Czy we Wrocławiu naprawdę potrzebne jest nam me...

[topix]

z metra korzysta się wszędzie, i nie znam nikogo , kto by z niego chciał zrezygnować, wszystkie miasta, które już to mają rozbudowują ten typ transportu , bo wiedzą , że to najlepsza opcja, autor tego artykułu pisał to chyba na mocnym, kacu, jakoś przed wykładaniem miliarda na stadion , z którego się nie korzysta prawie wcale, nie protestował, a wiadomo, że to dil, prezent dla Solorza. Można się zastanawiać panie redaktorku po co Ci baba, jak pewnie lepsza, idąc twoim tokiem rozumawania, jest własna graba.

Czy we Wrocławiu naprawdę potrzebne jest nam me...

[nrr]

Dobry komentarz.

Sugeruję nie angażować się w te bzdury o metrze (nakręcane zresztą tylko przez GW). Owszem, metro się przyda, ale za jakieś 50 lat, kiedy liczba mieszkańców miasta przekroczy milion.

Obecnie "sprawa metra" ma za zadanie jedynie udekorować wizerunek ekipy rządzącej miastem, mającej aspiracje wstawienia swoich ludzi do Senatu RP. Podobnie było przy okazji "Tramwaju PLUS" - z szumnych deklaracji i planów po wyborach miasto wycofało się rakiem, wstawiono jakiś żałosny ogryzek a w mediach dziwnie cicho na ten temat.
Zbliża się czas wyborów, więc czas zmienić marchewkę, bo poprzednia zestarzała się i zgniła.

Czy we Wrocławiu potrzebny jest nam kosmodrom?

[na100procent]

Czy we Wrocławiu potrzebny jest nam kosmodrom? Bez wątpienia. To myślenie PRzyszłosciowe.

debile zipseryści ruszyli do ataku

[1410_tenrok]

"można wymienić tabor tramwajowy". Można, i co z tego, skoro zipseryści ograniczają komunikacje zbiorową??? We Wrocku jest mnóstwo torów kolejowych, jednak we Wrocku brak ludzi z jajami i to jest problem! Już dawno tego należało stworzyć system transportu zbiorowego. JUą DAWNO TEMU! Jednak brak jaj panowie, zamiast tego doradzają zipseryści, samochodowe bożki!!!
A pan profsor jest kretynem, skoro w jednym zdaniu mówi o korkach i o metrze, które ich nie rozładuje! Wystarczy popatrzeć na strukturę miasta Wrocek i okolic, aby już dawno wpaść na to, że rozwiązanie kompleksowe jest niezbędne. Czy pan profesorek wie, że nie ma nic za darmo? Zawsze trzeba wydawać pieniądze, jeżeli się czegoś chce!!!!

Czy we Wrocławiu naprawdę potrzebne jest nam me...

[lumikss]

Przestańcie już męczyć temat metra. Nie ma on żadnego sensu dla Wrocławia, służy tylko rozgłosowi Pana Dutkiewicza przed wyborami w Polsce i odwróceniu uwagi od porażki T+.

Czy we Wrocławiu naprawdę potrzebne jest nam me...

[mckwack]

to już dzisiaj trzeci artykuł o metrze a jest dopiero 16.00. zaraz wyrzucę was z RSSa. No ileż można?!

[Gość: andrian12]

Dzięki Euro2012 będzie Wrocław miał drogi!

[Gość: adverb]

> Dzięki Euro2012 będzie Wrocław miał drogi!

Np. które?

[Gość: nubo]

Gość portalu: andrian12 napisał(a):

> Dzięki Euro2012 będzie Wrocław miał drogi!

chyba dług do spłacenia

[Gość: tantus]

> Dzięki Euro2012 będzie Wrocław miał drogi!
Zasadniczo zgodzę się z tym zdaniem, pod warunkiem wykreślenia z niego słowa "miał" ;)

Czy we Wrocławiu naprawdę potrzebne jest nam me...

[op-serwator]

Pamiętacie film "Wag the Dog"? Pamiętacie zdanie "There is no B-3 bomber"?
Liczba słów wylanych na temat metra, łącznie z komentarzami dotyczącymi idiotyzmu komentowania tej idiotycznej plotki, zaczyna autentycznie przerażać - od czego odwraca się naszą uwagę?

Byle dorwac sie do senatu

[japoni1]

Poki co nie ma kasy na porzadne tramwaje

[Gość: glosc]

Porządne tramwaje są ale patrząc na sposób rozmieszczenia miejsc do siedzenia i ich liczbę to zdaje się, że je zaprojektowano do przewożenia rowerzystów - to takie przyszłościowe rozwiązanie, bo patrząc na skuteczność działania produktu mennicy to we Wrocławiu w najbliższym czasie wzrośnie liczba pieszych i rowerzystów. Nie będą potrzebne tramwaje ani metro, które będzie miało na boku wymalowaną wielką parówę (kiełbasa jadalna nie jest dla przeciętnego zarabiacza pieniędzy w tym kraju) wyborczą.

Czy we Wrocławiu naprawdę potrzebne jest nam me...

[xox-xox]

pan cerekwicki chyba w życiu nie musiał jechać komunikacją w godzinach szczytu to i mu nie potrzebna metro, a poza tym zapomina że zanim ono powstanie to i tak będziemy za murzynami bo japończycy pewnie będą się już teleportować

Czy we Wrocławiu naprawdę potrzebne jest nam me...

[wari]

Mistrz propagandy Stalin, powiadał, że aby kupić lud, trzeba mu rzucić pomysł całkowicie nierealny, jakoś głupotę, aby była nowa i aby wszyscy o tym marzyli, bo kto nie chce być młody i bogaty. Dziś GW rzuca nam właśnie taką propagandową propozycję. Idą wybory i ekipa Dupkiewicza w nich startuje i tyle.

Tramwaje jeżdżą puste...

[Gość: as]

ogranicza się ilość kursów autobusów a miliardy na metro chcą wywalić....lipa :/

Najpierw wykorzystać to co jest

[pssz]

W artykule napomknięto o torach kolejowych, które bezkolizyjnie przebiegają przez miasto.
Może prościej puścić na próbę kilka szynobusów, żeby zobaczyć jak to by działało. A do tego trzeba misjsca parkingowe obok stacji.
W obecnej sytuacji miasta- zadłużenie, metro jest nierealne. Dotacja od władz centralnych też nie jest prawdopodobna- kryzys i tzw dziura budżetowa.
Ten temat wyskoczył niczym Filip z konopii, nagle, bez konkretnego powodu. I jest bardzo intensywnie poruszany: to już któryś z kolei artykuł. Tylko po co?

[Gość: Max]

Tory kolejowe przebiegają przez obszary które nie są w zainteresowaniu ludzi. Ludzie w ogromnej większości do stacji mają daleko, główne potoki spotykają się w okolicach rynku, a nie dworca głównego.

[pssz]

Jak byłem na studiach to miałem praktykę w Hydralu, na Psim Polu. Musiałem dojeżdżać z centrum: tramwajem na Grunwald i potem autobusem do pracy, przystanek był dość daleko od zakładu. Albo pociągem wprost na Psie Pole. Dojazd pociągiem był o wiele wygodniejszy.
Albo jak ktoś mieszka na Zakrzowie albo na Psim, a pracuje np: w Magnolii. Kolejką dojedzie najszybciej.
Tory kolejowe istnieją, ale jak dotąd nie spróbowano ich wykorzystać. Jeżeli na stacjach będą parkingi to może spora grupa ludzi się przekona.

[Gość: Max]

Jeżeli jednak weźmiesz pod uwagę taką dzielnicę jak Fabryczna to okaże się, że za wyjątkiem części Leśnicy, Nowego Dworu czy Kuźnik, linie kolejowe są w ogóle nieprzydatne, gdyż ich lokalizacja wyklucza możliwość skorzystania z nich przez większą liczbę ludzi.

Wreszcie jakiś rozsądny głos!!!

[Gość: Wrocek]

w tej dyskusji o metrze się pojawił. Przy tak rozbudowanej infrastrukturze kolejowej na terenie Wrocławia inwestowanie w metro jest chybionym pomysłem.

[wari]

Ale nikt nie ma zamiaru niczego inwestować w żadne metro. To typowa wydmuszka wyborcza. Żeby w coś inwestować trzeba mieć pieniądze, a jak na razie Wrocław jest bliski ustawowej granicy zadłużenia i żaden bank nie udzieli pożyczki nawet na znacznie, znacznie mniejsze kwoty. Rząd dał kasę na obwodnicę autostradową i przez najbliższe kilkadziesiąt lat Wrocław takiej kasy nie dostanie.

[Gość: Max]

Rząd nie dawał żadnej kasy Wrocławiowi, A8 jest częścią autostrady. Równie można by mówić, że rząd dał Katowicom czy Krakowowi na A4. To po prostu autostrady przechodzące przez lub w pobliżu wielkich miast - co jest oczywistością, a nie hojność rządu.

[Gość: nubo]

Ale bierz pod uwagę, że A8 leży koło Wrocławia, a nie gdzieś indziej. Mówienie, że "Wrocław dostał kasę na autostradę" to skrót myślowy, który ma na celu przekazać informację, że w tym regionie zrealizowano dużą i kosztowną inwestycję, a że Polska jest zapóźniona i ma wielkie potrzeby, nieprędko znów znajdą się takie pieniądze.

[Gość: Max]

Biorę pod uwagę i nie uważam, że Wrocław dostał ... Jak pisałem, dostał też Kraków, Katowice, Poznań czy Gdańsk. Niby gdzie jak nie w okolicach wielkich miast przebiegać mają autostrady. Rząd nie jest od dawania, bo to nie jego pieniądze, jest od budowania jak d..pa od ...

rząd nie dał żaden j kasy na autostradę, co to za

[1410_tenrok]

bzdury!
Dalekosiężna polityka komunikacyjna państwa wymaga tego, aby ruch tranzytowy przebiegał sprawnie, a więc omijał wielkie kompleksy miejskie!
Metro jest za to za każdym razem projektem lokalnym. Państwu jest ono do niczego! I wszędzie, w każdym mieście na świecie, jeżeli podejmuje się inwestycje lokalne, to się lokalne municypia zadłużają taka jest prawda, nikt nie ma gotówki na oinwestycje - jeżeli prywtni kupują pojazdy lub budują domy, to też zawierają umowy kredytowe. Zadfłużenie jest wiec zupełnie normalne! Pytanie tylko, na co się bierze kredyt. Jeżeli robi się to tak, jak w Grecji, gdzie finansowano pasibrzuchostwo Greków z kredytów (12-13-14-15 pensja!!!), to takie kredyty są bez sensu! Jest to wyrzucanie pieniedzę widrami w błoto!!!! Jeżeli jednak, zaciąga się kredyty, jak we Wrocławiu, na niezwykle ważne inwestycje z punktu widzenia przyszłości, to wówczas jest to sensowna polityka!!!!
Jeżeli miasto potrafiłoby zaciągnąć kredyt na metro na sensownych zasadach, to winno przynajmniej jeden tunel pod centrum wybudować, aby stworzyć szybki tramwaj z prawdziwego zdarzenia. Jerżeli to sie nie zrobi, to sie Wrocek zakorkuje., jak każde podobne miasto na świecie. Wrocek nie jest wyjątkiem.
A stosuwany tu przez całe lat debilski zipseryzm jest karygodny!!!!! Obecnie przyszedł czas na radykalne rozwiązania!!!!

[Gość: tantus]

"Jeżeli jednak, zaciąga się kredyty, jak we Wrocławiu, na niezwykle ważne inwestycje z punktu widzenia przyszłości, to wówczas jest to sensowna polityka!!!! " A jakież to ważne inwestycje z punktu widzenia przyszłości miasto ostatnio zrealizowało, że się tak zadłużyło?

"Metro jest za to za każdym razem projektem lokalnym. Państwu jest ono do niczeg
> o! I wszędzie, w każdym mieście na świecie, jeżeli podejmuje się inwestycje lok
> alne, to się lokalne municypia zadłużają taka jest prawda"
Radzę się zorientować w tym jak była/jest finansowana budowa metra w Warszawie.

chyba jednak jesteś slepy

[1410_tenrok]

1. Wymiana infrasturktury technicznej (tego nie robiono kilkadziesiąt lat)
2. Fabryka wody
3. Oczyszczalnia scieków
4. Budowa i naprawa ulic
5. Remonty budoynków i urządzen użytechności publicznej
6. Naprawa i wymiana taboru tramwajowego

Jeżeli to jest mało???

A propos metra w Wawie: wawa jest stolicą kraju, a wiec budżet centralny widzi w tym swój interes...............

[Gość: tantus]

A teraz porównajmy, co zrobiły w tym czasie inne miasta: budowa i naprawa ulic, remonty budynków i urządzeń użyteczności publicznej, naprawa i wymiana taboru tramwajowego (przypomnę, że Wrocław był przedostatnim dużym miastem w Polsce, w którym pojawiły się niskopodłogowe tramwaje), a do tego: budowa wygodnych węzłów przesiadkowych (np. w Krakowie - Rondo Mogilskie, Nowy Płaszów, Gdańsk - linia na Chełm), budowa nowych linii tramwajowych (np. Kraków - Nowy Płaszów, os. Ruczaj), wymiana praktycznie wszystkich torowisk w mieście (Gdańsk), budowa systemów szybkiej, bezkolizyjnej komunikacji tramwajowej (Poznań - PST, Kraków - tunel tramwajowy przy Dworcu Gł. i Politechnice), rozbudowa metra (Warszawa). A jakie inwestycje w komunikację miejską przeprowadzono w tym czasie we Wrocławiu?

[Gość: pawelbn]

"Radzę się zorientować w tym jak była/jest finansowana budowa metra w Warszawie.ę

jak była/jest?
w PRL była współfinansowana z budżetu centralnego ale wtedy było wszystko centralne...
ostatni odcinek pierwszej linii jak i druga linia jest finansowana tylko z budżetu miasta przy dofinansowaniu z UE które dostaje każdy tak samo...
www.metro2.ztm.waw.pl/?c=35&l=1

Panie profesorze, wstyd. Proszę się doedukować!

[zakop_ukryj]

Nawet nie chce mi się odnosić to tych piramidalnych bzdur, na które raczył był Pan się powoływać w celu anty-argumentacji potrzeby metra we Wrocławiu. Horrendalne koszty? Dziesiątki lat budowy? Czy Pan przyjmuje jakieś substancje psychoaktywne? Proszę się zapoznać z danymi na temat budowy nowych linii metra w Madrycie.
Wybór komunikacji zbiorowej (np. skutecznego, wydajnego systemu metra) nie zmniejsza obciążenia miejskich szlaków komunikacyjnych, a tym samym tworzenia zatorów drogowych? Nie wiem z jakiego "kapelusza" "Gazetka" Pana wyciągnęła, ale to co Pan twierdzi to herezje!
A teraz zakończę ten i tak nazbyt wydłużony wywód, bo z takim bzdurami nie wypada się dyskutować.

[ppysznik]

podaj jedna rzecz, która jest bzdura? podważ chociaż jeden argument

kazdy argument tego faceta to czysty bełkot

[1410_tenrok]

a cytowanie kretyna, który wprowadził sanację i doprowadził do zapaści polskiej armii, przez co Polska została w 3 dni położona na łopatki w 1939, nie swiadczy dobrze o tobie kolo!

[Gość: nubo]

ukryj się i zakop z takim błyskotliwym polotem

Jak w ogóle można porównywać budowę metra tu a w Hiszpanii. Przecież to są inne warunki geologiczne.

Koszty - Warszawa buduje ogryzek metra za 4 mld zł. To dwa budżety Wrocławia.

[Gość: Max]

Rozumiem, że dysponujesz kilkoma wolnymi miliardami, które chciałbyś spożytkować na metro - brawo. :)

No nareszcie, bo myślałem, ze wszyscy zwariowali

[ppysznik]

ostatni punkt mówi wszystko na ten temat, który ta wypowiedz zamyka na jakieś 200 lat.
Marzyc i planować trzeba, ale trzeba planować realne rzeczy.

Mydlenie oczu metrem...

[tajlerdarden]

O co chodzi nagle z tą debatą o metrze?
Wiadomo, że nie powstanie, bo to jak na polskie warunki jakaś niewyobrażalna
inwestycja (patrz metro w Warszawie), a nagle zrobił się straszny rwetes w tej sprawie.

Co takiego ważnego się dzieje, że trzeba odwracać uwagę metrem?

[Gość: ze]

tramwaj plus okazał się lipą, nie ma kasy na nowe autobusy a we wrześniu czekają cięcia w rozkładah

obodnica nie pomgła?

[Gość: rocez]

Za chwile będzie obwodnica i juz wiadomo, ze korki nie znikną od tego. Prze ostatnie 20 lat każda dyskusję o problemch transportowych władze kwitowały stwierdzeniem, bedzie dobrze jak bedzie obwodnica. Teraz czas na nowe słowo wytrych. Teraz metro bedzie tym złotym antidotum na wszelkie problem.Ze drogie, ze nie realne - tym lepiej dłużej tym cacłem bedzie moizna maskowac swoja niemoc i brak pomysłu na transport w miescie. Ludzie i tak zagłosuja znów na Dutkiewicza, bo to "super koles jest". Praliż komunikacyjny nie wpływa na wynik wyborczy. Wybory są wniedziele.

Nie ma pytania "czy". Jest pytanie "za co"

[Gość: momus]

Nie dajcie sie ogłupić Dutkiewiczowi i dziesiątkom już listów podpisanych przez tzw. "zdrową część społeczeństwa", czyli przez fikcyjne osoby. Nie dajcie się ogłupić siedzącym w kieszeni Dutkiewicza tzw. autorytetom naukowym. Nie dajcie się ogłupić "redaktorom" wszelkiej maści.
Do tematu można wrócić za jakieś dwadzieścia lat po spłaceniu długów zaciągniętych przez Dutkiewicza w imię zaspokojenia idiotycznych osobistych aspiracji.
Czy pamiętacie, ile kłopotów było z uzyskaniem kredytu (360 mln zł) na niewypał wyborczy zwany T+?
Kto da kredyt na metro?

[Gość: new]

Słyszałem że ministerstwo transportu wytypowało miasta gdzie w przyszłości będą się znajdować stacje do teleportacji. Niestety Wrocław przegrał z Krakowem lokalizację. W następnym numerze Wiek XXI będzie artykuł o tym projekcie, a prace prowadzą trzej naukowcy jeden jest Ruskiem, drugi Niemcem a trzeci Amerykaninem. Dokonano już ponoć pierwszych testów. Niestety zastosowana technologia jest bardzo bolesna. W opisanym czasopiśmie pracuje moja żona, więc proszę o duże zainteresowanie i nie szczędzenie pieniędzy.

[Gość: nikt ważny]

Witam Serdecznie wszystkich pasażerów komunikacji miejskiej-czyli przepełnionej,nie klimatyzowanej,z nie otwierającymi się oknami jak jest gorąco,ze śmierdzielami,brudasami,bezdomnymi i pijakami którzy skutecznie ubarwiają podróżowanie oraz powodują że jazda staje sie czymś więcej-to po prostu przygoda!a czy metro jest potrzebne?oczywiście że tak-wielki myśliciel miasta wrocławia powinien przewidziec co się będzie działo za x lat i już podjąć odpowiednie kroki - aby nam Mieszkańcom żyło się lepiej.Na całym cywilizowanym świecie projektuje się miasta na tzw zapas...a nie tak jak w Naszym przypadku-na dziś albo na wczoraj.Ta sytuacja której jesteśmy świadkami powinna być zrobiona w latach 80-tych(obwodnice miasta,szybkie tramwaje)-zaglądnijcie proszę np. do Glasgow lub do Barcelony-w Glasgow mamy metro które jeździ w kółko,ulice nie są zbytnio szerokie,podobna ilość mieszkańców dworzec w centrum miasta, Barcelona - szerokie ulice(2,3 pasy ruchu w jedną stronę to norma,skrzyżowania nie kolizyjne-ronda,osobne pasy dla komunikacji,taxi i rowerów, no i oczywiście metro....a Wrocław, który chce aspirować jako tzw. stolica kultury jak narazie jest stolicą korków, śmierdzącej komunikacji miejskiej i całkowitym brakiem kultury na drogach-kto pierwszy ten lepszy(a policja sobie jeździ i czyta gazety,podrywa laski lub "wcina pączki" oraz na chodnikach-rowerzysta ma w dupie pieszego i robi co chce - moje hasło - Wrocław -średniowieczna stolica kultury - bo zdaje mi sie że nadal tkwimy w średniowieczu...a co gorsza to średniowiecze w państwie trzeciego świata...pozdrawiam!

ale co chcicałe swoim postem wyrazić?

[1410_tenrok]

swój smutek, kaca czy wściekłości????

metra nie bylo i nie bedzie.

[Gość: marusia]

jesli niemcy tego metra nie zbudowali przed 1945, to znaczy ze metra we wroclawiu nigdy nie bedzie.
amen.

ps.
wroclaw jest za maly, za biedny, za bardzo zadluzony. i w tej materii nic sie nie zmieni.
kryzys zadluzeniowy europy i praktycznie calego zachodu, dopiero sie zaczyna.

może będzie, a może nie będzie!

[1410_tenrok]

hu nołs! Skoro w Polsce upadł komunizm, to to wszystko jest u nas możliwe!!!!

"upadl",... a kiedy?

[nazimno]

[map4]

topix napisał:

> z metra korzysta się wszędzie,

... gdzie ono istnieje, bo jeśli już gdzieś się je wybuduje, to oznacza że:
1) metro naprawdę było potrzebne
2) nie było innej, tańszej możliwości usprawnienia ruchu

We Wrocławiu metro nie jest potrzebne. To nie ja tak twierdzę, tylko oficjalny i obowiązujący dokument, którym jest Studium Zagospodarowania Przestrzennego Gminy Wrocław.

"Nie należy spodziewać się, aby oferta wrocławskiego układu transportu publicznego stanowiła
poważną konkurencję dla dynamicznie rosnącej motoryzacji. Jedynie bardzo wyraźne
podniesienie poziomu usług może przysporzyć systemowi transportu publicznego
nowych klientów. Musiałoby to oznaczać zarówno udoskonalenie jakości samego taboru,
jak i sieci, jak wreszcie zmiany ilościowe pozwalające na większą częstotliwość usług.
Nie wydaje się natomiast, ażeby decydującym czynnikiem zwiększającym atrakcyjność
była wszędzie szybkość przejazdu. Może to się odnosić jedynie do kilku kierunków łączących
centralny obszar miasta z Leśnicą, Psim Polem i Zakrzowem, a w mniejszym stopniu
Muchoborem i Nowym Dworem oraz Oporowem. Dla znacznej większości potencjalnych
pasażerów przypuszczalnie czas przejazdu mieszczący się w granicach 20 minut jest całkowicie zadowalający, a to w warunkach wrocławskich zaspokajałoby znaczny procent
przemieszczeń w promieniu około 5 km. Chodzi w tych przypadkach o zmniejszenie czasu
oczekiwania na przystanku, wsiadania i ewentualnego przesiadania się oraz czasu dojścia
pieszego. W ten sposób, przy nierealności środka transportu w rodzaju metra, koncepcja
szybkiego tramwaju, szybkiej kolei miejskiej czy alternatywnego środka wykorzystującego
np. infrastrukturę kolejową, mogłaby być ograniczona do trzech lub czterech
„gałęzi”, za to uzupełniona bardzo sprawnie działającą i dostatecznie gęstą siecią normalnej
trakcji."

Punkt 1.3.8, "Transport publiczny", "Uwarunkowania"
zacytuję jeszcze raz, żeby nawet do lemingów dotarło:
... przy nierealności środka transportu w rodzaju metra ...

Całość obowiązującego również Rafała prezydenta Dutkiewicza prawa znaleźć można pod adresem:

wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/135314%5C1467ru05z01.pdf
Sumienność dziennikarza każe jeszcze wspomnieć, że obowiązujące studium zagospodarowania przestrzennego gminy Wrocław zostało przyjęte uchwałą rady miejskiej dnia 20 maja 2010 roku. Uchwała nosi numer L/1467/10 , zgodnie z paragrafem drugim uchwały jej wykonanie powierzono prezydentowi Wrocławia.

Sawka, przestań już drukować tą pzedwyborczą kiełbasę o metrze, metra nie będzie.
Tako rzecze prawo gminy Wrocław.

ale trzeba nam niePOkornych:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Sawka, przestań już drukować tą pzedwyborczą kiełbasę o metrze, metra nie będzi
> e.
> Tako rzecze prawo gminy Wrocław.
>

Ale Sternik rzekł niedawno, że trzeba nam niePOrnych, także wobec prawa, które sam sobie ustanowił i które Dynamistów także obowiązuje...:)