Trzeba ukarać Śląsk Wrocław za korupcję. Ale z ...

[strusi_ogon]

Panie Maciorowski, pierwsze gazety, które ujawniły podejrzenia wobec Śląska to "Słowo Sportowe" i "Fakt". Zaliczyliście ponad półrocznego spada.

eh, to odwieczne przekonanie że GW jest siłą sprawczą wszechrzeczy ;)

Trzeba ukarać Śląsk Wrocław za korupcję. Ale z ...

[czechofil]

Na tematy sportowe generalnie się nie wypowiadam, choć na mecze Śląska chodzę od czasów, kiedy Sybis kończył karierę, a Tarasiewicz ją zaczynał. I zabieram głos, bo się wku...łem okrutnie. Może jeszcze pan redaktor zaproponuje ukarać Śląsk za sprzedany mecz z Wisłą z 1982 roku? Ludzie, opamiętajcie się! W futbolu 8 lat to jest cała epoka, to była inna drużyna, inny zarząd, inni trenerzy i ZUPEŁNIE INNI ZAWODNICY!!! Jeśli już karać, to ludzi, którzy w tamtych czasach pracowali w tym klubie, wtedy to miałoby jakikolwiek sens! Odbieranie Śląskowi punktów w tym, czy przyszłym sezonie narobi takiego fermentu, że PZPN się z tym nie pozbiera. To nie jest groźba, tylko przepowiednia...

[Gość: taroon]

Zgadzam się z opinią, że z głową ale jednak ukarać trzeba. Piszecie, że ludzi, zarządu, piłkarzy, którzy brali w tym udział już nie ma. Ale co ze Śląskiem Wrocław? Sam klub też odniósł korzyści w postaci np. lepszego miejsca w lidze co przełożyło się na większe wpływy do klubowej kasy ze strony sponsorów itp. itd.

[Gość: brsdtv]

Ukarzesz wnuczka za przestępstwo dziadka? Co prawda inna osoba, ale przecież to samo nazwisko. Poza tym wykazano, że w przypadku śląska korupcyjnie działał TYLKO trener i nie udowodniono nic poza tym, że działał NA WŁASNĄ rękę. Nawet te łapówki wynoszące po 2-3 tysiące kiedy konkurencja płaciła nawet i 40 tys za mecz pokazują, że działał prywatnie i płacił z własnej kieszeni.

[labeo]

Gość portalu: brsdtv napisał(a):

> Ukarzesz wnuczka za przestępstwo dziadka?

Problemem jest to, że w przypadku klubu to cały czas ten sam dziadek.

> Co prawda inna osoba, ale przecież to
> samo nazwisko.

Jeśli chodzi o kary personalne to na pewno będą. bo sprawa toczy się w sądzie, ale należy rozróżnić dwie sprawy karę dla klubu i karę dla osób.

> Poza tym wykazano, że w przypadku śląska korupcyjnie działał TY
> LKO trener i nie udowodniono nic poza tym, że działał NA WŁASNĄ rękę. Nawet te
> łapówki wynoszące po 2-3 tysiące kiedy konkurencja płaciła nawet i 40 tys za me
> cz pokazują, że działał prywatnie i płacił z własnej kieszeni.

I tu można by szukać przyczynek aby kara była łagodna dla klubu natomiast, że jakaś będzie to pewne.

[Gość: kamillo]

Skoro inne kluby karano degradacją to i Śląsk powinno czekać to samo. Nie można ich traktować ulgowo tylko dlatego, że są na szczycie tabeli.

[sverir]

> Skoro inne kluby karano degradacją to i Śląsk powinno czekać to samo.

Niby tak, ale dotychczas degradacją karano kluby, w których korupcja miała charakter instytucjonalny (jak Zagłębie Lubin) lub osiągnięto jakieś sportowe cele (awans lub degradację), w skrajnym przypadku karę zaostrzała postawa działaczy (jeżeli np. utrudniali "współpracę" z prokuraturą). Jagiellonia i Podbeskidzie przecież degradacji uniknęły.

> Nie można ich traktować ulgowo tylko dlatego, że są na szczycie tabeli.

Ulgowo - nie. Ale nie powinno się nakładać ujemnych punktów w trakcie sezonu, zwłaszcza jeżeli ma to istotny wpływ na końcowy układ w tabeli. Większość klubów (o ile nie wszystkie ukarane w ten sposób) ujemne punkty dostawało na starcie następnego sezonu.

[Gość: jkibic]

Jak wszyscy to wszyscy-ok.Tylko dlaczego Barcelona Poznan nie została ukarana?

Sebek ma racje

[Gość: chyzy ruj]

Nioe mozna ukarac druzyny, tych Bogu ducha winnych chlopakow, ktorzy walcza na boisku (Kelemena, Diaza, Voskampa, Spahica, Mile etc.) Mozna ukarac klub, ale wtedy tylko i wylacznie kara finansowa (grzywna), za ewentulane zyski ekonomiczne za awans, a nie sportowo degradacją.

[Gość: As]

Jakiego "lepszego miejsca w lidze"???? Przecież wtedy Śląsk nawet nie awansował. Nie odniósł ŻADNYCH korzyści. Nie zmienia to faktu, że osoby, które dopuściły się korupcji powinny być ukarane.

To jest niezgodne ze zdrowym rozsądkiem

[pssz]

Ukarać należy sprawców. Albo tych co odnieśli korzyść, choć sami nie popełnili przestępstwa.
Tutaj karę poniosą zupełnie inni ludzie. W piłce nożnej jest przyjęty sposób karania: degradacja albo ujemne punkty. to może ma sens gdy sprawa jest aktualna. Natomiast w przypadku przestępstw z przed lat, w tym przypadku, to wygląda na jakąś dziedziczną odpowiedzialność zbiorową.

[Gość: janek]

korzyści odnieśli (lub mieli odnieść) kibice dla których klub gra. I to tak na prawdę kibiców się karzę, a nie piłkarzy. Oni są pracownikami i mają pracować niezależnie od tego jaką sytuację finansową ma klub itp..
Poza tym jaka kara dla piłkarzy? Przecież zarobki im nie spadną, więc o co chodzi?

Trzeba ukarać Śląsk Wrocław za korupcję. Ale z ...

[flisaczka]

Jaka zmiana optyki. Zagłębie Lubin ukarane degradacją. To i Śląsk analogicznie. Proste. Niemniej GW zaczyna swoje manipulacje. Tutaj padały słowa o karze dla Zagłębia. Degradacja. Więc dla Śląska to samo. Bo co? Po prowadzi? Zagłębie sezon przed degradacją było mistrzem. Panowie propagandziści ze stolicy kultury. Przestańcie tworzyć klimat. Ponoć jesteście orędownikami prawa.

[Gość: gosc]

Ale kary były dużo szybciej i dotyczyły mniej więcej tego samego klubu. Tutaj oprócz nazwy, KRS i kibiców nic z tego klubu nie zostało. Niech PZPN spróbuje zdegradować Śląsk albo zabrać 30 punktów to im kibice Sajgon w Wa-wie urządzą tę nową siedzibę spalą zaraz po otwarciu.

[sverir]

> Jaka zmiana optyki. Zagłębie Lubin ukarane degradacją. To i Śląsk analogicznie.

Po pierwsze, nie wszystkie kluby zamieszane w aferę były ukarane degradacją. Dlaczego więc nie znaleźć analogii np. w przypadku Podbeskidzia?
Po drugie, Zagłębie kupiło sobie awans, a Śląsk nie.
Po trzecie, degradację Zagłębie zaliczyło sezon po zdobyciu mistrzostwa, a nie w sezonie, w którym mistrzostwo zdobyło.
Po czwarte, kiedy degradowano zagłębie, było to czyste ku...two i skandal, a teraz jest to jedyna słuszna kara? Jaka zmiana optyki.

[Gość: Tomek Wrocław]

Zagłębie ukarali za 4 ustawione mecze, teraz jeszcze doszedł ten z Cracovią. Może i wtedy kupili awans, ale spadli do II ligi przez ustawiony baraż. Ciekawi mnie jak Gazeta będzie relacjonowała sprawę, bo często słyszy się, że jest stronnicza. Tu będzie można łatwo porównać sytuację przez analogię do sąsiadów z zza miedzy.

[l_wro]

Zagłobie kupiło awans z II do I ligi to i do tej II ligi wróciło. Śląsk nie kupił awansu, trener Śląska kupił dwa mecze w III lide. Mecze zostały kupione w sezonie w którym Śląsk i tak w tej III lidze pozostał. Tak więc klub odniósł korzyść minimalna, rządną.

PS.
Po sezonie znowu tam wrócicie. ;)

Panika!! Bo jakby tak Sląsk spadł,

[Gość: mikser]

to kto stadion zapełni?
A tu wszystkie meczyki poplanowane przez "tańczących z zyskami" na 42 tysiące widzów. :-P

Trzeba ukarać Śląsk Wrocław za korupcję. Ale z ...

[sverir]

A mógł Śląsk przejąć Groclin, wtedy władze klubu zastosowałyby ten sam trick, co Lech Poznań. Teraz to już za późno, kara będzie.

Trzeba ukarać Śląsk Wrocław za korupcję. Ale z ...

[frizen80]

sprawa jest już przedawniona nic nie mogą zrobić oprócz dania kary finansowej . chyba że te ku...rwy robią wszystko żeby mistrzem była ta K.....a z Ł3

Trzeba ukarać Śląsk Wrocław za korupcję. Ale z ...

[czterdziestyiczwarty]

Trzeba ukarac GW za sianie fermentu i propagowanie odpowiedzialnosci zbiorowej w stylu nazistowsko-sowieckim oraz za namawianie do lamania prawa .Dzialania korupcyjne sprzed 19 kwietnia 2004 zostaly uznane za przedawnione .A zatem proba ukarania klubu za nieudane wyczyny korupcyjne sprzed ponad 7-miu lat sama w sobie nosi znamiona przestepstwa.

A Niemcy? Zburzyli Wrocław!!!

[katonzwybiorczej]

Trzy lata temu, gdy jako pierwsi ujawniliśmy podejrzenia wobec Śląska, pisałem, że jeśli zarzuty się potwierdzą, klub powinien być ukarany. Dziś nie zmieniam zdania. To bez znaczenia, że nie ma już w Śląsku winowajców, zmienił się jego właściciel, a klasa sportowa jest wyższa. Klub powinien ponieść konsekwencje, bo - że powołam się na często przytaczaną prawdę - kara skuteczna to kara nieuchronna.
-----------
OK! ROZUMIEM, ŻE NIEMCY ZA WYWOŁANIE I ORAZ II WOJNY ŚWIATOWEJ POWINNY TEŻ BYĆ UKARANE!
Niemcy zamordowali 6 000 000 Polaków, w tym malutkie dzieci, kobiety i starców.
Wymordowali także polską inteligencje, a największe miasta Polski zrównali z ziemią.
Czy Gazeta Wyborcza może wycenić ile pieniędzy (złota?) możemy oczekiwać od Niemców w ramach zadośćuczynienia?

To bez znaczenia, że w Niemczech nie ma już winowajców, a klasa polityczna jest bardziej demokratyczna niż 70 lat temu!

Karac... ale z glowa!

[musaszi]

Czyli tych ktorzy zlamali prawo. I redaktor ma racje i Mila ma racje. Nie mozna karac zawodnikow ani ludzi ktorzy obecnie pracuja w Slasku... ale klub nalezy ukarac, chocby po to zeby wlasciciele klubow mieli pewnosc, ze za lamanie prawa ukarana zostanie firma, a nie tylko poszczegolni jej pracownicy (inaczej mogliby np. szantazowac pracownikow w celu osiagniecia korzysci dla klubu). Oczywiscie nalezy rowniez ukarac tych ktorzy indywidualnie lamali prawo, a wiec sedziow, dzialaczy i pilkarzy bioracych udzial w aferze......kara musi byc adekwatna do popelnionego czynu...i to jest tutaj najtrudniejsze.

[map4]

musaszi napisał:

> Czyli tych ktorzy zlamali prawo. I redaktor ma racje i Mila ma racje. Nie mozna
> karac zawodnikow ani ludzi ktorzy obecnie pracuja w Slasku... ale klub nalezy
> ukarac, chocby po to zeby wlasciciele klubow mieli pewnosc, ze za lamanie prawa
> ukarana zostanie firma, a nie tylko poszczegolni jej pracownicy (inaczej mogli
> by np. szantazowac pracownikow w celu osiagniecia korzysci dla klubu).

Rozciągając Twoją interpretację prawa na obszar zadłużenia można stwierdzić, że obecny rząd nie powinien spłacać długów zaciągniętych przez rząd poprzedni. Inni ludzie, inne partie, przecież.

Poprzedni szefowie śląska nie działali jako osoby prywatne, lecz działali w imieniu firmy i z jej upoważnienia. To firma teraz ponieść musi konsekwencje działania ludzi, których zatrudniła. Oczywistością jest stwierdzenie, że tych gości również można pociągnąć do odpowiedzialności dodatkowo i indywidualnie, jeśli złamali przepisy kodeksu karnego ("oferowanie korzyści majątkowej").

Pytanie retoryczne: jak spędzić 42 tysiące kibiców na mecze drugiej ligi ?

[sverir]

> Rozciągając Twoją interpretację prawa na obszar zadłużenia można stwierdzić, że
> obecny rząd nie powinien spłacać długów zaciągniętych przez rząd poprzedni. Inni ludzie, inne
> partie, przecież.

Nie można stwierdzić. Zastosuj analogię: Skarb Państwa - klub, rząd - obecni działacze i zawodnicy. Skarb Państwa ma zobowiązania i obecny rząd je spłaca. Jeżeli jednak zobowiązania zostałyby zaciągnięte z naruszeniem prawa, to na jakiej podstawie obecni przedstawiciele rządu mieliby osobiście odpowiadać za złamanie przepisów?

Gość słusznie napisał: karać należy obecny klub i osoby osobiście odpowiedzialne za korupcję.

[Gość: Wukaesik]

Tak jak w tytule artykułu - karać ale z głową. Ale już z samego artykułu nie do końca rozumiem, co autor miał na myśli. Odjęcie punków to przesada,a kara finansowa to przesada w drugą stronę. Porównań też sporo, choć nie wszystkie są trafione. Niektórzy piszą, że sytuacja w której Zagłębie (a dokładnie całkiem spora grupa osób) kupuje awans, za który dostaje konkretną kasę i ma konkretne korzyści jest analogiczna z sytuacją w której trener kupuje mecze w 3 lidze, co i tak mu nic nie daje, bo inni kupowali więcej. Pewnie poza trenerem, kilka osób o tym wiedziało, bo trudno sobie wyobrazić sytuację, że tylko on przekręcał. I zgodzę się, że kara powinna być. Ale odejmowanie punktów to właśnie kara dla zawodników, którzy walczą o punkty tu i teraz, więc zabieranie im tych punktów jest niesprawiedliwe. Klub powinien ponieść konsekwencje finansowe, choć powinna to być też kara odpowiednio wymierzona, która da jasno do zrozumienia, że każda korupcja jest zła, ale z drugiej strony uwzględni tę sytuacje (osoby, korzyści, itp...).
A tak na marginesie, to ja przede wszystkim nie rozumiem sytuacji Lecha. Lech był, kupował, korumpował. A później to już jak wygodnie - Lech spadł to to już nie Lech, a Amica, Lech kupował to to też już nie Lech a Amica, ale jak się ich zapytasz co to za klub to już słyszymy że Lech. To do cholery ustalmy jasno, czy w ekstraklasie gra Lech Poznań, który spadł z ligi i kupował mecze czy gra Amica Wronki? Bo może rozwiązaniem jest gra na dwóch licencjach, które w zależności od sytuacji się pokazuje - raz jedna, raz druga. A może faktycznie uczciwie osądźmy korupcję?

[musaszi]

Przeciwnie..rozciagajac to co napisalem w dowolnym kierunku nalezy ukarac, ale madrze..czyli tak, zeby ukarac klub, ale nie zawodnikow ktorzy nie brali udzialu w tych machlojkach. W przeciwienstwie do zadluzenia kraju, zawodnicy nie wybierali sobie klubu, tylko klub wybral ich oferujac im kontrakty..a wiec o ile obywatele musza splacac zadluzenie panstwa (ktorym rzadza ludzie wybrani przez obywateli).. tyle zawodnicy obecnie grajacy w klubie nie powinni byc ukarania (bo nie oni wybieraja rzadzacych klubem)...degradacja druzyny bylaby glownie kara dla pilkarzy, a to ze wczesniej tak zrobiono z innymi druzynami...coz, glupie decyzje nie musza byc powielane w nieskonczonosc tylko dla zasady.

[map4]

musaszi napisał:

> Przeciwnie..rozciagajac to co napisalem w dowolnym kierunku nalezy ukarac, ale
> madrze..czyli tak, zeby ukarac klub, ale nie zawodnikow ktorzy nie brali udzial
> u w tych machlojkach. W przeciwienstwie do zadluzenia kraju, zawodnicy nie wybi
> erali sobie klubu, tylko klub wybral ich oferujac im kontrakty..

Nie istnieje prawnie wiążący obowiązek podpisywania kontraktów z klubem sportowym. Właściwie to jest umowa o pracę/ umowa o dzieło. Obowiązuje zatem dobrowolność ich zawierania. Przecież afera ma już długą brodę. Gdzie byli i za co brali pieniądze agenci piłkarzy, którzy dopuścili do braku zapisów chroniących dochody piłkarza w razie kar ze strony PZPN w kontraktach zawodniczych ?

Rozumiem, że piłkarze nie chcą tracić premii jako kary za błędy popełnione przez poprzednie władze klubu, ale dlaczego nie zaasekurowali się negocjując odpowiednie sformułowania w kontraktach ?

> tyle zawodnicy obecnie grajacy w klubie nie powinni byc ukarania (bo
> nie oni wybieraja rzadzacych klubem)

Nasza władza zadłuża się jak głupia. Nasze dzieci będą musiały te długi spłacać, mimo, że nie mają prawa wybierania władzy, która tych długów narobiła. Odpowiedzialność, jak widać, chętnie i powszechnie spychana jest "na później".

> ...degradacja druzyny bylaby glownie kara
> dla pilkarzy,

Piłkarze ukarali się sami, nie dbając o własne interesy w momencie podpisywania kontraktów. A może postanowili zaoszczędzić na agentach, przejmując negocjacje w swoje, niedoświadczone ręce ? Tego się nie dowiemy, ale może następna generacja piłkarzy będzie dzięki temu doświadczeniu mądrzejsza.

> a to ze wczesniej tak zrobiono z innymi druzynami...coz, glupie d
> ecyzje nie musza byc powielane w nieskonczonosc tylko dla zasady.

Zgoda. Ale ta decyzja wcale nie jest głupia. Kara się tak, żeby zabolało. Klub jako taki do pierdla trafić nie może, więc należy mu zabrać to, na czym mu zależy.
Czyli kasę, punkty i prawo udziału w ekstraklasie.

[musaszi]

Pewnie mozna na to spojrzec i w taki sposob.
Zabezpieczen w kontraktach nie znam...ale pomysl jeszcze o samej ambicji sportowej i mozliwosci budowania kariery. W przypadku odjecia punktow i degradacji jest to w zasadzie stracony sezon dla pilkarzy....ale rowniez stracony sezon dla kibicow dla ktorych ten klub i Ci pilkarze istnieja (a w czym ja, jako kibic jestem winny?). Pilkarze teoretycznie mogliby dociekac odszkodowania od klubu...a kibice?
Oczywiscie kara powinna byc adekwatna do czynu, ale okolicznosci tego co sie dzialo w Slasku kiedys nijak sie maja do tego co sie dzieje w klubie teraz...czy stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej (obecni dzialacze, obecni pilkarze, kibice) ma jakikolwiek sens? Jezeli kara ma miec jakis aspekt edukacyjny to jaki mialaby wg Ciebie w tym kontekscie dla obecnych pilkarzy i kibicow?

[Gość: sprawiedliwy]

Popieram ! Od dawna postuluję zakaz stadionowy dla pismaków z GW, jako chuliganów medialnych działających na polecenie partyjne PZPO ! Proponuję zbadać negatywną rolę jaką we wrocławskim środowisku sportowym odgrywa baron PZPO Grzegorz S. !!!

Była korupcja - powinna być kara

[Gość: Paweł]

Była korupcja - powinna być kara. Jaki wymiar kary? Taki jak dla innych podobnych przypadków. Niech prawo będzie równe dla wszystkich. Wiem, że najbardziej ucierpimy na tym My - kibice Śląska, ale nie udawajmy, że nic się nie stało. Co z tego, że dawno i że tamtych ludzi już w klubie nie ma? Prawdą jest, że Śląsk nic nie zyskał na tym procederze. Nie zyskał, ale tylko dlatego, że inni płacili więcej. Niezależnie od wszystkiego nadal będę ze Śląskiem na dobre i na złe.

Według tego pana nie ma przedawnienia

[Gość: gaax]

Tym artykułem Pan Maciorowski nie chce powiedzieć, że Śląsk powinien być ukarany. Chce powiedzieć, że nie wierzy w instytucję przedawnienia przewinienia. A to zupełnie dwie różne kwestie.

Panie maciarowski, pan nie jest wrocławianinem

[53zibi2]

szkaluj pan inne kluby a od Śląska o..... się.Za tę sprawę powinien być ukarany trener(ma zarzuty) i prezes klubu jako jego przełożony ale pan boi się wymówić jego nazwisko.

Wg.mnie jesteś chory tak jak cały ten kraj

[53zibi2]

i większość jego mieszkańców.Politykę i polityków a także dziennikarzyny mam gdzieś.też tam znajdują się opcje polityczne

Popieram

[53zibi2]

dziennikarze to większe zło do polityków