Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[arkus16]

Ten 22-latek opiekował się tą grupą od 2 lat. Szkolił ich przeprowadzał testy terenowe poświęcał im swój prywatny czas a teraz jest traktowany jak jakiś zbrodniarz.
Chłopaka, który postępował zgodnie z regułami tej szkoły media chcą publicznie zlinczować.

To się nazywa państwo prawa :(
TO ja wolę państwo bezprawia. Niech oddadzą moje podatki bo ja nie chcę płacić na niekompetentne służby. 2 dni trzymają chłopaka w pace aby zadać mu kilka prostych pytań SKANDAL.

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[wielki_czarownik]

Chwilka moment, skoro i sami uczestnicy i ich rodzice (w przypadku nieletnich) nie mają o nic do nikogo pretensji i nie chcą sprawy ruszać, to w tym momencie państwo polskie, prokuratura i cała reszta aparatu władzy powinna powiedzieć "w takim razie nic tu po nas, do widzenia". Tyle.

[Gość: diot]

niestety narazenie zycia i zdrowia odbywa sie z urzedu a nie z powodztwa. skoro prokurator dowiedzial sie o sytuacji z mediow lub od ratownikow lub kogokolwiek, to z racji urzedu musi sie sprawa zajac i dokladnie wyjasnic.

I owszem prokuratura ma tu do gadania, bo inaczej morderca zabijajacy na ulicy, ale w 'przyzwoleniu spolecznym' tez moglby byc bezkarny, bo przeciez nikt by sie nie skarzyl i nie wzywal.

Stąd wychodzi jasny logiczny wniosek: kto powiedział/zawiadomił prokuraturę o narażeniu życia i zdrowia, choć takiej sytuacji nie było? Jeśli ratownik to jeszcze pół biedy, on mógł to zgłosić z helikoptera w czasie złej pogody, mając mało danych. Jeśli natomiast pismak - to co? Kto zapłaci odszkodowanie za działalność prokuratora, kto będzie odpowiadał cywilnie za szkalowanie opiekuna (rozsądnego instruktora - jak widać)?

Takie rzeczy, mijanie się z prawdą - to powinno być bardzo ale to bardzo napiętnowane i bardzo wysoko wycenione jako 'szkoda społeczna'. Rodzice nie kłamią, dzieciaki nie kłamią, dyrektor nie kłamie. A ktoś sobie 'zmyślił fakty'.

Wolałbym, aby rodzina człowieka w areszcie w tym momencie złożyła pozew sądowy i cywilny za naruszenie dóbr osobistych - wtedy reportaże w mediach po zgłoszeniu nie będą brane pod uwagę - wszystkie szkalujące uwagi powinny zostać odszczekane.

Panstwo bezprawia i tyle. Media robią sobie z nami co chcą, a my nawet nie możemy ich odwołać...

[pijanymarynarz]

"Wolałbym, aby rodzina człowieka w areszcie w tym momencie złożyła pozew sądowy i cywilny za naruszenie dóbr osobistych - wtedy reportaże w mediach po zgłoszeniu nie będą brane pod uwagę - wszystkie szkalujące uwagi powinny zostać odszczekane.

Panstwo bezprawia i tyle. Media robią sobie z nami co chcą, a my nawet nie możemy ich odwołać..."

A kto do k*** nędzy zapłaci za akcję GOPR? Czym dostawienie nastolatków w taką pogodę w Bieszczadach może się skończyć jak nie interwencją GOPRu?
Media? Wszyscy ratownicy zgodnie zjechali organizację tej cudownej szkoły z góry na dół. Niech rodzice pozwy zaczną kierować w stronę ratowników, to będzie dopiero szczyt bezczelności.

[quebec4]

GOPR ma w nazwie 'Ochotnicze'. Nie wiem kto płaci za to - większość pochodzi z tzw 'wolontariatu' - i zapewniam cię, że z twoich podatków niewiele na to idzie.

[Gość: gość]

Z twoich podatków to idzie utrzymanie sukienkowych pasożytów otumaniaczy

Mieszasz

[wielki_czarownik]

Ja wiem, że to odbywa się z urzędu, ale nie powinno. W przypadku morderstwa jest inaczej - jest pokrzywdzony - ten zabity. Tu pokrzywdzonych nie ma, bo "podejrzani" o bycie pokrzywdzonymi stanowczo temu zaprzeczają. Więc o co ten szum?

[Gość: sdwt]

jak to o co, o tzw. "fajkę" czyli załatwienie sprawy przez prokuratora, poprawienie w ten sposób statystyk. A jak jeszcze by się udało uzyskać wyrok więzienia w zawiasach to każdy prokurator jest w ogóle szczęsliwy, bo inne kary w statystyce źle mu wyglądają. Co ty chłopie, od wczoraj żyjesz w Polsce? Tu się nic nie zmieniło od lat, bez względu na to, kto rządzi.

[sverir]

Mylisz prokuratora z katem robiącym na akord. A niby dlaczego umorzenie sprawy nie poprawia statystyk? Celem prokuratora nie musi być wniesienie aktu oskarżenia przecież.

[sverir]

Ach, w takim razie kradzież powinna być na wniosek, rozbój na wniosek i w ogóle wszystko na wniosek, może poza zabójstwami właśnie. Prawo, jak wiadomo, w ogóle nie ma obowiązku chronić żadnego porządku społecznego.

Szczerze mówiąc? Tak.

[wielki_czarownik]

Szczególnie, jeżeli chodzi o kradzieże. Znany jest mi przypadek, gdzie ktoś włamał się do altanki na działkach (seria włamań) i ukradł jakieś bzdety warte może 5 PLN. Mimo wszystko właściciel altanki stracił czas i pieniądze na przesłuchaniach, dojazdach na policję itp. Sam zaś twierdził, że nie chce żadnego procesu, sprawy itp. bo mu się to najzwyczajniej w świecie nie opłaca. Złodziej obrobił chyba ze 20 altanek - w kilku wypadkach ukradł coś cennego i właściciele byli zainteresowani ściganiem go, ale w wielu skończyło się na wyłamanych drzwiach i ludziom poszkodowanym po prostu szkoda było czasu na procesowanie się.

[Gość: janisko]

Młodocianych nie należy winić za rodziców idiotów...

[Gość: bear]

porada jak to zwykle padająca z ust idioty !!

[Gość: janisko]

No bo co? Przyzwolenie na takie obozy to nic złego, ale obrona organizatorów po tym jak interweniować musiał GOPR i zrobił to naprawdę ledwo co - to już sieczka w głowie i brak instynktów rodzicielskich.
Jedna z matek mówiła, że to nie był jakiś tam zwykły obóz więc to się mogło zdarzyć. Mogło?! To proszę następnym razem wynająć sobie GOPR na czas tego niezwykłego obozu.

[Gość: bear]

a to "ledwo co" to usłyszałeś od lekarza czy w relacji mediościerwojadoof od GOPRowca z głupkowatym uśmiechem ?? Widziałeś kiedyś nagrania jak GOPR ratuje ludzi ?? jak filmuje trasę, ajk filmuje zadawanie pytań "czy żyjesz? " i materiał jest dzień później we wszystkich mediach !! To walka o dużą kasę !! Z ubezpieczeń obowiązkowych w górach, potem na morzem a pozniej obowiązkowym dla każdego człowieka jak tylko się urodzi !! Kasę dla ubezpieczycieli i GOPRu !! Kasa już krązy po agencjach od PRu !! I medialne ścierwojady się znów żywią z 4 pensji !!

Takie te dzieci "ledwo co" nie zgineły i zamarzły po czym po wypiciu ciepłej GOPRowskiej herbatki cudownie ozdrowieli udając sie do hoteliku z obowiązkiem samodzielnego rano stawienia się w Rzeszowie na przesłuchaniach bez rodziców (małoletni) !! Ktoś tam stracił zdrowy rozsądek !! Na pewno jednak nie te dzieciaki ani organizator. Survival to survival o nie grzanie tylko przed kompem !!

[pijanymarynarz]

Ufam GOPRowcom, ich zdjęciom i relacji. Nie mam najmniejszego powodu ufać tobie. Jestem niemal pewien, że jesteś z tą sytuacją w jakiś sposób powiązany więc tym bardziej.

Zarzuty do GOPRu proszę skierować bezpośrednio do mediów, z pewnością wszyscy pana poprą.

Acha! Następnym razem jak zorganizujecie sobie taki wypad to uprzedźcie GOPR by nie interweniował i wysyłajcie od razu karawany z Wrocławia.

Dlaczego "ledwo"? Widziałem jak wyglądały namioty a właściwie ich strzępy. Jeden z niewielkimi odmrożeniami, wychłodzeniem, odwodnieniem i wycieńczeniem (relacja lekarza) to oczywiście nic... Bez GOPRu miałby pewnie jedno odmrożenie mniej.

Walcz! Walcz! Bo widzę, że jesteś tu naczelnym wojownikiem..... Róbcie sobie co chcecie ale jak już macie być tak survivalowi to nie korzystajcie proszę z pomocy ratowników GOPRu jeżeli wasze narażanie życia (bo jak inaczej uczyć się survivalu) jest celowe. Warunkiem jest pełnoletniość uczestników, niech sami decydują o sobie.

[Gość: bear]

Ten chłopak był z kompletnie innych powodów w szpitalu !! Widziałeś kiedyś kogoś po survivalu wypoczetego i tryskającego energią. Chłopak dostał tylko glukozę i został na obserwacji i dzień !! Tyle w temacie poznawanych z mediów. Jeszcze raz. Nie mam nic wspólnego z SASem. Wiem tylko co robią. wiem też co tam się naprawdę stało. Ufasz kilku bliskim ujęciom, pocietym na 2-3 sekundowe obrazy !!? hehe Naiwny jesteś !! Typowy target do manipulowania przez media !! GOPR sam podjął taka decyzję, nikt ich nie wzywał !! Ot budżet za niski dostali a ktoś im obiecuje złote góry za obowiązkowe ubezpieczenia dla wszystkich w górach !!

Ciekawe jakie bzdury byś pisał gdyby chłopak

[Gość: YaBol]

zaliczył zgon. Dlaczego opluwasz GOPR? Bardzo dobrze, jeżeli mieliby więcej pieniędzy, a nie dziadowali za państwową kasę ratując bachory wypuszczone w trudne warunki przez swoich mentorów. Ubezpieczenie powinni mieć obowiązkowo i to z niego kasa powinna pójść do GOPR za akcję ratunkową. Nie mam nic przeciwko survivalowi, ale na własny koszt.

Zgadzam sie w 100% z tobą

[Gość: YaBol]

Dorzucę jeszcze, że kasa za ratowanie powinna pójść z wykupionego ubezpieczenia (jak ktoś miał na tyle oleju żeby wykupić), albo z kieszeni ratowanych. Trzeba zmienić prawo. Żałosny atak twojego przedmówcy na ubezpieczycieli i GOPRowców tylko to potwierdza - jak ktoś pragnie uprawiać podobne sporty, to powinien być świadom zagrożenia i konsekwencji finansowych wynikających z ratownictwa górskiego. Te 30k powinno pójśc na służbę zdrowia, na leki dla chorych, a nie na ratowanie grupy młokosów, których pasją jest survival. Nie mam nic przeciwko takim formom aktywności fizycznej, wręcz przeciwnie - popieram jak najbardziej. Ubezpieczenie jednak powinno być, a jak nie to kasa prosto z konta mamusi i tatusia.

[Gość: cwok]

> Te 30k powinno pójśc na służbę zdrowia, na leki dla chorych, a nie na rat
> owanie grupy młokosów, których pasją jest survival.

tylko najpierw powinni sprawdzić czy ci chorzy to przypadkiem nie zachorowali robiąc coś co lubią. No bo dlaczego dzieciaki z survivalu mają płacić za siebie, a ktoś kto łamie rękę na oblodzonym chodniku idąc z wizytą do sąsiadki ma leczenie za darmo? Przecież widzi jaka jest pogoda, niech siedzi w domu!
o palaczach, pijących alkohol i obżerających się nie wspomnę.

Taki właśnie mądry jest Twój post

[Gość: YaBol]

Pseudonim pasuje do twojej wypowiedzi. Nie odmawiam nikomu realizacji podobnych pasji. Jest jednak ogromna różnica pomiędzy udzielaniem pomocy staruszce, a grupą młodzieży którza na własne życzenie wpakowała się w kłopoty w górach, angażując ciężki sprzęt i dziesiątki ludzi. Stosujesz populistyczną pseudoargumentację na poziomie podstawówki. Żałosna jest ta walka o te parę złotych za ubezpieczenie, które chce wydrzeć system od Bogu ducha winnych dzieciaków. Żenua....

[lk1982]

Jesteś pijany, idź wytrzeźwiej. Pitem dorwij się do forum i trolluj na całęgo! Hej!

[robert28l]

Za dużo oglądasz TVN , A potem takie brednie piszesz.

[Gość: GOŚĆ]

Ciekawe jacy tak plują jadem prawa Podejrzliwość i strach czy kółka różańcowe

[Gość: ubezpieczenie]

Nikt nie ma pretensji, więc sprawa pójdzie do umorzenia pewnie, pozostaje kwestia kosztów akcji ratowniczej; biuro organizujące i sama wyprawa musiały być ubezpieczone, odpowiednio wysoko w stosunku do ryzyka, w końcu do była turystyka ekstremalna (szkoła przetrwania!!!!) więc teraz ubezpieczyciel powinien pokryć koszty akcji; a jeśli były jakiekolwiek nieprawidłowości, to już firma ubezpieczająca rzuci się organizatorom survivalu na pewno do gardła!

[Gość: wroc]

to nie było żadne biuro
tylko fundacja , która nie prowadzi działalności gospodarczej

[Gość: gość]

A może oskarżenie jest na usługach ubezpieczyciela w Polsce to bardzo możliwe

Pewnie, 30k PLN to przecież pikuś, o co wogóle...

[Gość: YaBol]

...tyle hałasu? Przecież poradziliby sobie sami, a tu GOPR rozpętał burzę w szklance wody.... Ciekawe czy podobne butne głosy byłoby słychać, gdyby któreś z dzieci zamarzło. Bardzo jednostronne, egoistyczne podejście mają rodzice i organizator. Pewnie - dla nich nie ma sprawy, bo nikomu nic się nie stało. Arogancja bijąca z ich ust sięga zenitu. Wypadałoby podziękować GOPR wpłacając te 30 tys zł np. na wyposażenie, konto można znaleźć tu gopr.bieszczady.pl/ . Wszędzie brakuje kasy i nie stać nas na płacenie za ratowanie uczestników podobnych survivalowych wypraw. Powinni być ubezpieczeni i z stąd powinny pójść pieniądze na pokrycie akcji GOPR. Byli? Nie sądzę. Korzystają z "darmochy" na całego, bo to przecież byłaby tragedia zapłacić te klikanaście/dziesiąt złotych. Jak jadę na narty, to się ubezpieczam, żeby w razie czego nie stracić majątku gdy mi się noga powinie. Takie same zasady powinny panować w Polsce, szczególnie w pyrzpadkach grup zorganizowanych. Czy SAS ubezpieczył uczestników tej wyprawy? Czy może wszyscy łącznie z rodzicami liczyli na "darmochę", za którą niestety w rzeczywistości płacą wszyscy podatnicy? Chore przepisy niestety nie pozwalają finansowo obciążać za podobne przypadki, a tym czasem brakuje kasy np. na leczenie dzieci chorych na raka. Gdzie tu normalność, przyzwoitość? Trzeba zmienić prawo.

[quebec4]

Zorganizowane wyjazdey _zawsze_ są ubezpieczane.

Brak ubezpieczenia? Ostra canzura na pewno.

[Gość: YaBol]

No właśnie, kluczem jest tutaj słowo "organizator". W tym przypadku zachodzi podejrzenie, że nie było żadnego ubezpieczenia uczestnikow, bo właściciel nawet się nie zająknął na ten temat w wywiadach i wygląda na to, że zawczasu stara się odsuwać od siebie zarzuty o niedopełnienie formalności, bo w oświadczeniu opublikowanym na FB jest mowa o "wyprawie partenrskiej", "wędrownej wyprawie biwakowej":

"- nie jest prawdą, że był to „dziki” obóz, nie zarejestrowany w kuratorium oświaty; była to wyprawa zimowa, mająca charakter kilkudniowego biwaku wędrownego - nazywana „wyprawą partnerską”. Uczestnicy wspólnie z kadrą planowali jej przebieg i program. O wszystkim byli poinformowani rodzice uczestników i wyrazili zgodę na taką formę wyjazdu. Nie zaniedbujemy nigdy formalności zgłaszania obozów w kuratorium- robiliśmy to zawsze od 20 lat, a najlepszy dowód, że organizowany niemal „po sąsiedzku” obóz wędrowny w Beskidzie Sądeckim posiada takie zgłoszenie. Forma wędrownej wyprawy biwakowej nie podlega naszym zdaniem zgłoszeniu i dlatego nie dokonywaliśmy takiej formalności"

Źródło:
www.facebook.com/pages/Szko%C5%82a-Przetrwania-i-Przygody-SAS/111421272238082?fref=ts
Smaczku dodaje fakt, że usuwają niewygodne dla siebie komentarze, nawet te łagodne, w których nie ma krzty agresji, a zostawiają jedynie głosy poparcia. Tak więc zero dyskusji, polemiki, czy wyjaśnienia, tylko ostra cenzura.
Z pewnością zauważyłeś, że w komentarzach w tym wątku pojawia się często niezrozumiały agresywny atak na "ubezpieczycieli" i GOPR jako tych którzy próbują wymusić wprowadzenie obowiązkowych ubezpieczeń. Dziecinada. Każdy zdrowo myślący człowiek jest za wprowadzeniem pokrywania kosztów ratownictwa z ubezpieczenia, albo kieszeni ratowanego. Jeżdżę na narty i takie ubezpieczenie nie kosztuje majątku, ale dla niektórych zawsze będzie drogo, nawet jak będą mieli zapłacić 1 zł dziennie. Są ludzie, którzy uważają, że "należy im się za darmo" i już. Od tekstów o ZUS uszy więdną, argumentacja na poziomie przedszkola. Włochy, Austria to bogate kraje, a jednak słono każą sobie płacić za takie "usługi", więc jeden z drugim płacą bez zająknięcia jak jadą za granicę, a w Polsce nie - ma być darmocha i już! Obłuda.

[Gość: obserwator]

tak, tylko kto powinien w tej sytuacji zapłacić za akcję ratowniczą?

[Gość: ciekawski]

A kto tym razem sponsoruje usuwanie skutków zabawy w rambo?

[Gość: teo]

po co wzywali gopr? niech zaplaca za akcje!

[Gość: omgfacepalm]

Na ich miejscu, gdyby nie to że płacę podatki i z nich jest finansowany gopr to bym się ubezpieczył. Niestety mimo że płacę podatki wciąż chciano by ze mnie zedrzeć kasę. To że nie ma jej na inne cele to już inna sprawa bo to zależy od świń przy korycie.
Nie zrozumcie mnie źle. Najchętniej to bym się ubezpieczał tylko prywatnie w każdej możliwej sytuacji, bo z mojej kasy finansowane są rzeczy które mi się nie podobają. Ale przy obecnym systemie tak to wszystko wygląda i albo trzeba się z tym pogodzić albo zmienić system.

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[johann3]

no i oczywiście nikt tym rodzicom nie wmówi, że białe jest białe, czy jak to tam było, zalecam ostrożność, sekty tak mają...

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[kamczatka8]

Słyszałem wypowiedzi rodziców , nic innego tylko pozbawic ich praw rodzicielskich

[Gość: next]

Podobnie murem stali rodzice za księdzem, który kazał dzieciom zlizywać śmietanę ze swoich kolan ...

[Gość: konrad]

Chciałbym żyć w kraju w którym każdy mógł sam wykuwać swo los.
Zlikwidował bym wszelkie daniny do ,,wspólnego wora,,.
Ale tak się ponoć już nie da.
A skoro tak to twardziele powinni mocno zastanowić się czy wykonać telefon do GOPR i dać dupy czy zachować cnote.

[Gość: bear]

Kto twierdził że ktoś wzywał GOPR ?? GOPRowiec ?? Bo organizator jak to w górach w GOPRze sprawdzaił pogodę by podjąć decyzję czy maja siedzieć w obozowisku czy wracać !! jak to w górach przy załamaniu pogody. obozowisko rozbija się nie tam gdzie wygodnie tylko gdzie się jest !! GOPRowiec więc zamienił się w ścierwojada plując w "swoje" środowisko. Ludzi kochających i szanujących góry.

Kto stwierdził że "dzieci mają odmrożone nogi" ?? GOPRowiec ?? Tak sobie je odrmozili że nikt z odmrożeniem do szpitala nie trafił a wszystkich wezwano rano na przesłuchanie do Rzeszowa i że na własny koszt maja sie tam udać pociągiem w tym małoletni bez rodziców !!

Kto aresztując opiekuna wyprawił bez prawnej opieki uczestników w tym małoletnich samych do domu , do Wrocławia PKP ??!! ta dbająca o nie narażenie uszczerbku na zdrowiu czy zyciu policja i prokuratura ?? Który policiant i/lub prokurator z tego samego paragrafu zostanie oskarżony ??!! Plus za przesłuchiwanie nie letnich bez opiekunów i zmuszanie ich do samotnej podróży do Rzeszowa ??!!

[pijanymarynarz]

"Kto twierdził że ktoś wzywał GOPR ?? GOPRowiec ??"

GOPR sam się domyślił, że bandę dzieciaków wysłano w pole? Powiadomił ich "opiekun".

[Gość: bear]

Nie marynarzu !! Tak jak zawsze w takich przypadkach, tak jak codziennie w czasie tego pobytu opiekun był w GOPRe zawsze by zgłosić wyjście i poznać pogodę. Wyszli jak prognozy z GOPRu były pozytywne !! nikt nie planował rozbicia obozowiska, tylko wykonali to ze względu na nagłe załamanie pogody. Powiadomili organizatora. Ten udał sie do GOPRu by sprawdzić prognozę by podjąć decyzje czy i ile maja czekać w obozowisku czy też wracać. GOPR jednak postanowił sam interweniować i urządził z tego szopkę !! Dlaczego tak uważam? Bo ostania rzeczą którą robia ratownicy ratując czyjeś zagrożone życie to filmuja swoja wyprawę i ratowanie ludzi jak filmik z fajowych wakacji !! Gdy pytają kumpla po imprezie rano "i co żyjesz ??" IV RP i żenada !! miałem do nich szacunek, teraz nie mam !! można i należy walczyć o kasę na ich organizację ale nie takim sposobem.

[pijanymarynarz]

Uoooo.. biedni survivalowcy musieli sami pojechać do Rzeszowa a potem do Wrocławia :(

Rany, to jest ŚMIESZNE.

[Gość: bear]

To jak !! Prawo obowiązuje tylko 1 stronę ?? Drugą nie !!?? i jak to ma się do ich umierania w górach ??!!

[matiasz3]

nie mieli zgloszonego wypoczynku w kuratorium, a to juz powazna sprawa. pamietajcie ze to fundacja ktora dostaje ogromne dofinansowanie z miasta wroclawia i nie moga pitoliz ze to prywatna impreza. pomine caly watek ze akcja ratownicza byla nie potrzebna bo niestety ale jakos idiota nie jestem

[Gość: bear]

podaj podstawę prawną zanim zaczniesz powtarzać medialne bzdury !!

[Gość: bear]

ale widzialaś ich wypowiedzi, czy to co Ci zaserwowali medialne ścierwojady?? !! Nikt tylko nie wspomina o "lobbowaniu" przez firmy ubezpieczeniowe ustawy o obowiązku ubezpieczania sie w górach, a część składek ma być dawana GOPRowi !! Więc GOPR robi szopkę bo nikt ich nie wzywał, pytano ich tylko o to jaka będzie dalsza pogoda by podjąć decyzję czy maja schodzić czy czekać dalej w obozowisku!! Dziwne nagle zaineteresowanie nie wspieranych przez nikogo mediów !! Mają dostę do materiałół goprowcó, którzy to w swojej praktyce ratowania ludzi maja w zwyczaju kręcić filmy jakie to straszne panują warunki i jak pytają ratowanego czy żyje !! Oczywiście "pytanie nie było bezpodstawne" !! 50 osób ratuje 10 dzieciaków, którzy po zejściu okazują się że są zdrowi. Mało tego następnego dnia każe im się na swój koszt pociągiem jechać na przesłuchanie do Rzeszowa - takie osłabione dzieci!! - i przesłuchuje małoletnich bez obecności opiekunów prawnych !!

[pijanymarynarz]

Czy wszystkie dzieci okazały się zdrowe? Nie manipuluj bo nie pomagasz swoim znajomym.

[Gość: bear]

No i nie znasz szczegółów to się nie wypowiadaj !! Chłopak był w szpitalu z powodów nie związanych z wyjściem w góry a z profilaktycznych. Z jakich to już nie twój interes !! Żadne dziecko nie miało żadnych odmrożeń. Jak ktoś zaczyna opowieśc od kłamstwa to niestety wszystko co dalej powie jest tyle samo warte !!

A więc chodzi ci o radmochę, żeby nie płacić ubezp

[Gość: YaBol]

No i brdzo dobrze, że GOPR byłby finansowany z ubezpieczenia. Twoja subiektywna, jednostronna agresywna ocena jest doskonałym świadectwem, jacy ludzie związani są z SAS. Przedstaw się - kim jesteś, jakie masz powiązania z SAS... chociaż nie musisz, bo z twoich wypowiedzi wynika, że bliskie. Nie rozumiem, twojego opluwania GOPR i ubezpieczycieli. Nauczyłeś się żyć na krzywy ryj i nie w smak ci wyłożenie paru złotych na ubezpieczenie? IMO każdy powinien się ubezpieczać, a jak ktoś jest głupi, albo go stać to niech idzie na własne ryzyko, tylko później niech nie płacze, że zostanie mu, albo rodzicom, wystawiony duży rachunek za ratownictwo. Jestś żałosny.

[Gość: Bob]

No, była taka jedna ciekawa wypowiedź jednego z dziarskich obozowiczów, mniej więcej tak to było: "eee to jeszcze nic, nie było tak źle i niebezpiecznie, nieraz wychodziliśmy w góry przy 3 stopniu zagrożenia lawinowego..."

Rodzice i SAS podobnie lekceważą sytuację

[Gość: YaBol]

Też miałem okazję słyszeć. Rodzice i SAS podobnie lekceważą sytuację, więc pociechy mają z kogo brać przykład. Pasem po dupie, rodziców do psychologa, a właściciela SAS na prace społeczne za sprowadzanie niebezpieczeństwa na podopiecznych i innych ludzi w górach. Nauczka by się zdała. Niestety u nas będzie tylko wzruszenie ramionami GOPR i Policji na znak bezsilności. Przykre. Ja rozumiem i popieram szkołę przetrwania, ale na własny rachunek finansowy, w sposób odpowiedzialny nie zagrażający życiu uczestników i innych ludzi którzy mogą znaleźć się w pobliżu (np. nonszalancko spuszczonej lawiny).

[zgagusia]

wlasnie, tez slyszalam takie opowiesci; mam znajoma ktorej 2 dzieci na wyprawy z Hobbitem jezdzi - relacje z wypraw nieraz mroża krew w zylach, a znajoma w brode sobie pluje ze swego czasu dzieci z Hobbitem na wakacje wyslala - teraz to juz licealista i studentka, jezdza bo chca ale ich matka w czasie ich wypraw nierzadko od zmyslow z niepokoju odchodzi :( Mlodziezy sie ryzyko podoba, to tak wiek, ale ja sie dziwie ze jeszcze sie nikomu nic powaznego nie stalo (chociaz choroby po takich wyprawach sa czeste, swego czasu dzieciaki powpadaly do wody na mrozie z calym ekwipunkiem gdy splywali kajakami w marcu, kajaki sie poprzewracaly, zdaje sie ze miejscami jeszcze kra na rzece byla - potem sie suszyli przy ognisku zeby w miare suchcych rzeczach do domow wrocic...)

[krzysztofczyz]

To właśnie jest piękne w tych wyprawach. Do tego potrzeba mieć silną osobowość i kochać przyrodę. Osoby, które wolą wakacje w hotelu, a nie pod namiotem nigdy tego nie pojmą. Jednak jest to specyficzny rodzaj upodobań i nie jest związany ze sztuką przetrwania. Szkoły przetrwania uczą czegoś zupełnie innego.

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[greges58]

z którego Liceum byli uczniowie ???
bo jakoś wszystkim to umknęło...
dziwne !!!
może jakieś prywatne " dziwadło " w typie dawnej ASSA ;)
czy też n o r m a l n a, publiczna, szkoła średnia ?

[Gość: bear]

z żadnego ignorancie !! To nie Liceum organizowało. Zanim zaczniesz swoje moralitety wygłaszać racz sprawdzić na jaki temat !! i Nie w Faktach TVN czy innym medialnym podawaczu papki !! Pomogę Ci !! Sprawdz co to SAS !! a nie ASSA !! IGNORANT

[Gość: patton]

bear piszesz takie bzdury. Tam mógł ktoś zginąć, wtedy twoja fundacyjka miałaby naprawdę przerabane, powinieneś podziękować GOPRowi. Jak i ci nastolatkowie, bo dzięki temu może przeżyli

[Gość: bear]

Żadna moja bo ja do niej nie należę i nigdy nie należałem. Żadnych powiązań finansowych tez nie mam. Po prostu wiem tylko co robią, jak długo i jak profesjonalnie. Z takiego punktu widzenia jak Ty prezentujesz oni ryzykują życie wielokrotnie w roku, gdyż Ty nie zrobił byś nawet 1/10 tego co oni robią. Skąd wiesz, że tylko dlatego by przeżyli ??!! Ludzie którzy ledwo by przeżyli sprowadza się z gór na ich własnych nogach ? następnego dnia rano karze im się jechac do Rzeszowa na przesłuchanie ?? jakoś policjanta co to stzrelał po pijaku przez miesiące nie można przesłuchać bo biedactwo chory leży w psychiatryku !! A tu media i bach oskarżenie po 24h !! coosz za sprawność policji !! A jak sprawnośc medialna GOPRowców nagrywających np "i jak żyjesz? " To mi IV RP zalatuje i nagraniami ABW i CBA. Przypomnij sobie o tym jak za rok dwa będzie ustawa o obowiązkowym ubezpieczeniu się w górach, tak na poczatek, z odpalaniem ustawowym działki GOPROwi !!

[Gość: YaBol]

Gość portalu: bear napisał(a):
> coosz za sprawność policji !! A jak sprawnośc medial
> na GOPRowców nagrywających np "i jak żyjesz? " To mi IV RP zalatuje i nagraniam
> i ABW i CBA. Przypomnij sobie o tym jak za rok dwa będzie ustawa o obowiązkowym
> ubezpieczeniu się w górach, tak na poczatek, z odpalaniem ustawowym działki GO
> PROwi !!

1. Jesteś idiotą.
2. Tak, ludzie jadąc w góry w celach turystycznych, uprawiania sportu powinni się ubezpieczać, szczególnie w omawianym przypadku.
3. Nie rozumiem, dlaczego nie chcesz, żeby GOPR opłacane z kasy ubezpieczenia, a nie państwowej. GOPR miałby środki na wyposażenie, pracownicy na godne życie, co z pewnością wpłynęłoby pozytywnie na jakość ratownictwa.
4. Nie musiałbyś się ubezpieczać, ale ponosiłbyś ryzyko obciążenia kosztami za ratownictwo. Najwyraźniej nie zamierzasz płacić i boisz się ryzyka. To twój problem, ale nie powód żeby pluć na GOPR.

[Gość: bear]

poczytaj moje post za nim cos wymyslisz nieidioto !! GOPR ma za mało kasy i powinien mieć więcej. Tylko kasa z ubezpieczeń na GOPR to kpina !! bo kasa ma iść dla firm a drobne dla GOPRu. Zaraz dostaniesz ubezpieczenie od przebywania nad jeziorem, morzem bo WOPR. Za chwilę za jazdę na rowerze !! GOPR ma być opłacany ze składem tak jak karetka !! Bo czym się różni jazda na rowerze i wypadek na nim z wypadkiem w górach na nartach ?? Ty płacisz za karetkę jak po pijaku złamiesz sobie nogę w zimię ??!! Pić i łamać nogi w mieście wolno, lub jezdzić po pijaku samochodem a po wypadku darmowa karetka, straż i szpital, za to dzieciaki chodzace po górach zamiast palenia skretów i picia piwa na podwórku już maja płacic ?? Ot wsparcie zdrowego społeczeństwa przez Państwo !!

BEAR

[mejerewa]

Tak, jest różnica w wezwaniu karetki do złamanej ręki w mieście (wtedy nawet taksówkę można zamówić i dojechać do szpitala), a wezwaniu "karetki" zimą w górne partie Bieszczadów, przy złej pogodzie. W tym drugim przypadku grupa ratowników RYZYKUJE własnym życiem i zdrowiem, a koszty dotarcia i udzielenia pomoc, zwłaszcza używając śmigłowców, są wielokrotnie wyższe.

[wolekkxxx666]

Nikt nie ryzykował życiem. O czym ty piszesz? Nie znasz tematu gór i po co się udzielasz?

[Gość: YaBol]

Oooo widzę, że zlot "znaffców tematu gór" się zrobił, zapewne kolegów z liceum. Godne pożałowania, ale od kogo macie się uczyć, skoro rodzice w swoim zachowaniu są jeszcze bardziej aroganccy...

[greges58]

Palancie !!!
to, że Dzieciaki spędzają " gdzieś " swój wolny czas - jest ich świadomym wyborem !
nawet na zajęciach jakieś przekomicznej Fundacyjki !

ale rano chodzą przecież do szkoły ??? podobno licealnej..

skojarzenie z ASSA tak bardzo zabolało, Matole ???

[Gość: bear]

Tak Ignorancie !! Bo ja skończyłem LO jak jeszcze nikt o prywatnych szkołach nie słyszał ani nie myślał i ma z nimi tyle wspólnego że mieszkam we Wrocławiu ! Mnie jak mnie ale Ciebie coś boli z tym ASSA !! Kompleksy ??

[greges58]

Szanowny Panie !
ASSA i kompleksy ??? najlepszy dowcip miesiąca !!!

to jest taka prywatna szkółka, do której chodzą ostatnie odpady...
nienadające się już do najpodlejszego liceum ? nawet nie zaoczna, bo eksternistyczna !
jak się już nauczą - to pójdą zdawać ;)

^^

[Gość: Góral]

To nie była szkoła w sensie rozumienia szkoły ogólnokształcącej lub zawodowej tylko szkoła która zajmuje się uczeniem surviwalu, czyli prywatna instytucja jak np szkoła językowa.

[pijanymarynarz]

"Ten 22-latek opiekował się tą grupą od 2 lat. Szkolił ich przeprowadzał testy terenowe poświęcał im swój prywatny czas a teraz jest traktowany jak jakiś zbrodniarz.
Chłopaka, który postępował zgodnie z regułami tej szkoły media chcą publicznie zlinczować. "
Poświęcał im swój prywatny czas!! ... Za darmo?

Regulamin szkoły? Jaja sobie robisz? Gdyby nie GOPR to mogło się skończyć ofiarą więc co to jest za regulamin? Z góry zakłada interwencję państwowych OCHOTNICZYCH służb bo instruktor pomóc nie potrafi? To ratownicy poświęci swój prywatny czas i to oni ocenili go jako zbrodniarza. Jeżeli komuś mam tutaj zaufać to ratownikom którzy na organizacji nie zostawiają suchej nitki.

[Gość: patton]

"aresztując opiekuna wyprawił bez prawnej opieki uczestników w tym małoletnich samych do domu , do Wrocławia PKP ??!! ta dbająca o nie narażenie uszczerbku na zdrowiu czy zyciu policja i prokuratura ?? Który policiant i/lub prokurator z tego samego paragrafu zostanie oskarżony ??!! Plus za przesłuchiwanie nie letnich bez opiekunów i zmuszanie ich do samotnej podróży do Rzeszowa ??!!"

Porównujesz podróż pociągiem do puszczenia samopas bez opieki na całą noc, w najgorsze możliwe w tym rejonie miejsce - niebezpieczne i zdradliwe, w złych warunkach pogodowych? Zabawny jesteś. Rodzicow też chyba zamroczyło.

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[der1974]

Po pierwsze opiekun nie jest aresztowany, a został zatrzymany. W tym kraju wolno zatrzymać każdego na 48 godzin. Nic wielkiego.

Po drugie, w naszym kraju obowiązuje art. 160 kodeksu karnego. I z tego tytułu należą się panu opiekunowi zarzuty jak drut.

Jeśli komuś nie pasują bezwzględnie obowiązujące przepisy w Polsce, to niech się wyprowadzi, najlepiej na wschód.

Prokuratura i policja zadziałały wzorcowo.

[Gość: bear]

szkolenie na prawo jazdy tez jest zagrożeniem zdrowia i życia !! Aresztować !!
Jazda samochodem w zasadzie też !!
Szkolenie w policji i wojsku również !! - aresztować i rozwiązać !!
Dla Ciebie spanie w górach w zimie w namiocie to idiotyzm, dla innych sposób na życie !!
Dla Ciebie jazda na nartach to świetny sport dla innych igranie ze śmiercią !! Skoro survival nie jest zabroniony w prawie to jest dozwolony. Przestańcie być dziećmi Państwa policyjnego !!

[Gość: django]

Weź coś bear na uspokojenie, każde zdanie konczysz wykrzyknikiem, jeszcze żyłka ci pęknie.
Cała sprawa jest grandą i tyle, organizator powinien nieźle beknąć.

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[ergosumek]

Niech rodzice pokryuja koszty akcji, to zmadrzeją na starość. Skoro wszystko było super, to po kiego grzyba wzywali TOPR? Trzeba było siedzieć w 1,5 metrowym sniegu i czekać na smierć. Rozumiem głupotę dzieci, ale rodziców? 22-latek, wielki ekspert, nie przewidział załamania pogody?Załamanie pogody w górach, to ABC.

podliczyc i wystawic rodzicom fakture jak sa tak

[tia666]

zadowoleni z imprezy....

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[autorka.ksiazek]

Z głupotą trudno dyskutować...
Niech jadą następny raz, byle na swój wyłączny koszt.
Jak dla mnie, to za zgodą i aprobatą rodziców, mogą pozamarzać na stoku. Łącznie z organizatorami takich występów.
Może w ramach następnej odsłony survivalowej, wpływaliby do klatki pełnej rekinów? Ten, który przeżyje zdobędzie honor, sławę i autograf prezia fundacji.

[inabissare]

Mi się podoba sformułowanie, że opiekun (lat 22) posiada wieloletnie doświadczenie. :))

[autorka.ksiazek]

Nic mnie już nie zdziwi. Faktem jest, że głupota i przykłady jej celebracji są nieograniczone. Tak jak zaklinanie rzeczywistości - gdy w Beskidzie Niskim pewien ksiądz gwałcił nieletnie dziewczynki, niemal cała wieś stanęła murem po jego stronie...

Takie będą Rzeczypospolite jakie ich młodzieży....

[Gość: Mis Uszatek]

"Takie będą Rzeczypospolite jakie ich młodzieży chowanie" - Kanclerz Jan Sariusz Zamoyski, wielki hetman koronny Rzeczypospolitej Obojga Narodów.

Jakie bylo chowanie widac z kart historii tego narodu, rowniez tych niedawnych - smolenskich. jakie jest - pokazuje nam opisane powyzej zdarzenie. Jakie bedzie? - Czarno to widze.

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[robert28l]

To się Gazeta dała wpuścić .
To już nie ma o czym pisać . Może znowu o jakiś zakonniku pedofilu?
A potem się dziwią ,że im szyby na pl.Solnym wybijają.

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[tortola]

Jak można mówic, ze zimą w górach nie mozna było przewidzieć załamania pogody?Ciekawe co powiedzieli by rodzice jakby ze trzy trupy zniesiono z tych gór?
Miło by było ,zeby rodzice i agresywny przed kamera Pan Bojda z Hobbita odpwiedzieli na pytanie po co wezwano GOPR skoro ich zdaniem nie był potrzebny?
Zawsze mozna zachowac sie z klasa i powiedziec : sorry, wezwalismy GOPR przez pomyłke, chłopaki z GOPR-u latały niepotrzebnie przez 7 godzin , bo okłamalismy ich trochę.Teraz chcemy to zrekompensowac i zwrócimy koszty akcji ratunkowej dając kase na jakis szlachetny cel.
A swoja drogą ci rodzice sa absurdalnie nieodpowiedzialni powierzając swoje prawie dorosłe, ale pewnie kierujace sie młodzieńcza brawurą dzieci - 22 latkowi.
Jakos nie moge uwierzyć, zeby ktorykolwiek z tych rodziców ruszył w góry zima pod kierunkiem 22 latka, dał sie zostawic w tych górach i nie dzwonił po pomoc, nie mogąc wrócić .

[Gość: ale]

Czy którykolwiek z uczestników po przybyciu GOPRu odmówił zejścia na dół i powiedział, że się dobrze czuje i dziękuje? Ten powinien mieć ten sprawdzian zaliczony. Ciekawe co powiedział ten, którego musieli znosić: "Nie dziękuję ja tu sobie pozamarzam?" A o kasę dla GOPRu się nie martwcie. Ta fundacja to pieszczoszek prezydenta Wrocławia. Rzuci kasą ...

[krzysztofczyz]

Drogi kolego, a ile lat mają instruktorzy Harcertwa? Doświadczenie należy jakoś zdobyć. Czemu nie pytasz się o załamanie pogody alpinistów? Bo dla nich to normalne. Pytanie tylko, które powtórzyłem później - czy nie przekracza to zakres szkoły przetrwania a nie jest już szkoleniem grupy do życia w warunkach ekstremalnych.

[Gość: Bob]

No brawo, zdobywanie doświadczenia poprzez narażanie grupy dzieciaków na jak sam piszesz , warunki ekstremalne... i to na odległość, wirtualnie, z pokoju hotelowego. Ten 22 latek sam powinien niejeden taki obóz jeszcze zaliczyć i trochę podrosnąć, zmądrzeć i zmężnieć. Pomijam kwestię "planu" przygotowanego w szkole. Ewidentna wtopa po tym jak zgłosili problem do GOPR i tyle w temacie.
PS. Rodzice powinni iść do Częstochowy z pielgrzymką a nie hojraków grać jak wiadomo już, że jest dobrze. Z drugiej strony faktycznie nie ma co bić zbyt mocno piany - system zadziałał, gó...arze dostali przez chwilę po d...pach, napili się kakao i do domu marsz.

Mieli dużo szczęścia

[pssz]

Nie wszędzie w Bieszczadach telefony komórkowe mają zasięg.

[Gość: tobra]

"Rodzice powołują się na wieloletnie doświadczenie opiekuna swoich dzieci. Nie mają do niego pretensji."

Nie wiadomo, czy śmiać się, czy płakać... Ciekawe, kiedy i w której czasoprzestrzeni udało mu sięzdobyć to "wieloletnie doświadczenie"...

[Gość: nikt taki]

widać, że niektórzy na tym forum są nieźle opóźnieni :)

zakładając, że od 10 lat jeździ z SAS-em na wyprawy to był już na 10 zimowych obozach (każdy ok 8 dni) wszystkie takie same jak ten feralny namioty i śnieg.

ponadto co miesiąc 1-2 wyjazdy w góry. Dziesiątki egzaminów wewnętrznych.

to chyba sporo i dlatego porównywanie go z niedoświadczonym nauczycielem, który zginął w Tatrach to NIEPOROZUMIENIE.

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[krzysztofczyz]

Szkoły przetrwania na całym świecie uczą przetrwania w trudnych warunkach, czyli jak w razie np. katastrofy przetrwać do przybycia pomocy. To co naucza szkoła na tym filmie , nie jest lekcjami przetrwania ale uprawianiem sportów ekstremalnych. To może powodować nieporozumienia, dziecko uprawiając boks może wrocić ze złamanym nosem! Idąc w góry z takim wyposażeniem i z zamiarem przebycia trasy przekracza się zakres surviwalu.

[Gość: Gocha]

Jako podatnik ŻĄDAM, aby rodzice zapłacili za akcję ratowniczą.

[krzysztofczyz]

Żądasz na jakiej podstawie prawnej ? To co nie jest zabronione jest dozwolone - tylko czy logiczne. Sprawę bada prokurator i zastanawia się jak ich przesłuchać aby winę dopisać. Nie wiem czy to słuszne.

[Gość: wroc]

Proszę sobie sprawdzić na stronie fundacji informację o zimowiskach:
fundacja-hobbit.pl/zagle/?pid=9c603679&lang=pl
a potem proszę sprawdzić na:
wypoczynek.men.gov.pl/rejestracja/index.php?param=HolidayView_holidayView
parametry: województwo organizatora - dolnośląskie, powiat organizatora - m. Wrocław

i jak znajdziecie tam te zimowiska to będzie to cud.
Rutynowo prokurator, kurator, policja, rodzic powinien to zrobić.
Nie ma tego zimowiska zgłoszonego.

Ale odpowiedzmy sobie na pytanie a co by zmieniło zgłoszenie zimowiska?
Nic, absolutnie nic. Moim zdaniem trzeba więc zmienić prawo, bo ono jest idiotyczne.

Nakazuje, mówiąc obrazowo : jeśli weźmiesz w czasie ferii zimowych lub letnich swoje dzieci i kilku sąsiadów do ZOO to musisz zatwierdzić wypoczynek w Kuratorium, mieć uprawnienia kierownika i odrębnie kogoś kto będzie wychowawcą.
Zadzwońcie i zapytajcie w Kuratorium. Tak jest.
Czy to jest normalne?

Szmaty z bieszczadzkiego

[wolekkxxx666]

Nie należę do SAS, ale, o ile wiem, to sporo instruktorów jest w GOPR, poza tym są wśród nich także zawodowi ratownicy medyczni. Szef SAS (wcale nie ten podawany przez media) jest również doświadczonym ratownikiem górskim.
Śmierdzi konkurencją między jednostkami GOPRU. Kłuje tych nierobów w oczy, że grupa Jurajska trzepie lepszą kasę, TOPR ma się wyśmienicie i nawet Wałbrzysko-Kłodzka (zbliżony rodzaj działalności) ma lepiej. Więc trzeba się zemścić. I pokazać: my jesteśmy najlepsi.

[Gość: wrocek]

Tak to jest państwo prawa, no może nie do końca, jeżeli ktoś świadomie naraża się na niebezpieczeństwo to powinien robić to na własny rachunek, inaczej , ponosić koszty swoich fantazjii: koszty akcji ratowniczej , tak jak to jest np. na Słowacji.
Ja nie godzę się ponosić takich kosztów .
I wspomnę jeszcze wypadek licealistów z Tychów pod Rysami.Tamta grupa też była świetnie przygotowana.

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[moryc.iljicz.goethe]

My rodzice chcemy wyrazić stanowcze oburzenie faktem, że naszym pociechom udzielono pomocy, zupełnie niepotrzebnie i wbrew naszym oczekiwaniom. Śmierć lub trwałe kalectwo niektórych z naszych pociech byłoby, jak widać po ich reakcjach na całe zdarzenie, bardzo pożytecznym ogniwem w procesie wychowania.

[autorka.ksiazek]

I tu się w pełni zgadzam.
Jak się to nazywa? Selekcja naturalna?
Organizatorom polecam uwadze konkurs Darwina.
Nie martwcie się, nagroda jest możliwa!
A jako nagrodzeni możecie wyciągać z kasy miasta jeszcze większe dotacje - jako Hobbit, Umbrela czy jak tam się jeszcze zwiecie...

Akcja w Bieszczadach. Rodzice wrocławskich lice...

[wirtualnaja]

cudownie nikt donikogonie ma pretensji to niech solidarnie zapłaca za akcje rotownicza bo mi sie nie chce sponsorowac sprowadzanie ich dobrze przygotowanych synalków na dół

[Gość: Gość]

A mi nie będzie się chciało zapłacić za twój ewentualny wypadek, gdy na śliskiej ulicy przyłożysz w lampę i trzeba będzie wzywać karetkę i straż.

Nie pojmuję

[klan_fan]

Rozumiem, że winnych nie ma, wszystko ok i ......rodzice zapłacą koszty całej akcji.
Cretinos Grandos.

[klan_fan]

Reguły szkoły? Jest to coś ponad procedury i zdrowy rozsądek zdaje się...
Kpisz?

[Gość: Kolega]

czytam te wpisy i widzę polskie piekiełko. Co za chory naród, nienawidzących się ludzi. Polaczki w pełnej krasie.
Niedobrze sie robi od czytania was, chamy i hejterzy.
Sytuacja jest prosta: rodzice sie zgodzili, jesli znali dokładny scenariusz wyjazdu, to powinni się wszyscy odwalić od instuktora. Jednak za akcję GOPR powinna zapłacic Fundacja Hobbit.

O czym tu gadac?

[rycyna_olga]

oglądają Beara Gryllsa i każdy potem wielki surivalowiec:)) gowniarze siedzą w domach, przy kompach, zero aktywnosci zadnej, nic, to potem nawet sie w namiocie nie umieją zachować...