Prawda o wrocławskich liceach: jaki uczeń, taki...

[zawilec1]

Szkoda pieniedzy na szkolenie nauczycieli w słabych szkołach, tak tojest jak chce sie zrobic elitę z 80%populacji. Praw biologii i statystki sie nie przeskoczy. W dobrych liceach jest nie tylko młodzież zdolna, ale pracowita i ambitna= sukces. Po za tym ktos musi pracować w LG.

Prawda o wrocławskich liceach: jaki uczeń, taki...

[krzysztofczyz]

Jak to możliwe, że przyznawane są punkty ujemne. Czy taka szkoła cofa uczniów w rozwoju? Może nie mają oni takich postępów jak licea z czołówki ale matury są tam zdawane.

[Gość: lo nr...]

Autor pierwszego komentarza mysli, że gwarancją sukcesu życiowego jest liceum o wysokim poziomie nauczania. Otóż gó... prawda.. Znam osoby po XIV, VII LO, które są słabo wykształcone i pracują w sklepach. Tak proszę pana, w s-k-l-e-p-a-c-h... A taka elyta młodzieżowa była... Prosze nie generalizować i nie stawiać młodych ludzi w pozycji wygranego/przegranego. To dopiero żałosna postawa.

[Gość: homer j simpson]

I to jest właśnie to.
Można wygrać nawet olimpiadę przedmiotową, ale jak jesteś nijaki z twarzy, to pani z HR-u odeśle kandydata na drzewo :) Ja tak miałem w pewnej dużej firmie międzynarodowej, a mającej oddział w Krakowie. (nie pytajcie, jakimi kanałami dostałem prawdziwy "feedback")

Zresztą, pracy dla tych licealistów nie będzie, bo została wyeksportowana do Chin.
Europa powolutku zdycha.

[ax-les-thermes]

Same humanisty sie produkuja. Politolodzy, socjolodzy, pedagodzy, teolodzy, kulturoznawcy i inni jeszce ...lodzy dlatego nie ma sie co dziwic dziadostwu i ciemnocie w tym kraju.

[zawilec1]

Absolutnie nic takiego nie myslę i nie piszę! Gwarancją sukcesu jest talent, ambicja i pracowitość, i tacy uczniowie znajduja się w kazdej szkole. Faktem jest i to pokazuje edukacyjna wartość dodana, że w grupie uczniów ambitnych i pracowitych duzo łatwiej o skuces. Najlepiej wykształcony nauczyciel nie przeskoczy bariery przecietnych mozliwosci intelektualnych swojego ucznia. Zamiast szkolić nauczycieli lepiej dołozyc do dodatkowych zajęc edukacyjnych dla tych uczniów, którzy tego chcą.

[angrusz1]

Lo nr napisał :
"Znam osoby po XIV, VII LO, które są słabo wykształcone i pracują w sklepach. Tak proszę pana, w s-k-l-e-p-a-c-h... "

Znam osoby , które kończyły dobrą uczelnię ekonomiczną w kraju i pracowały w sklepie - sklepie internetowym - i to tylko na umowę zlecenie , w dużym mieście .
Takie czasy . Taka to " zielona wyspa " nastała .

[Gość: szmatan]

> Jak to możliwe, że przyznawane są punkty ujemne. Czy taka szkoła cofa uczniów w
> rozwoju? Może nie mają oni takich postępów jak licea z czołówki ale matury są
> tam zdawane.

może po prostu 0 oznacza średnią, a wartośći ujemne oznaczają szkoły gorsze niż przeciętne

[rosa_de_vratislavia]

krzysztofczyz napisał:

> Jak to możliwe, że przyznawane są punkty ujemne. Czy taka szkoła cofa uczniów w
> rozwoju?

Tak. Egzamin maturalny wypada niż gimnazjalny. Powiedzmy,że w gimnazjum ktoś był "czwórkowy" z przedmiotów przyrodniczych. A biologię na maturze zdał na 60% (czyli "tróję").

[rosa_de_vratislavia]

rosa_de_vratislavia napisała:


Tak. Egzamin maturalny wypada GORZEJ niż gimnazjalny.

[cancro]

EWD czyli "edukacyjna wartość dodana" to porównanie poziomu wiedzy uczniów po przyjściu do szkoły z wiedzą w chwili jej ukończenia. W praktyce wygląda to w ten sposób, że z przedmiotów zdawanych na maturze na początku pierwszej klasy przeprowadza się tzw. "diagnozy", czyli sprawdziany wiedzy mające ustalić poziom wiedzy, z jakim uczeń rozpoczyna edukację w liceum. Następnie tą wiedzę porównuje się z wynikami matury. Tak więc w przypadku ujemnej wartości EWD oznacza to, że przyjęto do szkoły ucznia dobrego i wypuszczono słabego. Natomiast te z dodatnią EWD oznaczają przyjęcie dobrych uczniów, którzy dobrze zdali maturę. Z punktu widzenia edukacji najbardziej pożądane są szkoły, które przyjmują uczniów słabych, a "wypuszczają" dobrych. O takich mówi się "szkoły sukcesu". Na wykresie EWD mieszczą się one w prawej górnej ćwiartce.

[angrusz1]

Cancro napisał :

"Z punktu widzenia edukacji najbardziej pożądane są szkoły, które przyjmują uczniów słabych, a "wypuszczają" dobrych. O takich mówi się "szkoły sukcesu". Na wykresie EWD mieszczą się one w prawej górnej ćwiartce. "

Taak, ale znacznie trudniej jest zrobić z dobrego ucznia jeszcze lepszego . Wtedy EWD jest niewysokie ale liceum , które przyjmuje dobrych i bardzo dobrych uczniów i wypuszcza też dobrych i bardzo dobrych uczniów jest oceniane ... przez ludzi jako bardzo dobre . Ale przez władze - patrzące tylko na EWD - jako przeciętne .
To jest duży minus tego wskaźnika .
Dobrze, że nie są brane pod uwagę stopnie wystawiane przez nauczycieli ... bo to bardzo mało wiarygodny wskaźnik .
Pisałem o patologiach ogólnie i jedną z nich jest wystawianie wygórowanych stopni , stopni na zapas , dla zachęty , dla ... pokazania się przed dyrektorem .
Stąd i druga patologia . Dyrektorzy pozbywają się nauczycieli - nie przedłużają umowy o pracę , wypowiadają umowę - którzy choć rzetelnie to stawiają dużo jedynek . Przez takich nauczycieli jest często dużo egzaminów poprawkowych , ba !! liczebność klasy spada poniżej 25 osób .
Takich nauczycieli nie lubią i dyrektorzy i inni nauczyciele i rodzice i oczywiście uczniowie .
Dyrektorzy mówią wtedy - to takie moje przykre doświadczenie - że muszą zatrudnić " lepszego " nauczyciela .
Kolejny nauczyciel już wie , co jest grane, więc stawia stopnie " odpowiednio " .
Patologii jest duużo więcej .

Prawda o wrocławskich liceach: jaki uczeń, taki...

[przemyslaf1]

Jestem absolwentem XIV LO. W tej szkole panuje praktyka straszenia uczniów, którzy mogliby zaniżyć wynik szkoły w rankingach niedopuszczeniem do matury. To chora szkoła.

[Gość: xxx]

o proszę bardzo! Wychodzi, że rankingi jedno, a życie drugie...

Japonia to chory kraj

[Gość: kamikaze]

A ja jestem wnukiem Cesarza Japonii. Słyszeliście o kamikaze i mordach na ludności chińskiej? Dzisiaj też nie jest lepiej, wysoki współczynnik samobójstw to niezbyt dobre świadectwo. Jako wnuk Cesarza Japonii coś o tym wiem, mówię Wam, to chory kraj.

[Gość: xxx]

Nie zrozumiałem tej wypowiedzi. Czy autor może ją przybliżyć?

[Gość: kkk]

??? !!! Niemożliwe!

[Gość: ld]

>Jestem absolwentem XIV LO. W tej szkole panuje praktyka straszenia uczniów, którzy mogliby zaniżyć wynik szkoły w rankingach niedopuszczeniem do matury. To chora szkoła.<
-----------------------------------------------
Nie rozumię tej wypowiedzi. Czy autor mógłby ją przybliżyć?

[angrusz1]

Przemysłaf1 napisał :
"Jestem absolwentem XIV LO. W tej szkole panuje praktyka straszenia uczniów, którzy mogliby zaniżyć wynik szkoły w rankingach niedopuszczeniem do matury. To chora szkoła. "

Z tego ,co piszesz , wynika, że to ty jesteś chory .
Mobilizowanie lenia uważać za patologię !! Hmm, to jak sprawić, żeby leń zechciał się uczyć . Owszem taki leniwy uczeń powinien nawet kilka razy powtarzać klasę zanim dojdzie do klasy maturalnej .

Prawda o wrocławskich liceach: jaki uczeń, taki...

[baaaab]

ALA z Robotniczej znalazła się daaaleko w rankingu, co niekoniecznie świadczy źle o szkole. Dzięki tej szkole, a właściwie odpowiedniemu podejściu kadry, syn dotarł do matury - z poprzedniego, państwowego LO wyleciał za "temperament"... Maturę (ocenianą przecież zewnętrzne) zdał świetnie, złożył papiery na trzy kierunki, na wszystkie się dostał. O czym więc tak naprawdę świadczą miejsca w rankingu?

[Gość: P.]

Tylko o stawianych ocenach. W czasach braku egzaminów organizowanych przez placówkę wyzszego poziomu wcale one nie świadczą o jego wysokości. Rankingi to chory mechanizm.

[Gość: ;-0]

ale to chyba jego checi a nie szkoly... wiec jemu podziekuj za wklad w swoja edukacje... ten kraj potrzebuje ludzi znajacych sie na rzeczy rekami a nie gadaniem... mechanicy,elektrycy stolarze beda zawsze potrzebni bo rzesze ich stale wyjezdzaja za chlebem do europy... powrotow nie widac wiec niech sie nie boi zamiast byc kiepskim prawnikiem czy politykiem

Twój syn kupił sobie dojście do matury

[Gość: fisch]

i tyle. Nie piszesz na ile % zdał syn. Ze szkoły dziś nie da się wyrzucić za temperament jak piszesz, pewnie był zagrożony powtarzaniem klasy.
Ala to szkoła do której chodzą najsłabsi umysłowo uczniowie. Mówię tak bo znam osobiście 2 absolwentów.

[Gość: Leszek]

Chyba sobie żartujesz!!! "kupił sobie dojście do matury".
Po pierwsze, obrażasz nauczycieli tej szkoły - jakie masz dowody?
Po drugie, obrażasz uczniów tej szkoły - jakie masz do tego prawo?
Po trzecie widać, że nie masz zielonego pojęcia o systemie sprawdzania egzaminu maturalnego.
Jeżeli coś piszesz, to trochę rozwagi.

[Gość: fisch]

Mam prawo i tyle jak ci się nie podoba to do Korei Północnej możesz iść.
Znam dwóch absolwentów tej szkoły, moich kolegów z gimnazjum. Obydwoje nie dawali sobie rady w i tak słabych publicznych LO, jeden przepisał się do ALA przed końcem pierwszego semestru 1kl w 11 LO bo już wiedział że nie da rady a drugi przed końcem 1kl bo był zagrożony z wielu przedmiotów.
Dziś matura jest tak łatwa że dla wiele trudniej jest zrobić 3 kl LO niż ją zdać. Żeby przystąpić do matury trzeba skończyć 3kl LO i po to właśnie wielu idzie do takich kiepskich prywatnych szkółek.
Ilu uczniów jest zdecydowanych iść do ALA zaraz po gimnazjum? 20% rocznika? Ci co wiedzą że kiepsko zdali egzamin. Z 50% rocznika przychodzi tam już po rozpoczęciu roku szkolnego po paru miesiącach lub do następnych klas.

[angrusz1]

Fisch napisał :
"Mam prawo i tyle jak ci się nie podoba to do Korei Północnej możesz iść.
Znam dwóch absolwentów tej szkoły, moich kolegów z gimnazjum. Obydwoje nie dawali sobie rady w i tak słabych publicznych LO, jeden przepisał się do ALA przed końcem pierwszego semestru 1kl w 11 LO bo już wiedział że nie da rady a drugi przed końcem 1kl bo był zagrożony z wielu przedmiotów.
Dziś matura jest tak łatwa że dla wiele trudniej jest zrobić 3 kl LO niż ją zdać. Żeby przystąpić do matury trzeba skończyć 3kl LO i po to właśnie wielu idzie do takich kiepskich prywatnych szkółek.
Ilu uczniów jest zdecydowanych iść do ALA zaraz po gimnazjum? 20% rocznika? Ci co wiedzą że kiepsko zdali egzamin. Z 50% rocznika przychodzi tam już po rozpoczęciu roku szkolnego po paru miesiącach lub do następnych klas."

Ot i patologia .
To się skończy dopiero wtedy , kiedy tzw postępaki - ci od " postępowej " , " nowoczesnej " oświaty zostaną odsunięci od władzy nad oświatą

Prawda o wrocławskich liceach: jaki uczeń, taki...

[rosa_de_vratislavia]

" zaskoczeniem jest tu jedynie bardzo dobry wynik IV LO przy ulicy Świstackiego z przedmiotów humanistycznych - pod tym względem szkoła wyprzedziła nawet słynną "dziewiątkę" z ulicy Piotra Skargi."

Pragnę zauważyć,że "słynną dziewiątkę" wyprzedziło także II LO z ulicy Parkowej. Z wynikiem lepszym niż IV LO :)

[Gość: zuza]

Rankingi rankingami, a zdolny i pracowity uczeń osiągnie dobry wynik na maturze, ucząc się nawet w byle jakim liceum, zaś tumanowaty leń zawali maturę nawet po trzech latach edukacji w najlepszej szkole. To nie od nauczycieli zależy efekt, ale od ucznia.Poza tym mierzy się nie przyrost wiedzy, lecz umiejętności. Nie stawia się punktów tym, którzy znają wykute na pamięćdefinicje, lecz tym, którzy potrafią ( umieją) rozwiązać zadanie.Dotyczy to zarówno matematyki, jak i polskiego.

Ot i prawda

[angrusz1]

Autor artykułu już na samym początku pisze :

"Przeanalizowaliśmy najnowszy raport Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Dobrze wypadają w nim niemal tylko te wrocławskie licea, które przyjmują najzdolniejszych uczniów "

Od dawna piszę, że osiągnięcia ucznia w 80 % zależą od jego pracy i zdolności .
To zdanie dowodzi, że moja teza jest prawdziwa . Takie wyniki są od lat .
Stąd smutny wniosek, że społeczeństwo jest coraz bardziej leniwe . Ta ci uczniowie kiedyś będą dorosłymi , także i pracownikami . Takimi pracownikami jak uczniami .
To nie jest dobry prognostyk gospodarczy dla Polski .

Te słabe wyniki są jednak także i skutkiem sytuacji - także i prawnej - w oświacie . Tyle patologii , które tam się nagromadziło powoduje, że wyniki nauczania dołują .
Od lat oświatą rządzą oświatą tzw postępaki - czyli ci od " postępowej " , " nowoczesnej " oświaty - mieszanina lewaka i liberała .
Pora tych postępaków od władzy odsunąć .

[Gość: iBar]

Przeglądając EWD zwraca uwagę bezdyskusyjny fakt niskich wyników uczniów z zakresu matematyki i przedmiotów matematyczno-przyrodniczych we wrocławskich szkołach. Problem z tym mają także szkoły uznane dotąd za dobre lub bardzo dobre. Z pewnością jest to skutkiem niewłaściwych rozwiązań systemowych, niskiej motywacji uczniów ale nie tylko, bo jeżeli szkoły mają dobry nabór a nie uzyskują oczekiwanego wyniku, to przecież odpowiedzialność za to leży po ich stronie.

Oto opinia o brytyjskich

[angrusz1]

szkołach wg BBC :

"Labour's education spokesman, Stephen Twigg, said: "These results show schools in England are some of the best in Europe - thanks to the hard work of teachers and pupils. The Labour government's reforms saw reading results improve thanks to better teaching, smaller class sizes and Labour's National Literacy Strategy."

Powtórzę ten fragment : " smaller classes sizes " - mniejsze klasy .

Tutaj całość :

www.bbc.co.uk/news/education-20664752