Tramwaj plus rusza, światła na skrzyżowaniu kra...

[bahn]

Nie stoisz w korku, tylko tworzysz korek. A tramwaj wiezie kilka lub kilkadziesiąt razy więcej pasażerów, niż Twój samochód, więc oczywiste jest, że powinien mieć pierwszeństwo i bardzo dobrze, że wreszcie się to dzieje. Na tym dyskusję należy zakończyć.

[Gość: Driver]

Dobrze, tylko dlaczego ten badziew często się blokuje, np. na skrzyżowaniu Bardzka/AK jak sie ITS zwiesi to po 5 minut się pali czerwone.

[Gość: mk]

Nie. To NIE jest oczywiste. A przynajmniej dla choćby średnio inteligentnego człowieka.

[Gość: zonk]

bahn napisał:

>A tramwaj wiezie kilka lub kilkadzies
> iąt razy więcej pasażerów, niż Twój samochód,

Dziwna logika, przecież na legnickiej, na czerwonym stoi tych samochodów kilkadziesiąt, a w ciągu dnia (nie w godzinie szczytu), tramwaje świecą pustkami. Do tego samochodem jeżdżą w tym czasie ludzie którzy nie cierpią na nadmiar wolnego czasu, tak jak pasażerowie MPK. Wycieczki krajoznawcze mogą zaczekać.

[Gość: zonk]

BTW. Jedna wycieczka emerytów w snującym się plusie skutecznie blokuje również ruch pieszych i rowerzystów.

[Gość: motorniczy]

> bahn napisał: tramwaje świecą pustkami.

Jak to samochód zawęża widzenie świata zewnętrznego.

[baca63]

> tramwaje świecą pustkami.
Są miejsca siedzące a nawet leżące.

[Gość: zonk]

Proszę nie wyrywać poszczególnych słów z kontekstu.

[Gość: motorniczy]

Proszę nie pisać bzdur jeśli nie wiesz jaki jest stan faktyczny.

[Gość: zonk]

Tak widzę to z zewnątrz: archiwro.blox.pl/resource/tramwaj_plus2.jpg
bi.gazeta.pl/im/6/10091/z10091156Q,Tramwaj-plus.jpg
d.naszemiasto.pl/k/r/75/a0/4ea9041a4843e_o.jpg
I takie ujęcie: youtu.be/3ub2ypDT8z8?t=1m13s

Z grubsza obrazuje to co widzę jeżdżąc po Wrocławiu w trakcie dnia OPRÓCZ GODZIN SZCZYTU.

[sverir]

> Z grubsza obrazuje to co widzę jeżdżąc po Wrocławiu w trakcie dnia OPRÓCZ GODZI
> N SZCZYTU.

Widać polityka magistratu działa, bo teraz uderzasz w te same tony, co magistrat. Magistrat też niechętnie puszcza linie, jeżeli istniejące nie są napchane do granic możliwości. W ten sposób nie zachęci się ludzi do korzystania z kz.

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: zonk napisał(a):

> Tak widzę to z zewnątrz: archiwro.blox.pl/resource/tramwaj_plus2.jpg
> bi.gazeta.pl/im/6/10091/z10091156Q,Tramwaj-plus.jpg
> d.naszemiasto.pl/k/r/75/a0/4ea9041a4843e_o.jpg
> I takie ujęcie: youtu.be/3ub2ypDT8z8?t=1m13s
>
> Z grubsza obrazuje to co widzę jeżdżąc po Wrocławiu w trakcie dnia OPRÓCZ GODZI
> N SZCZYTU. nie no stary mistrzem jesteś. Pokazałeś nie Legnicka a Lotniczą, gdzie tramwaj zaczyna trase, a zdjęcie przedstawia tramwaj zjeżdżający na wierzbową, czyli tam gdzie miał chwilowy koniec trasy, ty się dziwisz, ze na końcu, albo na pocżatku trasy są puste.Strzeliłeś sobie pieknego gola.

[Gość: zonk]

Pisałem, że takie tramwaje jak w linkach widzę, a nie że zdjęcia mają czegoś dowodzić, naprawdę ciężko rozmawia się z ludźmi którzy wyrywają poszczególne słowa z kontekstu, dorabiają odjechanie teorie...

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: zonk napisał(a):

> Pisałem, że takie tramwaje jak w linkach widzę, a nie że zdjęcia mają czegoś do
> wodzić, naprawdę ciężko rozmawia się z ludźmi którzy wyrywają poszczególne słow
> a z kontekstu, dorabiają odjechanie teorie...
pustke to Ty widzisz co najwyżej w swoim aucie. Przejedź się tramwajem poza godzinami szczytu jako przykład podaje Legnicką.

[Gość: Fakir]

Film kręcony z miejsca za pętlą PRZED osiedlami - gratuluje wniosków co do zapełnienia. A gdzieś w połowie filmu przemyka ZAPEŁNIONA 20 jadąc z Leśnicy :)

Ps. Przeważające napełnienie samochodów osobowych jest za to stałe bez względu na porę - kierowca.

[Gość: Leszek]

Bo tramwaj to oczywiście rozszerza widzenie.
Zresztą. To nie o to chodzi.
Tramwaj - plus, minus, gwiazdka, cokolwiek - super. Tylko niech to działa po ludzku, a nie tak że cierpią na tym wszyscy dookoła, łącznie z pasażerami autobusów. Przypomnę tylko że autobusy to też komunikacja zbiorowa, skądinąd o dużo większym zasięgu niż tramwaje. Kierowców mi szkoda najmniej, ale po kiego grzyba zmuszać ludzi do tracenia czasu i pieniędzy, skoro jest niby wspaniały i cudowny "system sterowania"? Ktoś wziął za ten system grubą kasę (albo nie grubą, jego problem), a teraz my wszyscy obserwujemy jakiego bubla w rzeczywistości zafundowało nam miasto.

[bahn]

> Dziwna logika, przecież na legnickiej, na czerwonym stoi tych samochodów kilkad
> ziesiąt, a w ciągu dnia (nie w godzinie szczytu), tramwaje świecą pustkami.

Pustkami świeci raczej Twoje pojęcie w tym temacie, przejedź się ok. 11 przez centrum tramwajem, szczególnie w stronę pl. Grunwaldzkiego. Zdziwisz się.

> Do tego samochodem jeżdżą w tym czasie ludzie którzy nie cierpią na nadmiar
> wolnego czasu,

Tani populizm, nie ma sensu nawet tego komentować.

[Gość: zonk]

> Pustkami świeci raczej Twoje pojęcie w tym temacie, przejedź się ok. 11 przez c
> entrum tramwajem, szczególnie w stronę pl. Grunwaldzkiego.

Istnienie kilku zapchanych odcinków nie wyklucza, że inne tramwaje świecą pustkami. I nie oznacza to również, że jeżdżą kompletnie puste, ale że w wozie przystosowanym do wożenia ponad setki, siedzi kilka, kilkanaście osób.

> Tani populizm, nie ma sensu nawet tego komentować.

Przy dwukrotnie dłuższym czasie pokonania trasy tramwajem, to nie wiem co jest tanim populizmem. Zwłaszcza że o tej porze, większość aut jakie widzę to służbówki, dostawcy itp.

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: zonk napisał(a):


>
> Istnienie kilku zapchanych odcinków nie wyklucza, że inne tramwaje świecą pustk
> ami. I nie oznacza to również, że jeżdżą kompletnie puste, ale że w wozie przys
> tosowanym do wożenia ponad setki, siedzi kilka, kilkanaście osób.

zapomniałeś dodać , ze tylko na początku

> > Tani populizm, nie ma sensu nawet tego komentować.
>
> Przy dwukrotnie dłuższym czasie pokonania trasy tramwajem, to nie wiem co jest
> tanim populizmem. Zwłaszcza że o tej porze, większość aut jakie widzę to służbó
> wki, dostawcy itp.
zależy gdzie jedziesz i kiedy, ja do centrum jade 15 minut tramwajem i po drodze licze codziennie ile aut stoi w korku np od pl strzegomskiego do JP II, w większosci z nich jest 1-2 osoby.

[sverir]

> Istnienie kilku zapchanych odcinków nie wyklucza, że inne tramwaje świecą pustkami.

Często jednak te kilka zapchanych odcinków obejmuje 3/4 trasy tramwaju. Kierowca jadący swoim samochodem, bez pasażerów, zwykle jedzie sam na całej trasie.

> Przy dwukrotnie dłuższym czasie pokonania trasy tramwajem, to nie wiem co jest
> tanim populizmem.

Upieranie się, że trzeba podjąć działania zmierzające w kierunku konserwacji takiego stanu rzeczy.

> Zwłaszcza że o tej porze, większość aut jakie widzę to służbówki, dostawcy itp.

Rodzice z dziećmi, ludzie chorzy, posiadacze sporych bagaży... Tak jest cały dzień,.

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: zonk napisał(a):

> bahn napisał:
>
> >A tramwaj wiezie kilka lub kilkadzies
> > iąt razy więcej pasażerów, niż Twój samochód,
>
> Dziwna logika, przecież na legnickiej, na czerwonym stoi tych samochodów kilkad
> ziesiąt, a w ciągu dnia (nie w godzinie szczytu), tramwaje świecą pustkami. Do
> tego samochodem jeżdżą w tym czasie ludzie którzy nie cierpią na nadmiar wolneg
> o czasu, tak jak pasażerowie MPK. Wycieczki krajoznawcze mogą zaczekać.
1 w którym miejscu ( poza godzinami szczytu) ty widzisz pusty tramwaj na legnickiej? bo ja odkad jeżdże tam tramwajem takiego nie widziałem.
2. wyobraź pasażerowie komunikacji miejskiej, też sie spieszą, nie myśl tylko o sobie, a jak kolega Bahn napisał, komunikacja miejska przewozi więcej osób (tramwaj zajmuje tyle miejsca co 6 aut, w których przeważnie jedzie jedna osoba) wiec chyba nie musze Ci, co powinno mieć priorytet.

@bahn wąskotorowy

[Gość: D.R.]

Organizm miejski jest SYSTEMEM NACZYŃ POŁĄCZONYCH !!! Sterowanie ruchem powinno zatem ten system optymalizować a nie "poprawiać" jego jeden element kosztem pozostałych! Tego uczono kiedyś w pierwszej klasie Technikum. No cóż, szkoły polikwidowali a kraj budują politolodzy.

[bahn]

No i dlatego np. na placu Dominikańskim, Grunwaldzkim, Świdnickiej, Arkadach, pl. JP II i paru innych newralgicznych miejscach tramwaj nie ma priorytetu i mając nierzadko ponad setkę pasażerów na pokładzie i tak stoi i czeka, aż samochody wiozące średnio 1,2 osoby sobie płynnie przejadą. Wrocław, podobnie jak i praktycznie każde miasto w Polsce i tak ma sygnalizacje ustawione w dominującej większości pod samochody, a nie komunikację zbiorową.

[Gość: 879]

Na takim Grunwaldzkim na przykład, wśród tych uprzywilejowanych na jezdni są też dziesiątki autobusów, każdy z dziesiątkami pasażerów na pokładzie. Większy tam jest ruch autobusowy niż tramwajowy, mimo torów. Pojedź w końcu na Grunwald, stań na peronie i popatrz co się dzieje. Pozdrawiam pasażerka autobusów z Ronda Regana.

[Gość: Do Bahna]

Bahn napisał: "Drezno, dominujący prymat tramwaju nad samochodem. Oczywiście dla samochodów też jest dojazd, do parkingu podziemnego. Parkujących na chodnikach i trawnikach prawie się nie spotyka, bo wiedzą że laweta jest szybka i sporo kosztuje."

To wskaz te parkingi podziemne we Wrocławiu. Porównaj infrastrukturę parkingową we Wrocku i w Dreznie. Zaczynasz rozumiec czy jeszcze nie?

...pokrywają się na 90 proc. trasy...

[wonderdummy]

Owszem, pokrywają. Żeby zamknąć usta rozżalonym likwidacją linii 12, ustanowiono trasę 33+ w relacji Pilczyce - Stadion Olimpijski. Bez sensu, bo bez dojazdu do pętli Sępolno tramwaj 33+ dwunastki nie zastępuje. Skoro "plusy" do Sępolna z powodu krótkowzroczności i/lub bezmyślności dojeżdżać nie mogą, przesiadka tak czy siak jest konieczna. W tej sytuacji lepszym rozwiązaniem wydaje się trasa 32+ w relacji od stadionu do stadionu, a 33+ z Pilczyc na Gaj.
Co zaś się tyczy sygnalizacji sterowanej tramwajem, to prawda że jest ono żałośnie nieporadnie zaprogramowane. Miało być inteligentnie, a jest głupawo. Jeśli system rzeczywiście kosztował tyle ile podawała niegdyś GW, ktoś kogoś ewidentnie wpuścił w maliny. Nie różni się bowiem zasadniczo od taniego rozwiązania prostej automatyki sterowanej stycznikami w torach lub trakcji.
Gazeta pisała, że system się podobno uczy. Hm... może trzeba nauczyciela zmienić lub pomyśleć o korepetycjach?

[sstes]

Popieram Twoją wypowiedź!
Dodam od siebie, że system ten z moich obserwacji (jako pasażer i kierowca, do tego kiedyś "naukowo" związany z KZ, a obecnie z IT) absolutnie się nie uczy!
Programują go zwyczajni programiści, może nawet dobrzy w kodowaniu, bez pojęcia jednak o inżynierii ruchu. Ludzie Ci wgrywają do ITS absolutne algorytmiczne buble.
To jest clou sprawy, a nie konflikt auta/kz.

[Gość: zonk]

Tak widzę to z zewnątrz: archiwro.blox.pl/resource/tramwaj_plus2.jpg
bi.gazeta.pl/im/6/10091/z10091156Q,Tramwaj-plus.jpg
d.naszemiasto.pl/k/r/75/a0/4ea9041a4843e_o.jpg
I takie ujęcie: youtu.be/3ub2ypDT8z8?t=1m13s

Z grubsza obrazuje to co widzę jeżdżąc po Wrocławiu w trakcie dnia OPRÓCZ GODZIN SZCZYTU.

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: zonk napisał(a):

> Tak widzę to z zewnątrz: archiwro.blox.pl/resource/tramwaj_plus2.jpg
> bi.gazeta.pl/im/6/10091/z10091156Q,Tramwaj-plus.jpg
> d.naszemiasto.pl/k/r/75/a0/4ea9041a4843e_o.jpg
> I takie ujęcie: youtu.be/3ub2ypDT8z8?t=1m13s
>
> Z grubsza obrazuje to co widzę jeżdżąc po Wrocławiu w trakcie dnia OPRÓCZ GO
> DZIN SZCZYTU.
no więc tak , pierwszy link przedstawia, zwykły tramwaj numer 6, w którym nie wiadomo na dobrą sprawę ile jest ludzi. drugi tak jak pisałem wyżej i 3 to samo, pozostaje pogratulować orientacji, nie chciałbym takiej mieć.

[sstes]

Z całym szacunkiem dla Twoich chęci obserwacji i fajnego ich dokumentowania te ZDJĘCIA SĄ NIE NA TEMAT!
Jak możesz w dyskusji używać obserwacji pochodzącej z krańcówek linii?
I zdjęcie szóstki, na którym mało widać.
MERYTORYCZNIE WNIOSŁEŚ DO DYSKUSJI SAME SZUMY I CHAOS!
Wstyd! I to podwójny! ;-)

B. Trzcinowicz jest dumny z tego badziewia.

[Gość: zenek]

Juz dwa lata się uczy ten ITS, ale podobno kretynkiem nie jest. W przeciwieństwie do jego animatora w naszym mieście.

Tramwaj plus rusza, światła na skrzyżowaniu kra...

[natassja]

Półtora.
PÓŁTORA MINUTY. Proszę Pana autora. PóŁTOREJ minuty nie istnieje w języku polskim.

[natassja]

A jednak zwracam honor autorowi. To nagminnie słyszane zewsząd 'półtorej roku' tak mnie zmyliło. A to jest rzeczownik żeński - minuta.

[radeberger]

A zatem jedną trasą we Wrocławiu można jeździć.

Szczere gratulacje :-)

Problemem jest jakość ITS, a nie priorytet...

[sstes]

Problemem jest jakość ITS, a nie priorytet jednej czy drugiej strony (auta vs. komunikacja zbiorowa). Więc NIE KŁÓĆCIE SIĘ!
Mieszkam przy trasie 31/32 i wiele tematów w życiu załatwiam także w tym ciągu komunikacyjnym. Jeżdżę dużo autem, ale także chętnie wsiadam w głośną skodę. I obserwuję.
I co widzę?
Same bugi (błędy, niedoróbki) programistyczne.
1. System się uczy?
Nie dostrzegam zmian wynikających z działania jakiegokolwiek poziomu sztucznej inteligencji: drobnych zmian likwidujących błędy, upłynniania w miarę możliwości ruchu na najbardziej zatłoczonych kierunkach. Jeśli system ma być faktycznie inteligentny, po co budować tak rozbudowane centrum sterowania ruchem? Powinien być tak zaprogramowany, że wystarczyłaby jedna osoba do ewentualnego reagowania na awarie.
2. Brak dokładnej obserwacji ruchu tramwaju po skrzyżowaniu:
- tramwaj już dawno zjechał ze skrzyżowania, a kierunki kolidujące nadal zamknięte (wszędzie)
- zbyt wczesne zamykanie kierunków kolidujących (choć na razie może to wynikać ze względów bezpieczeństwa, należy ten temat usprawnić, bo tramwaj to nie pociąg)
- tramwaj jeszcze nie wjechał na skrzyżowanie i tuż przed wjazdem dostaje czerwone, a wcześniej wszyscy (auta, ale też dużo autobusów) i tak czekali na tramwaj (Borowska->Gliniana)
3. Schematy ustawiania cykli powodują często kongestię na najważniejszych kierunkach na danym skrzyżowaniu:
- nie wspierają "zielonej fali", a starają się utrzymać stałocykliczność sygnalizacji, przez co relacje kolidujące z przejazdem tramwaju, mimo że są najważniejsze na danym skrzyżowaniu potrafią nie dostawać zielonego przez kilka cykli (przykład: Bardzka prosto i w Świeradowską, Pilczycka w Kozanowską, Dyrekcyjna->Ślężna, Borowska)
- niepuszczanie aut w relacji równoległej lub niekolidującej przy przejeździe tramu (przykład: Bardzka)

Wszystkie wypisane powyżej podpunkty sugerują niedostateczny nadzór nad programistami ze strony inżynierów ruchu lub błędne decyzje tych ostatnich. Sugerują również fakt, iż projekt oprogramowania jest daleki od ukończenia. Oznacza to ni mniej ni więcej, iż rzekome doświadczenie wykonawcy w realizacji takich projektów jest jedynie "papierowe" i oprogramowanie ITS dla Wrocławia jest pisane od podstaw lub prawie od podstaw. Wiem, jak takie "doświadczenie" wygląda i jak się je dokumentuje - pracuję w branży i niestety zostałem już tak "zrobiony"... No cóż... błędy młodości...

Podsumowując chciałbym podkreślić, że szacunki zachodnioeuropejskie/amerykańskie mówią, że przepustowość układu drogowego miasta dzięki projektom typu ITS może wzrosnąć nawet o 30%, nawet mimo wdrażania priorytetów dla kz.
Więc nie kłóćcie mi się tutaj proszę o to, czy priorytety dla KZ są potrzebne i sprawiedliwe. Poza dyskusją jest już, że generalnie (oczywiście z wyjątkami i do pewnego stopnia) są! U nas to nie wdrażanie priorytetów jest problemem, a to że jakość naszego ITS jest żenująco niska. System powinien być w stanie rozwiązywać problemy wszystkich uczestników ruchu. Niestety ze względu na fakt, że nie jest tak inteligentny, jak być powinien, ustalono, że, bez względu na cenę, ma "działać" i przyspieszyć chociażby 1 linię tramwajową (31/32), żeby móc "jakiś" sukces pokazać. Szkoda, że ten sukces, choć faktyczny, jest tak naprawdę bylejaki.

[Gość: itees]

ITS nie istnieje. To po prostu toporne i prostackie rozwiazanie, ktore puszcza tramwaje kiedy jadą a za nic ma inne formy komunikacji w miescie. Efekt? korki, opoznienia, wiecej spalin w powietrzu, spozniajace sie autobusy i tak dalej.
Przygłup Bahn nie rozumie, ze system komunikacji w miescie wymaga rozmaitych inwestycji, rowniez dla autobusow, samochodow i tak dalej. Niech Bahn pojezdzi po swiecie i przyjrzy sie, jak to wyglada za granica, na zachodzie.

[bahn]

Pomimo, że mnie obrażasz, zniżyłem się do Twojego poziomu. Proponuję na początek Drezno, dominujący prymat tramwaju nad samochodem. Oczywiście dla samochodów też jest dojazd, do parkingu podziemnego. Parkujących na chodnikach i trawnikach prawie się nie spotyka, bo wiedzą że laweta jest szybka i sporo kosztuje.

[Gość: gościnka]

Typowy u nas sposób myślenia - ludzie nie parkują na chodnikach i trawnikach, bo boją się strasznych kar.
Jednak prawda jest brutalnie inna - oni tam nie parkują, bo mają rewelacyjną alternatywę w postaci dużych, łatwodostępnych, wygodnych, niedrogich parkingów podziemnych. Kto by chciał stać na trawniku?

[Gość: Leszek]

sstes - podziękowania za wnikliwe spojrzenie na temat i konkretną analizę.
Nasuwa mi sie tylko refleksja, że my tu być może i dochodzimy - pośród wymachiwania przyrodzeniami - do jakichś sensownych wniosków, ale w szarej rzeczywistości nic się nie zadzieje, i ITS nadal będzie kuśtykał i podnosił nam ciśnienie.

Do ideału daleko...

[Gość: Lisi]

Zauważyłem, że słowo "inteligentny" nie pasuje do tego systemu.

1. Jeśli z kierunku np. pd -> pn jedzie tramwaj - kierunek wschód -> zachód ma skrócone zielone światło. Teraz kierunek pd -> pn ma zielone światło dłużej - kosztem kierunku wschód -> zachód - niech tak będzie tylko czas jaki został skrócony dla jednego kierunku powinien zostać oddany przy kolejnym możliwym cyklu. Tak się nie dzieje i dochodzi do kuriozalnych sytuacji kiedy jakiś kierunek powinien mieć zielone przez 20 sekund a przez kilka cykli ma kilka sekund albo w ogóle nie ma zielonego światła!

2. Ponoć ten system miał:
- reagować na natężenie ruchu,
- zapalać czerwone światło jeśli nie ma miejsca za skrzyżowaniem

Jakoś tego nie zauważyłem. Wczoraj rano na Swobodnej od dworca do Powstańców Śląskich przy skrzyżowaniu z Borowską był 300-400m korek. Zielone światło dla tej relacji świeciło się przez 7 cykli, które tam stałem - "aż" 7 sekund. Kiedy to na Borowskiej auta miały zielone światło przez kilkadziesiąt sekund w każdym cyklu a i tak wszystko stało bo do Piłsudskiego był korek.

3. Włączono do tego systemu tylko światła na drodze tramwaju. Zapomniano o tych, które znajdują się blisko nich. Np. światła na skrzyżowaniu Dyrekcyjna - Borowska są włączone do systemu ale oddalone od nich o 50 metrów światła Ślężna - Dyrekcyjna już nie. Przez tę głupotę bardzo mocno ograniczono przepustowość kilku skrzyżowań. Jeśli jedziemy np. Dyrekcyjną od dworca PKS do Ślężnej to stoimy na skrzyżowaniu z Borowską na czerwonym świetle. W oddali widzimy skrzyżowanie Ślężna - Dyrekcyjna gdzie pali się zielone światło ale nikt nie jedzie bo nikt tam nie może wjechać. Dostajemy zielone światło - na oddalonym 50m dalej skrzyżowaniu zapala się czerwone. Staje sznur aut, nie może jechać dalej ale na skrzyżowaniu Dyrekcyjna - Borowska pali się zielone światło - choć i tak nic nie może jechać dalej bo kawałek dalej jest czerwone.

Tak samo zepsuli światła na skrzyżowaniu Piłsudskiego - Kołłątaja oraz sąsiednie - przy Dworcowej oraz Piłsudskiego - Kołłątaja -> Piłsudskiego - Stawowa. Identyczna sytuacja. Była zielona fala - nie ma, światła nie są ze sobą zsynchronizowane i na krótki odcinek wpuszczana jest ograniczona liczba pojazdów.

Podsumowując - ktoś chciał dobrze ale zabrakło wyobraźni.

[Gość: WK]

Daleko też wyświetlaczom na przystankach. Wyświetlane są godziny przyjazdów kolejnych tramwajów wg rozkładu a nie na podstawie rzeczywistego przebiegu kursów. Na ekranie są zatem wyświetlone TE SAME dane, które są wydrukowane na rozkładach widocznych na słupach. Takie tablice "informacyjne" to można było powiesić pół wieku temu. Dziś, gdy ruch wszystkich pojazdów MPK może być śledzony GPS-em, ich pozycje przetwarzane on-line w serwerze i podawane na bieżąco do wyświetlaczy w postaci znanej ze wszystkich miast: liczba minut do przyjazdu następnego składu, te tablice to tylko kolejny przykład zmarnowania publicznych pieniędzy na bezużyteczny gadżet.

[Gość: KS]

Poczekaj poczekaj.
Dorobisz sie dzieci, nie dostaniesz sie do żłobka w dzielnicy. Poczujesz tą "przyjemmność".

Gdzie te centa przesiadkowe ? No budują jakieś na Psim Polu - ale podobno małe to jest.
W centurm to MPK jest rozwinięte - ale poza nim to już lipa, zmusza to ludzi do używania aut.

Ty wozisz sie MPK bo masz "farta". Wikszość ludzi by tez tak chciała.

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: KS napisał(a):

> Poczekaj poczekaj.
> Dorobisz sie dzieci, nie dostaniesz sie do żłobka w dzielnicy. Poczujesz tą "pr
> zyjemmność".
>
> Gdzie te centa przesiadkowe ? No budują jakieś na Psim Polu - ale podobno małe
> to jest.
> W centurm to MPK jest rozwinięte - ale poza nim to już lipa, zmusza to ludzi do
> używania aut.
>
> Ty wozisz sie MPK bo masz "farta". Wikszość ludzi by tez tak chciała.
>
>
>
>
pod stadionem masz P&R

[Gość: o]

w koncu ktos zauwazyl ten problem. Trmwaj plus uposledza caly system, czyli pozostalych uczestnikow ruchu. To moge byc np schorowani ludzie ktorzy do tramwaju/autobusu nie wsiada itp.

[prawdziwy-ghostdog]

"> w koncu ktos zauwazyl ten problem. Trmwaj plus uposledza caly system, czyli poz
> ostalych uczestnikow ruchu. To moge byc np schorowani ludzie ktorzy do tramwaju
> /autobusu nie wsiada itp. " nie zauważyłeś, ze wiele tramwajów i wiekszośc autobusów jest przystosowana dla takich osób.

Tramwaj plus rusza, światła na skrzyżowaniu kra...

[polujacy_na_kaczki]

A autor to skąd się wziął, z małego miasteczka na prowincji Europy wschodniej, z lasu, czy może z XIX wieku? Jak się nie podoba stanie w korkach, to proszę się łaskawie przesiąść do tramwaju. Niech się lepiej autor listu cieszy, że ma pod domem tramwaje. Na Nowy Dwór takie wynalazki jeszcze nie dotarły. I wciąż jedyna droga zbiorkomem do miasta prowadzi zakorkowaną Strzegomską.

[Gość: garri]

do jakiego tramwaju? ja mam do tramwaju 3 kilometry a mieszkam w miescie. Do pracy autobusami dojezdzam z dwoma przesiadkami i jeszcze musze dojść. Dlatego wybieram samochod i nie ma tutaj dyskusji.