Zamieszanie wokół konkursu na nowy budynek Poli...

[Gość: kazimierzp]

Ryba psuje się od głowy. Takie jakie mamy kadry kształcące, takie potem mamy
kadry wykonujące. Dzisiaj, kiedy o byciu projektantem lub nie, decyduje
korporacja zawodowa to bardzo ścisłe przestrzeganie zasad etycznych może
ochronic społeczeństwo przed mafijnymi układami w najszczytniejszych nawet
organizacjach. Znam kodeks etyczny dla architektów i znam też styl wielu z
nich walce o uzyskanie zleceń. Nic to nie ma z zapisami kodeksu.
Jeżeli SARP i jej podobne organizacje nie wypracują konsekwentnych metod
pilnowania czystości działań swoich członków to co i rusz będziemy słyszeli o
takich albo i gorszych aferach.
Na poparcie tych powyższych tez mam, niestety, dowody.

Zamieszanie

[Gość: architekt]

Nie wierzę, aby członkowie komisji (koledzy) nie widzieli wczesnij pracy ,
która zwyciężyła. Szkoda, ze mamy do czynienia z takimi zjawiskami w naszym
mieście. Na PWR to reguła- wystarczy się przyjrzeć poprzednim "konkursom" i
przetargom na wybór firm wykonawczych.

[Gość: architekt]

Kiedyś konkursy "wygrywały" tzw. kuwejtasy, czyli gwardia obecnie ok. 60-latków
z brzuchami, latami służąca Arabom z Kuwejtu. Ich robotę można poznać po stylu
- bizancjum + wielka peerelowska płyta + arabski brak gustu. Jeśli zwycięzca
nie ma z nimi nic wspólnego, to może będzie choć trochę ładniej we Wrocku.

[Gość: kotbehemot]

oto "wspanialy" budynek "wspanialego" pana architekta:

wroclaw.sarp.org.pl/publikacje/archi-wroc/uczelnie/09-wyspianskiego-00_boguslaw-wowrzeczka_1997.html
czy ktoś jeszcze ma jakies wątpliwosci? Skandal!

[Gość: yoga]

Rzeczywiście , porażająco piękny

[drom75]

okropne zdjecie - polecam wycieczke na wybrzeze wyspiannskiego i osobista
ocene. budynek calkiem niezly i wykonanie nie najgorsze nawet choc przydalo by
mu sie mycie po 7 latach wroclawskiego powietrza.
PS kotek przejdz sie do solpolu jak chcesz zobaczyc "wspanialy budynek
wspanialego architekta" :-P

[Gość: kotbehemot]

Ale zeby nie było jutro pojde obejrzec te prace. Na stronach polibudy nic nie widzę o konkursie, nawet nie wiadomo kto zasiadał w komisji!

[Gość: architekt#2]

Zamawiający naruszył warunki ustawy, gdyż był to konkurs dwuetapowy. I w
pierwszym etapie to komisja, na podstawie dokumentów zawartych w karcie
identyfikacyjnej, kwalifikuje do dalszego udziału w konkursie wyłącznie
uczestników, którzy nie podlegają wykluczeniu z postępowania o zamówienie
publiczne na podstawie ustawy (Rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 29
października 2002 r. w sprawie konkursu na twórcze prace projektowe § 14 Pkt
2 ). Zgodnie z tą ustawą (Ustawa z dnia 10 czerwca 1994 r. o zamówieniach
publicznych, Art. 20. Pkt 1) w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego
nie mogą występować w imieniu zamawiających ani też wykonywać czynności
związanych z postępowaniem o zamówienie publiczne, a także być biegłymi osoby,
które:[...] pozostają z dostawcą lub wykonawcą w takim stosunku prawnym lub
faktycznym, że może to budzić uzasadnione wątpliwości co do ich bezstronności”.
Już sama możliwośc takiego podejrzenia skutkuje koniecznością wykluczenia.
Ponieważ członkowie komisji byli związani z Zamiawiającym (pracownicy
Politechniki Wrocławskiej), nie ma możliwości prawnej, aby po stwierdzeniu iż
jeden z oferentów jest również pracownikiem Politecniki Wrocławkskiej
wykluczyli sami siebie. W związku z tym obowiązkiem ich było wykluczyć z
postępowania pracownię „Manufaktura Nr 1 Bogusław Wowrzeczka, Pl. Grunwaldzki
16/60, 50-384 Wrocław” której szefem jest Bogusław Wowrzeczka Prodziekan
Wydziału Architektury Politechniki Wrocałwskiej. Również okoliczność iż żona
Bogusława Wowrzeczki- Krystyna Wowrzeczko jest Głównym Gpecjalistą w
Sekretariacie Proretora Ds, Ogranizacji dr hab. inż. Ernesta Kubicy (osoby,
która podpisana jest pod specyfikacją) również może budzić takie wątpliwości i
stanowić wystarczający powód do wykluczenia.

[Gość: architekt#3]

Sprawa jest prosta szanowna komisjo - w I etapie konkursu, gdy było wiadomo,
who is who wzywacie pana Wowrzeczkę, sredecznie go przepraszacie i oświadczacie
że nie może wziąć udziału w konkursie, bo jest pracownikiem Organizatora
konkursu, a jego koledzy "siedzą" w komisji. Sorry, ale jak jest sie
prodziekanem, to sie nie szarpie zleceń, zwłaszcza od pana Rektora.

[Gość: tobi]

Na poczatek zobaczyl bym projekty a później się wypowiadał.Narazie osądzanie
czy to był przekręt czy nie jest bezsensowne bo każdy każdego zna we wrocławiu
i Równie dobrze komisja mogła lepiej znać Panią Frankiewicz(sympatyzować z nią)
niż z groźnym i nielubianym dziekanem!(he he he)
Prace były kodowane i wygrał najlepszy.
pozdrawiam tych co się nie znaja na architekturze a najwięcej piszą.

[Gość: baba]

A tak nawiasem mówiąc to chyba sprawa dla prokuratury...

[Gość: $]

Może faktycznie wygrał najlepszy projekt i nie ma co robić problemu.Szkoda że
GW nie wstawiła wizualizacji projektów.

Bo to trzeba bylo zrobic na odwrot...

[Gość: wojtek]

Bo to trzeba bylo zrobic na odwrot: do konkursu dopusic tylko pracownikow
Politechniki, a do komisji konkursowej tylko osoby spoza uczelni - w ten sposob
nikt by sie nie czepial ze projekt budynku PWr wykonuja jej pracownicy a i
odrobine by sie rozruszalo towarzystwo :) Troszke fermentu jeszcze zadnej
instytucji naukowej nie zaszkodzilo.

[sahteene]

jak widac niektorym sprawia dzika przyjemnosc mozliwosc obrzucenia kogos
blotem. co ciekawe najwiecej oburzenia i wypowiedzi bedzie pewnie ze strony
osob nie majacych zadnego pojecia ani zwiazku z architektura.
jezeli oglasza sie konkurs i kazdy lacznie z pracownikami politechniki moze w
nim brac udzial, to chyba nalezy sie liczyc z tym, ze rowniez kazdy z tych
uczestnikow moze go wygrac???? nie widze rowniez zwiazku pomiedzy tym, ze w
komisji zasiadali pracownicy wydzialu architektury. jak w kazdym srodowisku
zawodowym, tak samo lekarzy, prawnikow czy architektow wszyscy i tak sie znaja
lepiej lub gorzej. jak ktos chce to zawsze znajdzie cos, zeby sie przyczepic.
ot taka zwykla polska zawisc......

Boguś???

[Gość: wojuś]

Sahteene, a Ty nie jesteś czasem panem Bogusławem Wowrzeczką? Z tego co gadasz,
wygląda, że nim jesteś :)

A tak poza tym to hańba politechniko, hańba architekturo. Mam nadzieję, że
studenci wywiozą pana Wowrzeczkę na taczce.

[drom75]

> A tak poza tym to hańba politechniko, hańba architekturo. Mam nadzieję, że
> studenci wywiozą pana Wowrzeczkę na taczce.
hanbo z jakiego powodu ? mozesz rozwinac swoja wypowiedz ?
na taczce dziekana ? ! czys ty sie na glowy z Rudnikiem zamienil ? :-P

[Gość: wojuś]

> > A tak poza tym to hańba politechniko, hańba architekturo. Mam nadzieję, że
>
> > studenci wywiozą pana Wowrzeczkę na taczce.
> hanbo z jakiego powodu ? mozesz rozwinac swoja wypowiedz ?
> na taczce dziekana ? ! czys ty sie na glowy z Rudnikiem zamienil ? :-P


Na taczce i koniec! :)
A co do wstydu jakim dziekan powinien się okryć, to jest dla mnie on oczywisty.
To dość korupcyjnie wygląda. Czyż nie? Sam rozpisuje konkurs, w którym startuje
jego firma a jurorami są jego pracownicy... To tak jakby mecz o mistrostwo
świata Brazylia - Węgry sędziowali sami Węgrzy.

[sahteene]

Taaa i jeszcze zrob blokade na drodze moze?

[Gość: wojuś]

> Taaa i jeszcze zrob blokade na drodze moze?

Ejjj, nei przejmuj się tak :) Albo nie, lepiej się przejmij, bo tutaj jest jak
jest. Po prostu

[drom75]

> A co do wstydu jakim dziekan powinien się okryć, to jest dla mnie on
> oczywisty. To dość korupcyjnie wygląda. Czyż nie? Sam rozpisuje konkurs, w
> którym startuje jego firma a jurorami są jego pracownicy...
> To tak jakby mecz o mistrostwo świata Brazylia - Węgry sędziowali sami Węgrzy.

nie do konca tak: konkurs rozpisuje rektor reprezentujacy uczelnie.
firma nalezy do pracownika tej uczelni (przynajmniej bedzie gwarancja ze nic
nie spierniczy ;-)
sedziuja przedstawiciele uczelni - wiedza kto gra w ta gre ale nie wiedza ktora
druzyna jest czyja (prace byly kodowane). poczeakjmy na wykladnie prawna i
prezentacje prac a sprawa bedzie jasniejsza :-)

[Gość: wojuś]

> sedziuja przedstawiciele uczelni - wiedza kto gra w ta gre ale nie wiedza
ktora
>
> druzyna jest czyja (prace byly kodowane).

No właśnie ja w to nie za bardzo chcę wierzyć, chociaż powinienem :)

[Gość: wojtek]

Czytam swoja wypowiedz i czytam i znalezc nie moge mniejsca gdzie ja bym
kogokolwiek blotem obrzucil? A, ze watpliwosci natury moralnej sa to kazdy
widzi - nie ma tu duzo do rzeczy fakt, ze projekt mogl byc najlepszy. Wazne
jest to ze na Uniwersytecie (Technicznym) kazdy konkurs powinien byc
zorganizowany tak, zeby nie bylo zadnych watpliwosci co do uczciwosci w
sposobie wylonienia zwyciezcy. Nie chodzi o prawo ale o perwne standardy ktore
na wyzszych uczelniach powinny byc wyzsze niz gdzie indziej.

[drom75]

nie mowil bym jeszcze o aferze bo z tego co widze nikt nie podnosi jakosci
pracy a jedynie okolicznosci mogace na cos tam wskazywac - poczekajmy na
prezentacje prac to zobaczymy o co chodzi na prawde. moze po prostu inni
architekci sie nie douczyli lub ich projekty nie spelnily wymagan konkursu i
gustow estetycznych komisji. jest dosc oczywistym, ze zasiadali w niej
architekci ze strony zamawiajacego bo w koncu to konkurs architektoniczny a ze
byl otwarty to brali w nim udzial wszyscy ktorzy chcieli (potrafili).
tak samo uzasadnionym wydaje sie, ze najlepszy projekt przedstawil doktor
architektury bo w koncu jest specjalista najwyzszej klasy w tej dziedzinie i
nie wykluczone ze jego konkurencja byla kiedys jego studentami (moze niezbyt
pilnymi ;-). Inne prace tego autora jak do tej pory mi sie podobaja (studium
jezykow obcych moglo by sobie lepsze zdjecie sprawic na swoja strone www).
pozdrawiam i zycze spokoju niektorym pieniaczom ;-p

[sahteene]

mysle, ze lepiej by bylo gdyby w ogole w tym konkursie wzielo udzial wiecej
grup projektowych a podobno wplynely tylko 4 prace.
poza tym problem w tym, ze praktycznie zawsze jak jest konkurs ktos protestuje
przeciwko wygranemu i wyszukuje sie kto z kim moglby sie znac.
trzeba rzeczywiscie najpierw zobaczyc prace i porownac, protestowanie tylko i
wylacznie dlatego, ze istnieja zwiazki pomiedzy pewnymi osobami jest bez sensu,
poniewaz nie chodzi tu o osoby tylko o projekty.
jezeli wygral projekt zdecydowanie zly czy tez gorszy od pozostalych sprawa
jest oczywista. natomiast jezeli projekt jest dobry i lepszy od pozostalych to
czy nalezalo wybrac inny, gorszy tylko dlatego zeby autor mial inne nazwisko
nie kojarzace sie nikomu? to trzeba ocenic analizujac obiektywnie wszystkie
projekty, a nie czepiac sie z gory i z zalozenia.
poza tym z tego co widze w artykule, protestujacym chodzi nie o zla jakosc
wybranego projektu tylko min o sklad komisji i jej domniemana nieobiektywnosc.
a tu padaja negatywne komentarze glownie dotyczace osoby autora tylko dlatego,
ze komus sie nie podobaja inne zrealizowane przez niego obiekty. tak to w
architekturze jest - jednemu sie spodoba, 3 innych nie moze na to patrzec, to
normalne.
zobaczmy najpierw ten wybrany projekt konkursowy i pozostale prace i wg tego
oceniajmy.

[Gość: AArchitekt]

Cóż - niektórzy nie rozumieją istoty problemu...Przykre.

[Gość: architekt#50]

Z całym szacunkiem dla Pana Wowrzeczki i jego dokonań ..ale coś jest nie tak.
Jak wszyscy wtajemniczeni (lub i nie) wiedzą, w warunkach byle konkursu
architektonicznego ZAWSZE jest punkt, który stwierdza, iż osoby w jakikolwiek
sposób powiązane z ciałem organizacyjnym NIE mają prawa startować bo grozi to
dyskwalifikacją pracy. Zresztą podobne zasady obowiązują w innych branżach (a z
tego co wiem nawet konkursach audiotele?!). Tym samym ze względów
proceduralnych jak i "etyki zawodowej", kulturalny i sensowny człowiek jakim
wydaje mi się być Pan Wowrzeczka powinien nie angażować się w konkurs. Chodzi o
przestrzeganie znanych wszystkim architektom zasad nazwijmy to "fair play".
Niestety, takie powiązania konkurentów muszą budzić delikatnie rzecz
ujmując "wątpliwości". O tyle rozczarowuje zachowanie Dziekana i całe to
zamieszanie, że sam projekt moim zdaniem jest całkiem sympatyczny (przynajmniej
patrząc na rendery )...cóż... nie można mieć wszystkiego naraz chyba..

[sahteene]

Jezeli w konkursie mieliby brac udzial tylko ci, co nie sa w zaden sposob
powiazani z komisja to zaden z pracownikow wydzialu architektury nie mialby
prawa startowac. Przypuszaczalnie zdecydowana wiekszosc innych architektow
wroclawskich rowniez, poniewaz z pewnoscia znaja ktoregos z architektow
zasiadajacych w komisji. Czyli jedynym rozwiazaniem byloby zrobic konkurs
zamkniety tylko dla architektow spoza miasta, albo miedzynarodowy? No bo jak
inaczej?

[Gość: architekt#2]

Jest proste rozwiązanie. Polibuda powninna zlecić przeprowadzenie tego konkursu
SARPowi wrocławskiemu (i uwolnić się od takich oskarżeń)? Wtedy mogliby
startować wszyscy chętni. Nie mogła lub nie chciała...

[drom75]

no jasne ! to tak jakbym chcial kupic buty i zlecil ich wybor jakiemus
projektantowi obuwia wierzac ze wybierze mi cos co mi sie bedzie podobalo -
absurdalne lekko ;-)

[Gość: architekturak]

Najlepiej, jak widać - odwrócić kota ogonem - troszkę godności admiratorze pana
Bogusława (a może panie Bogusławie?). Trzeba było sie nie zatrudniać na
uczelni, tylko orać na własnym polu.

[Gość: wojuś]

> Jezeli w konkursie mieliby brac udzial tylko ci, co nie sa w zaden sposob
> powiazani z komisja to zaden z pracownikow wydzialu architektury nie mialby
> prawa startowac. Przypuszaczalnie zdecydowana wiekszosc innych architektow
> wroclawskich rowniez, poniewaz z pewnoscia znaja ktoregos z architektow
> zasiadajacych w komisji.

Skąd wiesz? Znać mogą z nazwiska, z gazety branżowej.

Nie uczestnicy a Komisja

[Gość: rpo]

Nie ma powodu, by wykluczac od konkursu pracownika instytucji, która jest
inwestorem. Ale własnie dlatego komisja winna być złozona z osób
niezatrudnionych w tej instytucji - tacy nie mają wóaczas żadnego interesu "we
wspieraniu" osoby zatrudnionej, co zapobiega zarzuttom ktore się teraz pojawiają

Jednak jesteście już zepsuci!!!

[Gość: kazimierzp]

Czytając wiekszość wypowiedzi stwierdzam, że środowisko architektów jest już w
dużej mierze zepsute. Dywagowanie o tym czy projekt dobry , zły, lepszy, gorszy
jest w tej dyskusji nieistotny. Przy wyborze jakiegoś "dzieła
architektonicznego" komisje kierują się w wiekszości subiektywnymi kryteriami.
Gdyby kryterium była tylko cena, termin to sprawa jest prosta. Przy projektach
architektury liczy się też forma, a ona nie każdemu może odpowiadać. Wiele firm
architektonicznych skupiajacych dobrych architektów szuka zleceń. Oni szukają
na wolnym (sprawiedliwym)rynku. Dlatego tak ważne jest przestrzeganie reguł
etycznych. Jeżeli jesteś pracownikiem jednostki publicznej, masz stałą pensję
to nie startuj do takich zleceń w swojej jednostce. Jeżeli masz niespełnione
ambicje projektowe, uważasz że jestś świetny to nie bój się walki na wolnym
rynku, w swobodnej konkurencji. Wmawianie, że nie wie się kto to projektował,
że komisja była "obiektywna" to bzdura. Nie uwierzę, że członkowie komisji nie
znają samczków projektowych swojego kolegi. Dla mnie fakt, że prac było tylko
cztery świadczy o tym, że większość środowiska wiedziała, że konkurs jest
ustawiony, że nie mają szans wygrać. Nie rżnijcie dzisiaj głupa.
Tak jak napisałem w pierwszym głosie: znam wiele przypadków łamania zasad
etycznych przez architektów i to prominentnych (zasad spisanych w ich kodeksie
postępowania etycznego), jeżeli widzę, że tak samo postępują ci co się mienią
wychowawcami następnych pokoleń to źle wróżę temu środowisku.
Pamiętajcie państwo - drobne nawet odstępstwa od zasad powodują, że te
odstępstwa są coraz większe, żeby w końcu tych zasad nie było.
Architekci, czyśćcie swe szeregi z takich zakał - macie na to narzędzia prawne.
Tylko chciejcie to czynić, a nie szukajcie obiektywnych usprawiedliwień.

[Gość: architekturak]

Zgoda w 100%, lepiej nie można tego ująć. Pozdrowienia

[Gość: architekt#2]

Cała paranoja sytuacji polega na tym, że komisja od dawna wiedziała, że ich
dziekan startuje w tym konkursie (1. etap jest jawny; zresztą komisja wysyła
przecież odpowiedzi na zapytania do konkretnych biur, a nie wywiesza ja na
tablicy informacyjnej!!!) i nic nie zrobiła. A teraz się tłumaczy, ze nic nie
wiedziała. Wypowiedź po "odszyfrowaniu" nazw laureatów "Teraz powiedzą, że
wynik był stronniczy, bo to pracownik Politechniki" jest po prostu żenująca...

[Gość: architekt 007]

popieram ten tekst i prosze o zauwazenie,że nikt nie broni Panu Wowrzecce
udziału w konkursach, w tym jednak wypadku mogło to nastąpić jedynie wtedy gdy
organizator konkursu zmieniłby skład komisji konkursowej ( czego PWr nie
uczyniła ) na osoby niezatrudnione w Politechnice. Powiązania towarzyskie nie
mają tu żadnego znaczenia, ustawa o zamówieniach publicznych nie dopuszcza
powiązań służbowych, zależności zawodowych itp. Jednak nie internauci wydacą
wyrok w tej sprawie, a arbitrzy w UZP. Oby rozum był z nimi... Dodatkowo
pikanterii sprawie dodaje fakt że "obiektywna, uczelniana" komisja była tak
zdeterminowana do dokonania jedynie słusznego wyboru, że "nie zauwazyła", że
zwycięski projekt jest niezgodny z warunkami konkursowymi - rażąco przekracza
dopuszczalny w specyfikacji metraż ( o ponad 30% !!! ) i także, ponoć
nieprzekraczalny, koszt inwestycji. Zobaczcie Państwo wystawę prac i sami
osądźcie, a007

Duda, Poniewierka i reszta - zawsze to samo

[Gość: Wroclawianin]

Trochę obrony.

[Gość: GA]

Musimy odpowiedzięc sobie na pytanie:czy wykładowcy uczelni mają być tylko
teoretykami czy też praktykami czy też osobami łączącymi te cechy.Chyba żaden
architekt nie chciałby być uczony przez prof.architektury który nic nie
zaprojektował (a tacy są).Tak samo jak nikt nie chciałby być leczony przez
profesora medycyny który nikogo nie wyleczył tylko "naumiał" się z książek !Juz
przed wojną o ile pamiętam Max Berg był też pracownikiem magistratu a przy tym
projektował.Jeżeli pracownicy uzcelni mają dobrze uczyć zawodu to muszą też
praktykować i tak jest na cały cywilizowanym świecie.Moralną stronę procedury
forumowicze oceniają druzgocąco żle choć nikt z nich nie chciałby być zapewnie
kawalerem ,sierotą i bez kolegów a tylko tacy byliby czyści jak łza.Ocena
artystyczna prac może budzić najwięcej kontrowesji jak to w sztuce bywa i tu
trudno coś zmienić choć można by skopletować komisję z pracowników
np.zootechniki ,medycyny czy taksówkarzy którzy będą obok projektowanego
budynku przejeżdżać i patrzeć na niego codziennie.Można wystawić projekty na
forum i głosować ale wtedy zgodnie z badaniami CEBOS wygrałby projekt
samoobrony: zaorać i wziąć dopłaty bezpośrednie do tych hektarów.

[Gość: architekt#50]

Obrona chybiona.Masz rację, bolączką polskich wykładowców, zwłaszcza starszego
pokolenia, jest to, że brak im praktyki. POwinni praktykować - zgoda - ale
sztuka polega na tym, żeby wygrywać na wolnym rynku pozyskując prywatnych
inwestorów a nie wykorzystywać uczelniane układy. Jeśli masz prywatną firmę
poza uczelnią to chwała Ci za to i oby jak najlepiej CI się wiodło ale musisz
wiedzieć, że są to również jednak jakieś ograniczenia..

[Gość: architekt#1]

Ładnie, tylko nie na temat.

WIZUALIZACJE= END OF TOPIC!!!!!

[Gość: kotbehemot]

Prosze panstwa, zmieniam front i przepraszam pana Wowrzeczke za to ze wczoraj skrytykowalem to ze wygral! Wygral najbardziej uczciwie jak to tylko mozliwe!!!! Polecam przejsc sie do budynku A-1 i oglądnąc te 4 projekty. Projekt pana Wowrzeczki jest DOBRY (nie mowie ze super, ale jest przynajmniej NIEZŁY) natomiast 3 pozostałe to ZENADA! Sa na kompromitująco niskim poziomie, nie uznają nawet tak prostej rzeczy jak linia zabudowy (tak- projekt ktory wygrał jest JEDYNYM, ktory respektuje linie zabudowy!!!) Szkoda słów. Więcej napisałem tutaj (są tez zdjęcia makiet i wizualek jakie zrobiłem)


winvest.board.dk3.com/2/viewtopic.php?t=336

[Gość: jusT]

Dzięki za poświęcenie i obfotografowanie wystawy. Niestety ocena Twoja nijak ma
się do tego, co widać na zdjęciach. Projekt pana Wowrzeczki - owszem fajne
kółeczka (mhm - cóż z nich zostanie na etapie realizacji), natomiast
urbanistyka (osadzenie w realiach miejsca) = zero. Zmarnownany urbanistycznie i
zniszczony narożnik Norwida/Wyspiańskiego - błąd nie do wybaczenia nawet
początkujacemu architektowi. Zlicowanie obiektu pojektowanego z
istniejącym "międzynarodowym" (od Norwida) to najgorszy błąd, jaki można zrobić
w tym miejscu. Efekt-pogłębienie degrengolady i totalna "zlewa" roli gmachu
głównego, który prosi się o jakieś urbanistyczne zbliżenie z nowym obiektem.
Sam projekt przecież ciekawy, ale na Boga - przecież nie chodziło o
zaprojektowanie budynku powtarzalnego! Ten pozbawiony jest wszelkich cech
związujących go z otoczeniem.Żałuję,że nie ma tu rzutów, bo niejedno jeszcze
można by dodać, bo architektura=forma+funkcja przecie.
Forma -4, urbanistyka 2, ogólnie trója za to dzieło. Są prace (praca?), w tym
konkursie, które do specyfiki miejsca podeszły profesjonalniej. Niestety zabawy
formalne zawsze były domeną miejscową (polską), ze szkodą dla architektury.
Głęboko nad tym ubolewam, bo w tym przypadku dobra urbanistyka mogła uratować
miejsce, a tak się nie stało.

uczciwie???

[Gość: architeXt]

Wstyd, kociebehemocie, wstyd!
Po pierwsze nie pisz, że "Wygral najbardziej uczciwie jak to tylko
mozliwe!!!!", bo cała dyskusja toczy się właśnie o to, że nie wygrał uczciwie
(abstrahując od jakości jego pracy).
Po drugie: niestety marny z Ciebie recenzent projektów architektonicznych,
jeśli oceniasz prace na podstawie wizualek. Tak to niewiele można powiedzieć o
pracach (poza tym, która jest bardziej "pseudoartystyczna", a która mniej).
Jeśli chodzi o bryłę - to najlepsza zawsze jest makieta (chwała Polibudzie, że
kazała takową przygotować!). Jesli chodzi o funkcję - rzuty są nieodzowne.
PS
A sprawa przejścia pieszego jest już przesądzona. Ma ona połączyć obecne tereny
polibudy z nowymi (po drugiej stronie Odry). Była obowiązkowym elementem
konkursu. I prace, które jej nie uwzględniają powinny zostać zdyskwalifikowane
(jako nie spełniające warunków konkursu).

Co?!?! To ma niby byc koniec tematu?

[Gość: wojtek]

I jakiego tematu, bo sa dwa: po pierwsze jest temat glupiej organizacji
konkursu. Zeby nie bylo, ze jestem przeciw tylko po to zeby byc przeciw - ja
sam z oczywistych powodow jestem za tym, zeby uczelnie wspieraly finansowo
swoich pracownikow, i rozumiem, ze tutaj taki pomysl probowano zrealizowac. Ale
to trzeba wyraznie powiedziec, a nie udawac, ze nic sie nie stalo. W koncu
uczelnia ktora ma wydzial architektury bez problemu moze go wlaczyc do
planowania swojego campusu i ludziom za to tez moze zaplacic.

A po drugie to jest temat samego projektu. Kiedy ktos wreszcie u nas zroumie,
ze zeby projekt byl dobry to przede wszystkim musi byc dopasowany do funkcji
ktora ma spelniac? A jaka jest funkcja Centrum Studenckiego? Ano ma to byc
miejsce w ktorym studenci beda chcieli przebywac w czasie kiedy nie maja zajec
(nie tylko miedzy zajeciami, ale tez i przed i po) i miejsce w ktorym moga
realizowac swoje pewne pomysly zwiazane z faktem ze sa studentami. Ma to byc
miejsce ktore ulatwi im tez zwykle codzienne funkcjonowanie na uczelni. Skoro
tak, to musi tam byc miejsce nie tylko dla biur studenckich organizacji i dla
ksero, ale przede wszystkim dla:
- sali teatralnej/koncertowej z zapleczem
- food-court - otwarty caly czas, z duza iloscia miejsc i roznorodnymi
"jadlodajniami"
- duzej ksiegarni i sklepu ze wszystkim co przydatne, rowniez z memorabiliami
uczenianymi
- wielkiego naswietlonego miejsca, gdzie mozna posiedziec, pouczyc sie,
porozmawiac, nawet pospac, napic sie kawy czy herbaty
- klubu/pubu
- miejsca na szafki ktore mozna wynajac i trzymac w nich swoje rzeczy.

Dodatkowo powinno to byc miejsce z ktorego da sie wyciagnac tyle pieniedzy dla
uczelni ile tylko mozliwe, a wiec powinny tam byc wszelkie przydatne uslugi:
bank, biuro podrozy, rowniez kserografy, jakies miejsce do odstresowania
(kregielnia, rzutki, czy gry video), restauracja.

No i przede wszystkim ma to byc budynek w ktorym bedzie sie przyjemnie czulo
(inaczej po co on w ogole?), a wiec musi byc bardzo przestronny i doswietlony,
ale rozniez musza byc tam ciche i spokojne zakatki.

W ktorym projekcie to mozna by zmiescic? Tylko jeden czy dwa probowaly cos w
tym kierunku, ale jeszcze bardzo niesmialo i bez sensu. Kto z Panstwa tu
dyskutujacych chcialby spedzac w ktoryms z przedstawionych budynkow pare godzin
dziennie przez 4 czy 5 lat? A po to wlasnie sie takie centra stawia, zeby
uczelnia miala sznase oddzialywac na studenta nawet wtedy kiedy on mysli ze sie
niczego nie uczy.

Rozumiem ze ograniczeniem sa pieniadze - te podobno 20 mln pln (choc nie bardzo
wierze ze ktorykolwiek z projektow zmiescilby sie w tej kwocie).

I tu dochodzimy do sedna sprawy - dlaczego nalezy budowac cos tylko na zasadzie
mniejszego zla, tak jak to moj przdmowca pronuje? Przeciez to wyrzucanie
pieniedzy w bloto! Lepiej poczekac na dobry projekt i dobry pomysl, niz budowac
bo akurat jest 20 baniek do wydania. I co z tego nawet jesli nie bedzie CS
jeszcze przez 10 lat? Studentow ubywa, wiec w baraczkach sie latwiej
pomieszcza, adaptowac stare pomieszczenia tez mozna.

Jak juz budowac cos to budowac z sensem, a nie dlatego ze akurat trafil sie
projekt ktory trzyma "mityczna" linie zabudowy. Jaka linie zabudowy? Przeciez
na wiekszosci tego terenu nie ma, z malymi wyjatkami, zadnej zabudowy, poza
paroma baraczkami, paroma przedwojennymi ruinami i paroma powojennymi ruinami,
ktore przedzej czy pozniej trzeba bedzie rozebrac zanim sie posypia. O co tu
chodzi?

[Gość: kotbehemot]

To samo odpowiedzialem na forum wroinvest;)


No więc tak- od początku. Nadal uwazam ze projekt numer 4 jest najlepszy (wygrany). I to wcale nie dlatego ze jest jakis super, ale dlatego ze "wsrod slepców jednoooki jest krolem" a "na bezrybiu i rak ryba". Przykro mi bardzo, ze nadeszły tylko 4 prace, mysle ze jesli prac byłoby 25, mielibysmy więcej dyskusji;)

Ja tam widzę cos zupełnie innego niz wygrany projekt- cos lekkiego, ustawionego np w częsci na kolumnadzie, tak aby mozna było przejsc "pod" (czyli przez) budynkiem. Widze tam architekture o wiele lzejszą i bardzej zwiewną niz to co zaplanowano (dużo ażurów, szkła), no ale to tylko moje wyobrazenie!

Jeszcze raz powtarzam- wsrod 4 projektów wygrany jest najlepszy. A to czy został uczciwie czy nieuczciwie wybrany to zupełnie inna sprawa i nalezy to jak najszybciej rozstrzygnąc. Moje marzenie jest takie- teraz rozgorzeje we Wrocławiu dyskusja na temat architektury i skostniałego "towarzystwa wzajemnej adoracji" które wybiera nawzajem swoje projekty, której to dyskusji następstwem bedzie wyzsza jakosc architektury, wiecej konkursów, a na nich więcej projektów!- marzenie:)

pozdrawiam

[Gość: wojtek]

Trywializujac - moim skromnym zdaniem ten projekt rozni sie od pozostalych
tylko tym, ze zamiast prostokatnych okien ma okragle. Dlatego sadze, ze zaden z
nich nie powinien byl wygrac - nalezalo uznac bezsens tego konkursu i rozpisac
jakis nowy.

W kazdym badz razie nie mozna uznac ze temat zostal zamkniety - koledzy z
Polibudy zachowali sie dosc glupio i trzeba im to wypomniec, tak zeby cos
zrozumieli. A swoja droga, jak juz wyzej pisalem - nie ma nic zdrowszego niz
ferment na uczelni. Dlatego nie rozumiem po co konkurs - skoro PWr ma swoj
wydzial architektury, to nie powinna miec problemow z przekonaniem swoich
pracownikow do tego zeby kazdy z nich zlozyl swoje projekty na rozne elementy
campusu a zewnetrzna komisja beedzie ich oceniac. To by sie dopiero porobilo.

A zlecenia na zewnatrz nalezy dawac tylko na najwazniejsze budowle, i tylko
uznanym wybranym architektom.

[Gość: wojtyszyn]

a wojtyszyn sie umyje

[Gość: przepraszam]

przepraszam za poprzednią wiadomośc! nieszczęśliwie pomysliłem nazwiska!
jeszcze raz PRZEPRASZAM

[Gość: czarna owca]

oszustwo? glupota? korupcja?
Pan prodziekan podaje powirzchnie netto 16600 m2, podczas gdy w warunkach jest
12700, a zatem jego projekt nie spelnia warunkow konkursu. Za podstawe wyceny
budynku podaje natomiast 12570 i dla takiej powierzchni kalkuluje kosz
realizacji 20 000 000 zlotych. Za co zostanie wybudowane 4030 m2 ? Przy
przyjetym przez niego koszcie realizacji jest to suma 6 000 000 zl. Laureat
oszukuje komisje konkursowa podajac nieprawdziwa wycene, komisja wykazuje
calkowity brak kompetencji nic nie sprawdzajac i nie rozumiejac chyba co to
znaczy cena netto. Pragnie widac wybrac swojego kandydata za wszelka cene.
Dodatkowe 6 milionow placi podatnik a nie komisja.
Sa granice przyzwoitosci, ktorych nie nalezy przekraczac, zwlaszcza gdy naucza
sie przyszle kadry. Moja ocena zarowno dla komisji jak i dla pana prodziekana
jest : niedostateczna, a raczej skandaliczna. Osoby o takich kwalifikacjach nie
powinny pracowac na uczelni. Wstyd panowie, wstyd.

[Gość: uwazny]

ty jestes za to specjalista o najwyzszych kwalifikacjach w dziedzinie
architektury oraz wycem a wykladowcy z roznych dziedzin nauki ktorzy zapewne
zasiadali w komisji to nieuki ? czy moze jhestes tylko pokonanym konkurentem ?
te liczby to sam wytropiles czy pomierzyles z linijka ze tu jest 16600 a mialo
byc 12700 a do wyceny wyburzono troche zeby zostalo 12570 .. itd ? moze jednak
autor te liczby podal tylko ty zapomniales podac pelny opis i krzyczysz cos o
oszustach ? zatajenie prawdy to jest rownierz oszustwo - zdaje sie ze calej nie
podales a jedynie wyrwane z kontekstu liczby ...
PS inwestorem jest PWr a nie podatnicy - tez nie doczytales ? oj wstydz sie
owieczko wstydz :-p

[Gość: Konsultant]

Wszystkie wypowiedzi przeczytałem bardzo uważnie, ale nie znalazłem ani jednej,
któraby stwierdzała, że to wina ustawy o zamówieniach publicznych, która
nakazuje, żeby warunki przetargu czy regulaminy konkursów opracowywał
zamawiający. To powoduje, że te warunki są nieobiektywne i stronnicze. Ale czy
można się temu dziwić, skoro projekty ustaw przygotowują historycy czy
prawnicy? Jakie prawo, takie przetargi i konkursy. Nic dodać, nic ująć. Nie ma
mowy, żeby nasi architekci stanowili konkurencję dla swych kolegów z Unii. Oni
tam umieją nie tylko projektować, ale jeszcze umieją organizować i przetargi, i
konkursy, bo tam tymi sprawami zajmują się KONSULTINGOWE FIRMY INŻYNIERSKIE.

[Gość: rejestrator]

Przedstawiona KOCIA analiza prac architektonocznych została opracowana chyba
przez niewidomego znawcę architektury, wybrał - na dotyk? - pracę w kółka, jako
najbardziej podobną do prac w alfabecie Braila !!! Czekamy na dalsze recenzje i
równie adekwatne wynurzenia

[Gość: wro2015]

wiec dziwi mnie ze bylo tak malo prac nadeslanych (kto organizowal konkurs?
Chyba nie SARP? kto mogl brac udzial?). Niestety tez ciezko mi ocenic
architekture, bo na forkach duzo nie widac...

Z jednej strony poziom straszny. Lecz z drugiej strony poziom jak na cztery
prace jest 1000razy wyzszy niz to, co sie przecietnie projektuje we wroclawiu a
w porownaniu do Zaka i Srubkow wrech poziom fantastyczny ;)

Ale teraz tak na powaznie. Poziom na pewno lepszy niz przecietny we wroclawiu,
no i chociazby z tego powodu oplaclalo sie zrobic konkurs. Pisze to tez z tego
powodu, aby nie mylseli wszyscy ze tylko marudze. Lecz jak juz pisalem - poziom
na budynke takiej rangi jest dramatyczny (co sie na pewno tez wiaze z iloscia
nadeslanch prac)

A konkretna krytyke to juz proponuje na stronie

winvest.board.dk3.com/2/viewtopic.php?t=336

tam jest ladneij dyskutowac...

kotbehemot do niezadowolonych

[Gość: kotbehemot]

Przykro mi,ze nie podobala wam sie moja ocena, jednak mam do niej prawo jak kazdy. Ponadto przytoczylem argumenty i nadal uwazam ze zwycięski projekt jest najlepszy (na zasadzie ze na bezrybiu i rak ryba). Niestety na zdjęciach nie widac wszystkiego:/ staralem sie uchwycic jak najwięcej szczegółów z perspektywek, no ale wyszło jak wyszło:/

pozdr

[Gość: Rafis]

to dopiro wstępne projekty i w tym etapie mozna tylko mówić ogólnie. Trzeba
poczekać na szczegółowsze opracowania, proponowane wykonczenie itp.

[Gość: Konsultant]

Ktoś pomylił (UZP) konkurs z przetargiem: konkurs wymaga regulaminu,
wcześniejszego ustanowienia nagród i sądu konkursowego i dotyczy tylko i
wyłącznie strony artystycznej projektu architektonicznego. Po jego
rozstrzygnieciu należało dopiero rozpisać przetarg na zaangażowanie biura
projektowego (w UE nazywanym konultingowym biurem inżynierskim) (już nie można
ogłaszać nowego konkursu, ponieważ w Polsce nrak oficjalnych cenników, więc
musi być przetarg), celem opracowania dokumentacji przetargowej i celem wyboru
wykonawców poszczególnych branż. No, ale skąd historyk (Dzierżanowski) czy
prawnik (Czajkowski) mogą się znać na wolnorynkowym zarządzaniu inwestycjam
inżynierskimi? Tak dzieje się to w krajach, w których nigdy nie było komuny,
tylko gospodarka rynkowa.

[sahteene]

W konkursie braly udzial 4 grupy projektowe i autor wybranego projektu nie jest
tam jedynym pracownikiem Politechniki. Skad wiec tak zmasowany atak wylacznie
na jego osobe? Zazdrosc konkurencji + zwykla wscieklosc tych co (nie maja
pojecia o architekturze) tylko przeczytali artykul w gazecie i znalezli okazje
do sensacji?
By the way - po obejrzeniu wszystkich projektow uwazam, ze wygral projekt
najlepszy. Kropka.

[Gość: wojtek]

Bo ten architekt jest prodziekanem, wiec w pewnym sensie jest wladza dla kilku
osob z komisji oceniajacej. I w tym jest problem. Zazdrosc nie ma tu nic do
rzeczy. Czy to tak trudno zrozumiec?

abstrahując od etyki

[Gość: lala]

wowrzeczka to jednak chlystek. znanyh architektow to ja znam - bo sa znani.

chce render oraz zrzut !!!

[Gość: lala]

1. moze i komisja dzialala szczerze, tajnie i uczciwie. ale nawet w konkursie
firmy XYZ o rower z 21 biegami albo o wycieczkie na rodos 'nie moga brac
udzialu pracownicy XYZ ani osoby z nimi spokrewnione'.

2. no i rzetelnosc 'gazety': pokazcie obrazek!!! moze ten projekt jest
zajebiscie wspanialy? jesli tak, jesli wspomoze polska architekture chociaz
ociupinke, to niech go sobie projektuje prodziekan, dziekan, a nawet sam
erektor.

[drom75]

Gość portalu: lala napisał(a):
> wowrzeczka to jednak chlystek. znanyh architektow to ja znam - bo sa znani.

po pierwsze troche szacunku - chyba nie jest to twoj kolega ze go sobie
swobodnie nazywasz w ten sposob - mam wrazenie ze jestes nastoletnia gowniara
bo w innym przypadku nie pozwolila bys sobie na takie sformuowania pod adresem
wykladowcy wyzszej uczelni a poza tym znanych sie pisze przez "ch". to juz
jednak bardziej zaawansowana wiedza, jak i to ze elematrany ludzki szacunek i
zasady pisowni wymagaja napisania nazwiska wielka litera. dla mnie twoj glos
wogole nie istnieje bo to tylko szczekanie a szczeniaki udzialu w dyskusji z
doroslymi nie biora :-p

[drom75]

> Bo ten architekt jest prodziekanem, wiec w pewnym sensie jest wladza dla
> kilku osob z komisji oceniajacej. I w tym jest problem. Zazdrosc nie ma tu
> nic do rzeczy. Czy to tak trudno zrozumiec?

dosc dowolne tlumaczenie bo prodziekan na przyklad do spraw studenckich nie ma
zadnej "wladzy" nad wykladowca. nie wiem kim jest Wowrzeczka ale tak czy owak
nie posadzal bym kolegow z wydzialu o stranniczosc na jego rzecz - to jednak
ludzie z klasa - zapewne profesorowie.
w tym miejscu zasadniczo roznie sie od wiekszosci forumowiczow bo wierze w to
ze prace byly kodowane a komisja nie znala ich autorow, wierze w to ze jesli
nawet ktos mogl sie zorientowac czyja praca jest czyjego autorstwa to ocenil ja
merytorycznie a nie z domniemanego nazwiska, wierze tez w fachowosc tak
prodziekana architektury jak i innych wykladowcow w ich dziedzinach i nie
zdziwi mnie jesli beda wygrywali przetargi i konkursy na prace zwiazane z ich
kierunkiem naukowym pod warunkiem oczywiscie zachowania zasad uczciwej
konkurencji i jawnosci procedur - w tym wypadku po tym co przeczytalem w
artykule i na forum oraz ze zdjec prac umieszczonych przez jednego z
forumowiczow uwazam ze komisja dokonala tego wyboru opierajac sie na
merytorycznaj stronie prac a nie na znajomosci z ich autorami (zreszta w
komisji bylo troche wiecej osob niz te 2 z wydzialu arch.).
pozdrawiam i czekam na szczegolowe opracowania bo koncepcja jak najbardziej mi
sie podoba.
PS projekt nowego budynku wydzialu prawa byl na etapie koncepcji niezgodny z
prawem budowlanym ale po wygranym konkursie zostal dostosowany - bo to wlasnie
byla koncepcja a nie projekt.

[Gość: wojtek]

Jest prodziekanem do spraw dydaktycznych, co znaczy ze na przyklad ocenia
dydaktyczne "osiagniecia" kadry, co ma (przynajmniej w teorii) wplyw na ocene
okresowa, jaka kazdy pracownik naukowy przechodzi regularnie co 4 lata.
Nie jest to na pewno wladza absolutna, tylko tak jak napisalem, "wladza w
pewnym sensie". Co nie zmienia stanu rzeczy, ze ocenialy zwyciezce osoby, ktore
same podlegaja ocenie przez niego i to jest glupie, jesli nie naganne.
Nigdzie tez nie odnosze sie do meritum sprawy tzn. do tego czy projekt byl
najlepszy czy nie (choc moim zdaniem wszystkie 4 sa do niczego). Ale
twierdzenia, ze komisja nie wiedziala ktory projekt jest czyj, bo one nie byly
podpisane to nawet nie jest juz glupie tlumaczenie tylko smieszne.
Nie dlatego zeby ktos oszukal, tylko dlatego, ze kazdy ma swoj styl i koledzy
kolege ropoznaja po tym stylu.

[Gość: poldek]

czemu tu wszyscy sa tak otwarcie i odwaznie ANONIMOWI ? he?

[Gość: kazimierzp]

Nie wszyscy!