Dynamizm a niegospodarność

[umciaciarumcia]

Juventus Stadium
Pojemność: 41000
Budowa: 07.2009 - 08.2011
Koszt: € 120 mln (~500 mln zł)


Türk Telekom Arena
Pojemność: 52650
Budowa: 13.12.2007 - 15.01.2011
Koszt: € 160 mln (~670 mln zł)


Toilet Paper Arena
Pojemność: 42771
Budowa: 06.05.2009 - ?
Koszt: € ~215 mln (901 mln zł)

[pawel_zet]

Jedna z podstawowych zasad dynamizmu realnego polega na tym, by budować bombastycznie. Cena nie gra roli, a opóźnienia są normą. Wyborcy entuzjastycznie poparli dynamizm realny. Działania władz okazały się w pełni zgodne z wolą zdecydowanej większości wyborców. Oczywiście my nie popieramy dynamizmu realnego, ale jesteśmy w znacznej mniejszości. Wobec czego możemy jedynie zasmucić się nad umysłową kondycją większości współobywateli i przyjąć z pokorą ich wybór.

[Gość: ruch]

Głupoty piszesz.
Niegospodarność może być też dynamiczna. Wtedy mówimy o dynamicznej niegospodarności.

[map4]

Przekierowywanie publicznych pieniędzy gminy Wrocław do prywatnych kieszeni zaprzyjaźnionych z magistratem przedsiębiorców ma długą tradycję.

Karmienie królików we Wrocławiu marchewką z magistratu odbywa się w zgodzie z wolą wyborców wyrażoną 21 listopada 2010 roku.

[sverir]

Lucas Oil Stadium
Pojemność: 63 000 - 70 000
Budowa: 09.2005 - 08.2008
Koszt: 720 mln $ (~3,1 mld PLN)

Livestrong Sporting Park
Pojemność: 18467
Budowa: 01.2010 - 06.2011
Koszt: 165 mln $ (~500 mln PLN)

Donbas Arena
Pojemność: 52518
Budowa: 06.2006 - 08.2009
Koszt: 400 mln$ (~1,2 mld PLN)

Emirates Stadium
Pojemność: 60361
Budowa: zakończona 2006
Koszt: £390 mln (~1,6 mld PLN).

Jak widać są droższe i tańsze stadiony.

[Gość: antyczuma]

Tak tylko, że:
Lucas Oil Stadium ma rozsuwany dach, jest prawie 2x większy i koszty pracy w USA są też większe,
Donbas Arena zbudowano za pieniądze prywatne, a Emirates Stadium - klubowe, poza tym Emirates Stadium jest zawsze pełny.

[sverir]

> Tak tylko, że(...)

Słuszna uwaga. Dlatego właśnie uważam, że trudno jest udowodnić niegospodarność - nawet w kolokwialnym rozumieniu - przez porównanie stadionów, a raczej ich pojemności i kosztów, z pomnięciem kosztów "okołostadionowych", miejsca budowy, przeznaczenia, waluty rozliczenia, itd. Stadion piłkarski nie jest na tyle standardowym produktem, żeby tak bezpośrednio porównywać.

[Gość: WK]

Nie jest standardowym produktem, fakt. Tylko po co wybierać rozwiązania droższe, skoro dla Euro to by wystarczył nawet składany (taki jak w Klagenfurcie w 2006r) a - jak widać po Olimpijskim - Wrocław nie potrzebuje wielkiego stadionu? SIWZ tak sformułowano, że tanio być nie mogło. Tylko po co?

[sverir]

Szczerze powiedziawszy, to najbardziej adekwatny wydaje mi się pomysł z misiem: stadion jest misiem na miarę naszych możliwości:) O ile jestem, nie ukrywam, entuzjastą Euro i nowego stadionu (jako takiego, niekoniecznie lampionu), o tyle nie widzę potrzeby utrzymywania tak dużej areny. Wrocław ma - teoretycznie - potencjał, żeby przyciągać widzów na mecze (nawet w komplecie), ale to tylko potencjał, który trzeba wykorzystać i zagospodarować. Na razie organizatorzy tego nie potrafią i nic nie wskazuje, że będą potrafili (nawet prosty telebim na stadionie 3/4 meczu wyświetla reklamy!).

Co do ceny, to jest to chyba osobna historia. Kosztorys opiewał na ca 550 mln złotych. Wprawdzie można założyć, że został źle przygotowany - nawet możliwe - ale nie uwzględniał innych okoliczności. W przetargu, poza ceną, liczyła się jeszcze gwarancja i termin wykonania, a to z reguły zawyża cenę (nawiasem mówiąc, to odpowiedź na pytanie dlaczego instytucje publicznie niechętnie stosują kilka kryteriów oceny ofert - niska jakość za wyższą cenę). No i nikt nie spodziewał się, że prezydent rozpocznie kampanię medialną pt. pierwsi wybudujemy stadion - publiczne okazywanie determinacji w negocjacjach handlowych zwykle nie przynosi większych korzyści.

piersi zaczniemy, ja ostatni skończymy Mauzoleum:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

>No i nikt nie spodziewał
> się, że prezydent rozpocznie kampanię medialną pt. pierwsi wybudujemy stadion

Piersi zaczęliśmy, jako ostatni skończymy Nasze Mauzoleum:) zawsze przed lub za konkurencją:)