Milion zł kary grozi konstruktorom mostu Rędziń...

[homik]

Grożą jak zawsze, darują jak ... zawsze.

Milion zł kary grozi konstruktorom mostu Rędziń...

[bratstrach]

5 miesięcy opóźnienia z pewnością wygenerowało ogromne koszty. Wcześniej jednak ktoś sprawdzał projekt i go akceptował?

Milion zł kary grozi konstruktorom mostu Rędziń...

[pirullo]

Czy to nie jakaś pomyłka? 3,5tyś ton to jak się nie mylę 3 500 000kg!! jak się można o tyle pomylić? W całym tym moście chyba nie ma tyle stali?

[pirullo]

Jeden TIR zabiera 24 000kg to pomyliliby się o 3500000/24000 = 146 pełnych TIRów stali

[Gość: Marek]

To jeszcze dorzucę, skoro kilogram stali jest (w zaokrągleniu) po 3 zł to 3zł x 3500000kg = 13500000zł. Skąd w takim razie tak niskie odszkodowanie, zaledwie 1 mln skoro 13 razy więcej kosztowała ta stal?
Poprawcie mnie jeśli się mylę.

[Gość: qqq]

Być może w umowie było górne ograniczenie wysokości odszkodowania właśnie w tej wysokości.

Odpowiedzialność ograniczona

[Gość: inżynierKontraktor]

Ograniczenie odpowiedzialności do 1 miliona złotych przy takim kontrakcie to są grosze. Pracuję w Niemczech na kontrakcie i jako jednoosobowa firma mam ograniczenie odpowiedzialności do 1 miliona Euro!

[sverir]

> Skąd w takim razie tak niskie odszkodowanie, zaledwie 1 mln skoro 13 razy więcej kosztowała
> ta stal?

Bo to zapewne nie jest odszkodowanie, tylko kara umowna. A tę zwykle liczy się od wartości umowy (w tym przypadku z projektantem), a nie od wartości poniesionej szkody (karę można naliczyć nawet wtedy, gdy nie było żadnej szkody).

[kbaus]

Dodam ze jezeli 7 ton wchodzi na jeden m3 a TIR zabiera 24 tonny to okolo 3.5m3 na kazdy TIR.
Rowniez 3 500 ton to 500m3 a to jest metr x metr i 500m dlugi, albo 10m szeroki,0,5m gruby i 100m dlugi. Jezeli polowa bylby cement to 20m szeroki, 0.5m gruby i 100m dlugi. Holender zaprojektowali praktycznie bez stali. Czasem dziennikarz nie policzy. Jak Lis nie policzyl by prezesowi pkazac ze liczyc nie umie.

[pestalocci]

Mniej więcej tyle 40 tonowych wywrotek z piaskiem przejeżdżało przez Żerniki DZIENNIE w czasie budowy fragmentu AOW od Szczecińskiej do Stadionu.

[Gość: andy]

Na most poszło 180.000 ton, z tego 3.500 ton to niecałe 2% - nie znam się na normach budowlanych, ale na oko nie wygląda na tak dużo...

[pestalocci]

Przepraszam, przegapiłem ten list i wychyliłem się z podobną rewelacją kwadrans później.
Trzeba jednak przyznać, że niektórym takie wielkie liczby sieją zamęt w głowach, co widać w innych postach. Pozdrowienia.

[Gość: Artur]

Zbrojenia wykonuje się według projektu. Odcina się wymagane długości prętów i je odpowiednio wygina. Jeśli pręty są nieco grubsze to ilość stali wagowo będzie większa. Trudno skracać zbrojenia po to aby waga się zgadzała.

[61st]

mylisz sie: 3,5 tys ton to 3 500 000 000 kg !

[61st]

61st napisał:

> mylisz sie: 3,5 tys ton to 3 500 000 000 kg !

HAU-HAU-HAU... odszczekuję, jakieś kółka, bąbelki mi się tu zaplątały. Oczyw, 3 500 000 kg

[Gość: MqS]

aleś Ty gupi :)

coś tu nie pasuje

[marqin]

skoro wg GDDKiA projektanci są winni opóźnieniom, bo niby źle policzyli ilość stali to dlaczego wykonawcy jest też naliczana kara?? Skoro wykonawca musiał ponoć poprawiać błęby projektantów, to dlaczego teraz ma za nie płacić???
Poza tym - projekt podlega pozwoleniu na budowę i pewnie innym urzędowym kontrolom, więc dlaczego od razu nikt nie zauważył tej niby pomyłki???

[Gość: qqq]

Wygląda to śmiesznie - GDDKiA zarzutami wobec konstruktorów daje Mostostalowi dowód, że to nie on zawinił.

Dziękujmy Bogu za to, że...

[kklement]

... ta stal brakującą w projekcie ostatecznie znalazła się w konstrukcji mostu :}

[Gość: KillRoy]

No ale czy ten most jest teraz zgodny z projektem ? Czy to taka duża samowola - inaczej projekt a inaczej sama konstrukcja ? I dlaczego, skoro już to zrobili inaczej niż ich własny projekt zakładał i nikt tego nie zauważył, to sami się pchają do sądu ?

Poprawki wprowadzał projektant, a nie wykonawca nt

[Gość: z]

180 tysięcy ton stali

[pestalocci]

Do budowy mostu użyto 180 000 ton stali. Te 3 500 ton to niecałe 2 %. Nie wiem, gdzie się tak dokładnie waży dostawy tej wielkości.
www.luxmedia-poland.eu/sites/all/themes/luxmediatheme/images/Wroclaw_bridge.pdf
(pisała też o tym Gazeta Dolnośląska).
Przypuszczam, że straty technologiczne na budowie nie były mniejsze - odpad przy cięciu, spawaniu czy nawet rdza.

[Gość: takiktoś]

to się wylicza z objętości stali a nie waży :)

Milion zł kary grozi konstruktorom mostu Rędziń...

[oservattoreromano]

Inwestor mówi o projekcie budowlanym, a ten może różnić się od projektu wykonawczego, który jest podstawą do realizacji obiektu. Należy zatem sprawdzić zestawienie stali w projekcie wykonawczym i wówczas wysuwać oskarżenia. Jeżeli inwestor mówi o przekroczeniu , to pewno opiera się na fakturach zakupu, które wcale nie muszą pokrywać się rzeczywistymi potrzebami.
Ponad to w grę wchodzić może skala pomyłki, co przy tak poważnej i ogromnej inwestycji czyni wielkość tej pomyłki za dopuszczalną statystycznie.

Milion zł kary grozi konstruktorom mostu Rędziń...

[freestan]

Z tego tekstu niewiele wynika. Nie wiadomo czy źle obliczono ilość potrzebnej stali do już zaprojektowanego zbrojenia, czy też trzeba było już w trakcie budowy dodatkowe zbrojenia doprojektować. I wtedy w tym drugim przypadku możemy chyba mówić o błędach w projekcie i spowodowanych tym opóźnieniach. Jak zwykle poziom merytoryczny tekstów na gazeta.pl bardzo słaby.

Kto pamięta węglową aferę w ZEC?

[pleple.pl]

Wtedy też się mówiło, że na hałdach brakuje tysięcy ton węgla... Parę osób miało przez to potężne kłopoty, pianę bito przez dłuższy czas- a na końcu się okazało, że błędy były i w metodzie zliczania, i w samej matematyce.

Kto sprawdził projekt i zatwierdził do realizacji

[borsuk07]

j/w

[Gość: tiedotus]

A który projekt? Tekst jest mętny, jeśli przyjąć dosłownie co jest w nim napisane to przetarg został opracowany na podstawie wyłącznie projektu budowlanego, chociaż nie jest to również jasno powiedziane. W projekcie budowlanym nie są rozwiązane wszystkie detale, nawet jeśli chodzi o dozbrojenia istotnych elementów.
2% różnicy to bardzo niewiele, jeśli to różnica wynikająca z projektu budowlanego i wykonawczego.
Jeśli to różnica wynikająca z pomyłek w projekcie wykonawczym to jest to bardzo dużo, bo w projekcie wykonawczym nie ma miejsca i tolerancje na takie nieścisłości - projektowanie to dość precyzyjna dziedzina
Nie wiadomo tego do końca z artykułu - widocznie autor nie rozumiał zagadnień związanych z projektowaniem i wykonawstwem, nawet bardzo ogólnie, dlatego napisał taki tekst, który merytorycznie nic nie wyjaśnia.
Ciężko w związku z tym cokolwiek komentować na pewno.

[Gość: Inżynier mostowy]

To nie jest możliwe, żeby dla mostu betonowego o powierzchni 70 000 m2 i zużyciu betonu 110 000 m3 wbudowano 180 000 000 kg ( tzn 180 tys ton) stali. Chyba ktoś się pomylił o jedno zero. Niby nic ale 10 razy więcej. Żeby to analizować trzeba wiedzieć ile zaprojektowano tzw stali zbrojeniowej. Wg mnie powinno być tego około 17 tys ton. Więc błąd wynosi 20 % a to już jest niedopuszczalne. A jeszcze dokładniej, w którym elemencie się pomylono, czy w pylonie, czy w ustroju nośnym , czy w podporach? Nikt nie jest doskonały, to wszyscy wiemy, ale za swoje błędy i opóźnienia trzeba płacić!

[Gość: wroc48zs]

Ale należy dodać że na całą konstrukcję zużyto 180 tyś ton stali . Czyli 3,5 tyś ton to tylko niecałe 2% stali

Milion zł kary grozi konstruktorom mostu Rędziń...

[gienieral]

Nie ma co się dziwić, magistrat wybiera wykonawców na wzór i podobieństwo swoje t.zn ignorantów i matołów

[Gość: koko]

Racja.Nawet najmniej predysponowani urzędnicy w ostatnim 10 leciu zakupili mgr.Nawet nie potrafią czytać ze zrozumieniem.

[sverir]

> Nie ma co się dziwić, magistrat wybiera wykonawców na wzór i podobieństwo swoje
> t.zn ignorantów i matołów

Możliwe, ale tym razem wykonawcę wybierała GDDKiA, nie mająca nic wspólnego z magistratem. Widać wybór ignorantów i matołów nie jest uzależniony od pracy w UM:)

[45rtg]

sverir napisał:

> > Nie ma co się dziwić, magistrat wybiera wykonawców na wzór i podobieństwo
> swoje
> > t.zn ignorantów i matołów
>
> Możliwe, ale tym razem wykonawcę wybierała GDDKiA, nie mająca nic wspólnego z m
> agistratem. Widać wybór ignorantów i matołów nie jest uzależniony od pracy w UM
> :)

Jak widać po Twoim przedpiscy - na forum na przykład zgłaszają się dobrowolnie :->

Milion złotych kary grozi konstruktorom mostu R...

[krytek-7]

Teraz powinni dostac zlecenie na projekt elektrowni jadrowej.
Polak potrafi!

Milion złotych kary grozi konstruktorom mostu R...

[korektor11]

Co znaczy: okazało się? Podczas budowy projekt ZAWSZE ulega pewnym zmianom i modyfikacjom, bo np. faktyczne warunki gruntowo-wodne wymuszają zmiany w posadowieniu wysokiego na 122 m pylonu. Nad dostosowaniem projektu (jedynego w swym rodzaju) do warunków, w jakich powstaje obiekt (jedyny w swym rodzaju) czuwa nadzór autorski i na bieżąco dokonuje zmian. A może okazało się, że wytrzymałość stali, jaką można zakupić w danym momencie, bez znacznego opóźnienia realizacji konstrukcji (jedynej w swym rodzaju) jest niższa od zakładanej w projekcie, ale można zwiększyć ilość stali, by nośność konstrukcji została zachowana. Zmiana parametrów wymaga więc wykonania zamiennych rysunków konstrukcji, co wymaga nieco czasu, i wprowadzenia nieco więcej nieco tańszej, bo mniej wytrzymałej stali. W sumie to inwestor powinien dopłacić projektantom, bo to pewnie wykraczało poza przewidywane umową obowiązki nadzoru autorskiego.
A w ogóle to wszyscy zamiast się cieszyć jak dzieci, że udało się wybudować coś naprawdę wspaniałego (i jedynego w swym rodzaju), będą się teraz ciągać po sądach i wydawać kupę naszych pieniędzy (bo GDDKiA nie ma innych) tylko dlatego, że jakiś Mały Jasio w Dyrekcji wpadł na taki durny pomysł. Znajdźcie tego spryciarza i pokażcie palcem – to jest robota dla dziennikarzy. Ale panie i panowie z Gazety wolą pisywać michałki; to zapewnia wierszówkę i bezkonfliktowość.