania każdego wolnego kawałka chodnika czy trawnika ... w tym też trzeba znać granice, mieć umiar.

a jak ty masz problem z korkiem - przesiądź się na tramwaj.

[Gość: Urko]

Czyli będzie łączyć ale nie dla wszystkich ot taka logika.
"Oddano miastu" (?) miasto to ludzie w nim mieszkający i w tym przypadku znacznej częsci tylko odebrano. Ci ludzie poslugują się m.in. samochodami. Przykre, że dla niektórych ktoś kto jedzie samochodem to już obywatel drugiej kategorii :(.

Od regulowania gdzie mozna a gdzie nie mzona parkować są odpowiednie przepisy.

Strasznie emocjonalnie podchodzisz do tematu, emocje to zły doradca.
"Zawszłaszczenia przez samochody" "mieszkają tez ludzie. nie tylko samochody" "kto powiedział, że kierowcy mają mieć wszystko" "mam szczerą nadzieję, że to dopiero początek" "rozpanoszonych wszędzie samochodów" - dziwnego języka używasz, ciekawe co by wykazała analiza tych wypowiedzi.... heh.

Nie przesiądę sie na tramwaj ponieważ szkoda mi czasu, mimo wydzielania torowisk nadal samochodem znacznie szybciej się przemieszczam po mieście - poza wyjątkowymi sytacjami.

[Gość: artek]

Gość portalu: Urko napisał(a):
> Czyli będzie łączyć ale nie dla wszystkich ot taka logika.

a twoja logika lepsza?

ja chcę wszystko i niech nas ta ulica łączy w permanentym korku!

> "Oddano miastu" (?) miasto to ludzie w nim mieszkający i w tym przypadku
> znacznej częsci tylko odebrano.

zawłaszczenie przestrzeni publicznej przez samochody jest faktem. widać to i czuć - to ostatnie nawet dosłownie. gdzie się nie ruszysz - tam samochody. jak powódź, wdzierają się wszędzie ... samochodowe korki są najważniejszym tematem dyskusji w mieście, dodajmy w mieście które w europie przoduje w ilości samochodów na głowę mieszkańca, w mieście, które ma najwolniejszą komunikację zbiorową w polsce i jedną z najgorszych w europie, w mieście w którym jeździ się najwolniej nie tylko w polsce ..

> Ci ludzie poslugują się m.in. samochodami. Przykre, że dla
> niektórych ktoś kto jedzie samochodem to już obywatel drugiej kategorii

no wiesz, uśmiałem się do łez ...
biedny urko drugiej kategorii bo mu zamknęli lokalną jezdnię trzeciej kategorii!

dlaczego zakładasz, że posiadając samochód, masz prawo jechać wszędzie tam, gdzie masz ochotę? niby z jakiej racji?
ciekawe, że słowa nie pisnąłeś o zakazie przejazdu na wprost przez ostrów tumski przy katedrze. a przecież tą drogę też samochodom "zabrali", biednym uciemiężonym kierowcom ...

czym się różni ostrów tumski od wyspy piaskowej? obie dokładnie tak samo wiekowe i zabytkowe - masz pojęcie ile lat ma kościół NMP i klasztor augustianów? równie wiekowe jak katedra.

> Od regulowania gdzie mozna a gdzie nie mzona parkować są odpowiednie przepisy.

przepisy, których nikt nie przestrzega. czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że na chodniku o szerokości 1.5 m i mniejszej jest całkowity zakaz parkowania? a są ulicy na których pieszemu ciężko się wśród zaparkowanych samochodów przecisnąć - i to nie tylko w śródmieściu. nie jest to zawłaszczenie?

daleko odeszła ta dyskusja od tematu, a wszystko przez krętą, wąską i zatłoczoną, kilkusetmetrową ulicę w najstarszej historycznie części wrocławia, którą zabrali biednym i uciemiężonym kierowcom "debile z magistratu".
wiesz jakie to żenujące?

[Gość: Urko]

Cały czas zapominasz o tym, że te samochody nie jeżdżą same sobie i dla siebie. Tymi samochodami jeżdżą ludzie, w znakomitej większości mieszkańcy tego miasta. Jeżdżą dlatego, że autem jest nieporównywalnie szybciej, bezpieczniej, wygodniej przemieszczać się (ofc w stos. do KM). Kilka lat temu pracowałem w pobliżu pl.N.Targ, dojazd do pracy 3,5 km, samochodem robiłem w ok 7-12 min., a tramwajem 25min - ofc d2d, kolega obecnie dojezdza do pracy tramwajem i na trasie Lesnica - Komandorska zajmuje mu to ok 40 min + 10 min na dojścia, tyle czasu zajmuje dojazd do tej samej pracy ale z Obornik Śl., a jak dobrze pamietam to prawie na calej ww trasie tortowiska sa wydzielone.

Poziom KM we Wwiu jest delikatnie mówiąc mizerny (miło, że choć tu się zgazamy) i dlatego ci co mogą wybierają auto. Podnoszenie atrakcyjności KM wobec KI kosztem KI jest równaniem w dól (KM bedzie atrakcyjniejsza ale tylko dlatego ze obniży sie atrakcyjnosc KI) - nie tędy droga.

Nie ja jestem biedny, biedni są wszyscy mieszkańcy miasta poruszający się KI bo polityka komunikacyjna jest taka: dziś zamkniemy ulicę, zlikwiodujemy parking, a za 7 lat może uruchomimy jakiś objazd, a KM jaka była taka jest (50 min KM do Leśnicy, a autem 25)

> dlaczego zakładasz, że posiadając samochód, masz prawo jechać wszędzie tam, gdz
> ie masz ochotę? niby z jakiej racji?

To sie nadaje tylko do takiej odpowiedzi: dlaczego bijesz swoją matkę?
Mam prawo wjechac tam gdzie mam prawo, na trawniki, na place zabaw, do parku, do Rynku nie wjezdzam.

> ciekawe, że słowa nie pisnąłeś o zakazie przejazdu na wprost przez ostrów tumsk

Bo nie o tym mowilismy.

> czym się różni ostrów tumski od wyspy piaskowej? obie dokładnie tak samo wiekow
> e i zabytkowe[...]

Jeśli sugerujesz ochronę zabytków poprzez wyłączenie całego ruchu to rozumiem ale oczywiście wyłączenie całego ruchu, a nie poprzez zakaz wjazdu dla samochodu który waży przeciętnie 1,3t i jest na gumowych amortyzujących oponach, a pozwolenie na wjazd tramwajowi, który w zestawie waży ok 50 t i nie ma amortyzujących kół.

> > Od regulowania gdzie mozna a gdzie nie mzona parkować są odpowiednie prze
> pisy.
>
> przepisy, których nikt nie przestrzega.

A od tego to są odpowiednie słuzby, a nie Twoje komentarze o zawłaszczaniu czy też sugerowaniu, że chcę wjechać wszędzie.

Troche odeszła od tematu ale nie tak bardzo i nie przez tą krętą uliczkę, a przez systematyczne zamykanie ulic, a także pewien styl, styl który widać w Twoich wypowiedziach: "biedny urko drugiej kategorii" "biednym uciemiężonym kierowcom", może lepiej ochłoń i na zimno dyskutuj...

A wracając do samej obwodnicy, heh... otworzono ją teraz aby nie było korków 1.11, jesli dobrze widziałem był bardzo duży korek na tej cudnej obwdonicy :(.
Przy okazji, jak wiesz to napisz proszę w jakim celu w sobotę wyłączono Reymonta w kierunku do mostu Osobowickiego?

[Gość: artek]

Gość portalu: Urko napisał(a):
> Jeśli przyczyną jest zagrożenie zawaleniem to powinno się remontować i oddać do
> użytku.

most jest pod ochroną konserwatora zabytków i to jemu zawdzięczamy wielomiesięczne opóźnienie w przygotowaniu projektu remontu. co nie jest takie złe, bo drogowcy najchętniej wykasowaliby wszystko co im przeszkadza i postawili zupełnie nowy most. na szczęście już się dogadali i projekt moze ruszyć z miejsca

niestety, we wrocławiu w zbyt wielu rzeczach decydują drogowcy a nie urbaniści czy inne służby. na szczęście w tym konkretnym przypadku wreszcie urbanistyka i ochrona zabytków (wyspa piaskowa to najstarsza wrocławska zabudowa, XIII-XIV wieczna!!!) miały większą wagę. a dodatkowe ułatwienie dla komunikacji zbiorowej też ma swoją wagę.

> PS proponuję krytykować używanie słów obraźliwych zamiast też ich używać. :)

to było celowe. może jak słowo rykoszetem uderzy, to na drugi raz się ten ktoś zastanowi ...

[Gość: Urko]

> to było celowe. może jak słowo rykoszetem uderzy, to na drugi raz się ten ktoś zastanowi ...

Domyślam się jednak doświadczenie uczy, że to prowadzi tylko do eskalacji.

[erillzw]

Zgadza sie. Tym szczegolniej, ze przez most mlynski przejezdzal tylko jeden pas ruchu w jedna strone blokujac przez to tramwaj co bylo totalnym absurdem.

No wreszcie ! To jeszcze zróbmy tam 70 km/h

[kklement]

... albo i więcej. Jeżdżę Milenijnym setką i nie mam poczucia, że to niebezpieczna prędkość.

[Gość: Jonek]

I zakaz wjazdy Tico z kierowcą w berecie z antenką :)

Zmieni się tylko kierunek korków !

[byrcyn11]

Teraz nie będą na moście Milenijnym w kierunku Obornickiej, tylko w drugą stronę; czyli będzie zapchany most od skrzyżowania z Popowicką aż do Obornickiej ;-)

[truten.zenobi]

głupota było ograniczenie budowy do 2 pasów.
ale są tacy którzy dalej przekonują ze 3 pasy się nie sprawdzają.

jedyna szansa w tym że niedługo zostanie oddana AOW i to ona weźmie na siebie znaczną cześć ruchu.

[Gość: Jonek]

Zdziwił byś się :) Często jeżdżę na Górny Śląsk, na długim odcinku wzdłuż aglomeracji Silesia jest 3-pasmowa autostrada. Jazda tamtędy ko koszmar. Zdecydowana większość kierowców uważa ze do zwyczajnej, powolnej jazdy służy pas środkowy, lewy do wyprzedzania a prawy ... niemal całkowicie pusty. Kierowcy nie potrafią jeździć po 3-pasmowych drogach więc nie ma potrzeby aby takowe budować. Kiedyś raz jeden słyszałem jak policjant z wrocławskiej drogówki wprost powiedział, ze przynajmniej połowa korków w mieście spowodowanych jest przez dupowatych kierowców. Takie zdanie jest prawdziwe ale niepoprawne politycznie. Na 3-pasmowej drodze wloką się środkowym pasem, na zielonym zamiast od razu ruszać aby jak najwięcej aut przejechało dopiero przypominają sobie gdzież to ten pierwszy bieg, wjeżdżają na skrzyżowanie nawet gdy nie ma możliwości zjazdu i stoją w poprzek blokując drogę prostopadłą na której akurat jest zielone itd itd itd. Wierz mi, że 3-pasmowa droga na obwodnicy wcale by nie pomogła. Wystarczy że kierowcy zaczną używać tego co mają między uszami a bezpieczeństwo i płynność jazdy natychmiast wzrośnie.

[truten.zenobi]

no tak zapominam że to polska...
aczkolwiek u nas we Wrocławiu całkiem dobrze sprawdzają się 3 pasy... na legnickiej, gondowianka -ostatni grosz, wylot na warszawę,...

[Gość: Maminsynek]

A to niby czemu?

[Gość: @]

Bo te oszołomy przynajmniej mają rozum i wiedzą co robią ha, ha, ha, ha!

Ciekawe że nikt z was nie zauważył ile się we Wroc

[mikser73]

-ku zmieniło od roku 1989, może zamiast samych negatywów trochę pozytywnych informacji, ilekroć zaglądam do mego miasta po rocznej (!) nieobecności widzę gigantyczne zmiany ale niedawno do miasta w którym się urodziła i wychowała zjechała z Reichu moja kuzynka (wyjechała w 84' mając 21 lat) po 20 latach nieobecności i co stwierdziła, że jej miasto zmieniło się na plus i to tak że wielu okolic kompletnie nie poznaje tak są poremontowane i przebudowane. Nawet na jej kochanym Sępolnie mimo twierdzeń malkontentów ze niby nic się nie zmieniło stwierdziła ogromne zmiany czy to w Parku czy na na ulicach. Wyjedźcie trochę z miasta to wam się ogląd zmieni :-) Pozdrawiam
MKK

[Gość: malkontent]

Jakby się nic nie zmieniło to byłoby dziwne. Nawet kontynenty się trochę przesunęły przez te 21lat.
Chodzi o tempo tych zmian.

[Gość: Jonek]

Bo ludzie mądrzy nie strzepią języka po próżnicy. Za to wszelkiej maści krzykacze i frustraci muszą na forach wylewać swoje żale. Buduje się coraz więcej dróg, alejek rowerowych, parkingów a nieudacznicy ciągle jęczą, ze po Wrocławiu nie da się jeździć. Jak mówi przysłowie - nie od razu Rzym zbudowano. Po 20-tu paru latach po upadku komuny chcieli by mieć takie drogi jakie w Niemczech buduje się od 100 lat.

[tbernard]

Może i nie od razu Rzym zbudowano itp. ale ...

pl.wikipedia.org/wiki/Shinkansen
Mi by wystarczyło, gdyby coś porównywalnego u nas po 20 latach zaczęło funkcjonować.

[Gość: tantus]

Oj tak dużo się zmieniło - np. komunikacja miejska kursuje z dwa razy mniejszą częstotliwością, niż w 1989 r. "Wyjedźcie trochę z miasta to wam się ogląd zmieni :-)" - no właśnie sobie trochę pojeździłem po Polsce i nie tylko. Dzięki temu wiem, że komunikacja miejska może być szybka i wygodna, bo jeżdżąc po Wrocławiu nigdy bym do takiego wniosku nie doszedł...

[Gość: ja 116]

A ja obserwuję same zmiany na gorsze!!! Żadnych ułatwień za to mnóstwo utrudnień. Urzędnicy robią wszystko żeby ludzie przesiadali się w samochody a nie korzystali z MPK. I trzeba przyznać że są w tym świetni.

[Gość: dawroc:)]

Niech żyją Prawdziwi.Sprawiedliwi,Polacy!wrocławianie o)

Czy OŚ da się przejechać płynnie, bez korków?

[Gość: o-------ooR]

Jakie są wasze wrażenia?

[Gość: Jonek]

Obwodnica Śródmiejska w założeniu ma odciążyć centralna część miasta ale aby mogła spełnić swoje zadania sama musi być bardziej przepustowa bo co za różnica czy stoisz w korku na Kazimierza Wielkiego czy na Armii Krajowej. OŚka zacznie spełniać swoja funkcję gdy zostanie ukończona Autostradowa Obwodnica Wrocławia i jeszcze lepiej także Wschodnia Obwodnica Wrocławia. Kiedy cały tranzyt wyjedzie z miasta wtedy OŚka się odkorkuje i z kolei samochody z centrum przeniosą się właśnie na nią. Oczywiście poza tymi, które właśnie do centrum muszą się właśnie dostać. Dlatego właśnie nikt się nie śpieszy z jej kolejnymi odcinkami bo i tak póki co nie spełni swego zadania tak jak powinna, choć trzeba przyznać, ze w centrum już jest dzięki niej nieco płynniej.

[Gość: Łoś_bimbacz]

najlepiej w godz. 23.00 - 5.00 , gdy są pomarańczowe migające śwaitła:)

mostowi wschodniemu na biskupin mówie nie

[Gość: Antoni]

po co to komu, koszt przewyższa zyski !
debilizm

[45rtg]

Gość portalu: Antoni napisał(a):

> po co to komu, koszt przewyższa zyski !

Jak to policzyłeś? Jaki ma być koszt, jak szacujesz zyski?

> debilizm

Najprawdopdobniej skomentowałeś własną wypowiedź w 100% prawidłowo.

[Gość: Jonek]

O ile złotych przewyższa?

Od piątku dłuższa wrocławska obwodnica śródmiejska

[nibelungenring]

Witam,
może kotoś mi powiedzieć, dlaczego na tak niewielu trasach wylotowych z Wrocławia, i w ogóle na tych głównych arteriach miasta, w tym na OŚ, tak żadko spotykam tzw. zieloną falę? Strasznie mnie to dziwi nie od dziś, że nie mogę płynnie przejechać np. parokilometrowego odcinka obwodnicy od Tarnogaju do Grabiszynku..
pozdrawiam

[Gość: lux]

to bardzo zabawne, rze tak żadko

[Gość: W.]

widocznie leży koło słownika ortograficznego - bo w jego okolicę chyba też rzadko zaglądasz ;-D

[tbernard]

Może naiwnie spytam: czy szukasz tej fali przy prędkościach przepisowych?

[Gość: vcs]

Jechałem o 7 rano i nic nie było otwarte, poza nowym ślimakiem o osobowickiej.
W związku z tym, na obchodzącym akurat 6 rocznicę otwarcia moście spędziłem, tak jak reszta frajerów wierzących władzy i gazetom - 50 minut.
Zapewne obwodnica czekała na wstęgę, władzę, telewizję i wcześniej nie dało się puścić nią ruchu, bo oczywiście obwodnica nie jest dla kierowców, tylko dla polityków. A może ludzie nie dorosli do geniuszu władzy i pakują się bezczelnie na nową drogę.
Arogancja tej pseudowładzy sięga naprawdę szczytów.

[Gość: maxi]

glupi jestes vcs, było ogłaszane, ze otwarcie dzis o godzinie 13.

[Gość: vcs]

po pierwsze to za obelgi mozemy sie spotkać w sądzie
po drugie to "ogłaszane było" niby gdzie? w gw nie. w radiu prw od rana mówili że otwarte, dopiero o 9 powiedzieli, że otworzą o 14. w tvp3 o godzinie otwarcia tez nie było słowa.