Oddają, co nasze. Śląska sztuka wraca do Wrocławia

[pirks0]

Co nasze? Nieco prymitywny i demagogiczny skrót myślowy. Raczej co lokalne i historycznie stąd. A skoro teraz to nasze ziemie, to niemieckie tradycje i dorobek (w tym sztuka) też nasze? To pewnie i Hitler też nasz, bo przecież miał tu, w Breslau, największe poparcie i tak przekonująco przemawiał w Hali Stulecia. No i nadal jest Honorowym Obywatelem Miasta :)

[Gość: 2wx]

Najpierw zarzucasz demagogie, potem sam stosujesz chwyty demagogiczne na miarę goebelsa. Jak dobrze pogrzebiesz w strukturze narodowościowej wszystkich miast w Polsce to znajdziesz tam całe tysiące mieszczan niemieckich, rady miejskie obradujące po niemiecku. Wiem to dalej nie jest to co się działo na Śląsku który był najpierw czesko - polski, potem niemiecki. To czesko - jest pierwsze celowo nie przez przypadek. Dzisiaj we Wrocławiu akceptuje się i pokazuje niemiecką i czeską przeszłość tych ziem w dzisiaj polskim Wrocławiu. MIło jest Czechom usłyszeć, że pokazujemy czeskie elementy historii Śląska, miło jest Niemcom jak odnawiamy a nie niszczymy niemieckie napisy i pamiątki, miło jest również nam bo akceptujemy CAŁĄ skomplikowaną historię Śląska

@2wx

[pirks0]

Znam historię Śląska. Akceptacja i znajomość historii swojego miasta, a pisanie "nasze" o dobrach poniemieckich, to dwie różne sprawy. Cieszę się, że Czechom, Niemcom, Austriakom, Francuzom, Węgrom i komukolwiek kto jeszcze funkcjonował we Wrocławiu jest tu miło. Ale nie jest mi miło, że ktoś zalicza mnie i morderców moich dziadków do wspólnego "my". To perfidna manipulacja. Jakiś ponadnarodowy Wrocław, w którym nie ma już historii mordujących się narodów? Agresji Niemiec (nie nazistów ani hitlerowców, tylko państwa niemieckiego)? Już nie liczy się 6 mln zamordowanych Polaków, bo ma być "nasze" i "miło NAM" - historycznym katom i ofiarom? Prawda pamięci historycznej to jedno, a dzisiejsze współistnienie i docenianie przejętych po wojnie CUDZYCH dóbr i pozostałości (np. architektonicznych) związanych z miejscem to drugie. Tak cię zindoktrynowała poprawność polityczna , że nie rozróżniasz? Zapraszajmy wszystkich i sprawmy, żeby czuli się dobrze bez zakłamywania historii poprzez oszukane "MY i NASZE"!

[orsinger]

Po pierwsze, abstrahujesz Kolego od układu odniesienia i na dodatek tkwisz po uszy w dziewiętnastowiecznym modelu postrzegania tożsamości jedynie przez pryzmat nacji. Po drugie, licytując się na trupy, ryzykujesz, że ktoś "z drugiej strony" wytknie ci np. Łambinowice czy wyczyny II Armii WP. Po trzecie, mówiąc w sposób tak kategoryczny o prawdzie historycznej nie uwzględniasz faktu, że nie istnieje ona (w zasadzie) jako kategoria obiektywna, dokonujesz więc sam manipulacji, o którą tak niefrasobliwie posądzasz innych. Oczywiście masz prawo do postawy "niepoprawnej politycznie", ale jednocześnie musisz się liczyć z tym, że w konkretnym czasie i miejscu (Wrocław, Śląsk) znajdzie się ktoś równie "niepoprawny", budujący swoją tożsamość na nieco innych fundamentach. I na dodatek, ze swojego punktu widzenia, będzie miał pełne prawo powiedzieć: jak ci sie coś nie podobo to idz se kaj indziej. Pyrsk!

[Gość: historyk sztuki]

A dlaczego dzieła sztuki z regionu są "zwracane" do wrocławskich muzeów? Jak Warszawa kraść, to źle, ale jak wrocław (pisownia celowa z małej litery) kraść, to dobrze? Moralność Kalego się kłania...

[ax-les-thermes]

A co ciebie Wroclaw, o warsiawo???
A cegly od odbudowy stolycy to jechaly z Lublina czy z Wroclawia????

[Gość: brutus]

Cegły do odbudowy stolicy nie mają nic do tematu dyskusji.

@orsinger

[pirks0]

Ciekawy wpis. Ale:
1) XIX wieczny znaczy zły, czy tylko niemodny? A może za mało spójny z "tożsamością europejską"? ;)
2) nie licytuję się na trupy, tylko nie lubię się podpinać pod cudze zasługi i dorobek
3) pewnie, że nie ma prawdy obiektywnej - właśnie o to chodzi, ze patrzę subiektywnie z perspektywy polskiej, a nie wydumanej ponadnarodowo-europejskiej
4) frasobliwie
5) liczę się ale nie o tym jest wpis co kto może, tylko co uznajemy za "nasze".
Ergo - póki cieszymy się, ze wracają na miejsce lokalne, wrocławskie dzieła sztuki - pełna zgoda. Jeśli piszemy , ze "oddają, co nasze" o mieniu poniemieckim, to pytam kim jesteśmy "my". I stwierdzam, ze wbrew temu, co pisze p. Maciejewska jestem najpierw Polakiem, a potem Wrocławianinem. Niektórym to wszystko jedno i chętnie się roztopią w innej wyimaginowanej, europejskiej wspólnocie. Nasza, polska scementowana jest NASZA wspólną historią, ofiarami i walką z poprzednimi właścicielami miasta pogranicza. Howgh :)

[gandan-10]

pirks0 napisała:

> Ciekawy wpis. Ale:
> 1) XIX wieczny znaczy zły, czy tylko niemodny? A może za mało spójny z "tożsamo
> ścią europejską"? ;)
> 2) nie licytuję się na trupy, tylko nie lubię się podpinać pod cudze zasługi i
> dorobek
> 3) pewnie, że nie ma prawdy obiektywnej - właśnie o to chodzi, ze patrzę subiek
> tywnie z perspektywy polskiej, a nie wydumanej ponadnarodowo-europejskiej
> 4) frasobliwie
> 5) liczę się ale nie o tym jest wpis co kto może, tylko co uznajemy za "nasze".
> Ergo - póki cieszymy się, ze wracają na miejsce lokalne, wrocławskie dzieła szt
> uki - pełna zgoda. Jeśli piszemy , ze "oddają, co nasze" o mieniu poniemieckim,
> to pytam kim jesteśmy "my". I stwierdzam, ze wbrew temu, co pisze p. Maciejews
> ka jestem najpierw Polakiem, a potem Wrocławianinem. Niektórym to wszystko jedn
> o i chętnie się roztopią w innej wyimaginowanej, europejskiej wspólnocie. Nasza
> , polska scementowana jest NASZA wspólną historią, ofiarami i walką z poprzedni
> mi właścicielami miasta pogranicza. Howgh :)
>Pomysl nim cos napiszesz.Polska twoja nigdy nie bedzie scementowana,bo jestes typowym slowianinem,zeby byc polakiem,trzeba miec prawdziwa HISTORIE.Das Poland

[gandan-10]

orsinger napisał:

> Po pierwsze, abstrahujesz Kolego od układu odniesienia i na dodatek tkwisz po u
> szy w dziewiętnastowiecznym modelu postrzegania tożsamości jedynie przez pryzma
> t nacji. Po drugie, licytując się na trupy, ryzykujesz, że ktoś "z drugiej stro
> ny" wytknie ci np. Łambinowice czy wyczyny II Armii WP. Po trzecie, mówiąc w sp
> osób tak kategoryczny o prawdzie historycznej nie uwzględniasz faktu, że nie i
> stnieje ona (w zasadzie) jako kategoria obiektywna, dokonujesz więc sam manipul
> acji, o którą tak niefrasobliwie posądzasz innych. Oczywiście masz prawo do pos
> tawy "niepoprawnej politycznie", ale jednocześnie musisz się liczyć z tym, że w
> konkretnym czasie i miejscu (Wrocław, Śląsk) znajdzie się ktoś równie "niepopr
> awny", budujący swoją tożsamość na nieco innych fundamentach. I na dodatek, ze
> swojego punktu widzenia, będzie miał pełne prawo powiedzieć: jak ci sie coś nie
> podobo to idz se kaj indziej. Pyrsk!
>Im szybciej polacy odejda z naszych ziem,unikna wielu niesprawiedliwosci tz.

[ax-les-thermes]

Czy bycie upartym polglupem nie boli. Jak ci sie nie podoba historia tych ziem to mozesz zawsze sie przeniesc za Wisle do zachodniej Azji.

[gandan-10]

pirks0 napisała:

> Znam historię Śląska. Akceptacja i znajomość historii swojego miasta, a pisanie
> "nasze" o dobrach poniemieckich, to dwie różne sprawy. Cieszę się, że Czechom,
> Niemcom, Austriakom, Francuzom, Węgrom i komukolwiek kto jeszcze funkcjonował
> we Wrocławiu jest tu miło. Ale nie jest mi miło, że ktoś zalicza mnie i morderc
> ów moich dziadków do wspólnego "my". To perfidna manipulacja. Jakiś ponadnarodo
> wy Wrocław, w którym nie ma już historii mordujących się narodów? Agresji Niemi
> ec (nie nazistów ani hitlerowców, tylko państwa niemieckiego)? Już nie liczy si
> ę 6 mln zamordowanych Polaków, bo ma być "nasze" i "miło NAM" - historycznym ka
> tom i ofiarom? Prawda pamięci historycznej to jedno, a dzisiejsze współistnieni
> e i docenianie przejętych po wojnie CUDZYCH dóbr i pozostałości (np. architekto
> nicznych) związanych z miejscem to drugie. Tak cię zindoktrynowała poprawność p
> olityczna , że nie rozróżniasz? Zapraszajmy wszystkich i sprawmy, żeby czuli si
> ę dobrze bez zakłamywania historii poprzez oszukane "MY i NASZE"!
>Niestety"MY I NASZE"jest to powszechne.Przepraszam pana,co moze pan powiedziec o repatryjantach,jestem mieszkancem tego miasta,rodzina od wielu pokolen,hordy wschodnie,bo taka prawda,niszczenie miasta,to nie moje jest prawdziwa,posiadam filmy,zdjecia itd.polacy w niczym sie nie zmienili,czy ten tz. kraj posiada kulture.

[mistrz_zet]

Hitler był honorowym obywatelem miasta Breslau, którego Wrocław nie jest prawnym sukcesorem. Ponadto, ale tu nie jestem pewien, na mocy któregoś z powojennych procesów, odebrano hurtowo honorowe obywatelstwa zbrodniarzom hitlerowskim.

[pirks0]

mistrz_zet napisał:"Hitler był honorowym obywatelem miasta Breslau, którego Wrocław nie jest prawnym sukcesorem". Skoro Wrocław nie jest prawnym sukcesorem Breslau, to jakie to "NASZE"? Chyba jako łup wojenny :) A Hitlerowi nie miał kto odebrać tytułu Honorowego Wrocławianina właśnie z tego powodu, ze nie ma sukcesji. To "NASZE" to ideologiczna próba narzucenia ponadnarodowej, niepatriotycznej i oderwanej od rzeczywistości historycznej wizji dziejów, co p. Maciejewska praktykuje (świadomie lub nie) od dawna.

[capo_di_tutti_capi]

pirks0 napisała:

> mistrz_zet napisał:"Hitler był honorowym obywatelem miasta Breslau, którego Wro
> cław nie jest prawnym sukcesorem". Skoro Wrocław nie jest prawnym sukcesorem Br
> eslau, to jakie to "NASZE"? Chyba jako łup wojenny :) A Hitlerowi nie miał kto
> odebrać tytułu Honorowego Wrocławianina właśnie z tego powodu, ze nie ma sukces
> ji. To "NASZE" to ideologiczna próba narzucenia ponadnarodowej, niepatriotyczne
> j i oderwanej od rzeczywistości historycznej wizji dziejów, co p. Maciejewska p
> raktykuje (świadomie lub nie) od dawna.

A Tarnopol to nasz? :) I co do tego ma Maciejewska? Poczytaj trochę o historii Śląska i odnieś ją koniecznie do kwestii narodowościowo-tożsamościowych, wtedy zrozumiesz.

[Gość: zdrowy]

Z tą prawną sukcesja to bym dyskutował, Breslau to jest jedynie nazwa Wrocławia w języku niemieckim a nie jakieś osobne miasto. Inną sprawa jest ważność decyzji podejmowanych przez rajców niemieckiego Breslau( Wrocławia), zdaje sie tamte decyzje straciły moc po konferencji w Poczdamie .

[gandan-10]

mistrz_zet napisał:

> Hitler był honorowym obywatelem miasta Breslau, którego Wrocław nie jest prawny
> m sukcesorem. Ponadto, ale tu nie jestem pewien, na mocy któregoś z powojennych
> procesów, odebrano hurtowo honorowe obywatelstwa zbrodniarzom hitlerowskim.
To miasto BRESLAU,HURTOWO,IDZ TAM GDZIE TWOJE PRZEZNACZENIE.Sukcesorem nie jestes ty,ze tak myslisz,kazdy ma swoja polska glupote.

[Gość: jjj]

W tekście jest, niestety, błąd - portret Hansa Warnsdorfa i jego żony z 1655 roku nie jest dziełem Michaela Willmanna.

[gandan-10]

Gość portalu: jjj napisał(a):

> W tekście jest, niestety, błąd - portret Hansa Warnsdorfa i jego żony z 1655 ro
> ku nie jest dziełem Michaela Willmanna.
> Masz calkowita racje,blad i to wielki,polacy chca by to bylo ich dziedzictwo kulturowe,glupota czy paranoja,polacy to jednak glupi narod.
>
>

[Gość: krasnal Olo]

Owszem, właśnie nasze. Nasze, czyli wrocławskie, miejskie, z całym bagażem historii tego miasta: czeskim, habsburskim, pruskim, niemieckim i po wojnie polskim itd. Przez upominanie się o nie i odzyskiwanie dzieł sztuki, które tu powstały, do konkretnych miejsc, kościołów, domów, zamawiane przez mieszczan czy arystokratów, którzy byli przede wszystkim w r o c ł a w i a n a m i, nie stajemy się Niemcami, ani Wrocław nie staje się bardziej niemiecki. To my wchłaniając całą - całą! - historię tego miasta stajemy się bardziej u siebie, stajemy się bardziej odpowiedzialni za to miasto. Ludzie, którzy po 1945 roku zostali wysiedleni z Kresów i przyjechali do Wrocławia niedobrowolnie mieli prawo czuć się tu obco. Ale od co najmniej dwóch pokoleń jesteśmy u siebie. I sztuka powstała w XIX wieku dla Wrocławia jest tak samo nasza jak sztuka Eugeniusza Gepperta czy Geta Stankiewicza tworzona po II wojnie.
Do Hitlera się nie odnoszę, bo on zwykle się w takim kontekście pojawia, kiedy brakuje argumentów.

[gandan-10]

Nic nie nasze,jakie wroclawskie,bagaz to ma pan,kresy wschodnie,jakims sposobem damy wam wolna reke wam,zeby myslec trzeba trzezwiec,nie jestescie u siebie"dwa pokolenia".Prosze nie mowic o sztuce przedwojenej i powojenej.Jestescie,tagze obywatelami drugiej kategori,Europa,tagze swiat wam nie powiedzial,totalna glupota.

[pochodna.dx]

Z taką ortografią nie jesteś nawet Polakiem trzeciej kategorii.

wrocław to taki sam złodziej

[Gość: historyk sztuki]

A dlaczego dzieła sztuki z regionu są "zwracane" do wrocławskich muzeów? Jak Warszawa kraść, to źle, ale jak wrocław (pisownia celowa z małej litery) kraść, to dobrze? Moralność Kalego się kłania...

[Gość: passw0rd]

Dokładnie. Chociażby Katedra pw. Św. Jana Chrzciciela może się poszczycić wieloma cennymi dziełami sztuki, wśród których na szczególną uwagę zasługuje późnogotycki tryptyk Zaśnięcia Najświętszej Marii Panny, "przeniesiony" po wojnie z kościoła ewangelickiego w Lubinie...
Zresztą tryptyk z tej świątyni (lubińskiej) - św. Seweryna z 1523 znajduje się w Muzeum Narodowym we Wrocławiu...

[ax-les-thermes]

Lubiniu a nie Lubinie!!!!

[Gość: xyz]

a mówisz w du..piu, czy w du..pie...

[pochodna.dx]

Nie ten paradygmat :) Ale poprawnie mówi się w Lubinie (źródło).

[ax-les-thermes]

Kiedys popprawnie mowilo sie w LubuniU and I stick with it.

Oddają, co nasze. Śląska sztuka wraca do Wrocławia

[waz-ny1]

Pan minister zapomniał,iż sam zapłacił za ekspertyzę profesorów-konserwatorów, którzy przenosiny nagrobka Probusa wykluczyli, nawet kuria się z tym pogodziła, kardynał też. Kolejny, który nie zna faktów, a chce się przypodobać kościołowi.
HEj

[gandan-10]

Sztuka wraca do BRESLAU,to polaczkom sie nie podoba,zadne ziemie nie sa wasze,tagze kultura niemiecka,bo ta kultura ma sens,tagze obywatelstwo.Polacy nigdy nie beda mieli poparcia,tz.humanisci to wiedza,tagze polscy historycy.

[Gość: zdrowy]

Sztuka wraca do Wrocławia, Breslau to już historia podobnie jak niemiecka władza na tym terenie, dopóki w Polsce urzędowym językiem będzie język polski dopóty miasto będzie się nazywać WROCŁAW. Zresztą te zabytki bardziej są Ślaskie niż niemieckie.

[gandan-10]

Masz ,ot polskie myslenie,BRESLAU,TO NASZE MIASTO,NIC NIE WIESZ O NASZYM MIESCIE SMIECU.Jezyk TZ.polaczkowy,kazdy moze mowic,kazdy z bledami.Zabytki slaskie,twoja glupota slowianska,to typowa glupota.Merytorycznie nie odpowiesz.

następca wersal, czy kolejny idyjota???

[1410_tenrok]

misiaczku, skoro piszesz po polsku, oznacza to, że albo nauczyłeś tego języka albo wyssałeś go............. Mniemam, że zachodzi to drugie, czyli jesteś chorym z nienawisci, ugryzionym przeze matkę, co cie nie chciała..........
A tak, miedzy nami, to miasto Breslau zmieniło swoje przeznaczenie panstwoe, ponieważ niejaki hitler był - okazał sie - debilem i spowodował największą katastrofę w historii Niemiec. Odebranie miasta Breslau jest karą na wieku. Verstanden? Halts' Maul, also!!!

A teraz do innych, tym razem do polskich szowinistów, jak ten pirks.
Miasto, w którym mieszkasz ma swoją historię i spuściznę, którą po wojnie rabowano. Rabowali wszyscy - była bezpańska. Obecnie, czyli od lat 20 to miasto ma wreszcie swoich gospodarzy i wreszcie ktoś stara się, aby ta spuścizna wróciła na swoje miejsce. I to jest dobrze.

Honorowym obywatele Wawy był np. josif wisarionowicz stalin i Marszał Sovjetskovo Sojuza, znany rusyfikator WP, niejaki rokossowski. Czyli każde miasto ma jakiegoś swojego "honorowego obywatela"..................

A jak sie wam spuścizna Wrocka nie podoba - to WYPAD STąD do Kongresufki.............

[art.usa]

Szowinizm? Co ci mózg rozsadza i robi z ciebie debila?
Przecie co piszesz, się nic kupy nie trzyma.


1410_tenrok napisał:

> misiaczku, skoro piszesz po polsku, oznacza to, że albo nauczyłeś tego języka a
> lbo wyssałeś go............. Mniemam, że zachodzi to drugie, czyli jesteś chory
> m z nienawisci, ugryzionym przeze matkę, co cie nie chciała..........
> A tak, miedzy nami, to miasto Breslau zmieniło swoje przeznaczenie panstwoe, po
> nieważ niejaki hitler był - okazał sie - debilem i spowodował największą katast
> rofę w historii Niemiec. Odebranie miasta Breslau jest karą na wieku. Verstande
> n? Halts' Maul, also!!!
>
> A teraz do innych, tym razem do polskich szowinistów, jak ten pirks.
> Miasto, w którym mieszkasz ma swoją historię i spuściznę, którą po wojnie rabow
> ano. Rabowali wszyscy - była bezpańska. Obecnie, czyli od lat 20 to miasto ma w
> reszcie swoich gospodarzy i wreszcie ktoś stara się, aby ta spuścizna wróciła n
> a swoje miejsce. I to jest dobrze.
>
> Honorowym obywatele Wawy był np. josif wisarionowicz stalin i Marszał Sovjetsko
> vo Sojuza, znany rusyfikator WP, niejaki rokossowski. Czyli każde miasto ma jak
> iegoś swojego "honorowego obywatela"..................
>
> A jak sie wam spuścizna Wrocka nie podoba - to WYPAD STąD do Kongresufki.......
> ......
Czytam już..........
Boże jakiś ty głupi.

oh, bęcwał czyli pchła szachrajka dał głos

[1410_tenrok]

a ty co debilu nazistowski? Heil hitler, kretynie!!!
Podobnież ci moje wpisy dyndają. To po co je czytasz to szkopskie nasienie???

PS.
Nie wzywaj p. Boga swego na daremne, idioto!!!

[art.usa]

1410_tenrok napisał:

Stary głupowaty oddał ci swą rubrykę nazistowską.
Twego starego znam, i wiem gdzie były jego granice.
Ty jesteś tylko zwykły oszust i debil,
co staremu ani do jaj nie sięgasz.


> a ty co debilu nazistowski? Heil hitler, kretynie!!!
> Podobnież ci moje wpisy dyndają. To po co je czytasz to szkopskie nasienie???
>
> PS.
> Nie wzywaj p. Boga swego na daremne, idioto!!!

By być pewny, że ty nie wiesz co chcesz.
Palisz czy chlasz?
Co i jak piszesz normalne to niejest.
Twych wypocin faktycznie nie czytam bo i poco psychola czytać,
to było by znakiem mej słabości.
Ale gazeta pl wpisuje mi twe komentarze,
i niewiem jak to odciąć i jestem jak u Stalinowców zmuszony je czytać.

W Bydgoszczy byłeś urodzony stamtąd dziś niby z śląska,
Ty jesteś tylko zwykła PISowska qu... by siać złość w narodzie.
To robisz fałszywa qu... z drobnym Niemieckim słabiutko.

[art.usa]

Brawo, teraz w końcu wiedzą Ślązacy że z ciebie taki Ślązak,
jak z mych gumiaków Łódź podwodna Gustloff.

art.usa napisał:

> 1410_tenrok napisał:
>
> Stary głupowaty oddał ci swą rubrykę nazistowską.
> Twego starego znam, i wiem gdzie były jego granice.
> Ty jesteś tylko zwykły oszust i debil,
> co staremu ani do jaj nie sięgasz.
>
>
> > a ty co debilu nazistowski? Heil hitler, kretynie!!!
> > Podobnież ci moje wpisy dyndają. To po co je czytasz to szkopskie nasieni
> e???
> >
> > PS.
> > Nie wzywaj p. Boga swego na daremne, idioto!!!
>
> By być pewny, że ty nie wiesz co chcesz.
> Palisz czy chlasz?
> Co i jak piszesz normalne to niejest.
> Twych wypocin faktycznie nie czytam bo i poco psychola czytać,
> to było by znakiem mej słabości.
> Ale gazeta pl wpisuje mi twe komentarze,
> i niewiem jak to odciąć i jestem jak u Stalinowców zmuszony je czytać.
>
> W Bydgoszczy byłeś urodzony stamtąd dziś niby z śląska,
> Ty jesteś tylko zwykła PISowska qu... by siać złość w narodzie.
> To robisz fałszywa qu... z drobnym Niemieckim słabiutko.
>

jawohl und sieg heil!!!

[1410_tenrok]

doorny jesteś i do tego szkopski pogrobowiec. A czytanie ze zrozumieniem u ciebie, ty hitlerowskie nasienie, wyjątkowo szwankuje.
Also nochmals:
a. ja jestem od urodzenia Wrocławianinem
b. Mój teść, syn ofiary mordów w Dolinie Smierci, pochodzi z Bydgoszczy, gdzie on i jego ojciec byli swiadkami szwabskiej irrydenty oraz jego ojciec, pracownik instytutu puławskiego w Bydgoszczy byś świadkiem przygotowywania zwłok przez szwabów, aby je okazać jako tzw. ofiary polskich mordów. Zeznanie zostało złożone w IPN i można je tam przestudiować (IPN Gdansk). Niezwykle fascynująca historia..............

A ty, jak tam debilu, nadal twierdzisz, że skaczące bomby były tworem Polaka i ich jedynymi ofiarami były polskie robotnice przymusowe. No, jak tam hitlerowcze?

[art.usa]

1410_tenrok napisał:

> doorny jesteś i do tego szkopski pogrobowiec. A czytanie ze zrozumieniem u cieb
> ie, ty hitlerowskie nasienie, wyjątkowo szwankuje.

Ty nie masz 15 lat,
tak wypowiadają się tylko gó...arze.

> Also nochmals:
> a. ja jestem od urodzenia Wrocławianinem
> b. Mój teść, syn ofiary mordów w Dolinie Smierci, pochodzi z Bydgoszczy, gdzie
> on i jego ojciec byli swiadkami szwabskiej irrydenty oraz jego ojciec, pracowni
> k instytutu puławskiego w Bydgoszczy byś świadkiem przygotowywania zwłok przez
> szwabów, aby je okazać jako tzw. ofiary polskich mordów. Zeznanie zostało złożo
> ne w IPN i można je tam przestudiować (IPN Gdansk). Niezwykle fascynująca histo
> ria..............
>
> A ty, jak tam debilu, nadal twierdzisz, że skaczące bomby były tworem Polaka i
> ich jedynymi ofiarami były polskie robotnice przymusowe. No, jak tam hitlerowcz
> e?

Nawet nieumniesz być konsekwentny co do swych wypowiedzi.
W Bydgoszczy byłeś synem Bydgoszczanina którego ojciec tam wojnę widział.

Powiem krótko.
Porozmawiamy jak ci zacznie wąs rosnąć,
jeżeli chcesz dyskutować, zacznij najpierw z swą mamą.
I przestań nocą cmokać palec.

jawohl und Sieg heil!!!

[1410_tenrok]

Die Fahne hoch,
die Reihen sind geschlossen
SA marschiert
mit einem festen Schritt...............

:)

[gandan-10]

Czy jest pan chory,bo nienawisc panska prowadzi do glupoty.Prosze nie mowic,ze jest pan mieszkancem miasta od urodzenia,falsz.Nienawisc do wszystkiego co obce,pana konik,tagze celowe dzialanie.To miasto nigdy nie mialo gospodarzy,odebranie miasta Breslau,ot glupota polska.

erst einmal solltest du vernuenftig

[1410_tenrok]

polnisch lernen.............. du Dummkopf!!! Zusammenwerfen von polnischen Woerten einfach so durcheinander, ergibt leider noch keinen Sinn, ist es aber ein Zeichen deiner Idiotie.

najpierw naucz się porządnie mówić po polsku, matole.
Nie masz tu nic do meldowania!!! Od 1945 roku jest to polskie miasto, a jak ci sie nie podoba Bloedian, to idź na skargę do Adolfa, który jest temu winien. Podobno Rosjanie wywalili jego szczątki do jakiejś rzeczki, dopływu Łaby. Idź poszukaj, gddie to jest i napij się stamtąd wody.............

[art.usa]

W wyborach w Krakowie,
prowadził wyzwiska na kandydatkę PO pod pseudonimem Wermacht,
z swym łamanym niemieckim, i świńską wymową.

Łeb w sracz oszuście i kłamco, synciu produktów A. Maciory.



1410_tenrok napisał:

> polnisch lernen.............. du Dummkopf!!! Zusammenwerfen von polnischen Woer
> ten einfach so durcheinander, ergibt leider noch keinen Sinn, ist es aber ein Z
> eichen deiner Idiotie.
>
> najpierw naucz się porządnie mówić po polsku, matole.
> Nie masz tu nic do meldowania!!! Od 1945 roku jest to polskie miasto, a jak ci
> sie nie podoba Bloedian, to idź na skargę do Adolfa, który jest temu winien. Po
> dobno Rosjanie wywalili jego szczątki do jakiejś rzeczki, dopływu Łaby. Idź pos
> zukaj, gddie to jest i napij się stamtąd wody.............

[Gość: zdrowy]

Ty myślisz tak jak postępowali hitlerowcy uważając Kopernika za Niemca a ołtarz Wita Stwosza jako niemieckie dzieło. Niemcy robaczku dopiero od Bismarcka przedtem było wiele krajów a łączył ich jedynie język . Nazwij Austryjaka Niemcem - zobaczysz co ci odpowie.

[art.usa]

Gość portalu: zdrowy napisał(a):

> Ty myślisz tak jak postępowali hitlerowcy uważając Kopernika za Niemca a ołtar
> z Wita Stwosza jako niemieckie dzieło. Niemcy robaczku dopiero od Bismarcka prz
> edtem było wiele krajów a łączył ich jedynie język . Nazwij Austryjaka Niemcem
> - zobaczysz co ci odpowie. (Kopernik był mym ziomkiem z Mazur i był Mazurem)

Mówisz Mądrze.
Tyle że musisz powiedzieć do kogo twe mądre słowa mówisz. (to jest ważne)

Historię to ja znam lepiej jak ty,
i nie to historię PRL tylko prawdziwą Europejską.
(I tą że Polska chciała wojny w 1939 roku i przed rokiem 1939)

jawohl i Sieg Heil..............

[1410_tenrok]

Polska chciała wojny, ty idioto???

Przestan kłamać, oszuście!!!!

Oddają, co nasze. Śląska sztuka wraca do Wrocławia

[fuza]

rozumiem, że większość komentarzy płynie prosto z warszawy.... szanowni państwo z zasady przyjmuje się, że "nasze" to to co terytorialne, dlatego Niemcy nie rozbierają Wrocławia, a my nie wywozimy Lwowa. Co za tym idzie bezprawne wywożenie dzieł do warszawy należy naprawić i zwrócić je do miast pochodzenia, nie tylko wrocławia!

[Gość: kilo]

popacz.pl5667

Oddają, co nasze. Śląska sztuka wraca do Wrocławia

[tay1]

Mam nadzieję że to początek tego oddawania, i cenniejsze dzieła jak np. Adam i Ewa Cranacha, również oddadzą.
Przypominam że nie tylko Wrocławiowi Warszawa ma co oddać .

I bardzo dobrze

[ludendorf]

W archiwistyce jest coś takiego jak zasada pertynencji terytorialnej mówiąca że akta wytworzone na danym terytorium przez lokalne podmioty, odwołujące się do miejscowej historii są nierozerwalnie związane z danym terytorium i tam powinny być przechowywane i eksponowane to samo powinno dotyczyć dzieł sztuki amen.

swięten Twoje słowa. Waść

[1410_tenrok]

:)

[Gość: WK]

To kiedy odwozimy zbiory Ossolineum do Lwowa?
Co to jest "miejscowa historia"? Historia terenu czy historia, którzy na nim mieszkali? Ważniejsze są związki z terenem czy z ludźmi?
Takiej totalnej, zorganizowanej wymiany ludności, jaką zaserwowała Polsce (a także Niemcom) IIWŚ i jej skutki próżno szukać w dziejach Europy - niełatwo rozwikłać wszelkie konsekwencje tej wędrówki ludów.

tz zawszy tak, czy tylko dlatego,

[1410_tenrok]

że taki durny jesteś???
A co wspólnego mają zbiory Ossolineum z Ukrainą, skoro JMhrO zainteresowany był jedynie polską kulturą? To, co było ukrainskie zostało we Lwowie.............

To jest przykład polskiego, doornowatego szowinizmu. Wyobraź sobie, że miasto, np. Wrocław, to pociąg, do które wsiadamy rodząc się i, z którego wysiadamy, umierając. Miasto żyje swoim życiem. Wrocław jest tego najlepszym przykładem: założyli go Czesi, później był polski i mieszkali w nim Polacy i później Niemcy, później stał się czeski i mieszkali w nim Polacy, Niemcy; później stał się austriacki i mieszkali w nim Niemcy i trochę Polaków; później stał się Pruski i mieszkali w nim Niemcy oraz nieco Polaków; później stał się niemiecki i mieszkali w nim przede wszystkim Niemcy; a teraz jest polski i mieszkają tu przede wszystkim Polacy.
Dlaczego tak się działo? ZA KAżDYM RAZEM Z GŁUPOTY POPRZEDNICH WŁADCóW TEGO MIASTA (z wyłączeniem roku 1871, ponieważ wówczas zwyciężył racjonalizm).
Sztuka tworzona była przez swoich i napływowych. Zawsze ją jednak szanowano. A o polskich korzeniach pamiętano tu jeszcze w wieku XVII (dziwne, co).
Po 1945 roku aż do 1989 roku miasto nasze traktowano jako trofiejna igruszka, którą przyjdzie nam oddać. Rabowano je na całego i to ze wszystkiego. A od rabowania sztuki był niejaki lorenz (dyrektor muzeum narodowego w wawie). I dlatego brak było temu miastu gospodarza. Obecnie ma wreszcie gospodarzy, którzy również dbają o spuściznę kulturową zamierzchłych czasów. Jeżeli ktoś tego nie pojmuje............ cóż, jest idiotą!!!! (ta pointa nie dotyczy Ciebie, WK)

[Gość: WK]

Skoro jesteś taki durny, że nie widzisz różnicy pomiędzy (zazwyczaj pokojową) zmianą przynależności państwowej i stopniową (naturalną) wymianą ludności w przeszłości we Wrocławiu oraz zadekretowaną całkowitą wymianą ludności po 70% zrujnowaniu miasta w 1945r, to jakiekolwiek dyskusje z Tobą na ten temat i jego pochodne nie mają żadnego sensu.

a co ma piernik do wiatraka, skoro

[1410_tenrok]

we Lwowie i we Wrocławiu dokonano takiego samego wypędzenia???? Do tego, we Wrocławiu nigdy nie miała miejsca żadna wymiana ludności przed 1945........... "Wymieniono" jedynie język z polskiego na niemiecki; ludność pozostała ta sama!!! Gdybyś znał cokolwiek historię, to byś głupot nie pisał.
Większość pruskiej - śląskiej szlachty i arystokracji - ma polskie herby. A, jeżeli wspomnieć Strachwitzów (to ci od Panzerbarona z II WS), którzy od średniowiecza nadawali pierwszemu synowi po mieczu imię Hiacynt (czyli Jacek) na pamiątkę Sw. Jacka Odrowąża, który należał do tego rodu............ to byś pojął, jak trudne i skomplikowane są koleje losu w historii tej Ziemi.

Ponadto, przynależność państwowa nie ulegała zmianie na sposób pokojowy, co też winiens wiedziec..........
Słyszałeś o bitwie pod Lutynią???
A słyszałeś o bitwie pod Mohacsem?
Należy też pamiętać o bitwie pod Sedanem, której wynik spowodował słynną deklarację w sali lustrzanej Wersalu..............

[ludendorf]

> To kiedy odwozimy zbiory Ossolineum do Lwowa?

Zbiory Ossolineum od zawsze związane były wyłącznie z polską kulturą a nie sensu stricte z historią czy kulturą Rusi Halickiej i jej mieszkańców. Po wojnie władze radzieckie dokonały podziału pozostałych we Lwowie zbiorów odsyłając nam "w darze" "polskie" archiwalia a zostawiając tam wszystkie te które dotyczyły ziem na wschód od rzeki San tak więc możesz spać spokojnie NIE MAMY CZEGO ZWRACAĆ UKRAIŃCOM

[ludendorf]

> Co to jest "miejscowa historia"? Historia terenu czy historia, którzy na nim mi
> eszkali? Ważniejsze są związki z terenem czy z ludźmi?

Skoro chodzi o pertynencje TERYTORIALNĄ to chyba jasne że mowa o historii terytorium nie osób czy narodów. A historię tą tworzyli ludzie którzy tam mieszkali. Jeśli już tam nie mieszkali (np w wyniku wojny i przymusowych przesiedleń) to już jej nie tworzyli proste nie?? Więc jeśli istnieje logiczny związek między treścią archiwaliów wytworzonych na danym terytorium a historią tego terytorium to akta powinny tam zostać to samo powinno dotyczyć dzieł sztuki finito.

bardzo niedobrze

[zaslugi]

Pytanie brzmi:
Dlaczego zbiory Ossolineum znajdują się we Wrocławiu a nie w Krakowie?
Ossolińscy to ród małopolski,Kraków i Lwów to ścisłe związki kulturowe,handlowe i polityczne nie tylko w okresie rozbiorowym lecz również przed i po.
Dlaczego dobra kultury polskiej umieszczone zostały na kulturowo niemieckiej ziemi?
Patrycjat lwowski i krakowski,zrazu w większości niemiecki uległ polonizacji,resztki słowiańskich mieszkańców Wrocławia uległo germanizacji.
To gigantyczny błąd okresu PRL-u,czy bardziej - okresu głębokiej stalinowskiej komuny - że zbiory Ossolineum nie trafiły do Krakowa lecz Wrocławia...

ps.Racławice to pertynencja małopolska.lol

[ludendorf]

> Pytanie brzmi:
> Dlaczego zbiory Ossolineum znajdują się we Wrocławiu a nie w Krakowie?

Odpowiedź brzmi:

Dlatego że powojenny Wrocław był demograficznie najbardziej Lwowskim miastem spośród wszystkich innych w PRL z Krakowem włącznie nieoficjalnie mówiło się nawet o "drugim Lwowie" więc ciężko sobie lepsze miejsce na nie wyobrazić. Roszczenia i płacz Krakowa nie mają żadnych podstaw bo po pierwsze primo zbiory Ossolineum wywodziły się ze wszystkich obszarów Rzeczpospolitej nie jednego a po drugie Małopolska i Kraków to nie to samo co Ruś Halicka i Lwów więc zasadę pertynencji terytorialnej można tu o kant dpy potłuc.

> Dlaczego dobra kultury polskiej umieszczone zostały na kulturowo niemieckiej zi
> emi?

Żeby ją "spolszczyć"

> To gigantyczny błąd okresu PRL-u,czy bardziej - okresu głębokiej stalinowskiej
> komuny - że zbiory Ossolineum nie trafiły do Krakowa lecz Wrocławia...

To było celowe działanie władz centralnych żeby z dawnego największego niemieckiego miasta na wschodzie stworzyć silny ośrodek polskiej kultury. Jeden z niewielu pozytywów jakie Wrocław zawdzięcza PRL

Jeszcze jakieś wątpliwości?

oddajcie co nie wasze

[zaslugi]

To to ja wiem,że komuna chciała "spolszczyć" Wrocław.
Tyle,że jeśli mają być naprawiane błędy PRL-u to należy podjąć ważniejszy temat: czy zbiory Ossolineum rzeczywiście powinny znajdować się we Wrocławiu?
Czy Adam Mickiewicz miał cokolwiek wspólnego z niemieckim miastem Breslau?
Dlaczego rękopis Pana Tadeusza ma być eksponowany w poniemieckiej kamienicy w zgermanizowanym przed wojną do cna mieście?
Jak wiele o Wrocławiu czy ogólnie o Śląsku znajduje się w przedwojennych zbiorach Ossolineum?
Dlaczego dobra kultury polskiej,które trafiły w zupełnie obce kulturowo dla naszego dziedzictwa narodowego miejsce miałyby tam pozostać?
Błędy PRL-u należy naprawiać.

A już nie ma absolutnie żadnego żadnego historycznego uzasadnienia dla obecnego miejsca eksponowania Panoramy Racławickiej.
Dzieło dotyczy Powstania Kościuszkowskiego,rozpoczętego w Krakowie,odnosi się do bitwy,która miała miejsce w pobliżu Krakowa i w której spora część uczestników po stronie polskiej wywodziła się z regionu.tzw."milicja krakowska"-kosynierzy.
I gdzie tu w tym wszystkim - należące do Prus wówczas - zgermanizowane Breslau?

I teraz:uzasadnij pertynencję terytorialną.

ps.
O głębokich związkach Wrocławia z PRL-em (w tym również mentalnych) i zasługach (ale bez cudzysłowu) ustroju dla tego miasta może innym razem.

No i bardzo dobrze

[Gość: gh67]

Generalnie wszystkie porządnie udokumentowane powojenne migracje, jeśli tylko w pierwotnym miejscu są odpowiednie warunki/zabezpieczenia powinny wrócić tam, skąd pochodzą. Tym bardziej, że w Narodowym setki, jesli nie tysiące eksponatów marnują się w magazynach - to dopiero głupota.

To pisałem ja, warszawiak. Aha - nie, cegieł nie oddamy ;P

Oddają, co nasze. @ 1410 debilek nazistowski PISu

[art.usa]

Mam twe wypowiedzi zablokowane i nie mogę czytać.

Ale wiem że nazista z PISu wszędzie się wsuwa jako ziemnin
z tamtych stron i smrodzi niby inaczej myślący.
Byłeś już w Smoleńsku szukać trotylu?
Nie.
A to się pakuj, może twuj też spadnie?

jawohl und Sieg heil!!!

[1410_tenrok]

niestetz, wystarczy czytać moje posty, aby wiedziec, że pogardzam wszelkimi rodzajami szowinzmu i nacjonalizmu. Nie mogę, więc być z pisu, które zresztą nie za bardzo lubię za różne debilskie wyskoki, min. z trotylem oraz nitrogliceryną.

Wiem jednak, że jako szwbsskie nasienie, i pogrobowiec hitlera masz jeszcze jedną wadę: brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, więc dlatego, nie pojmujsze jak ein typischer Troettel, w żaden sposób tekstu pisanego.
Bzdury pisane o ataku na zapory na rzekach w Westfalli było jednoznacznym dowodem twojej nikłej wiedzy, ninteligencji oraz niesłychanego antypolskiego zacietrzewienia.
Być może jesteż jakimś produktem pana Sawki w celu podkręcenia atmosfery na tym forum, a może jesteś biednym debilem, co wyjechał z Polski na tzw. owczarka niemieckiego i teraz próbuje za wszelkie cenę dowieść, że jest Zaeh wie Leder, Hart wie Kruppstahll und so unglaublich dumm.

[art.usa]

Drobny nazisto.
Skąd znasz te hitlerowskie wykrzyki?
Nauczyłeś się w nocnych marszach PISowców z pochodniami?
W mym towarzystwie by ktoś takiego wybujałego jak ty tu udajesz grał,
to dostał by taki wpieprz, że te nazistowskie wypowiedzi by z dwóch stron wychodziły.

Co do 1000 Polek ofiar.
Byłem czytałem widziałem.
Masz internet i nie możesz sprawdzić?
tylko drzesz się jak podlotek, z tanimi wywodami.
Dlatego nigdy nie uwierzę że ty jesteś ten stary 1410,
albo jesteś faktycznie ciężko psychicznie chory.

1410_tenrok napisał:

> niestetz, wystarczy czytać moje posty, aby wiedziec, że pogardzam wszelkimi rod
> zajami szowinzmu i nacjonalizmu. Nie mogę, więc być z pisu, które zresztą nie z
> a bardzo lubię za różne debilskie wyskoki, min. z trotylem oraz nitrogliceryną.
>
> Wiem jednak, że jako szwbsskie nasienie, i pogrobowiec hitlera masz jeszcze jed
> ną wadę: brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, więc dlatego, nie pojmujsz
> e jak ein typischer Troettel, w żaden sposób tekstu pisanego.
> Bzdury pisane o ataku na zapory na rzekach w Westfalli było jednoznacznym dowod
> em twojej nikłej wiedzy, ninteligencji oraz niesłychanego antypolskiego zacietr
> zewienia.
> Być może jesteż jakimś produktem pana Sawki w celu podkręcenia atmosfery na tym
> forum, a może jesteś biednym debilem, co wyjechał z Polski na tzw. owczarka ni
> emieckiego i teraz próbuje za wszelkie cenę dowieść, że jest Zaeh wie Leder, Ha
> rt wie Kruppstahll und so unglaublich dumm.

Co to za dziecinne wypowiedzi?
Podłapałeś jak cię w podstawówce wyzywają?

jawohl und Sieg heil, noch einmal

[1410_tenrok]

podobno wiszą ci moje wpisy kłamco i oszuście. Poczytaj sobie debilu oficjalneniemieckie strony i dowiesz sie, że w trakcie ataków na zapory zginęło rzeczywiści ok 200 robotnicy cudzoziemskich. Jednakże były to Ukrainki............
Ale debil nie jest w stanie rozróżnicy pomiędzy Polką a ukrainką, zwłaszcza deil opanowany nienawiścią do Polski i Polaków.

W doopie byłeś i goowno widziałeś...............

A czytać ze zrozumieniem i tak nie potrafisz fanatyczny nazisto!!!

Also: Jawohl und Sieg heil, noch einmal.

Zwróćcie nazwę!

[wojtekijola]

Ciekawe czy kiedykolwiek zwróci się Wrocławiowi nazwę Śląsk zawłaszczoną po wojnie przez GOP. Tak naprawdę zawsze używało się nazwy Śląsk (bez przymiotnika) dla Dolnego, natomiast Górny Śląsk zawsze z przymiotnikiem (O/S)? Mieszkam na Górnym Śląsku ale zawsze mnie to irytuje. Co na ten temat myślicie współcześni Wrocławianie?

[Gość: Dante]

Z tym bywa różnie. Są ludzie, co uważają, że Wrocław leży na Śląsku i uważają się za Ślązaków, a są i nieduoczeni, którzy jadąc do Zabrza mówią, że jadą na Śląsk.

1410 PISowiec z Bydgoszczy to razom udaje Ślązaka hitlerowca

[art.usa]

To nie Ślązak mości Panowie to PISowski Judasz,
robi dowody dla PISu Opole; patrzcie tu przecie sami hitlerowcy.
Judasz z miłości w każdej prowincji Polski udaje tubylca.

Jakich tanich tryków chwyta się już PIS,
jest bardzo smutne.

nawet nie pojmujesz różnicy pomiędzy "trik" a "try

[1410_tenrok]

k" ty nazistowski idioto!!!

1410 to agent Pisu Antoniego Maciory

[art.usa]

Jego celem jest stawiać ślązaków jako hitlerowców.

Swego czasu w Poznaniu;
Wychodziły podobne pisemka o Wermacht i Wafenss,
Po sprawdzeniu wyszło na jaw że pisma te wychodziły
z Centrali PISu i dokładniej z biura głównego PISowca.