Klecińska

[Gość: orzeł]

Z tego co mi wiadomo nowo projektowana ul.Klecińska ma mieć tylko po dwa pasy
w każdym kierunku.Dla mnie to nieporozumienie,przecież tam bedzie taki
ruch,że potrzebne będą conajmniej po 3 pasy.Tamtędy pójdzie cały tranzyt w
kieruku Poznania a jeszcze później na Warszawę.I nawet AOW nie rozwiąże
sprawy bo naprawdę nawet w tej chwili ruch miejski jest tak duży,że 4-pasmowa
jeznia mogłaby okazać się za wąska,tym bardziej,że od estakad do Legnickej
jest już 6-pasmowa jezdnia i w sumie niewiadomo po co skoro Klecińska dalej
pozostanie zbyt wąskim gardłem.Chyba,że się mylę,ale pamiętam,że kiedyś
któryś z urzędników napewno mówił o 2 pasach w każdym kierunku na Klecińskiej.
Pozdr

[Gość: kotbehemot]

Ale takie inwestycje jak obwodnica planuje sie na przyszlosc a nie na teraz. A w przyszlosci to bedzie zwykla droga miedzydzielnicowa.

[Gość: Rafis]

Myśle, że po 2 pasy sa wystarczające.Tzn będą-oby szybko.

[Gość: !]

Na tym odcinku między działkami dwa pasy w każdą stronę starczą. Podobnie na
nowej estakadzie na Klecińskiej, nad torami kolejowymi. Tranzyt ma za
kilkanaście lat iść wyłącznie AOW.

[smi]

Klecińska ma pzrekrój 2/2, ponieważ chodzi o nastepujące kwestie:
- koszty budowy,
- koszty pozyskania gruntów w przypadku przekroju 2/3,
- docelowa obsługa ruchu miejskiego, a nie tranzytowego.

[Gość: orzeł]

Wystarczą po 2 pasy na Klecińskiej a na Ostatnim Groszu i Estakadach potrzeba
już więcej? Bez sensu,na tamtym odcinku ruch nigdy nie bedzie większy jak na
Klecińskiej.Co z tego,że docelowo tranzyt ma iść AOW jak jeszcze pewnie przez 8-
10 lat będzie szedł obwodnicą śrdm. a to znaczy że przez tyle lat Klecińska
będzie zatłoczona(oby nie zakorkowana).Miejsca na szerszą jezdnię by
wystarczyło.Zapewne chodzi o koszty,ale jak dla mnie to kiepski pomysł na
oszczędzanie.

[smi]

Klecińska będzie w miarę płynnie przenosiła ruch. Z jednej strony będzie się
zaczynała estakadą Gądowianką, a z drugiej estakadą od strony Grabiszyńskiej :-)

I fakt niezaprzeczalny - chodzi także o koszty, a może nawet w głównej mierze o
nie - Gminy nie stać na wyłożenie większych środków. A jeżeli chciałaby
wybudować coś za większe środki, to musiałaby odłożyć w czasie taką inwestycję.
Zatem lepiej jest, że Gmina zdecydowała się na kontynuację obwodnicy
śródmiejskiej, też o dobrych parametrach technicznych, niz mielibyśmy czekać
jeszcze kilka lat ... :-)

[Gość: kotbehemot]

Odcinek na ostatnim groszu jest po prostu za szeroki. Swiadcza o tym chociazby ostatnie wyscigi tam wlasnie;)

[Gość: wro2015]

ulice nie moga byc wystarczajaco szerokie. Powinno sie wyciac wszystkie drzewa
z Hallera u zbudowac na calej dlugosci estakadae. Zjazdy by byly tylko przy
glownych skrzyzowaniach, tak aby ruch sie tylko na tych glownych osiach
kumuluowal.

Miasto jest jak organizm. Im szersze zyly (drogi) tym lepiej organizm
funkcjonuje...

Tragedia w gornej teori? Tragedia polega na tym, ze to jest teoria (z cytatem)
z lat 60tych, a urzednicy jeszcze ciagle tak mysla widzac duuuzo za szerokie
poszerzenie pulaskiego, debilna trase wz a w szegolnosci poszerzona legnicka, i
wyburzane budynki za biblioteka uniwersytecka...

[hen]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> ulice nie moga byc wystarczajaco szerokie. Powinno sie wyciac wszystkie
drzewa
> z Hallera u zbudowac na calej dlugosci estakadae. Zjazdy by byly tylko przy
> glownych skrzyzowaniach, tak aby ruch sie tylko na tych glownych osiach
> kumuluowal.
>
> Miasto jest jak organizm. Im szersze zyly (drogi) tym lepiej organizm
> funkcjonuje...

Wszystko najświętsza prawda. Najlepiej zas funkcjonuje organizm złozony z
samych zył :-)

> Tragedia w gornej teori? Tragedia polega na tym, ze to jest teoria (z
cytatem)
> z lat 60tych, a urzednicy jeszcze ciagle tak mysla widzac duuuzo za szerokie
> poszerzenie pulaskiego, debilna trase wz a w szegolnosci poszerzona legnicka,
> i wyburzane budynki za biblioteka uniwersytecka...

Tam powstaną nowoczesne mieszkalno-usługowe plomby o wysokim standardzie -
parking wyłozony polbrukiem przed budynkiem odgrodzony murkiem od chodnika,
poziom parteru budynków będzie podobnie jak na skrzyżowaniu
Wyszyńskiego/Sienkiewicza nieco podniesiony, od ulicy chodnik będą oddzielać
słupki ze względów bezpieczeństwa, natomiast na jezdni, pomiędzy torami
awaryjnych linii tramawajowych planuje się metrowy pas zieleni.

:-)

[smi]

Wydolność układu komunikacyjnego miasta nie polega wcale na ciągłym poszerzaniu
jezdni do parametrów 2/na ileś tam pasów ruchu :-)
Układ komunikacyjny powienien posiadać p o ł ą c z e n i a (których to akurat
we Wrocławiu brak - chociazby wszystkie mosty na odcinku 2,5 km), a nie tylko
szerokie jezdnie :-)

[Gość: orzeł]

A wiecie może czy na klecińskiej będzie rezerwa na linie tramwajową?

[smi]

Pierwotnie była przewidziana możliwość poprowadzenia trakscji tramwajowej,
łączącej ul. Grabiszyńską z Nowy Dworem i dalej w kierunku ul. Legnickiej z
przedłużeniem do ul. Pilczyckiej.
Jednak obecnie, także ze wzgklędu na koszty, politykę transportową oraz
politykę Gminy Wrocław pomysł ten nie będzie realizowany.
Ewentualnie przewiduje się możliwość poprowadzenia linii tramwajowej od ul.
Legnickiej, przez ul. Na Ostatnim Groszu i dalej przez ul. Bystrzycką, nawet do
Stacji Kuźniki :-)
Oczywiście pas zieleni, dzielący obydwie jezdnie zawsze będzie mógł być
wykorzystany pod trakcję tramwajową :-)

[sebcat]

Wczoraj miałem przyjemność być na Górnym Śląsku i w drodze do wrocławia
przejechałem sie przez budowę trasy średnicowej w katowickach mniej wieciej od
spodka na zachód w kierunku wrocławia. Budowa naprawde imponująca takie
inwestycje widziłame jak narazie tylko w Warszawie lub w Niemczech nie mówie
tutaj tylko o ilości najnowiczesniejszego sprzetu ale takze o rozmachu
inwestycji, rozkopane prawie na całej dlugosci centrum miasta, brak korków i
lynny ruch,az miło.Trasa jest na tamtym odcinku 3 pasmowa (po 3 w kazdym
kierunku) skrzyzowania dwupoziomowe,trasa idzie na skrzyzowaniach schodzi
nizej, na zjazdach czesto jest 4 pasmowa, naprawde imponująca budowa w centrum.
Nad trasa wiadukty,przejscia i to wszystko przejazne pieszym a dlaczego??? po
dla nich jest na pozimie zero. Co ciekawe w niedalekiej odłegłosci równolegle
do tej trasy powstaje własnie autostrada A4 odcinek Katowice Gliwice. Dwie
takie trasy biegnace równoległe blisko siebie i ti przez centrum :D Ale
uciążliwe na pewno nie bedą :)

[Gość: orzeł]

Dobrze by było gdyby zostawili miejsce,chciaż wiem,że tramwaj na Nowy Dwór
planowany jest też przez Strzegomską.

[smi]

Teoretycznie zostanie pas, który mógłby być wykorzystany pod trasę nowej linii
tramwajowej :-)

[Gość: wro2015]

wiecej tramwaji, i sciezek rowerowych, ktore nie zajmujal 2/3 chodnika !

[smi]

Wrocław - miastem przyjaznym dla rowerów! Tak naprawdę jest to realizowane.
Powoli, ale sukcesywnie :-)

[gregooor]

wszystko fajnie... tylko kiedy do diabła zajmą sie dokonczeniem tej
klecińskiej??? przecież mozna juz zwariować...

[Gość: !]

Jak dostaną kasę z UE, to na wiosnę 2005...

[smi]

Jeśli wszystko dobrze pójdzie, to najdalej w 2007 roku będziemy mieli obwodnicę
śródmiejską od ul. Opolskiej do ul. Osobowickiej, a może już w 2008 do ul.
Żmigrodzkiej/Irysowej :-)

[gregooor]

hyh... jak dobrze pójdzie... to trzeba podkreślic :P

[svarte_sjel]

smi napisał:
> śródmiejską od ul. Opolskiej do ul. Osobowickiej, a może już w 2008 do ul.

Opolska się trochę dalej na południe zaczyna :^P

[Gość: Rafis]

smi napisał:

> Jeśli wszystko dobrze pójdzie, to najdalej w 2007 roku będziemy mieli
obwodnicę
>
> śródmiejską od ul. Opolskiej do ul. Osobowickiej, a może już w 2008 do ul.
> Żmigrodzkiej/Irysowej :-)

smi nie poznaje Cię :) Zawsze rzucasz daty w stylu odyseja kosmiczna 2015 a tu
taki optymizm... ;)

[smi]

Rafis,

realizm, polski realizm :P

[Gość: M_u]

No ja Rafis nie podzielam Waszego optymizmu. Rok 2007 na zbudowanie tak
krótkiego odcinka obwodnicy wzdłuż Klecińskiej od Szwajcarskiej do
Grabiszyńskiej to brzmi jak Odyseja Kosmiczna. Tempo rzeczywiście kosmiczne.
Nawet wziąwszy pod uwagę konieczność budowy estakad(y/ki) nad torowiskiem
kolejowym. Tak niewielkie obiekty inżynieryjne można praktycznie zamówić
gotowe, przetransportować, "skręcić". Nie chcę aby moja wypowiedź była brana za
narzekania sfrustrowanego malkontenta, ale przecież jest pewna granica
rozsądku. Dobrze, że coś się robi w naszym mieście, dlaczego jednak wszelkie
inwestycje w Polsce mają tak żółwie tempo???

[smi]

Powodów jak zwykle jest całe mnóstwo :-)
Od ogłoszenia przetargu, a potem jego zaskarżania przez tych, co byli
przeciez "lepsi", poprzez szukanie finansowania, dopracowywania projektów,
przez tzw. trudności niezależne typu prace archeologiczne, własności
gruntowe, "nowe" przebiegi sieci infrastruktury, po tak naprawdę politykę
danego regionu, samorządu, miasta ... Do tego jeszcze protesty mieszkańców,
szczególnie tych, którzy mieszkają dalej, czy też "organizacji" ekologicznych :P

[Gość: Rafis]

Po pierwsze termin ukonczenia jest zalezny od terminu rozpoczecia. Ta estakade
beda budowac z 1,5 roku.Jak dla mnie to normalne tempo szczególnie że cały czas
będzie tamtędy szedł ruch więc pewnie najpierw zrobia jedną nitke a potem drugą.
Najwazniejsz ejednak sa pieniądze. Nikt nie będzie wydawał 100 mln zł zamiast
50 mln zł tylko po to aby estakade budowano rok zamiast dwóch.

[Gość: fredreu$]

Ostatecznie to ta obwodnica moze miec po dwa pasy, byleby w okolicy skrzyzowan
byly zbudowane dodatkowe pasy dla skrecajacych

[smi]

Wszystkie skrzyżowania na ciagu obwodnicy śródmiejskiej są i będą
skanalizowane :-)
Jednak trzeba po raz kolejny zaznaczyć, że docelowo obwodnica śródmiejska nie
będzie przenosić ruchu tranzytowego, który przejdzie na AOW :-)

[Gość: rabuch101]

smi napisał:

> Jednak trzeba po raz kolejny zaznaczyć, że docelowo obwodnica śródmiejska nie
> będzie przenosić ruchu tranzytowego, który przejdzie na AOW :-)

Pod warunkiem, że AOW będzie bezpłatna...

[smi]

Niestety nie, odpłatność dóg szybkiego ruchu jest już wprowadzana w wielu
krajach i nie jest to nic dziwnego. Nawet niemieckie autostrady będą płatne dla
pojazdów ciężarowych, a niedługo także i dla osobowych :-)

[svarte_sjel]

smi napisał:
> Niestety nie, odpłatność dóg szybkiego ruchu jest już wprowadzana w wielu

Ej, ale akurat AOW według planów ma być bezpłatna. A na węźle Pawłowice rozdział

[Gość: maćko]

Narazie Niemcy odroczyli wprowadzenie opłat za ciężarówki na autostradach. A o
płatnych dla osobowych nic nie słyszałem i nie sądze żeby wprowadzono (skąd u
Ciebie takie informacje?).
Obwodnica autostradowa Wrocławia powinna być bezpłatna. We Francji, Włoszech
czy Hiszpanii, gdzie są autostrady płatne powszechną praktyką jest że w
okolicach wielkich miast (obwodnice i dojazdy do centrum) znajdują się
bezpłatne odcinki tychże autostrad.

[pluto10]

Ja słyszałem,że jakaś tam (większa część) Autostradowej Obwodnicy Wrocławia ma
być bezpłatna,a ta druga (mniejsza) ma być płatna.
------------------------------
pluto10

[Gość: rabuch101]

Gość portalu: maćko napisał(a):

We Francji, Włoszech
> czy Hiszpanii, gdzie są autostrady płatne powszechną praktyką jest że w
> okolicach wielkich miast (obwodnice i dojazdy do centrum) znajdują się
> bezpłatne odcinki tychże autostrad.

Tak jest również w Polsce, gdzie odcinek A4 przechodzący przez Górny Śląsk jest
bezpłatny i taki zapewne pozostanie.

[smi]

Co do niemieckich autostrad, to rząd niemiecki chciał już wprowadzić opłatę dla
pojazdów ciężarowych, jednak Maut-system nie zdał egzaminu i na razie odroczono
termin wprowadzenia opłat za przejazd. Po wprowadzeniu tychże opłat, rząd
niemiecki p l a n u j e (co nie oznacza definitywnego wprowadzenia) opłat za
przejazd dla samochodów osobowych :-)

Jak na razie jest mowa o płatnej odcinku AOW jako części ... A-4 :P
Jednka dokładnie zostanie to doprecyzowane w momencie zakończenia części
formalno-prawnej i przystąpieniu do realizacji tej inwestycji. Obecnie, w dobie
usilnych starań rządu o obniżenie przez operatorów autostradowych opłat za
przejazd istniejącymi odcinkami autostrad, być może zreflektuje się i pozostawi
AOW wolną od opłat za przejazd :-)

[svarte_sjel]

Gość portalu: rabuch101 napisał(a):
> Tak jest również w Polsce, gdzie odcinek A4 przechodzący przez Górny Śląsk jest

Nie przez Górny Śląsk, tylko przez GOP.

[Gość: mobo]

To wszystko i tak lipa, po Wrocławiu będzie się dobrze jeździło może za 40 lat.
Pod warunkiem budowy wszelkiego rodzaju bezkolizyjnych tras szybkiego ruchu,
prowadzących z jednej części miasta do innych. Wciąż budowana Obwodnica
Sródmiejska to jedna wielka pomyłka: co 500m skrzyżowanie ze światłami i ciągłe
korki. Poważnie i mądrze to by wyglądało i spełniało swoją funkcję, gdybym
wjechał na nią np. przy Astrze i bezkolizyjnie dotarł do Krakowskiej mijając po
drodze kilka węzłów do innych osiedli.

[smi]

Trochę mylne stwierdzenie, słowo "obwodnica" w przypadku obwodnicy
śródmiejskiej nie oznacza obwodnicy bezkolizyjnej o wysokich paramnetrach, lecz
trasę obwodową obszaru centrum miasta :-)
Obwodnica śródmiejska ma umozliwić przejazd na różnych relacjach, bez
konieczności przejazdu przez centrum miasta. Do szybkiej jazdy służyć będzie
m.in. AOW czy droga wojewódzka B-Ł-D :-)

[Gość: GK]

Tak tylko kto bedzie jezdzil droga z pkt A do pkt B na okolo jesli tam beda
rowniez korki i nikt nie zaoszczedzi na czasie nie mowiac juz o paliwie.
Jezeli ja z Różanki stracę tyle samo czasu jadac na Tarnogaj a nawet i wiecej
jadac obwodnica niz przez centrum miasta to nigdy już nie pojade ta obwodnica.
Logika jest w tym przypadku prosta

[Gość: Misiu_uszatek]

NO akurat nie zgodzę się z Tobą Smi, że: 'słowo "obwodnica" w przypadku
obwodnicy śródmiejskiej nie oznacza obwodnicy bezkolizyjnej o wysokich
paramnetrach'. Akurat pojęcie "obwodnicy" określa jedynie funkcję
komunikacyjną, jaką taki rodzaj korytarza drogowego ma spełniać. Nie określa
natomiast parametrów technicznych. Zadanie "obwodnicy śródmiejskiej" może
bowiem spełniać zarówno normalna jednopoziomowa trasa obwodowa o parametrach
G2/2, jak to ma miejsce w naszym mieście; trasa ruchu przyspieszonego (w Polsce
70 lub 80 km/h) z mniej licznymi skrzyżowaniami (coś na kształt Legnickiej; jak
również trasa o parametrach ściśle autostradowych i przebiegająca w dużej
mierze z wykorzystaniem obiektów inżynieryjnych typu estakada oraz skrzyżowań
wielopoziomowych (patrz: przykład przykład miast w USA, gdzie małe ringi
obwodzą centrum. Typowe rozwiązanie np. w Dallas).
Apropos dyskusji dotyczącej tematu: 2 czy 3 pasy na Klecińskiej, opcja 2-
pasmowa wcale nie jest taka jednoznaczna. Pamiętaj, że odcinek ten inaczej niż
np. Hallera, nie stanowi wycinka drogi śródmiejskiej, lecz w dosłownym tego
słowa znaczeniu komunikuje dwie absolutnie odizolowane od siebie częsci miasta.
Z jednej strony krzyki, z drugiej za 2 i pół kilometrowym pasem ogrodów
działkowych Muchobór Mały i Nowy Dwór, a jeszcze dalej za torowiskiem
Kosmonautów i KOzanów. Zwróć również uwagę, że do czasu oddania AOW tędy będzie
przebiegał transport kołowy w kierunku Poznania. Następnie nie zapominajmy o
rozbudowującym się tuż obok Klecińskiej Dolnośląskim Inkubatorze Naukowo-
Technicznym, a wraz z nim budowie drugiej już fabryki
farmaceutyków "Macopharma". Po trzecie wreszcie należy do istniejącego już
ruchu dodać jego wzrost w momencie oddania do użytku Galeri Legnickiej. Jak
mają do niej dotrzeć mieszkańcy Krzyk, Kleciny etc.? Budowa dwu jezdni
3pasmowych wydaje się więc ze wszechmiar uzasadniona, nawet biorąc pod uwagę
obecne natęrzenie ruchu. Problemy z zakorkowywaniem już teraz znacznie
upośledzają płynność ruchu na odcinkach ul. Wiśniowej oraz Hallera.

[Gość: M_u]

Oczywiście "natężenie". Sorry za ew. błędy ortograficzne.

[smi]

M_u,

jednak nazwa "obwodnica śródmiejska" nie jest trafna, ponieważ jak widać jest
źle rozumiana przez ludzi :-)
Obowdnica jest tworem, który, jak sama nazwa wskazuje, obchodzi jakiś obszar,
by wyprowadzić z niego ruch tranzytowy. I w zasadzie powinna być ciągiem
bezkolizyjnym, połączonym z otoczeniem w wybranych węzłach, najkorzystniej w
sposób bezkolizyjny, z bezwzględnym zakazem zjazdów/wyjazdów bezpośrednich.
A nasza "obwodnica" śródmiejska ma za zadanie dać alternatywę w połączeniach
wewnątrzmiejskich, a nie dać trasę, gdzie będzie mozna jechać np. 100 km/h, bez
zatrzynania :-)
Zauważ, że "obwodnica" śródmiejska przebiega przez obszary o gestej zabudowie
(odcinek południowy), gdzie co chwilę są skrzyżowania poprzeczne. Zatem nigdy
nie będzie pełnić funkcji ekspresowego połaczenia międzydzielnicowego :-)

Co do kwestii przekroju tej trasy, to zauważ, że przekrój 2/3 byłby jedynie
doraźnym załataniem dziury, a nie rozwiazaniem problemów komunikacyjnych miasta.
Gdy będzie funkcjonował cały planowanay układ komunikacyjny (patrz: Studium
uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy Wrocław), to
okaże się, że nie są potrzebne s z e r o k i e arterie, lecz dobre połączenia
alternatywne do istniejących obecnie :-)
Czyli inaczej, żeby było jaśniej, poprawa funkcjonalności układu
komunikacyjnego nie polega wcale na ciągłym, niekończącym sie polepszaniem
parametrów dróg, lecz zapewnieniu alternatywnych połączeń, umożliwiających
sprawne dotarcie pomiędzy różnymi punkatmi :-)
Dlatego też zbędne jest budowanie zachodniego odcinka "obwodnicy" śródmiejskiej
w klasie 2/3, ponieważ ruch z przełożonej DK 5 i 94 będzie na niej tylko do
momentu wybudowania AOW, potem cała "obwodnica" śródmiejska będzie służyć tylko
i wyłącznie ruchom wewnątrzmiejskim :-)