AOW- najwieksze błedy???

[anty-radar]

Brak bezkolizyjnych wjazdów/zjazdow na łącznikach z drogami krajowymi
Brak bezposredniego połączenia z OŚ
A poza tym OK

[Gość: maćko]

W sytuacji istnienia takiej drogi absolutnie wszystkie kierunki wiodące na północ, południe, wschód i zachód (przez A4) oraz na Warszawę powinny być kierowane na AOW. Tymczasem tak nie jest.Ktoś słusznie zauwazył że kierunek na Zieloną Górę i Opole prowadzi kierowców od węzła Stadion przez miasto. Zwłaszcza ten drugi.... po co? przecież to jest do A4 i na wschód, proste chyba? Wszystko co jedzie na Wrocław od północy na południe i na zachód - na AOW, to sam odwrotny wektor

[Gość: gość]

Gość portalu: maćko napisał(a):
> W sytuacji istnienia takiej drogi absolutnie wszystkie kierunki wiodące na
> północ, południe, wschód i zachód (przez A4) oraz na Warszawę powinny
> być kierowane na AOW.

Bardzo słuszna uwaga, niestety ćwierćinteligencja grzejąca stołki w magistracie raczej nie zrozumie o czym piszesz, a szkoda, bo byłoby to ich jedno z naprawdę bardzo niewielu rozsądnych posunięć.

[map4]

anty-radar napisał:

> Brak bezkolizyjnych wjazdów/zjazdow na łącznikach z drogami krajowymi

podejrzewam, że to zaplanowano na bliżej nieokreśloną przyszłość, kiedy na zjazdach zginie już wystarczająco duża liczba kierowców.

> Brak bezposredniego połączenia z OŚ

OS przenosi ruch miejski, to znaczy z dzielnicy do dzielnicy. AOW przenosi tranzyt. To nie jest to samo. Obwodnice przeważnie biegną obok siebie i raczej się nie krzyżują.

Największym błędem w AOW jest jej przebieg, czyli ponowne wytyczenie nowej trasy AOW po wyroku NSA z roku 1997. Zamiast standardowego mostu belkowego i o wiele krótszej trasy wybudowano pomnik sztuki inżynierskiej za 4 mld złotych. AOW w jej przebiegu z 1996 roku miała kosztować 700 mln złotych., a kosztowała ponad 4 miliardy. Te trzy i pół miliarda oraz 14 lat opóźnienia dobitnie ukazuje, jak nieefektywnie zarządzane jest państwo oraz ile tak naprawdę kosztuje Polskę jej rozbuchana biurokracja z jej jednoczesnym strachem przed klechami.

[garym]

map4 napisał:

> AOW w
> jej przebiegu z 1996 roku miała kosztować 700 mln złotych., a kosztowała ponad
> 4 miliardy.

powtarzasz się. Wskaż mi kto w roku 1997 chciał wybudować AOW za 700 mln. To były tylko szacunki w dodatku mało precyzyjne, skoro nie było jeszcze decyzji lokalizacyjnej

[Gość: WK]

map4 napisał:
> AOW w jej przebiegu z 1996 roku miała kosztować 700 mln złotych., a kosztowała ponad
> 4 miliardy. Te trzy i pół miliarda oraz 14 lat opóźnienia dobitnie ukazuje, ja
> k nieefektywnie zarządzane jest państwo oraz ile tak naprawdę kosztuje Polskę j
> ej rozbuchana biurokracja z jej jednoczesnym strachem przed klechami.
Czy potrafisz wskazać jakikolwiek, choćby malutki związek "strachu przed klechami" a rozbuchanym kosztem budowy AOW? Twoja antykościelna obsesja jest po prostu śmieszna.

[map4]

Gość portalu: WK napisał(a):

> Czy potrafisz wskazać jakikolwiek, choćby malutki związek "strachu przed klecha
> mi" a rozbuchanym kosztem budowy AOW?

W normalnym państwie nielegalnie poszerzony cmentarz zostałby zrównany z ziemią. Najpierw oczywiście dokonano by ekshumacji i przeniesiono groby na cmentarze legalne. A klecha odpowiedzialny za przywłaszczenie terenu poszedłby siedzieć. Po drugie koszty całej przeprowadzki nielegalnego cmentarza państwo wyegzekwowałoby z majątku kurii.
A w Polsce przymknięto oczy na przestępstwo klechy i przeprojektowano całą obwodnicę, przenosząc ją w inne miejsce. Strach przed czarną mafią kosztował III RP trzy i pół miliarda złotych.

Wydajesz się być idiotą, ale ci wytłumaczę

[niestaly_czytelnik]

Otóż obecnie trasa przebiega pomiędzy dwoma rozłącznymi fragmentami cmentarza przy Maślickiej. Tak samo cmentarz ten wyglądał przez 2000 rokiem i składał się z dwóch fragmentów. Zburzona została jedynie szkoła, która była pomiędzy nimi. W zamian wybudowano nową piękną szkołe w drugim końcu Maślic.

Obsesje antykościelne demonstrowane w zupełnie niepasującym kontekście wyglądają zdumiewająco zabawnie.


map4 napisał:

> A w Polsce przymknięto oczy na przestępstwo klechy i przeprojektowano całą obwo
> dnicę, przenosząc ją w inne miejsce. Strach przed czarną mafią kosztował III RP
> trzy i pół miliarda złotych.

[map4]

niestaly_czytelnik napisał:

> Otóż obecnie trasa przebiega pomiędzy dwoma rozłącznymi fragmentami cmentarza p
> rzy Maślickiej. Tak samo cmentarz ten wyglądał przez 2000 rokiem i składał się
> z dwóch fragmentów.

Pierwotny przebieg AOW był zupełnie inny. Autostrada miała przebiegać o wiele bliżej miasta, zaraz za końcem osiedla kosmonautów i przechodzić przez Odrę w zupełnie innym jej miejscu. O wiele węższym miejscu, co znacząco zredukowałoby koszty budowy mostu.

[g625]

I oczywiście zaraz pokażesz nam mapę, na której to widać.

[map4]

g625 napisał:

> I oczywiście zaraz pokażesz nam mapę, na której to widać.

wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/90299/0371ru02z.pdf

[c2h6]

map4 napisał:

> g625 napisał:
>
> > I oczywiście zaraz pokażesz nam mapę, na której to widać.
>
> wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/90299/0371ru02z.pdf

Teeeek... 8 konfliktowych miejsc, ale Ty będziesz się upierał że wszystko przez jeden cmentarz.
Zresztą przebieg tej drogi wcale się tak dramatycznie nie różni od obecnego.

[g625]

> rel="nofollow">wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/90299/0371ru02z.pdf

> Pierwotny przebieg AOW był zupełnie inny. Autostrada miała przebiegać o wiele b
> liżej miasta, zaraz za końcem osiedla kosmonautów i przechodzić przez Odrę w zu
> pełnie innym jej miejscu. O wiele węższym miejscu, co znacząco zredukowałoby ko
> szty budowy mostu.

przecież na mapie widać przebieg oficjalny, mniej więcej obecny, oraz społeczny, dalej.

[garym]

przyjrzałem sie tej mapie i cmentarz wg projektu oficjalnego jest ominięty, za to potrzebne byłyby wyburzenia przy ulicach nasiennej oraz fromborskiej. Ponadto ten ostry zakręt przed samym mostem jest na autostradach niedopuszczalny. Gdyby AOW powstała 10 lat temu, miałaby znacznie gorszy standard.

[Gość: as]

Ohhhh nareszcie mapa, o którą tak długo prosiłem DZIĘKUJĘ!... ale zaraz, zaraz, na mapie miał być przebieg bliżej osiedla, a mapa pokazuje praktycznie obecny przebieg...

Ahhh, doczytałem posty niżej, dowody są, ale ich nie ma, bo ktoś je złośliwi schował.
Mam propozycję, wytęż proszę mózgownice i z pamięci wytycz AOW bliżej osiedla na jakiejś ogólnodostępnej mapce - tak jak ją pamiętasz na tych tajemniczych mapach, do których nikt nie ma dostępu.

Z góry dziękuję i pozdrawiam!

[tomek854]

> podejrzewam, że to zaplanowano na bliżej nieokreśloną przyszłość, kiedy na zjaz
> dach zginie już wystarczająco duża liczba kierowców.

Nie, tego nie planowano wcale.

Zjazdy te stracą na znaczeniu jak dalszy ciąg autostrady (czy tam ekspresówki) zostanie wybudowany - bedą one wtedy tylko miały znaczenie lokalne.

I jako takie będzie to zupełnie wystarczające rozwiązanie

Tak samo jest w Twoich Wspaniałych Nierządzonych Przez Dutkiewicza NIemczech (TM).

[Gość: ;]

> > Brak bezkolizyjnych wjazdów/zjazdow na łącznikach z drogami krajowymi
>
> podejrzewam, że to zaplanowano na bliżej nieokreśloną przyszłość, kiedy na zjaz
> dach zginie już wystarczająco duża liczba kierowców.

Bredzisz. Nie ma na tych skrzyżowaniach niczego takiego co by miało powodować wypadki.

[Gość: tiktak]

Widocznie jezdziłeś inną drogą i nie czytasz ze zrozumieniem

[c2h6]

Gość portalu: tiktak napisał(a):

> Widocznie jezdziłeś inną drogą i nie czytasz ze zrozumieniem

A ty dalej merytoryczną argumentację masz na poziomie Prezesa.

Pytanie

[niestaly_czytelnik]

c2h6 napisała:

> A ty dalej merytoryczną argumentację masz na poziomie Prezesa.

Jakiego Prezesa? Mostostalu?

[Gość: HM_]

IMO błędem (do naprawienia kiedyś...) jest braku zjazdu na Osobowice, który wraz z porządnym dojazdem rozruszałby okolice wyglądające jak rosyjskie wsie z początku XIX w. i wniósłby świeżej krwi w tamtejszych, nazwijmy ich... mieszkańców.

[Gość: alikacja]

Brak odpowiedniej liczby zjazdów-wjazdów to konsekwencja zaprojektowania obwodnicy jako płatnej. Obwodnica płatna już nie jest, ale ale typowa dla takiej drogi konfiguracja została już na wieki.

[Gość: max]

Większość węzłów jest zaplanowana idiotycznie, np. jadąc od stadionu na lotnisko zamiast po prostu zjechać w prawo jak na wielu tysiącach zjazdów trzeba jechać kilkaset metrów prosto, potem przejechać wiaduktem na druga stronę AOW, wrócić się te kilkaset nadrobionych metrów i przebić się przez debilne rondo. Węzeł w Magnicach to już pomnik polskiej głupoty, węzeł w Długołęce jest ponoć tymczasowy.

[Gość: ;]

> ć się te kilkaset nadrobionych metrów i przebić się przez debilne rondo. Węzeł
> w Magnicach to już pomnik polskiej głupoty,

Zupełnie normalne skrzyżowanie, nic mu nie brakuje. Ale rozumiem że miałeś ciężki dzień i potrzebujesz się dowartościować kosztem anonimowych projektantów.

brak siatek odgradzajacych od malych zwierzatek

[Gość: kosmos]

to chyba powinien byc STANDARD. Tak, ekrany sa geste ale jak ich nie ma to siatek nie widzialem.

Pod ekranami z szybko usypana ziemia - widac przeswitujace pola, male zwierzaki przez to przejda i zgina albo i spowoduja wypadek z udzialem aut i tez zgina.

Ekrany nie sa dobrze przysypane ziemia od spodu!

[Gość: Beata]

Największym błędem AOW jest fakt, że nie obwodzi Leśnicy, tylko trzeba się przez nią przeciskać. I przeciskają się nie tylko osobówki, ale też ciężarówki - zakłady Legnickiej Strefy Ekonomicznej zaczynają się już od Wróblowic. Jak można było nie wybudować przy tej okazji obwodnicy Leśnicy, czyli dwóch łączników z drogą krajową nr 94 idących północną i południową stroną? Leśnica niedługo pęknie od tych korków.

[Gość: tiktak]

Pełno błędów i mankamentów,a lemingi się cieszą i mówią że to na miarę XXI w.
To jest wielki błąd ze nie zrobono łącznika do obwodnicy Leśnicy
Zjazd do centrum na Zmigrodzkiej???????????????????? to takie kuriozum
Brak łącznika z OS w celu rozłożenia ruchu i w miare swobodnego poruszania sie po miescie
Jest wjazd na AOW od stony Łoziny,a brak z kierunku Obornik
................ itd

[c2h6]

Gość portalu: tiktak napisał(a):

> Pełno błędów i mankamentów,a lemingi się cieszą i mówią że to na miarę XXI w.
> To jest wielki błąd ze nie zrobono łącznika do obwodnicy Leśnicy

Pewnie, pewnie. Świetny pomysł - wydłużyć trasę obwodnicy żeby objechanie Wrocławia trwało dłużej, do tego wydłużyć dojazdy do obwodnicy żeby zamiast wygodnie wskoczyć na Granicznej i Lotniczej trzeba było się pakować na zachodnie peryferie.

> Zjazd do centrum na Zmigrodzkiej???????????????????? to takie kuriozum

Sam jesteś kuriozum. Przecież to normalny zjazd z autostrady, o co chodzi?

> Brak łącznika z OS w celu rozłożenia ruchu i w miare swobodnego poruszania sie
> po miescie

Łącznikami z Obwodnicą Śrómiejską są przecież Strzegomska, Lotnicza, Żmigrodzka. Może 5 minut zajmuje przeskoczenie z AOW na OS i to na dowolnym zjeździe. Ech, durny jesteś i tyle - gadasz a nawet nie sprawdzisz jak jest.


> Jest wjazd na AOW od stony Łoziny,a brak z kierunku Obornik

Bo nie można na każdej uliczce zbudować węzła autostradowego. To kosztuje, wiesz. I utrudniałoby strasznie jazdę. Od Obornik bez trudu przeskoczysz jeden węzeł OS i 3 minuty później jesteś na AOW. Tymi łącznikami które wymieniłem, a których twoim śmiesznym zdaniem nie ma.

> ................ itd

[Gość: Helmut]

Człowieka wychowanego przy prostej i funkcjonalnej Reichsautobahn takie zagadywanie spieprzonej rzeczywistości może tylko śmieszyć. Sporo się jeszcze musimy uczyć, żeby dorównać cywilizacji, która była tu przed nami.

[c2h6]

Gość portalu: Helmut napisał(a):

> Człowieka wychowanego przy prostej i funkcjonalnej Reichsautobahn takie zagadyw
> anie spieprzonej rzeczywistości może tylko śmieszyć. Sporo się jeszcze musimy u
> czyć, żeby dorównać cywilizacji, która była tu przed nami.

Wiesz, mnie to zagadywanie jednak nie śmieszy, bo utrwala w ludziach przekonanie o beznadziei panującej na Śląsku i w Polsce. Wychodzi taki palant, bredzi o jakichś strasznych niedopatrzeniach, i ludzie mu wierzą - bo nie każdy jeździ regularnie samochodem po autostradach pod Wrocławiem, więc nie każdy zdaje sobie sprawę jak kretyńskie i nietrafione były te jego "zarzuty".

[tbernard]

Ale to właśnie ta "cywilizacja" co była tu przed nami sprawiła, że jesteśmy tu teraz my.

do Helmuta

[1410_tenrok]

tyle, że w Niemczech już dawno nie ma tych prostych i funkcjonalnych Reichsautobahn........ Wszystkie już zostały przebudowane, i to dawno temu! A wiesz dlaczego? Ani były proste, ani tym bardziej funkcjonalne, ponieważ nie przystawały do funkcji autostrad z konca XX wieku!!!

A czymże różni sie AOW od przeciętnej autostrady w Niemczech lub w innych krajach zachodniej Europy???

[c2h6]

1410_tenrok napisał:

> A czymże różni sie AOW od przeciętnej autostrady w Niemczech lub w innych kraja
> ch zachodniej Europy???

Jak to czym? No tym że w Niemczech coś takiego nie byłoby możliwe.
Jak to "jakiego"? Jak nie widzisz jakiego to nie warto ci tłumaczyć.

widzisz, ja jestem raz na dwa tygodnie w Niemczech

[1410_tenrok]

i mogę powiedzieć tyle: są tam autostrady, że ho, ho (A1, A3, A9), a są tam również autostrady, że ani be, ani me, ani kukuryku i wystarczy sie jedynie przejechać w okolice Wiesbaden-Mainz, aby stwierdzić, że większość tych rozwiązań to nasze nieco lepsze gierkówki...........

Narzekacie, ponieważ macie kompleksy.

[c2h6]

1410_tenrok napisał:

> Narzekacie, ponieważ macie kompleksy.

Zdaje się że Ci umknęło międzywierszowe przesłanie mojej wypowiedzi :-)

widocznie, jestem już

[1410_tenrok]

plem-plim, ponieważ rzeczywiście masz rację............

a, i jeszcze jedno,

[1410_tenrok]

ty naprawdę uważasz, że tą autostradę zaprojektowali ludzie bez głowy? Zaprojektowano ją wedle tej nieszczęsnej ustawy z czasów SLD, że autostrady, ekspresówki i przejścia mostowe mają być w Polsce płatne. Z tej racji zastosowano tam rozwiązania, jakie się stosuje właśnie przy wjazdach na autostrady płatne, czyli zgrupowanie całości od jednej strony. Wystarczyłoby w tym miejscu poszukać moich postów z czasów, kiedy po raz pierwszy ujawniono plan AOW na stronach GDDiA. Pisałem o tym już dawno, kiedy nikt nie myślał, że płatna obwodnica to lekka paranoja (choć nie oczami stosownego urzędnikaidioty w Wawie).
Smiem twierdzić, że gdyby zlecono projektantom wykonać autostradę "bezmytową" wówczas nie byłoby ty wszystkich bajerów, co wynikają z przyjęcia zasady, że płatną autostrad nie każdy jeździ, ponieważ poroso: nie stać go na to.
Weź pod uwagę, że urzędnicy w warszawie dopiero uczą się kapitalizmu i dlatego, co krok pokazują nam, że problem pieniędzy i ich obiegu w społeczeństwie to dla nich nadal terra australis incognita.

[Gość: tiktak]

Widzisz prymitywie tylko potrafisz obrazać.
Widać ze spłodziło cie coś w rodzaju PO/PIS

[Gość: tonio]

AOW jest zupełnie przyzwoita, a jej niedostatki wynikają z jej funkcji. Jeśli założono ruch tranzytowy do 100 tys samochodów dziennie (prawie taka jest przepustowość mostu Rędzińskiego), to trudno jednocześnie zapewnić obsługę ruchu lokalnego. Dlatego zjazdów jest mało i mają przepustowość do kilkunastu tysięcy samochodów dziennie. Nam po prostu brakuje sensownej sieci dróg lokalnych w otoczeniu AOW i w efekcie dla wielu mieszkańców Wrocławia jest ona trudno dostępna.

[c2h6]

Gość portalu: tiktak napisał(a):

> Widzisz prymitywie tylko potrafisz obrazać.
> Widać ze spłodziło cie coś w rodzaju PO/PIS

Widzę że do mojego wypunktowania twoich głupich pomyłek odnosisz się tak merytorycznie jak Prezes jarosław :->

[Gość: reks]

widocznie tamtędy nie jeździ

[Gość: Beata]

Rozumiesz, co to znaczy ŁĄCZNIK?? Chodziło mi i tiktakowi o to, żeby trasa dzisiejszej obwodnicy była połączona łącznikami pn i pd z drogą krajową E94 po zachodniej stronie Leśnicy. Nie chodzi o przełożenie obwodnicy za Leśnicę, bo i tak byłyby tam korki, a mnie chodzi o to, by ich nie było. KPW?

[c2h6]

Gość portalu: Beata napisał(a):

> Rozumiesz, co to znaczy ŁĄCZNIK?? Chodziło mi i tiktakowi o to, żeby trasa dzis
> iejszej obwodnicy była połączona łącznikami pn i pd z drogą krajową E94 po zach

To może jeszcze dla pewności dorobić łącznik od wyjazdu na Oławę i drugi na estakadzie od placu Dominikańskiego, co? To jest obwodnica Wrocławia południe-północ, a nie droga do robienia dobrze wszystkim. Z Leśnicy jest normalny dojazd Kosmonautów i na potrzeby obwodnicy to wystarczy.
A obwodnica Leśnicy niech sobie powstanie, ja to jak najbardziej popieram, ale to jest zupełnie oddzielny temat i nie ma sensu mieszać go z AOW.
Zwłaszcza że AOW jest za pieniądze rządowe, a obwodnica Leśnicy to interes magistratu.

[Gość: tiktak]

Widzisz chłoptasiu mylisz się.
Jak byś wiedział jakie jest obciażenie ruchu w Lesnicy to moze byś inaczej pisał?
Obwodnica Lesnicy połączona z AOW spinała by ruch tranzytowy i lokalny na kierunkach A4 DK8 DK3 DK5.
Poza tym budowa tej obwodnicy w tym samym czasie byłaby by tańsza o ładne pare milionów i zamykała by w naturalny sposob objazd miasta na tych kierunkach.
Napisz także czym różnią sie pieniądze rzadowe od gminnych czy jedni zbierają je na drzewach a inni na trawnikach???????
Po trzecie
Zostały wydane pieniądze publiczne po to żeby wszystkim robić dobrze ,bo jest to zasrany obowiązek decydentów

[c2h6]

Gość portalu: tiktak napisał(a):

> Obwodnica Lesnicy połączona z AOW spinała by ruch tranzytowy i lokalny na kieru
> nkach A4 DK8 DK3 DK5.

Bardzo możliwe. Ale za to trzeba zapłacić, a nie "jak już robicie autostradę to dociągnijcie jeszcze 15 kilometrów ulicy, co wam zależy".

> Poza tym budowa tej obwodnicy w tym samym czasie byłaby by tańsza o ładne pare
> milionów i zamykała by w naturalny sposob objazd miasta na tych kierunkach.

Brednie, brednie. Kosztowałaby tyle samo, bo niby czemu miałaby być tańsza? Myślisz że złapałbyś się na promocję?

> Napisz także czym różnią sie pieniądze rzadowe od gminnych czy jedni zbierają j
> e na drzewach a inni na trawnikach???????

Leżą na baaaaardzo odległych od siebie kontach bankowych i są zarządzane przez zupełnie inne podmioty. Koleś, ty skończ najpierw liceum, a potem gadaj o finansowaniu inwestycji publicznych bo się sypiesz na takich podstawach że aż żal czytać.

> Po trzecie
> Zostały wydane pieniądze publiczne po to żeby wszystkim robić dobrze ,bo jest t
> o zasrany obowiązek decydentów

No i zrobili wszystkim dobrze. Każdy może pojechać AOW>
A może ci się wydaje że skoro robi się A8 dookoła Wrocławia to trzeba też obowiązkowo zrobić obwodnicę Zamościa, co? Bo WSZYSTKIM ma być dobrze i przecież Zamość n ie gorszy?

[Gość: tiktak]

Wiesz to pociągniecie tych 15 km ulicy to jest patrzenie w przyszłość a nie ;interesuje nas tu i teraz;
To jest krótkowzroczność,brak patrzenia w przyszłość i brak jak zwykle w tym kraju i mieście systemowych rozwiązań które spinały by coś wcześniej czy później w jedną całóść.
Kosztowała by taniej bo jak wiesz w każdym kosztorysie jest coś takiego jak zorganizowanie bazy,transport sprzetu itd.
Pieniadze gdyby jedne leżały na ziemi,a inne na ksężycu to i tak jest to kasa pani,pana ,moja, a także wszystkich innych którzy płacą podatki w tym kraju.
Wszystko zależy od umiejętności ich wydawania,dogadania sie decydentów i społecznej kontroli nad prawidłowym ich wydawaniem.
Jezeli w Zamosciu jest potrzrebna obwodnica to należy ją zbudować jak najszybciej.
A tak generalnie to widzę że UK miasta bardzo ci odpowiada pewnie pedałujesz na rowerku w te i nazat,i nie widzisz potrzeby budowy nowych ciągów komunikacyjnych wystarczy ci to co zaprojektował hitler

[c2h6]

Gość portalu: tiktak napisał(a):

> Wiesz to pociągniecie tych 15 km ulicy to jest patrzenie w przyszłość a nie ;in
> teresuje nas tu i teraz;

Co za beztreściowy komunał. Pewnie że sobie możemy patrzeć w przyszłość. Ale FORSA jest TU I TERAZ.

> To jest krótkowzroczność,brak patrzenia w przyszłość i brak jak zwykle w tym kr
> aju i mieście systemowych rozwiązań które spinały by coś wcześniej czy później
> w jedną całóść.

Nawet sytstemowe rozwiązania buduje się stopniowo. bo na cały system na raz często nie ma forsy.

> Kosztowała by taniej bo jak wiesz w każdym kosztorysie jest coś takiego jak zor
> ganizowanie bazy,transport sprzetu itd.

Baza do obwodnicy Leśnicy musiałaby być zupełnie gdzie indziej niż baza do AOW, bo zupełnie gdzie indziej byłaby ta droga. Zresztą nawet gdyby upchnąć obie budowy w jednym miejscu (kto by to finansował, urząd miejski czy wojewódzki? znasz chociaż różnicę między nimi?) to baza musiałaby być wielkości tych dwóch oddzielnych baz, czyli o wiele droższa. I trudniej byłoby znaleźc na nią miejsce. Koszt byłby dokładnie taki sam.

> Pieniadze gdyby jedne leżały na ziemi,a inne na ksężycu to i tak jest to kasa p
> ani,pana ,moja, a także wszystkich innych którzy płacą podatki w tym kraju.

Widzę że nie miałeś jeszcze tej lekcji WOS na której się wyjaśnia kwestie podziału zadań między różne jednostki organizacyjne państwa.


> Wszystko zależy od umiejętności ich wydawania,dogadania sie decydentów i społec
> znej kontroli nad prawidłowym ich wydawaniem.

Wszystko zależy od prawa. Prawo nie pozwala mieszać byle jak środków różnych instancji, bo to prosta droga do nadużyć.

> Jezeli w Zamosciu jest potrzrebna obwodnica to należy ją zbudować jak najszybci
> ej.
> A tak generalnie to widzę że UK miasta bardzo ci odpowiada pewnie pedałujesz na
> rowerku w te i nazat,i nie widzisz potrzeby budowy nowych ciągów komunikacyjny
> ch wystarczy ci to co zaprojektował hitler

I z czytaniem ze zrozumieniem też u ciebie cienko.

[Gość: gość]

Te głupie 20 tys. mieszkańców zach.Wrocławia to dla prezydenta nie ma żadnego znaczenia, po co obwodnica Leśnicy dla dutkiewicza miasto kończy się przy stadionie na Maślicach

[Gość: Ad]

Dla mnie największym błędem jest brak kładki dla pieszych/rowerzystów równoległej do mostu Rędzińskiego.

[c2h6]

Gość portalu: Ad napisał(a):

> Dla mnie największym błędem jest brak kładki dla pieszych/rowerzystów równoległ
> ej do mostu Rędzińskiego.

Tak, to straszne. Przez to niedopatrzenie jadący autostradą rowerzyści i maszerujący lewą stroną po pasie awaryjnym piesi muszą się przeprawiać wpław.

[Gość: Ad]

Raczej dzięki tej kładce nie było by pieszych i rowerzystów na pasie awaryjnym, a teraz można takowych czasem zauważyć. I było by to połączenie sporych osiedli na lewym brzegu z terenami rekreacyjnymi na prawym.

Twój sarkazm był zupełnie nietrafiony, obawiam się.

[c2h6]

Gość portalu: Ad napisał(a):

> Raczej dzięki tej kładce nie było by pieszych i rowerzystów na pasie awaryjnym,
> a teraz można takowych czasem zauważyć. I było by to połączenie sporych osiedl

Od tego jest telefon na policję, a nie kładka.

> i na lewym brzegu z terenami rekreacyjnymi na prawym.
>
> Twój sarkazm był zupełnie nietrafiony, obawiam się.

Nietrafiona to by była wielokilometrowa kładka donikąd na której strasznie by pi*dziło i nadawałaby się do przejścia przez w sumie miesiąc na cały rok. I to tylko dla dorosłych, bo dziecko maszerujące czymś tak nużącym i monotonnym przez pół godziny zamarudziłoby (i słusznie) rodziców tak, że zepchnęliby je z mostu najdalej pod pylonem.

widzisz, c2h6, a z nim dyskutujesz

[1410_tenrok]

choć człek nie pojmuje zasadniczej funkcji autostrady, która polega na totalnym rozdzieleniu człowieków od pojazdów podążających więc niż 50km/h.!

wojewódzka droga 320

[map4]

Czy droga wojewódzka numer 320, której bieg teraz przerwany jest rzeką Odrą zostanie kiedyś ponownie włączona do ruchu ?

Z jednej strony Odry droga ta to ulica Rędzińska, z drugiej strony to ulica Zużlowców.
Kiedyś kursował tam prom. Kiedy wybudowany zostanie tam most ?

[g625]

Możesz się odnieść do pytania jak mapa ma się do Twoich kłamstw o innym przebiegu AOW, zamiast zmieniać temat?

[map4]

g625 napisał:

> Możesz się odnieść do pytania jak mapa ma się do Twoich kłamstw o innym przebie
> gu AOW, zamiast zmieniać temat?

To jedyna mapa, która się zachowała. Zresztą mapa ta nie jest nawet autorstwa magistratu, lecz komitetu społecznego, który rysował ją na podstawie przecieków z magistratu. Oryginalne dokumenty nie są dostępne w internecie, bo byłyby bardzo niewygodne dla ówczesnego wiceprzewodniczącego Rady Miejskiej Wrocławia, Sławomira Piechoty oraz ówczesnego prezydenta Wrocławia, Bogdana Zdrojewskiego.

Oryginalne, komunistyczne plany AOW leżą głęboko w szafach dynamizmu, chronione przed dostępem osób niepowołanych. I pewnie tak zostanie na dłużej, bo komu chce się w archiwach grzebać ?

[g625]

> To jedyna mapa, która się zachowała.

Jeśli dowody nam nie pasują, tym gorzej dla nich.

map, znowuż ściemniasz jak stary ogarek

[1410_tenrok]

plany z czasów komuny nie przystają do przebiegu AOW!!! A wiesz dlaczego?? Wyobraź sobie, że PRL to było to samo, co cywilizacja. A wiesz dlaczego, dlaczego? Otóż projekty leżały w jednym biurku, a przy innych biurkach pracowali urzędnicy, którzy np. spowodowali inwestycje na terenach zarezerowanych dla autotrady., czego swietnym przykładem jest Warcianska, choć nie tylko.

Autostradę wybudowano, wbrew narzekadłom i palanciarni! Zaczyna pełni dobrze swoją rolę. I dobrze nawet, że wybudoiwano w jej ciągu pylon wysoki na 122 m! Tak, to był niezły pomysł. Ty i ludzie twojhego pokroju nigdy toego nie pojmiecie, dlaczego temu miastu potrzeba była nowego rodzaju symboliki świeckiej.

Przestan nudzić map! WRESZCIE!!!!

[tbernard]

> Autostradę wybudowano, wbrew narzekadłom i palanciarni! Zaczyna pełni dobrze sw
> oją rolę. I dobrze nawet, że wybudoiwano w jej ciągu pylon wysoki na 122 m! Tak
> , to był niezły pomysł. Ty i ludzie twojhego pokroju nigdy toego nie pojmiecie,
> dlaczego temu miastu potrzeba była nowego rodzaju symboliki świeckiej.

Trochę mi to Misiem zaleciało na miarę naszych możliwości którym otwieramy oczy niedowiarkom.

może i misiem, a może nie

[1410_tenrok]

hu nołs.

Myślisz, że ówczesny Wrocław lub Breslau stać było na katedrę budowaną od 1226 do 1490? A może stać było Breslau na te wszystkie kościoły zbudowane tu w okresie średniowiecza?
Albo może stać było Kolonię na katedre, budowaną od 1190 do 1928?

Można to nazywać wedle Barei, a le czy to ma sens?

[truten.zenobi]

> Brak bezkolizyjnych wjazdów/zjazdow na łącznikach z drogami krajowymi

ja bym to raczej ujął jako przekombinowane rozwiązania. jadąc pierwszy raz w zasadzie nie wiadomo czego się spodziewać, kolizyjne ale przede wszystkim niepotrzebnie "zagęszczające, ruch" chaotyczne itp.

tak czy inaczej po oś i aow widać że projektowali to ludzie bez doświadczenia i wyobraźni... zwłaszcza jeśli chodzi o przygotowanie i koncepcję

a zastanowiłeś się Trutniu nad tym,

[1410_tenrok]

że za jakieś 0,8 roku AOW będzie wpięta w S-8 i wówczas te nieszczęsne korki przestaną istnieć? Oczywiście, masz rację, śe można było w miejscu wpięciu wykonać rondo, które znacznie ułatwiałoby sytuację.

[truten.zenobi]

ale ja pisałem nie tylko o jednym zjeździe.
poza tym jeśli ruch jest poprowadzony w ten sposób że pojazdy jadące w różnych kierunkach puszcza się na jeden pas to nie ma wyjścia musi się to korkować nawet przy niewielkim natężeniu ruchu. co więcej konieczność kilkakrotnej zmiany pasa ruchu raczej nie sprzyja podniesieniu bezpieczeństwa

1 ofiara?

[truten.zenobi]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,10260764,TIR_spadl_ze_zjazdu_z_A4__Kierowca_zginal.html