Żołnierze Wyklęci na rondo, bez awanturnictwa PiS

[dfgfdg]

Od kibiców to się Szymański odczep. Im akurat nowy pomysł bardzo się podoba. Poza tym środowiska kibicowskie współpracują właśnie ze Światowym Związkiem Żołnierzy Armii Krajowej, a nie z PiSem.

Żołnierze Wyklęci na rondo, bez awanturnictwa PiS

[lodging]

"Rondo" przy skrzyżowaniu Gajowickiej i Zaporoskiej nie jest żadnym rondem. To zwykłe skrzyżowanie ze skwerem pośrodku. Może być ewentualnie Skwer Żołnierzy Wyklętych, a nie Rondo.Nazwa "Rondo" wprowadzi na tym skrzyżowaniu dodatkowe zamieszanie. Bez tego dochodzi tutaj przynajmniej raz w tygodniu do stłuczek, bo kierowcy traktują to skrzyżowanie jak rondo.

[Gość: WK]

Niewątpliwie lokalizacja na rondzie na Powstańców Śląskich - głównej osi miasta - byłaby znacznie bardziej prestiżowa. Dla władz Wrocławia najwyraźniej ważniejsze jest upamiętnienie czeskiego prezydenta niż polskich żołnierzy wymordowanych przez komunistów. Dla Gazety najważniejsze zaś by uwalić pomysł PiS-u - obojętnie jaki.
BTW, czym szczególnym zasłużył się prezydent Czech, V.Havel dla Wrocławia?

[Gość: nedal]

> BTW, czym szczególnym zasłużył się prezydent Czech, V.Havel dla Wrocławia?
Nie wiesz czym ciołku? Wróć do szkoły i się ucz pilnie zamiast siać propagandę z pod znaku ideii narodowych i kija bejsbolowego.

Przy okazji, czym zasłużyli sobie tzw.żołnierze przeklęci na tfu! honorowanie ich imieniem czegokolwiek? Tym że mordowali, gwałcili, grabili, torturowali, pijani szlachtowali, palili żywcem kobiety, dzieci i starców?! Na czele z niejakim "ogniem" józefem kurasiem, degeneratem, zwyrodnialcem i bezlitosnym mordercą, bandziorem.

[dfgfdg]

Gość portalu: nedal napisał(a):

> Przy okazji, czym zasłużyli sobie tzw.żołnierze przeklęci na tfu! honorowanie i
> ch imieniem czegokolwiek? Tym że mordowali, gwałcili, grabili, torturowali, pij
> ani szlachtowali, palili żywcem kobiety, dzieci i starców?! Na czele z niejakim
> "ogniem" józefem kurasiem, degeneratem, zwyrodnialcem i bezlitosnym mordercą,
> bandziorem.

Rozumiem, że dla ciebie bohaterami są siepacze z LWP z marszałkiem Rokossowskim na czele, a także ich następcy w UB i SB?

[Gość: nedal]

> Rozumiem, że dla ciebie bohaterami są siepacze z LWP z marszałkiem Rokossowskim
> na czele, a także ich następcy w UB i SB?
>
>
Nie, nie są. Jeszcze jakieś pytania, dla odmiany mądrzejsze?

[fjmurau]

A moim zdaniem, moralnym szantażem i przeideologizowaniem na kilometr pachnie już sama nazwa "Zołnierze wyklęci".. Hasło, które do debaty publicznej wprowadzili prawicowi, ideologicznie motywowani historycy, wcale nie przyczynia się do lepszego zrozumienia problemu,(poznania losów tych, którzy juz po wojnie pozostali w podziemiu), ale raczej zamyka tę rozmowę. "Wyklęci" automatycznie równa się samemu dobru, niezłomności, szlachetności, banicji z wyboru etc. To część(większość) prawdy o tych ludziach. Ale była też inna, gorsza strona, której ucieleśnieniem był przywołany wyżej "Ogień". I o tym zwolennicy manichejskiego świata nie chcą pamiętać. Bo niuanse i szarości(a nie czerń i biel) nie są tak sexy, nie powodują takiego patriotycznego(czy jakiegokolwiek innego) wzmożenia, nie można ich zamknąć w jednym, nośnym haśle, przez co - i tu dochodzimy do sedna - nie sprawdzają się jako broń przeciwko politycznym oponentom..

[fjmurau]

Ciekawe zreszta, czy żołnierze ci byliby szczęśliwi widząc, jak i do czego wykorzystuje się pamięć o Nich.

N.p. będąc ostatnio na meczu Śląska, widziałem flagę na pół trybuny, z wielkim portretem Rotmistrza Pileckiego, i z hasłem "morderców narodu polskiego znamy" (czy jakoś tak), i tu następuje lista znanych stalinowskich sędziów i prokuratorów(Wolińska, Morel) oraz - kibice nie byliby sobą - Stefan Szechter, do którego w nawiasie dopisano "brat Adama Michnika"

Pomijam fakt, że patrząc na ten - chyba można to tak nazwać - seans nienawiści(sic!) czułem gęsią skórkę, bo takie manifestacje widziałem chyba tylko na filmach Leni Riefenstahl, ale bardzo mnie zaciekawiło, czemu część fanów mojej drużyny pisząc obowiązkową informację o Michniku nie może (dla przyzwoitości) napisać, ile przesiedział on w komunistycznych więzieniach i to mimo, że jego brat był tym, kim był..

Ale znowu, tu musielibyśmy się wdać w niuanse, trochę poczytać, spróbować zrozumieć czyjąś biografię. A to przecież nie pasuje do naszego czarno -białego świata

[Gość: WK]

Czyżby tatuś lub dziadek "dzielnie" w UB służący komunistom oberwał?

[fjmurau]

Tak się maskowałem, ale przejrzałeś(aś) mnie za pierwszym razem

[Gość: WK]

To nie było do Ciebie, tylko do nedala, który bluznął wyzwiskami, zupełnie jakby był osobiście dotknięty.
Zaś co do potrzeby zniuansowania historii powojennego, antykomunistycznego podziemia partyzanckiego, to wpierw byłoby dobrze zbadać fakty a potem dyskutować o ocenach. Tymczasem wciąż jest to bardzo słabo udokumentowany i rozpoznany fragment naszych dziejów a ostatni świadkowie już odchodzą.

[fjmurau]

w pełni się z Tobą zgadzam

kolego WK nie rób sobie żartów i nie stawiaj

[1410_tenrok]

Havla niżej nie Zołnierzy Wyklętych. Zanim będziesz się żołądkował, wiedz, że moi rodzice jeszcze po wojnie walczyli z komuną i z podziemia wyszli dopiero w 1947 roku. Osobiście uważam, że bydło kibolskie nie ma prawa wycierać sobie swojej politycznej doopy porządnymi ludźmi. Bydło kibolskie to szmaciarze, którzy traktują historię instrumentalnie.
Osobiście uważam też, że zarówno Havel jak i ZW zrobili bardzo wiele dla upadku komuny,. Jednak robienie zadymy z tego powodu uwłacza pamięci zarówno Havla jak i ZW. I, prawdę mówiąc nie pojmuję takiego zachowania. Nie pojmowałem tej wyskoków Piotra Kuczynskiego.
To wszystko wygląda na doorną zadymę polityczną.

[marja209]

Gość portalu: WK napisał(a):

> ...byłoby dobrze zbadać fakty a potem dyskutować o ocenach. Tymczasem
> wciąż jest to bardzo słabo udokumentowany i rozpoznany frag
> ment naszych dziejów a ostatni świadkowie już odchodzą.

WK masz bardzo rację. Zgadzam się z tobą.
Ale jednocześnie po prostu cię nie szanuję, bo wyglądasz na takiego, co tylko mówi co trzeba zrobić, że ktoś powinien coś zrobić, jak ma to zrobić itd. A potem krytykujesz, że ktoś zrobił nie tak, jak ty byś chciał.

Co stoi na przeszkodzie, żebyś sam zajął się opracowaniem historii żołnierzy wyklętych?

Czytać i pisać umiesz. Lenistwo?

[Gość: nedal]

Mój nie, a twój?
Też nie?
Ah. Rozumiem. Twoi rodziciele/dziadkowie zapewne należeli do frontu realizującego idee narodową (tak usprawiedliwiali swoje zdbrodnie i grabieże) i ochoczo sobie na Podhalu poczynali gwałcąc ciężarne góralki (uprzednio strzeliwszy w głowę im mężom i świadkom zajścia co to nie zdążyli zbiec na czas do lasu) a potem rozcinali im brzuchy i wyjmowali płody rozgniatając je obcesem swego wojskowego podkutego buciora (nomen omen takiego jak noszą chłopcy z NOP, MW itp.zasrańcy) za przykładem pana kurasia "ognia".
Nie zgadzam się na gloryfikowanie i upamiętnianie zbrodniarzy i zbrodniczych organizacji. Na czczenie ludzi złych, pospolitych bandziorów i oprawców nie ważne pod jaką flagą służyli i jaką ideologią próbowali usprawiedliwiać zło i przemoc której byli sprawcami.
Nie chcę placu Stalina, fontanny Pol Pota, ulicy Apollo Milton Obote czy innego Idiego Amina, zaułka Hitlera, czy osiedla im. gangu Pruszkowskiego czy kościoła pod wezwaniem "Gangu obcinaczy palców".
Poniał gnoju?

[tomek854]

Gość portalu: WK napisał(a):

> Niewątpliwie lokalizacja na rondzie na Powstańców Śląskich - głównej osi miasta
> - byłaby znacznie bardziej prestiżowa. Dla władz Wrocławia najwyraźniej ważnie
> jsze jest upamiętnienie czeskiego prezydenta niż polskich żołnierzy wymordowany
> ch przez komunistów. Dla Gazety najważniejsze zaś by uwalić pomysł PiS-u - oboj
> ętnie jaki.
> BTW, czym szczególnym zasłużył się prezydent Czech, V.Havel dla Wrocławia?

Ale przecież rondo o którym mowa to nie miało być rondo Powstańców Śląskich, tylko to małe rondo za Sky Towerem koło Placu Hirszfelda.